機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-308
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機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-307
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/shar/1504926109/ ジブは金儲けの仕方を全く分かってない
ユニウス落とし写真は連合側からすれば上手く使えばプラントの利権引き剥がす事に使える有効なカードだった
地球狙ってくるこんなヤバい連中いるのだから宇宙統治も連合主体でやらせてもらうよ、とりあえず隠れ基地になりそうな宙域や施設は連合管理ね
主権侵害？おたくの元軍人がこんだけ地球に被害出しておいてそれ言う権利あんの？みたいな形で優位に立てた
その折角のカードを一番最悪な形で切ったのがジブリール
でもアーモリーワンからの一連の流れ見るとジブリールのトップも議長の手回しかと考えちゃうよな
ユニウス落としの糸引いておいてそれで自分の首絞めたらそれこそマヌケ過ぎる話になるしな 自由意思 対 運命 を
ストライクフリーダムガンダムとデスティニーガンダムのMS同士の戦闘の勝敗ではなく、
自由意思派のキラと運命派のデュランダルが対峙してるところをレイという寿命により早死が運命付けられた人間が自由意思で以てデュランダルを撃つことで作品としての姿勢を示したのは素晴らしい。
憎いキラではなく愛したデュランダルを撃ったのは死への絶望と自由を奪われて運命を押し付けられる苦しみを知っているからで、
大勢の人に運命を押し付けようとするデュランダルに反対する思いが燻っていたところへキラの言葉で爆発したのだろう。
デスティニープランによって浮かばれる者が居たとしても、自分のように強制された運命によって不幸になる者が現れてしまう者がいるのも理由のはず。 他をsageてキラが一番まともとか言うやり方は痛すぎ レイはクルーゼと違って破滅的な方向で世界を恨まず、自分みたいな存在を生まない為に世界を健全にしようとして戦ったのは本当に心が強いと思う
こういう人にこそ幸せに生きてほしかった クルーゼと同じものから作られたレイが
ああしたのがよかったと思う。 核ミサイル攻撃を複数回に分けることもせず、広範囲に展開することもしなかった連合にザフトは礼を言わんとな 一発のスタンポーダで撃ってないミサイルまで爆発してなかったっけ？
複数回に分けるつもりでも結果は一緒だろ レイは運命プランを象徴付けるキャラだったんだけど掘り下げがイマイチなんだわ主張が最終話付近に集約しすぎてて
「でも違う！命は、なんにだって一つだ！だからその命は君だ彼じゃない！」ってキラの台詞も一見意味不明だし彼ってのはラウのこと言ってんのかなと思うけどそれだけじゃなくて議長や正しさを唱えるその他の人も含めてたんだろうなと
ちゃんと考えて作ったキャラだという事は伝わってくるんだがもうちょい見せ場があれば >>593
初手の一発は奇襲性が高かったから＆攻撃を集約しまくったから本国近くまでブチ込まれたんでしょ
条約の中で核ミサイルぶっこんで来るとは考えづらいみたいな感じで
2回目以降やろうとしてもスタンピーター使う以前に普通に警戒されて防衛戦張られて終了だと思う
それに広範囲展開や複数回分けるということは一部隊あたりの戦力は落ちると言うわけで
デス種の連合にその戦力でしっかり張られたザフトの防衛戦を突破出来る力があるとはとても思えない ミーアとレイはデスティニープランの象徴として重要なキャラだったと思う
特にミーアはプランのプラス面とマイナス面両方を体現していた >>593
大気中のも爆発していたはず
それでジブが地球に撃たれたらやばいだろってロゴスメンバーに戦争継続を説得してなかったっけ？
あと広範囲にしなかったのではなくできなかっただけだろう
