機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-308
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機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-307
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/shar/1504926109/ レイって何のために生まれたんだろう
臓器提供用クローンって公式設定だっけ？
レイの他にもアルダフラガクローンいたんだろうか >>628
ヒビキの考え方は倫理観との戦いだけど必要な事でもある
クルーゼは宇宙規模の無理心中みたいな物だから、ターゲットを関係者のみに絞って我慢出来てたら問題無かった >>631
そんな公式設定あったっけ？
とは言ってもアルダフラガ＝クルーゼのスペックが冷静に考えてちょっとおかし過ぎるからな
実力だけでザフトのトップクラスに平然と居座っていてしかも周囲も実力に関しては誰もそれ疑いようがない
赤服ってMS操縦だけじゃなく工作活動や白兵戦のスキルも評価項目にあるのに
ぶっちゃけ努力したとかそういう範疇を遥かに超えているんだよな
遺伝子操作無しでこんだけの性能持つ人物なんだから、クローンのデータと素材さえあれば
それ利用しようと目論んで第二第三のクルーゼ生み出そうと考える輩居ても全くおかしくない クルーゼってどうやってザフトに潜りこんだんだろうね >>634
皮肉にも1番人類に絶望してた自分が、違いの誤解や先入観を排除して平和の架け橋になれた可能性があるというやつ キラはクルーゼに論破されたみたいなことが昔はまかり通ってたけど（今もそういう人いるけど）
昨今じゃ冷静に見れる人が増えてクルーゼが狂って開き直ってるだけだと言う人が増えたけどさ
今では「結局は力でクルーゼを捻じ伏せたんだから論破されてるんじゃん」
みたいな方向性でやんや言う人が増えよな
滅茶苦茶なこと言いながら殴りかかってくるヤツ殴り返したらお前が悪いと言われてるようなもんで
なんか理不尽な気がするわ クルーゼは失敗すればそれまでよな博打が全部自分の想定通り行ってしまってああ言う開き直った極論に至った側面強いしね
ただ、どうしてもクルーゼの言う事を真正面からブっ潰すってならキラ単独で言い張っても完全に水掛け論になってしまうので
キラ以外のナチュラルキャラがキラをスパコディとしてでなくキラとして強く認めそれをクルーゼにぶつけるのが必要
けど、キラの周囲にそういうナチュラルキャラが少ないからああするしかないんだよな
ここら辺は主要重要キャラをコーディネイターで纏め上げてしまった弊害かもとは思う いや仮に誰か数人のナチュラルがキラを人種関係なく強く認めようと、クルーゼからすれば所詮少数派の例外としか思わないんじゃないの
無印種終盤はまさにコーディーとナチュラルの殲滅戦みたくなったし、クルーゼはそうなった時点で自分の勝ちだからな
まぁ結局なにいっても「所詮人は己の知る事しか知らぬ」で自己完結してる人だし…キラたちがコーディーとナチュラルは仲良くできるなんていっても、俺が知るかw で終わる クルーゼが言ったことは
「人は愚かだ。欲望の下で憎み合いいつまでも戦い続け、ついに今はお互いを滅ぼそうとしている」
っていう人類全体のこと
それに対してキラはそれでも守りたい世界があるだからな
この守りたい世界ってのはキラの周辺であって
実はクルーゼとキラは議論すらしていない
クルーゼは別にキラの周りを否定していないし
まあする暇もなかったが キラは周囲の社会、自分の環境の為に戦う
クルーゼは人類全てをマクロ化した位置から非難するので個は気にしてない
確かにあれは議論じゃなく、冥土の土産と言わんばかりなクルーゼの鬱憤を目の前の人間にぶつけてただけだった
ただし相応の意味はあって、結果論とか性悪説とかパシミズムの類いを一個人の人生観から拒否するって形は90〜00年代アニメの王道でもあった
種の放映から時間が経って、ようやく個々の感想が議論されるようになってく様は滑稽であり、逞しくもあり ネットの意見が世間での議論の全てではないからね
人気作品なんだから昔からこの程度の議論はされてたと思うよ ここではクルーゼって結構人気なんだね
自分は不気味なオジサンとしか思ってなかったらから以外だ アズラエルもなんだかんだで人気ある
種死は悪役で人気あるのが少ない気が 悪役じゃないけどナタル好きだったな
運命には敵側に感情移入しやすいキャラがいなかったのが惜しい 悪役とは言えないかもしれないけど議長は好きだ
