機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart810
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外伝のプラモとは言え、刹那機じゃない貴重な00機のプラモだから買ってるんじゃねえの
千葉嫌悪が強い奴は買ってないと思うが サーシェスリボンズが諸悪の根源って事にした方がつごうがいいんだろうな >>786
イオリアの計画が始まる前は冷戦に近い状態とはいえ世界のバランスはうまく保たれていたし、
武力介入の余波で民間人が死亡したり、反CBのテロが起きたり、アロウズによる弾圧も無かったからね
何より、イオリア計画が無ければ旧人類（人口の半数近く）が淘汰されるような事は無かった
イオリアのイノベイター化計画は全人口の何割かを消すという意味ではコスモ貴族主義と同列な気が… 水島の主張
話し合えば法律は要らない
話し合いに応じない相手は歪みだから排除して良い
00は何回も見れば良さが分かる作品
00を理解出来ないのは思考停止しているから
対話出来ない旧人類は淘汰されるべき存在
00を理解しない思考停止した旧人類は排除して良いって言ってるよね
これがカルト思想でなかったらなんだというんだ… >>788
話し合いに応じない相手は歪みだから排除して良い
↑
これこそ思考停止でワロタ。まさにGNブーメランだ 千葉がどうの言ってる奴なんてアストレイの頃は外伝が本編ｷﾘｯって種叩きの神輿にしてた癖に
00外伝出始めたら手のひら返して喚き出したあたりがな
これだから種アンチは 00の場合千葉は種の時以上に本編と関わってるからな
公式の設定担当の1人になってた >>788
オウムと大概のカルト思想だなｗ
こんなのをガンダムで宣伝するなと言いたい イオリア計画はオウムの思想とそっくりだよ
今の世界はダメだから武力で変えるの
自分等の殺人は理屈をこねて正当化 イワマ・ヨシカズ (旧名イワマ・コウイチ)
カルト私設武装組織ソレスタルビーイングに集団ストーカーされていた旧一般人
また今もなおヴェーダによる世界的集団ストーカーの被害に遭っている
西暦2310年に国連の組織の方が安全の基地球連邦平和維持軍へと入隊を果たす
がアロウズの発足の基 反連邦組織カタロンの出現により
さらなる集団ストーカーが暴発されたためアロウズに身を置くようになる
搭乗機体はジンクスⅢ→アヘッド
階級は中尉
またリボンズが自身の存在を隠して彼に接触をしイノベイター化を促進させる
ナノマシンの錠剤を “抗集団ストーカー剤” として彼に与えていた
西暦2314年には世界で人類初となる “イノベイター” へと変革を遂げた
ソレスタルビーイング壊滅後は穏やかな日々の日常が舞い戻ってきたが
金属変異生命体ELSの出現により彼を苦しめた >>789
思考停止してなかったらイオリアマンセーし続けないからな >>787
信者は1期前の三国がにらみあう世界情勢も計画の内だったって言ってるよ
あれではイオリアの理想にはならないからガンダムで武力介入して
統一政府にするらしい >>795
カルト思想から主人公が脱却して自分の考えで戦うんなら王道で終われたかもしれないのにな >>799
刹那もリボンズもイオリア計画には怒り狂ってたハズなのにな
刹那｢俺らがパブリックエネミーとして犠牲になって平和とかおかしい｣
リボンズ｢俺らが新人類の為の踏み台とかおかしい｣
って
自分が踏み台や犠牲になるのは嫌だけど、踏み台や犠牲にされた他の奴への同情も無く殺し合ってて草 どっちも最後はイオリア計画マンセーってのも同じ穴の狢だよな
イオリア計画を破壊するんじゃなくイオリア計画でいいポジに着こうって発想 >>803
道具として育てられ、主体的な思考ができなくなってしまった者達の末路
ダークな社会派SFだなぁ(棒 >>804
水島や信者は刹那は成長したとか言ってるけどな 年齢を重ねて成長したが、人間的な成長は逆に退化した >>800
じゃあ無理矢理統一する必要ないじゃねえかって突っ込みが生まれるわけで・・・ >>805
刹那の成長物語なら劇場版は名作（）ってのが信者の言い訳だったな >>802
どっちも最後は奴隷の鎖自慢する存在になってたのは皮肉過ぎる >>810