陽動とか使って敵の防衛戦に穴を一つ開けるのは精いっぱいだったんだと思う ミーアは運命（ブス）に逆らって整形して本来なら付けない職業（アイドル）に付いた反ディスティニープラン派？
レイは運命（短命）を受け入れて生きるディスティニープラン派って事？ >>599
ミーアは結局ラクスの声に似てるって理由だけで、つまり議長にとって都合の良い理由一つだけで議長に選ばれてしまった者
レイは自分の運命を受け入れたつもりだったけど、実は受け入れられていなくて、最後の最後で別の運命も欲しいと思ってしまった者
そも人間は単一の機能ではないから、そうそう都合良く歯車にはなれないって話だと理解してる。俺は ミーアは他人からやれって言われた事をやってたら
自分の考えもねじ曲がっちゃって破滅する
って事を描きたいのかなとは思う 序盤と終盤は立派だけど中盤思いきり天狗になってましたよね？ ミーアは議長に命じられたままの役割を選んだんだから運命側じゃないか
アスランの手を振り払ってラクスであることを選択したんだから 与えられた役割だけをこなせばいいと議長の理想に従ったのに
その議長に切り捨てられるというのが哀れだよな 周りからチヤホヤされるのが嬉しくてミーアに戻りたくなくなったんだろ
ミーアはデステニープランの善悪とかあまり考えてないと思う ＤＰってミーアが死んでから出たのに何言ってんだ
名前すら知らなかっただろ 言い方が悪かった
デステニープランじゃなくて役割を演じることがってとこ 溺愛するラクスと同じ顔の女を粗末には片せない親馬鹿っぷりを発揮して尺食ったあのクソエピか
キララクアスメイのWデートとかな 尺使わなきゃ使わないでキラやラクス以外はどうでもいい、使ったら使ったでラクスと同じ顔だから〜てか
昔から思ってたけど面倒臭い奴らだな レイはクルーゼみたく拗らせなかっただけでも凄いよ。それいでいてクルーゼと同じくらい軍人になる努力もしていてエースパイロット
冒頭の時点から実戦経験少ないのに、歴戦エースのハイネとイザークしか持ってないザクファントムを持ってる
最後のシーンは、議長もレイも懇意にしてる部分があって議長にとっては想定外な事ではなかった
タリアやクルーゼ含めて、あの辺りは疑似家族とか、運命共同体みたいな関係
だから「ごめんなさい、ギル」「そうか」だけで諸々察し合える間柄。議長達は最後、それなりに満足して死んだと思う タリアが２９歳だと知って驚いている
４０歳くらいで30代の時の「子供が欲しいから分かれる」って別れたのかと思ってた
議長もクルーゼも30歳くらい？レイは17歳だった気がする 議長が32歳でクルーゼが年齢不詳だけど24歳説だったり27歳説がある
28歳のムウより歳下なのは確定してる
議長は作中で他のモブ議員に若造扱いされてる ２４歳でクルーゼかそれ以下の体調になるの１７歳のレイからしたら絶望だろうな 地味にアスランを一撃で仕留めるザラパパも戦闘能力高かったのかもしれない パトリックザラはおじ様カッコいい
思想や考え方は酷いけど、それ以外はあんな甘え甲斐のあるお父様なかなかいない
アスランの気持ちも充分にわかる。だが息子を信用してジャスティス渡したパトリックおじ様も可哀想だった アスランは性格が完全にパトリック似なのが好き
いい意味でも悪い意味でも >>618
後は良くも悪くも父親を意識し過ぎ、パトリック息子ってことでそこに囚われ過ぎな気もするなあ
つか母親はパトリックと全く正反対は思想を持つレノアなんだから
俺は母さんの子供でもある、俺は母さんの意志を継ぐでパトリックの考えを吹っ切っても良さそうなもんなんだがね
アスランってそういう考えにはならんのだよな
そこら辺を考えるとザラ議長の息子って立場そのものよりもやっぱりアスラン自身の本質の性格がパトリック寄りなんだろうなと思ってしまう 種死は特にそう思うな
パトリックにそっくりなシンを気にしすぎだし
だからこそ判断が遅くなっちゃってた >>613
確かデュランダルと別れた時はまだ17とかだったと思う
これは個人的な妄想だけど、タリアのモデルになったのはヒトラーの内縁の妻だったエヴァ・ブラウンなんじゃないだろうか
