機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-318
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ガンダム00&SEED+DESTINY板@したらば: http://jbbs.livedoor.jp/anime/1777/ ムウは宇宙に上がったら割とランチャー使ってるんだよね
オーブ防衛線でも雑魚多数相手にするならアグニの戦果が凄かった
エースのクルーゼには対抗できないってことで最後はエールにしたけど インパの何が物足りないって
背中だけで肩がそのまんまだからかなと最近思う それにしてもエネルギー気にしなくてよくなったのはでかいだうなって毎回フリーダム見てて思うわ
インパルスとかもボロボロやられなければほとんどエネルギー切れしないし
それでいてセイバーに至ってはエネルギーの残量以外は空戦じゃフリーダム並みとかいう性能だし >>296
ムウってスカグラもランチャーなイメージ >>295
まぁ魚雷だけで勝てるとは到底思えんしAAは海潜ったらさらに撃ってくるわけだから勝負にならんというのはある 実際、ランチャーグラスパーの頼もしさはかなりあった アグニ強いし
自由と正義は更に強いんだからバスターと一緒に後方からバカスカ撃ってる方が良いというのはあるかもしれない >>245
運命だけの新技術って意味があるのかわからない分身ぐらいだと思うが…
つか少数とはいえ量産機なんだから一機当たりのコストは抑えられると思うぞ HD動力ヴォワチュールリュミエールビームシールドフレキシブル装甲ジャミングコロイド最新モデルの武装群
技術も金も惜しみなく注ぎ込んでるが >>303
そんなの言い出したらストフリも隠者も既存技術ばっかになるだろ
引っ込み付かないだけなのか、只の運命欠陥だから本編の不遇は仕方ない言いたいだけのシン厨なのか
どちらにせよアホすぎる >>305
なんだが…
って恥の上塗り過ぎて痛々しいわ… >>305
アカツキと比べてもお前の論は話にならんのだが
なんだが…() アカツキは装甲以外大したことなさそうだしフレームから装甲まで全部PS製のデスティニーの方が上じゃね >>296
まあ状況や役割からしてランチャーがベスト装備過ぎたからな
換装や輸送目的で無ければMSよりスペック低い上に守れない戦闘機なんだから戦闘中心で運用するなら攻撃特化で火力に全振りさせるのは当たり前の話になるし
実際にAAでもランチャーグラスパーは一番戦果出るムウにしか使わせなくてトールやカガリ乗る時は絶対にランチャー装備させなかった
火力が取れるランチャーグラスパーで戦果無くグダグダやられたらAAマジで死ねるからな、それくらいに生命線
換装装備じゃなくて標準装備にしても良いレベルで相性が良いと思う UCnZvWcQ0
は結局のところ、糞雑魚欠陥安物機体の運命で他のチートガンダムと戦うシン最強!って同意が欲しいだけだろうから無視した方が吉よね コロニーごと崩壊しちゃうと、流石に保険は効かないのかな…
ヤマト家ってどんな家だったんだろ
マイホームだとパパ辛いな 性能がキラの技術に抜かれ出したのもあるだろうが、キラがフリーダムに乗ってても危ういかもしれない
そんなとんでもないスペックなのに
やれ器用貧乏だ欠陥だの散々なことを言われすぎだろうと思うわ
普通にCEの中でもトップクラスの機体だよ運命は
対MA想定だからキラたちに負けてもしゃあないとか言うのもいるが
相手が同じくトップクラスの機体乗った最強候補のキラたちなんだから
単純に力量と経験とメンタルの差でやられただけっしょ
伝説と連携すればキラのストフリだって普通に負けてたわけで(ドラグーン使えない地上での戦いだったけど、伝説も同じだし) あんますぐアンチだなんだって過敏になりすぎるのもよくないと思うが
>>314
設定的にもあらゆる状況想定したコンプリートMSで対MA用の機体でも武装でもないからな とりあえず大味装備とか言う奴はスルーでおkよね
普通のビームライフルとほぼ普通のビームサーベルとして使えるブーメランがあって
それで普通の水準は満たしてるんだから
その上で大型用の武装も持ってるってだけ 結局作中の活躍で言われてるだけと言うか
あんな負け方じゃなかったら
両腕に依存してるのが欠点
とかんなこと言い出したらキリがないだろアホかって話だからな てかレジェンドって、あれビームサーベルじゃなくて、ビームジャベリンの扱いなんだな >>318
小型用でも無いだろうに
カリカリし過ぎじゃね
大雑把な言い方してるだけじゃん >>318
なんだか殺意を感じるレベル
仮にも「対艦刀」が大型に使うための武器じゃないは無いだろ…
デカブツ装備「しか」ないとか言うならまだしも
大型用なんて一切ねぇよ!とか強調すんのも、そこまで行くと只の逆張り厨みたいでキモい アロンダイトって、刀で例えたら斬馬刀みたいなもんだし大型でいいのでは
対MSに使っても雑魚相手には用途的には間違えじゃないし
ビームシールドはともかく実体シールドならそれごと斬りつけれるわけだし
後、鍔迫り合い出来ないだけで、ビームサーベル相手にも斬り合いは出来るんじゃないっけ?