ちっとも成長してないからな
あれのどこが成長なんだか >>813
アレハンドロだけでなく、リボンズも刹那も「道化」だな あの世界の住民自体がヴェーダってイオリアの代理人に踊らされてる存在なんだよなぁ ていうか劇場版ラストでも地球人類は戦争の果てにイノベイターに無理矢理まとめ上げられただけな時点で本当の意味での変革は全く果たしてないから
スメラギ号が外宇宙で意見合わない宇宙人と出会ったらまた対話対話言いながら戦争するんでしょって見え透いてるんだよなぁ イノベが旧人類を無理矢理武力で黙らせた様なもんだよな 黙らせるどころか
イノベイターになれない人間がいることが明言されているのに
旧人類は淘汰されたの設定から
イノベイターが旧人類を皆殺しにしたと解釈できてしまう ELSも戦争が終わろうが終わるまいが旧人類は滅びると推測した結果統合戦争を静観したなんて設定だからな
信者からは無垢なワンちゃん扱いされがちだけどえげつないハイエナだよ >>817
水島がクアンタが重武装なのはサーシェスみたいな宇宙人と出会った場合とか言ってるからなぁ >>818
それどころか最終的には淘汰（）だからな
もっとひどいよ 対話しないことを選択するのもひとつの対話という水島の謎論法 対話の努力放棄と対話しても失敗したってのとをごっちゃにしてるんだろうな >>820
信者は敵意がないからってELS擁護してるけど、敵意なくても洒落にならない危険な存在だよな 対話（一方的完全降伏）を認めない相手は皆殺しにしてOK
ってのが前提ならそりゃ話し合えば法律は要らなくなるわな
でも現実世界では話し合い（相互和解）の為には法律が必要なんだよ
こんなあたりまえの事が水島や信者には分からないらしいけど 武力があれば法律要らないって野蛮人の考えではないのか？ 武力で無理矢理抑え込んで平和にするってのがCBのやり方と考えたら法律は要らないって
考えになってもおかしくない >>824
対話に失敗したのなら分からなくはないが、対話すらせずに叩き潰すのは対話と
真逆の姿勢だな >>829
無理矢理武力で分からせると対話って矛盾してるよな >>816
それなんだよな
最後にヴェーダを主人公が壊すと思ったらヴェーダの支配肯定するしな >>831
サーシェスみたいに好戦的な宇宙人とは対話せずに武力で解からせるみたいだしなｗ ヴェーダ否定してたらまだ格好ついたかもしれないのになぁ >>833
ヴェーダに従ってるって点ではリボンズと同じだと言うのが笑えない しかし水島がサーシェスとは対話、交渉の余地がないって考えていたのに驚いた･･･交渉の余地まだある方じゃねえの？
何のイデオロギーにも心酔してないただの傭兵だしあいつ >>837
サーシェスは寧ろ話せば分かる方だろう
ジョニーライデンのヤザンみたいに後々話しを膨らませる事だって出来たのにな 交渉の余地がないのは
刹那達特定のイデオロギーを信奉する人間なのにな >>834
傭兵はカネ貰って戦うなんて、好戦的極まりないからな！
イオリアへの信仰心で戦ってこそ、恒久平和を担う新人類と言える
余計に危ないカルト主義じゃないですかね なおラブワゴンもテロで得た報酬でショッピングを楽しんでいた模様 >>838
少なくとも凝り固まったイデオロギーに従って動いているわけじゃないし、
現実世界の中国政府・韓国政府・北朝鮮なんかと比べればまだ全然話が通じる部類だろうね >>839
サーシェスは金で懐柔できる可能性あるがトレミー組はゼロだからな >>841
物価が自分らのテロで上がる前にお買いものとほざいた奴いたな >>844
他人は犠牲にするけど自分は犠牲になりたくない
教祖冷凍睡眠さんの精神性が脈々と受け継がれてますね… >>847
言った人間は違うけど、咎を受けるなんて夢にも思っていないことが丸わかりの言葉だよな >>847
仲間が死んだことで一期の頃ピクニック気分でさんざん民間人含め殺しまくったことを振り返るかと思ったら一切ないし本当に我が身が可愛いだけの屑集団 あそこで自分等がやって来たテロについて反省すると思ったのにな ソーマも結局アレルヤに惚れた弱みで仇の集団を無条件で受け入れてるし馴れ合いがひどい ソーマはあの時点で殺された子供達のこと忘れてるよな？ あとミン中尉のこともね