両澤のインタでデュランダルのモデルがヒトラーだったという発言があったし、交際していた年齢が近いしね そんなインタがあった記憶がないが・・・
どこのか教えてくれ 最近のニュースで羊のドリーは急激に老化してない事が分かったらしいな
老化しなけりゃクルーゼもあそこまで恨むことは無かったろうに 種世界のクローンも発展途上だと思うよ
あれだけ高度な人体とか遺伝子の研究が盛んなんだから、ゆくゆくは完全な人間のクローンとか、出生率が低下しないコーディとか、もっと言えば脳だけ培養した義体に移植して不老長寿になるとか何でも可能なはず
その為にはまたクルーゼみたいな失敗作を何百体と生まなきゃならないだろうが ヒビキ博士みたいな考え方だな
より良きものをと人は常に進んできたんだ
それはそこにこそ幸せがあるからだ！ クローン技術は完成してるけど失敗してクルーゼが生まれただけ
成功してれば寿命も完全なアル・ダ・フラガのクローンができてた ヒビキ博士の考え方は否定できないけど
クルーゼの考え方も否定できねえ ハルバートン閣下がどんな夢を託して君をコーディネイターとしたのかって言ってたけど
キラの出生の秘密を知ると人の欲望は果て無いもんだな レイって何のために生まれたんだろう
臓器提供用クローンって公式設定だっけ？
レイの他にもアルダフラガクローンいたんだろうか >>628
ヒビキの考え方は倫理観との戦いだけど必要な事でもある
クルーゼは宇宙規模の無理心中みたいな物だから、ターゲットを関係者のみに絞って我慢出来てたら問題無かった >>631
そんな公式設定あったっけ？
とは言ってもアルダフラガ＝クルーゼのスペックが冷静に考えてちょっとおかし過ぎるからな
実力だけでザフトのトップクラスに平然と居座っていてしかも周囲も実力に関しては誰もそれ疑いようがない
赤服ってMS操縦だけじゃなく工作活動や白兵戦のスキルも評価項目にあるのに
ぶっちゃけ努力したとかそういう範疇を遥かに超えているんだよな
遺伝子操作無しでこんだけの性能持つ人物なんだから、クローンのデータと素材さえあれば
それ利用しようと目論んで第二第三のクルーゼ生み出そうと考える輩居ても全くおかしくない クルーゼってどうやってザフトに潜りこんだんだろうね >>634
皮肉にも1番人類に絶望してた自分が、違いの誤解や先入観を排除して平和の架け橋になれた可能性があるというやつ キラはクルーゼに論破されたみたいなことが昔はまかり通ってたけど（今もそういう人いるけど）
昨今じゃ冷静に見れる人が増えてクルーゼが狂って開き直ってるだけだと言う人が増えたけどさ
今では「結局は力でクルーゼを捻じ伏せたんだから論破されてるんじゃん」
みたいな方向性でやんや言う人が増えよな
滅茶苦茶なこと言いながら殴りかかってくるヤツ殴り返したらお前が悪いと言われてるようなもんで
なんか理不尽な気がするわ クルーゼは失敗すればそれまでよな博打が全部自分の想定通り行ってしまってああ言う開き直った極論に至った側面強いしね
ただ、どうしてもクルーゼの言う事を真正面からブっ潰すってならキラ単独で言い張っても完全に水掛け論になってしまうので
キラ以外のナチュラルキャラがキラをスパコディとしてでなくキラとして強く認めそれをクルーゼにぶつけるのが必要
けど、キラの周囲にそういうナチュラルキャラが少ないからああするしかないんだよな
ここら辺は主要重要キャラをコーディネイターで纏め上げてしまった弊害かもとは思う いや仮に誰か数人のナチュラルがキラを人種関係なく強く認めようと、クルーゼからすれば所詮少数派の例外としか思わないんじゃないの
無印種終盤はまさにコーディーとナチュラルの殲滅戦みたくなったし、クルーゼはそうなった時点で自分の勝ちだからな
まぁ結局なにいっても「所詮人は己の知る事しか知らぬ」で自己完結してる人だし…キラたちがコーディーとナチュラルは仲良くできるなんていっても、俺が知るかw で終わる クルーゼが言ったことは
「人は愚かだ。欲望の下で憎み合いいつまでも戦い続け、ついに今はお互いを滅ぼそうとしている」
っていう人類全体のこと