アロンダイト=毎回折られると、言われるが実はまともに折られたのって最終決戦での対インジャくらいだよね 戦艦とかMA用にも使える大型装備といえるよね
もちろんソードストライクとかインパルスのエクスカリバーと同じくMS戦でも使えるんだけどね ストライクと自由の盾デザイン良いよね
隠者の盾はアレはアレで良いけど実用一辺倒というか
逆にアカツキの盾はビームを弾きたいのか実弾を防ぎたいのかハッキリしろと思う でかい敵にも強いけど対MSでも強いから大型用装備ではなくて万能装備だぞ
実体剣の歴史的には元は戦艦用に用意したけどMA、更にはMS相手にも非常に強力だった
だから対艦、対MS格闘戦用機のメイン武装としてたびたび採用されることになった >>325
そこまで只の言葉遊びだな
なんかアロンダイトを「大型用」とか言われるとそんなにアレルギー出るのか?
別にその説を否定するわけじゃないし、万能なら万能でも良いけどさ 説じゃなくて設定だぞ
誤情報ばら撒かれてアレルギーも糞もないわ >>327
まぁまぁ熱くならずに。
アメストって基本いい評判聞かないけど
ビルストもデザイン発表の時はどうだったん?
ストライク好きに受け入れられてた? ビルドストライクはストライクの特徴も結構ちゃんと残ってるしかっこ良かったとは思うなあ
まあ扱いが良かったというのが一番だが
アメストは自分もそこまで嫌いじゃないけど、ストフリの特徴潰しすぎてるから嫌いな人がいるのもよくわかる いつだったかの雑誌で
ラスボスと主人公の因縁が唐突ランキングで
カミーユ一位キラが二位だった思い出
そんなわけ無いだろと思いつつ、割とそうだったかもしれない、フレイ関係なけりゃキラは拘らずジェネシス優先したろうし
クルーゼが一方的なだけか ラスボスと言えばモノアイのラスボス機見たかったわ特にクルーゼのモノアイドラグーン機が見たかった フルパは正しく「ストライクフリーダム」って感じで好印象
欲を言えば偶には、そのまんまのアグニや対艦刀も使って欲しかったけど
ガンプラだと余計に対艦刀?ビームサーベルでおkだろ感が強いのかな… >>331
CMやってたな
モノアイガンダムとZ劇場版ばっか流れてた感じ
CMで見る分にはZ凄く映像良さそうで興味出るんだよな >>329
あれはバックパックが1種類だけなのと
後半はシャイニング要素(ビルド神拳)が全面に出過ぎ 別にナックル推したいならそれでもいいけど
それならそれでプラフスキーウイング+ナックルも一回は見せ場でやってくれよと思った人は少なく無いはず
キラにガンプラ選ばせたら、やっぱストフリより自由を選ぶのかな…でもどっちもラクスに託された奴だし変わらんか キラは自由かストフリだろうねってのと
アスランはそんなの気にしないよねってのはわかる
シン的に運命は「愛機」とかいう感覚あんのかな >>311
ストライカーパックは同じのが複数あるみたいだからほかの人につけてもいいんじゃないかな?