DPに全てを懸ける勢いだったのに最後は満足そうに死んでいったのは面白い 元々タリアとくっつけなかったのが不満でデスティニープランに走ったわけだし
そのタリアが最後自分のとこに来てくれたならそりゃ満足だろうよ >>643
怪しいオッサンにしか見えなかったけど、メンデル以降から作品のテーマに関わる出自とか語られてからは見る目は変わった >>637
クルーゼが正論でキラはなにも反論できなかったってのは当時にインタビューで監督か脚本自身が言ってたことだよ
そんなにキラが言い負かされたって感じになるのが嫌なのか 別に嫌ではないけど、それで煽るアホがいるからそれに対して憤るのは当たり前じゃないの？
てか、あれって福田と両澤的には正論なんだな
極論じゃないのか これの監督がいった、脚本家がいったほどあてにならんもんはないからちゃんとしたソースつきで頼むは >>651
そういう側面が強いのは確かだし正論ではあるんじゃないかなぁ
ただそれだけではないし、だから滅ぼすってなるとやっぱ極論って言い方が一番当てはまると思う まぁ実際にいっていたとしても的外れな話でもないのは確かだが>クルーゼが正論、キラは反論できなかった
どういうニャアンスでいったかは知らないがね
結局どう取り繕ってもクルーゼのいう通り殲滅戦になったからな…あくまであの状況ならクルーゼのいってる事が真理をついてるのは確か
キラがもっと雄弁に人間の善性を説いても説得力はないだろう…キラだからっていうか誰もクルーゼを論破なんかできないだろうね
ただ、何も言えないで力で殺したとかも正しくないとは思うがね…キラはクルーゼが正しかったとしても「守りたい世界がある」とはっきりいったし 議長のしたこともある意味クルーゼの正しいと思っちゃったせいなのがね
どうしようもない人類への救済措置としてのＤＰだし >>654
クルーゼを論破できるとしたら同じクローンであるレイがあの世界を肯定してみるぐらい
しか無いんだよね・・・ 今更で申し訳ないんだが
アークエンジェルってメカデザ公表されてる？調べても出てこなくて……
あとＡＡが乗ってるメカ本みたいなのってないのかな >>656
ロウ「絶望だ破滅だとしつこいなぁ。そんなに破滅したいなら自分でしやがれ」
クルーゼ「それでは足りないのだよ。人類全てに絶望を知らせなければな」
ロウ「だったら俺の夢と希望も分けてやる。それで我慢しやがれってんだ」
劾「傭兵は命掛けだ。この瞬間に死ぬかもしれん。だからこそ命の大切さを知っている。貴様の様に無駄使いはしない」
ムウ「ふざけんなこの野郎」
スパロボから、うろ覚えで失礼。キラはああいう性格と成長途中だったから雄弁なクルーゼと舌戦出来なかっただけで、成熟した大人なら結構言い返すと思うよ 劾「お前が闇で染めているのは世界ではない。お前自身だ」
というのもあったはず。世界を滅ぼす事そのものの是非は別にして、「自分が不幸で造られた存在だから人類全てに報いを与える」というのは正論でも極論でも無く単なる独善かと
リアルでもクローンではないがクルーゼ並みに他人のせいで不幸だったり死んだりする人はいるし、あの世界ならもっと多いはず
クルーゼの発言は真理であり絶対的だと考えるのは思考停止に等しい >>658
まぁ作中でもムウが真っ向否定してるけどそれって視聴者からすれば意味のない会話に等しいしなキラに向かっていうから意味があるのとキラが言い返しつつも結局殺すしかないってことに意味があると思う ロウも劾も言ってることおかしくね？
所詮スパロボの話なんだろうけど。 >>658てスパロボWでしょ？ あれのクルーゼってフルメタのボン太くんみて「心が浄化されそうだ…」とかいっちゃう別人28号だし
スパロボは結局味方側が言い返した段階で会話終わるだけで、原作のクルーゼなら、こんな事いわれても鼻で笑って煽ると思う…
本編ではムウもクルーゼの理屈を否定したがクルーゼ気にもしなかったからな
てかさ、キラと戦ってる時のクルーゼは「自分が不幸だから人類全てに報いを〜」なんていってなくね？
最高のコーディーであるキラをあってはならない存在と否定したのと、ついに滅ぼしあってる人間を嘲笑っただけで…
そもそもクルーゼはきっかけを与えただけで、あの状況を作ったのは両軍だし
監督だか脚本家がなにをもって正論といったかはシラナイガネ クルーゼは世界なんぞ滅んでしまえと思ってる反面滅んでほしくないとも思っている
自分と世界の運命をコインの裏表に賭けてその結果が見たいんだろうな
最後に撃たれたときの微笑みは所詮血をもってしてでしか事態を収拾できないのだろう？と嘲笑ってるようにも見えるし