それに対してキラはそれでも守りたい世界があるだからな
この守りたい世界ってのはキラの周辺であって
実はクルーゼとキラは議論すらしていない
クルーゼは別にキラの周りを否定していないし
まあする暇もなかったが キラは周囲の社会、自分の環境の為に戦う
クルーゼは人類全てをマクロ化した位置から非難するので個は気にしてない
確かにあれは議論じゃなく、冥土の土産と言わんばかりなクルーゼの鬱憤を目の前の人間にぶつけてただけだった
ただし相応の意味はあって、結果論とか性悪説とかパシミズムの類いを一個人の人生観から拒否するって形は90〜00年代アニメの王道でもあった
種の放映から時間が経って、ようやく個々の感想が議論されるようになってく様は滑稽であり、逞しくもあり ネットの意見が世間での議論の全てではないからね
人気作品なんだから昔からこの程度の議論はされてたと思うよ ここではクルーゼって結構人気なんだね
自分は不気味なオジサンとしか思ってなかったらから以外だ アズラエルもなんだかんだで人気ある
種死は悪役で人気あるのが少ない気が 悪役じゃないけどナタル好きだったな
運命には敵側に感情移入しやすいキャラがいなかったのが惜しい 悪役とは言えないかもしれないけど議長は好きだ
DPに全てを懸ける勢いだったのに最後は満足そうに死んでいったのは面白い 元々タリアとくっつけなかったのが不満でデスティニープランに走ったわけだし
そのタリアが最後自分のとこに来てくれたならそりゃ満足だろうよ >>643
怪しいオッサンにしか見えなかったけど、メンデル以降から作品のテーマに関わる出自とか語られてからは見る目は変わった >>637
クルーゼが正論でキラはなにも反論できなかったってのは当時にインタビューで監督か脚本自身が言ってたことだよ
そんなにキラが言い負かされたって感じになるのが嫌なのか 別に嫌ではないけど、それで煽るアホがいるからそれに対して憤るのは当たり前じゃないの？
てか、あれって福田と両澤的には正論なんだな
極論じゃないのか これの監督がいった、脚本家がいったほどあてにならんもんはないからちゃんとしたソースつきで頼むは >>651
そういう側面が強いのは確かだし正論ではあるんじゃないかなぁ
ただそれだけではないし、だから滅ぼすってなるとやっぱ極論って言い方が一番当てはまると思う まぁ実際にいっていたとしても的外れな話でもないのは確かだが>クルーゼが正論、キラは反論できなかった
どういうニャアンスでいったかは知らないがね
結局どう取り繕ってもクルーゼのいう通り殲滅戦になったからな…あくまであの状況ならクルーゼのいってる事が真理をついてるのは確か
キラがもっと雄弁に人間の善性を説いても説得力はないだろう…キラだからっていうか誰もクルーゼを論破なんかできないだろうね
ただ、何も言えないで力で殺したとかも正しくないとは思うがね…キラはクルーゼが正しかったとしても「守りたい世界がある」とはっきりいったし 議長のしたこともある意味クルーゼの正しいと思っちゃったせいなのがね
どうしようもない人類への救済措置としてのＤＰだし >>654
クルーゼを論破できるとしたら同じクローンであるレイがあの世界を肯定してみるぐらい
しか無いんだよね・・・ 今更で申し訳ないんだが
アークエンジェルってメカデザ公表されてる？調べても出てこなくて……
あとＡＡが乗ってるメカ本みたいなのってないのかな >>656
ロウ「絶望だ破滅だとしつこいなぁ。そんなに破滅したいなら自分でしやがれ」
クルーゼ「それでは足りないのだよ。人類全てに絶望を知らせなければな」
ロウ「だったら俺の夢と希望も分けてやる。それで我慢しやがれってんだ」
劾「傭兵は命掛けだ。この瞬間に死ぬかもしれん。だからこそ命の大切さを知っている。貴様の様に無駄使いはしない」
ムウ「ふざけんなこの野郎」
スパロボから、うろ覚えで失礼。キラはああいう性格と成長途中だったから雄弁なクルーゼと舌戦出来なかっただけで、成熟した大人なら結構言い返すと思うよ 劾「お前が闇で染めているのは世界ではない。お前自身だ」