ただ、ランチャーはほかのより重心が片側によりそうだから、それなりの腕がないと使いこなせないとか? 初出撃なんだっけ…と思ったら
よく考えればグフのアスラン一人に運命と伝説で追いかけて
なおかつレイが油断するなよって釘差すのは凄いな >>331
顔だけ鶏冠もちゃんとつけたザクプロヴィデンスは見てみたかったな
実際出たザクプロヴィデンスはなんかちょっとなあって感じ キラもアスランみたいに量産機で活躍するシーンちょっと欲しかったな
なんか強い主人公は量産機で活躍するのが一種のステータスっぽいし >>338
複数はあるだろうけど限りもあるだろし
ランチャーはやっぱ重要性が高そうだしなぁ
初心者のカガリやトールには贅沢というかなんというか
エールとランチャーは駄目だけど、ソードならまぁ…
って雰囲気は感じる
っていうか初心者ならそれこそノーマルがいいと思うわ
普通にビームあるんだしエネルギー切れたら素直に帰ればいい >>341
安易に赤じゃなく基本中の基本である「緑ザク」にアスランが乗ってたのが凄い好き
カスタムじゃなくてもCEのザクは只の雑魚じゃないんだぞと 量産機じゃないけどどえらい型落ちした、初めて乗ったMSのストライク乗りつつ
一番難しそうな戦艦防衛頑張ったから別にわざわざ量産機乗らなくてもいいと思うけどなあ
それこそそっちはアスランがやってくれたし 多少強引過ぎるくらいで丁度いいと思わせてくれるよね
あの辺のテンポ
ラクスピンチ→アスランの発破→ストライク発進→速攻で宇宙
なんかやっとアスランとキラの友達っぽいとこ見えたな…と 核みたいな無限エネルギーは使えない
だから戦闘兵器はバッテリーってのはわかるけど
肝心の戦艦は旧式的な燃料で動いてんのかな…
あんだけでかけりゃ発電機くらい詰めるんだろうか
戦艦のエネルギーが一番の謎 アスランザクって壊れてから大気圏も全然なんともなくてワロタ
シンと手をつないでたのにすっぽ抜けたあたり今思うと色々示唆されてんだな >>347
小説だとその辺面白く感じた
ジンに足を掴まれて、やっぱり自分は親父の呪縛から逃れられないのか…とかアスランが考えてた時に
シンが足を切って手を掴んで上昇ってのが今後の展開の示唆に思えた そりゃ大気圏抜けるだけならストライクでも出来たし
PSの有無もあるけど突入だけならザクでも行けるだろ
バーニアもないし、そもそも損傷してるから例え海でも死にそうだけど パソコン詳しくないけど
わかる人ならキラみたいに一目で無茶苦茶だ!とかわかるもんなのかなOSの性能って
アカツキって初期のやつだったような? >>348
それなのに手が離れるんだよな
一瞬希望に見えたシンが最終的にパトリック化するってのも
最初から織り込み済みなんだと感心したな(当たり前だけど) >>350
初期と言うより連合製Xナンバーと同じだと思う。
ストライクEのOSを知らないから何とも言えんが。
OSの書き換えに関しては監督的にサイバーで2回ほど似たような事やってるからそんな感じでやったんだろ。 いくら元がオーブの手によるものとはいえ
「ストライク」ルージュを国の象徴みたいな扱いにすんのも凄い話だ
アストレイにしろよとか言われないもんかな 初期GATってOSはオーブだっけ
アカツキはエリカが携わってそうだしOSも一緒にしたのかね OSは連合じゃないのか?ビーム兵装の小型化とかPS装甲とかザフトでも実用化がまだの兵装を何故ナチュラルの連合が?
ってとこでオーブのモルゲンレーテの技術が相当に流入しているって話なんだし ヘリポでキラが教授に言われて解析やらされてたのが
実はMSのOSなんじゃなかった? >>346
AAはレーザー核融合じゃなかったっけ
あの世界もMS用の小型化ができないだけで、核融合自体はできてるとかだったような レーザー核融合パルスが推進器だし核融合炉があるだろう。
それに変換率80%とかいうヤバい太陽光発電もあるし。 そう言えば種だとビックトレーみたいな連合側の地上戦艦がいないんだよね
スタゲでようやくハンニバル級が出てくるけど アークエンジェルって熱にはめっぽう強いけどミサイルでよく壊される
レセップスの砲撃もミサイルだったし >>358
別におかしくはないんじゃないか
核融合ができるってことと普及してるってのがイコールじゃないだけなのでは
NJでの被害を考えるに、ライフラインとかはまだ核分裂の方だったんだろう
核融合炉で新しいライフラインを構築する暇もないんだろうし てかそもそも、核融合がいつ可能になったかもわからないもんなぁ
理論だけはあっても、できたのがNJ投下後って可能性もあるし、核分裂使ってたものを核融合に切り替える事ができるほど作れるのかもわからんしね 今更だけどやっと見終わった
ガンダムとしちゃ良い印象はないが、女の子には分かり易く?て良いんじゃないか。
慰霊碑のシーンからプラントのエレベーターのシーンが最後だったけど
それが最新かつ最後の追加映像って事でいいのかな
慰霊碑のシーンでアスランの横にカガリじゃなくなぜかメイリンがいたのが謎 女に限定せずとも、ガンダムじゃ色々わかりやすい方だと思うな
対立構図とかにしろさ >>365
ガンダムとしちゃ?