守りたい世界があるんだ！とはっきりと反論されてから討たれたことに対する安心感なのか‥ある種CE世界をメタ的に見た視聴者目線のキャラクターでもあると思うわ 今更このシリーズ観返してみてコーディネーターの結婚とか不妊の話ちょっと気持ち悪いと思ってしまった
イザークとレイが好きなのは作品中に色恋に縁がが無かったからかもしれない >>663
それはわかるけど、クルーゼのやってた事はペシミストの八つ当たりでしかないし、人間も動物なんだから性悪説寄りな本質あったとしても悪い事でも愚かな事でもない
ネットでクルーゼの弁を正論正論言ってるまとめ速報みたいな人は視点を固定し過ぎていて気持ち悪い
そいつらって大体アズラエルも持ち上げる。その癖、ネオはクズだと言う
彼らの「悪役が魅力的」とか言ってるのは遠回しな作品批判にすら聞こえる クルーゼやアズラエルが言ってることも正論と言えば正論よ。
ただ極論でもあるしそれをヨイショしてキラとかを叩くのはアホらしいて話 >>661
スパロボだからおかしいのはしょうがないね
とはいえ、世界に絶望しているやつが他人の希望とか言われても何の感慨もないだろうにね AAのデザイナーなら山根であってる
リマスターの時に出たメカニック&ワールドて本でも、インタビューで種では最初にAAのデザインをやったといってる メカ肉ワールドはそこそこ満足度高かったなぁ
種死版早く出して？ メカ肉ワールドはそこそこ満足度高かったなぁ
種死版早く出して？ >>669
こういう信者ほんと気持ち悪いわ
やっぱり偏屈な思想にはそれに似つかわしい人間が共感するんだね。嫌われ者の連帯感みたいなやつ 種はまぁやってることだけで言えばしょぼいと言いたくなるのもわかるシナリオというかあれはドラマだから
種死でシナリオがショボいはない受け付けないとか嫌いとかならともかくショボいはないというかここまで凝ってるのそうそうないよ 別に脚本評論家でもないし話がショボいだの薄いだの知ったことじゃない。
面白いと感じるかそうでないかが重要。
ただスパロボは本来整合性の取れない多作のクロスオーバーな上に作り手が原作をまともに理解してない節があるから話に違和感がでる。 単に自分が信奉してるキャラが言い負かされるスパロボの展開が気に入らないだけだろ
まさにアンチの理屈だよ。スパロボWってシナリオ評価高いし。やらずに批判すべきではない
クルーゼの弁なんて所詮は不幸自慢と未成年のキラ1人を虐める口喧嘩以上の物じゃないのに、誰もたどり着けなかった真理を語ってるみたいに思うクルーゼ信者&種アンチが非常に痛々しい
浅いというか そのクルーゼの弁からして種のと全然違うしな〜
それすら区別がつかないやつに出来がいいとか言われるシナリオとか
どうしろと言うのだね Wのシナリオの好評って種本編に関する部分あんま関係ないがな…てか当時からボン太くんで心の闇が癒えそうになるクルーゼとかキャラ崩壊もいいとこと言われてた
つうかどこまでいっても二次創作のスパロボ持ち出して言い負かしたとかいわれてもね クルーゼが不幸自慢とかいってる時点で今いる煽りは本編すら見てないんだろうがね
キラとの言い合いで自分の不幸自慢なんかしてないのに…
こういうのがスパロボを神輿にして叩いてるんだろうな…スパロボもいい迷惑だ そりゃあ本編で余裕で撥ね退けたレベルのセリフでいい負けるなんて描写にされたら改悪だよねとしか言いようがないし 自分に全ての人間を裁く権利があるとかは不幸自慢の裏返しだろ 争ってばかりの人類に、人類の闇そのものである自分が引導を渡してやんよ。
て事だろ。 実際はクルーゼって別に自分から直接的に人類裁こうなんてしてないからな
確かにNJC流出させたりはしたが、核攻撃もジェネシスもそれぞれの軍の決断だ
てかメンデルでのムウとの会話聞くに、別に途中で殺されるならそれはそれでかまわないとか思ってるし わたしは結果だよだから知る！
同じ人の業であるキラと戦うから意味があるんだ これが人の夢、人の望み、人の業
他者より強く、他者より先へ、他者より上へ、競い、妬み、憎んで、その身を食い合う・・・
さてジャンク屋は？っていうかそいつが叫んだところでどうしようもないような気もする >>695
つっても片や誰もが羨むスーパーコーディネーター
片や親の代用品の老化の早い欠陥品ってなるとまた見方も違ってくる気もする
まあクルーゼもスペックはかなり高いけど >>697
そら当たり前だろ
キラとクルーゼは中二的に言えば光と闇、コインの裏表みたいな関係
同じ人の業の中で生また対局の存在同士のだから面白いんだし。 クルーゼとキラ両方とも能力のせいで辛い目にあってるのが面白い >>694