というのもあったはず。世界を滅ぼす事そのものの是非は別にして、「自分が不幸で造られた存在だから人類全てに報いを与える」というのは正論でも極論でも無く単なる独善かと
リアルでもクローンではないがクルーゼ並みに他人のせいで不幸だったり死んだりする人はいるし、あの世界ならもっと多いはず
クルーゼの発言は真理であり絶対的だと考えるのは思考停止に等しい >>658
まぁ作中でもムウが真っ向否定してるけどそれって視聴者からすれば意味のない会話に等しいしなキラに向かっていうから意味があるのとキラが言い返しつつも結局殺すしかないってことに意味があると思う ロウも劾も言ってることおかしくね？
所詮スパロボの話なんだろうけど。 >>658てスパロボWでしょ？ あれのクルーゼってフルメタのボン太くんみて「心が浄化されそうだ…」とかいっちゃう別人28号だし
スパロボは結局味方側が言い返した段階で会話終わるだけで、原作のクルーゼなら、こんな事いわれても鼻で笑って煽ると思う…
本編ではムウもクルーゼの理屈を否定したがクルーゼ気にもしなかったからな
てかさ、キラと戦ってる時のクルーゼは「自分が不幸だから人類全てに報いを〜」なんていってなくね？
最高のコーディーであるキラをあってはならない存在と否定したのと、ついに滅ぼしあってる人間を嘲笑っただけで…
そもそもクルーゼはきっかけを与えただけで、あの状況を作ったのは両軍だし
監督だか脚本家がなにをもって正論といったかはシラナイガネ クルーゼは世界なんぞ滅んでしまえと思ってる反面滅んでほしくないとも思っている
自分と世界の運命をコインの裏表に賭けてその結果が見たいんだろうな
最後に撃たれたときの微笑みは所詮血をもってしてでしか事態を収拾できないのだろう？と嘲笑ってるようにも見えるし
守りたい世界があるんだ！とはっきりと反論されてから討たれたことに対する安心感なのか‥ある種CE世界をメタ的に見た視聴者目線のキャラクターでもあると思うわ 今更このシリーズ観返してみてコーディネーターの結婚とか不妊の話ちょっと気持ち悪いと思ってしまった
イザークとレイが好きなのは作品中に色恋に縁がが無かったからかもしれない >>663
それはわかるけど、クルーゼのやってた事はペシミストの八つ当たりでしかないし、人間も動物なんだから性悪説寄りな本質あったとしても悪い事でも愚かな事でもない
ネットでクルーゼの弁を正論正論言ってるまとめ速報みたいな人は視点を固定し過ぎていて気持ち悪い
そいつらって大体アズラエルも持ち上げる。その癖、ネオはクズだと言う
彼らの「悪役が魅力的」とか言ってるのは遠回しな作品批判にすら聞こえる クルーゼやアズラエルが言ってることも正論と言えば正論よ。
ただ極論でもあるしそれをヨイショしてキラとかを叩くのはアホらしいて話 >>661
スパロボだからおかしいのはしょうがないね
とはいえ、世界に絶望しているやつが他人の希望とか言われても何の感慨もないだろうにね AAのデザイナーなら山根であってる
リマスターの時に出たメカニック&ワールドて本でも、インタビューで種では最初にAAのデザインをやったといってる メカ肉ワールドはそこそこ満足度高かったなぁ
種死版早く出して？ メカ肉ワールドはそこそこ満足度高かったなぁ
種死版早く出して？ >>669
こういう信者ほんと気持ち悪いわ
やっぱり偏屈な思想にはそれに似つかわしい人間が共感するんだね。嫌われ者の連帯感みたいなやつ 種はまぁやってることだけで言えばしょぼいと言いたくなるのもわかるシナリオというかあれはドラマだから
種死でシナリオがショボいはない受け付けないとか嫌いとかならともかくショボいはないというかここまで凝ってるのそうそうないよ 別に脚本評論家でもないし話がショボいだの薄いだの知ったことじゃない。
面白いと感じるかそうでないかが重要。
ただスパロボは本来整合性の取れない多作のクロスオーバーな上に作り手が原作をまともに理解してない節があるから話に違和感がでる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