その手のバカは種見なくていいからオカルトマンセーガンダム()でも見てろよ >>355
PS装甲はマリューチームお手製で連合産
ブラックボックスでモルゲンレーテはこの技術をくすねられなかった
小型ビームライフルは連合に協力してたコーディが開発にこぎつけた
OSのルーツは確か設定無かったと思うけど
連合オーブともに独自で開発してたんじゃないかな まじでか
そりゃ無印は分かりやすいけど種デスの方はガンダムの中でもかなりややこしい方だろ
メインキャラの現在の状況と元々戦場に出た動機くらいは把握しておかないと理解不能なセリフがポンポン出てくるし 分かりやすかったら荒れないよ。
まぁ種の時から理解力の足りない連中が暴れてるからそう思えるだけかもしれんが。 >>369
ごめん、言葉足りなかったな、無印種の方はってことね
種死は確かに無印に比べてとっちらかったとは思うが、ガンダムの中でも特にややこしい方とは思わないがなぁ
1stとかはともかく、それ以降の富野ガンダムとか一話から結構突き放した作りだし ガンダムはコアなファンが多いせいかずっと見てきた人にしか理解出来ない事が度々あったが
SEEDとDESTINYは難しい対立関係なんてないしまだ分かり易い方だよ
Zなんて連邦、ティターンズ、カラバ、ザビ家、おまけにシロッコまでいて複雑だもんな
だからオタクの見るアニメの印象だったし、F91みたいな作品が出た。
まあDESTINYは内輪もめが多いし納得出来ない場面はあるけどとりあえずは理解は出来る
そういう意味では見やすい方だとは思う。女の子と書いたのは恋愛関係が沢山見れるからだね。 >>260
同じ森田設定のギアスの京都六家でもR2の時点で残ってるのは神楽耶とスザクだけ
当初において枢木は六家の中には無かったはずだが途中から六家の一つと変更
また二人の関係も第一期の後に従兄妹でR2の後には元婚約者と設定追加
まあ利用していたはずの相手に結局は振り回されて壊滅という点ではむしろロゴスっぽい
更にいえばマッチポンプな煽動家としてデュランダルも相当にルルーシュの前身的だが >>372
極端な事を言うなら運命は音楽面も含めた贔屓キャラのカッコイイ場面と演出で人気を持続しただけという印象も
とにかく設定的には強引や矛盾が多くてもとにかく好きだったなら素直に喜べとでも言った具合に
だからそちらは絶賛されてもドラマやストーリー的な評価や賛美はほとんど聞かないし
だから運命はただの場面の羅列なだけという意見も強い
まあそれだけでもあれだけの人気が取れたのはむしろ凄いという考えも当然に出来るだろうが >>372
対立組織がどうとかそれ設定上の話でしょ
今一つ伝わってないみたいだけど そもそもネットでの評価やら賛美やらなんて結局少数なわけであてにならんよ
ネットのそれらがあてになるんなら種死なんてそれこそ不人気でなけりゃおかしい
てか設定や描写の矛盾、後付けなんてガンダムじゃ日常茶飯事でしょ…単純に種は2chとかが浸透し出した時代に放送したのと、当時のノリひきずってるのがいるだけ ラクスの組織の実体とかカガリとユウナの婚約の背景とかデュランダルやセイラン家がどの線から台頭したのかとか肝心な部分が今になってもはっきりしないからな
まあとにかくキャラが好きなら都合の良い方に解釈してくれといったところなのかもだが >>376
富野監督なんかは理屈なんか感情の正当化のための後付に過ぎないというのが明白だからな
まさに「ただの飾り」だって
それでいて理屈の面も綿密かつ強烈にやるから理屈自体のインパクトもまた際立つわけで ターミナルはともかく、他は肝心なんてとこか?