残念ながら新技術を横流ししてボアズ壊滅は特Aクラスの戦犯行為
前後とか関係無いよ。その時に取った行動で評価されるのは当然
「連合とザフトが殲滅戦に走りそうだから共倒れ画策してNジャマーキャンセラーを無断で流しました」
「私は悲運のクローンだから人類全て滅ぼす権利があります」
「人類が滅ぶかどうか、ちょっと感情的になったりして高みの見物します。権利ありますから。どうせ私すぐ死ぬし」
↑これを擁護してるのは厨二かアンチだけ
正論でも何でもない。末期ガンになったら無関係な人を殺していいのかって話
権利の侵害以外の何でもない。正しい点なんか一つもない
だから信者って本気で気持ち悪いだよ >>ID:VNA9w5dV0
誰もクルーゼの正当化なんてしてないんだよなぁ
これだから頭おかしい種アンチは 話が通じない分からない人って本当に居るんだね。
ちょっと感動しちゃったわ。 サイクロプスもグングニルもオペレーションスピットブレイクの情報も知っていたのに戦犯とかかなりズレているな。やはりスパロボでストーリー学んだやつはおかしい >末期ガンになったら無関係な人を殺していいのかって話
言いたいことはわかるがその理論が該当しそうなクルーゼの罪名はドミニオンの避難船を撃ったことぐらいだぞ
あれは確かに無関係の人間を殺したし、だからこそキラが切れた フレイもイザークもサイクロプスに巻き込まれて死ぬところを気まぐれでクルーゼに救われているんだよね メタルビルドでストライクが出るらしい
ストライクもよく商品化されるな キラとサイのやり取りみていて当時は解らなかったが
個別の価値観を認め合おうってことだったのね
でもサイがキラをみて惨めな気持ちになるのは向上心があるからで
比較するなってのは難しいことだな >>709
ストライク、フリーダム、ストフリ、アストレイが種の売れ筋だからな メタルビルド、
ストフリのアレンジが個人的にアレンジし過ぎと感じてしまって
ヤフオクでMGの完成品を買って飾ってる。
ストライクもアレンジがちょっと心配 大河原が絡んでるのも心配だな
ストライクはMGみたく阿久津にやってもらった方が良かったんじゃないかと >>707
自分のことを父親って言ったから、
フラガ関係者と思って拉致ったんじゃなかったっけ？ あの男ならムウ以外に隠し子がいてもおかしくないとか？ ムウ２８歳
フレイ１５歳
ムウ１３歳の時の子供
割といけそうじゃない？ ムウはマリューとキラ以外を恋愛対象にしてない
女好きだが案外弁えている ガワライクはスネののっぺり感が気に入らないんだよなぁ
ビルドストライクで色変わってさらにキツい
はよ下半身見せて欲しい もっとクルーゼの少年時代の描写が欲しかった
クローン発覚から捨てられてアル殺してプラントまでの経緯とか
実は超絶不幸だったとか唐突感が歪めない
しかも実際にされたことはクローンとして生まれて捨てられただけだし >>724
フルボッコ涙目のID:VNA9w5dV0乙 それよりどうやってザフトの白服までなれたのか気になる
コーディネイターとナチュラルの能力差って努力でなんとかなるレベルじゃないだろ
物語開始時、ナチュラルはMSを動かすことすらままならないのに クルーゼは単純な話でもともとの能力が努力という範疇超えてぶっ飛んでいるってだけだと思う
>>665
ネオとクルーゼ、アズラエルは全然違うぞ
クルーゼやアズラエルはやっている事は実際には全然正論じゃなくって完全に個人的な理由での自分勝手だけど
それを「いかにも正論っぽくそれっぽく聞こえる建前」にすりかえて「自分から自信満々」で悪い事やる、だからこそ悪役として魅力的なんだと思う
いかにも正論っぽい建前って悪役では結構重要な要素で似たような事やっているのにアズラエルが持ち上げられて
ジブリールが無能カスみたいな評価になり易いのもその差が大きいかと
ネオは自分から主体的に何かアクションする訳でもなく、立場が上の物には意見すら言う度胸も無いのに
その癖自分より明らかに立場の弱いものにはやたら高圧的に接する、これって基本的にクズ悪役としての行動なんだよな
アニメキャラでこういうのはあまり好かれない >「いかにも正論っぽくそれっぽく聞こえる建前」にすりかえて「自分から自信満々」で悪い事やる、だからこそ悪役として魅力的なんだと思う
解るが、それを魅力的に思う人ってのは元から悪役が好きなんだろうね。私などの場合、そういう周囲を意図して巻き込む主体性には殆ど魅力を感じない
なので他作品の人気悪役等も「それがいいの？」くらいに思える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