ソーマ自身思うところあった上に仲間から敵討ちを頼まれてたのに >>851
反省どころか自分達は正しいって考えになってたな 黒田としてはマリー（）とアレルヤをくっつけることしか考えてなかったんだろうな そういや強化人間は不幸せになってるのが多いから幸せにしてやりたいとか黒田は言ってたな
それで無理矢理話を曲げたってことか >>849
1期後半にアレルヤは俺達が全滅するのも計画通りなのかって言ってたな >>842
イデオロギーに凝り固まってるのはどっちかというとトレミー組だな >>858
ハッピーエンドにしたいならそれ相応の過程を踏めって話でな
歴代の強化人間悲惨だけどなるべくしてなってるし
この作品これに限らずゴールだけ適当に描いていい話でしょって要素多すぎ 強引にハッピーエンドにしようとしたのが駄作化の原因の一つだろうな >>861
00は結果だけよく見せた作品の典型だな
過程は省かれてる 00は結果の書き方も雑で、客観的に見たらハッピーエンドどころかバッドエンドなのが致命的だな >>846
それな。イオリアは自分の手を絶対に汚そうとしない分、歴代ガンダムのどの悪役よりもタチが悪い
シャアにしろ、シロッコにしろ、ハマーンにしろ、鉄仮面にしろ、カガチにしろ、ゼクス(ミリアルド)にしろ、
フロスト兄弟にしろ、クルーゼにしろ、デュランダルにしろ、イゼルカントにしろ、どこかで自分の手を汚し、
自分で責任を負う覚悟を持っているのに、イオリアは他人任せで美味しいところだけ取ろうとしてたからな >>855
忘れてたというか覚えてても都合が悪いから「なかったこと」にしている感じだな
2期の序盤はソーマはアレルヤに敵意をむき出しにしてたが、後半はソーマ人格が
復活しても波乱が起きることも無かった >>853
アレルヤの超兵の子供大量虐殺の件って、よくよく考えたら相模原で障害児をたくさん殺傷した人や
座間で自殺志願者をたくさん殺害した人とやっている事がほぼ同レベルだな
誰の了解を得たわけでもなく、独善で勝手に大量の人間の命を奪っている 独善で殺人ってのはアレルヤだけじゃなくてトレミー組全体に当てはまると思う >>864
イノベになれない奴は淘汰とかバッドエンドだよな客観的に見たら >>867
オウムのガス撒いた奴らは自分らが罪人を救済するって使命感で自己正当化してたが、
トレミー組の平和の為に（）ってのも似たようなもんだよな >>860
サーシェスはむしろイデオロギーなんてどうでもいいって考えだったな
とにかく戦えて金稼げればいいって感じだった 自分達は悪行と分かってやってるんだ（）みたいな偽悪趣味も見てて不快だった これで稀代の殺人者！
けどね、それがソレルタルビーイングだ！ 「ガンダム…こいつはとんでもねぇ兵器だ。戦争のし甲斐がある。てめぇのガンダムもそのためにあるんだろ！」
「違う！絶対に違う！俺のガンダムは…！」
「てめえは戦いを生み出す権化だ！」
「わめいてろ、同じ穴のムジナが！」
「てめえと一緒にすんじゃねえ！俺はこの世界を！」
完全にカルトテロリストです本当にありがとうございました 戦いを産み出す権化はどっちかというとトレミー組というかCBだよなぁ >>874
咎を受けろよって突っ込みは通用しないんだよなあのテロリストどもには >>876
CB ：曲がりなりにもバランスがとれていた世界に無理やり武力介入して戦火を拡大
サーシェス：雇われて戦っているだけ。モラリアの戦いでは部下を安全なところに避難させる優しい一面も
うん、CBの方が権化だね 自分たちは種叩くけど叩かれたら被害者づら
種アンチの本性を実によく表しているじゃないか 水島とトミノさんの対談でトミノさんが最近の書き手について嘆いてて
どう見ても「お前の事を言われてるんだよ」って内容なのに
水島が「そうなんですよ！」って返してたの
何を他人事みたいに自分は違うって面してんの？って呆れたなぁ >>880
そんなことあったのか
富野の嘆きってどんな内容だったの？ >>875
サーシェスは自分の行いを悪い事と認識してるんだよな
同じ穴のムジナってのが相手への皮肉に感じる トレミー組は自分達の行いを悪だと思ってたかあやしいこと考えたらサーシェスの方がまともだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