議長とセイラン家の台頭なんて種から種死までの間、以外になんか必要なのか?
カガリとユウナの婚約にしろ、本編で語る以上の事が必要とも思わないが >>378
富野ガンダムの理屈が綿密かね?
悪いが面白いつまらないはともかくそうは思わないわ
わりと他のガンダムも設定や矛盾なんて種を笑えんよ
監督の知らん間に設定つけられるのがガンダムなんだから 福田はちゃんと本編だけ見て理解できるように作ってくれてるのに
外伝知識とかほぼ二次情報に振り回されて中途半端に混乱してるのはなんかな >>379
敢えて言うなら主人公の正当性のため
まあ運命の場合は誰が主人公なのかがはっきりしないのがまず問題なわけだが
見方によってはデュランダルこそ主人公とも取れるし厳密に考えれば主人公不在とも取れる
その意味で対極なのはやはりZ
主役どころかレギュラー自体がカミーユ一人なだけに つうか議長の台頭についちゃ、アイリーン・カナーバがとりつけたユニウス条約の内容がプラント側に不利なものだったから責任とる形でアイリーンが辞め、デュランダルが就任したって設定されてなかったか Zの主役ってシャアでしょ
キャスト順的にw 少なくとも主役がカミーユ一人はないと思うが
てか、議長がいつ台頭しただのと主人公の正当性になんの関係が? >>380
綿密に御幣があるならインパクトというべきかな
富野の場合は一般的に誰にも思い付かないような発想で意表を突くところが印象に残ると言う方かもだが
まあ本人的には大した意味は無いらしくてニュータイプだって「子供のアムロがガンダムを動かせる」理由付けが出発点に過ぎないだけらしいが 実はクライン派がどこぞに消えた娘差し置いてやりたい放題やってた(ラクスもそもそも政治家なんかやりたくなかったろうし)
デュランダル議長がトップに立ったがどうも暴走気味になってきてあかん
シーゲルの娘を御輿担ぐ感じで引っ張ってきて、もう一回戦って貰おう
議長失脚したけど、かわりに娘が彼氏引き連れて本腰入れてプラントの内政やりにきた…どうしよう
議長が暴走する前から対立してたクライン派をしきってる奴らも、キラとかに一回叩かれてしかるべきだと思うわ
(戦うために力を借りたとはいえ)
ラクスの私兵だといまだに思ってる人のまあ多いこと…むしろ逆にネームバリューを利用されまくってなんじゃオラッ!ってキレた話なわけだし
わかりにくいのはともかくそろそろ正しく理解されないもの >>383
だからその直前にデュランダルはどこで何をやってたんだって話
穏健派でなければ中立派か
後任になったのはどの派にも属していなかったからなのかとか 結局その場のノリや勢いってことだろ
だったらそんなん個人が気に入るかどうかだな >>388
それこそまさに「皆さん楽しそうですわねえ」といったところか >>387
そんなんもとは遺伝子学者、シーゲルの融和政策を受け継いだ政治家、赤服時代のクルーゼとも懇意にしていた、で十分なんじゃないの…
例えば1st時代にシロッコやらジャミトフがどこでなにしてたか、とかまで気になるのか? この人種は面白くない
その点富野の作品は違うって言ってるだけだな
荒らしに限りなく近い何か いわゆる富野信者なんでしょココにも福田信者がいるし >>384
主人公の条件の一つに皆勤性というのが含まれるならシャアは七回も欠席している
ジェリドも死ぬまでトップクレジットだったがレギュラーと言えるほどではないし
Xみたいに一回くらいの欠席ならば余興というのもあるだろうが 最近定期的に、他作品ageて種や種キャラsageるのがくるけど、そいつかね?
前スレでAGEのウルフ持ち出してムウはこうなるべきだった、兄貴分になれないならムウの存在価値は? とかいってたの >>381
種全体というか運命の欠落点と思えるのを言ってるだけ
種とだけ比較しても運命は相当に欠落面があるのが歴然だし
まあ欠落が劣等とイコールとは必ずしも限らないが
それは現在新作直前のギアスが第一期との比較だけでR2が同様に叩かれてるのと同じ理屈で ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています