機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-320
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■前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-319
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1527077539/ クルーゼは強いけどキラがあそこまで苦戦したのはドラグーンのおかげだしなあ
実際はあれを除けば三馬鹿に一歩及ばないかどうかくらいじゃないかと思うんだが フラガ一味はドラグーン搭載機に乗ると明らかに強くなるな
この辺はわざとなんだろうからドラグーン抜きの技量は考えなくていいんじゃないか 一番気になるのはシンの強さなんだが
キラは分かる
アスランもかなり調整されたであろうパトリックの息子だから分かる
ただあんま調整されてなさそうな一般家庭のシンがなぜキラアスにそこそこ戦えるのか？ 空間認識が高いってパイロットにとって圧倒的に有利な適性だからな
レイを見るに操縦技術もエース張れるくらいは高かったんじゃないかね >>543
目の色が違うわというようにコーディネートの振れ幅がたまたま戦闘用に寄ったんじゃないか
天然SEED持ちだし 操作が完全に反映されてるキラ以外のコーディは正直どこまでが恩恵か分からないよね
だから議長はあんなプラン考えたんだろう >>520
wings of wordsなら最近やったアイスショーで羽生が使ってたり手越しが歌ってたり最近時代来てるぞｗ シンは大したコーデしてないナチュラルレベルなのにSUGEEEEは
もうお腹いっぱい クルーゼもシンと出会えていれば、スパコなんて妬むような存在じゃないって憎悪を持たなくて済んだのかな スパコ妬んでたからじゃなくて、テロメアのせいで余命短いから恨んでたんだろ
別にクルーゼはコーディになりたいわけでもコーディの能力に嫉妬してるわけでもないし、
寿命の件を除けばコーディのキラアスシンなんぞよりも余程スペック高い >>550
前半だけで止めときゃいいのに
後半の一文で只のアンチ いちいち人をアンチ認定する時しか出てこないクソに言われてもねｗｗ >>549
レイやクルーゼがキラともっと早く対話してればならわかるがなぜシン？
むしろ種で言う人の業を体現したキャラだろ思うが ないない
キラアスシンより余程スペック高いとかないわw
「スペック」って言葉をそもそも理解してなさそうだし
取り敢えず>>552のレスで触っちゃいけない奴ってのはわかる パパのお陰のチートスペック()で人生イージーモード
結局やりたい事して楽しいだけの人生で死んだんだから
クルーゼって大した不幸でも無いよねってなる
三馬鹿やエクステ達の出る作品で不幸自慢されてもなぁ…
結局意味のない仮面といい厨二病拗らせてるだけじゃん
キラアスシンより勝るとこなんてアホなとこ以外ないわ ワッチョイスレなら他にあるからそこにいけばいいと思うぞ
クルーゼは、まぁ普通のいい奴でしかなかったんだよね
議長とレイという親友と家族が住む世界を壊さなくて良かったと
自分を殺したキラに感謝の笑みを浮かべるくらいには
3人より精神的には大人 たまにクルーゼの最後の笑みを世界が滅びずによかった～みたいなものだといってる人いるけど、どっかでいわれたのかそれ？ ミーアの放送を見て「皆さん楽しそうですわね」
といったラクスにどういう印象持った？
自分はいつもの顔でいつもの声だし、普段の天然モードなんだなと思ってたが
チャンドラの態度的に、脚本としては、目が笑ってないとかいうシーンだったんだろうか？ 実際にその後のシーンのラクスの顔そんな笑ってないし
そういうのを意図したシーンだと思うよ
正直ラクスの腹黒というか、裏の感じがあるのは公式も悪ノリっぽくやってるし
といいつつガチ天然なところもあるから公式がどうラクスを扱いたいのか分からん時がある 腹黒いとか以前にそりゃあのシーンは本人殺されかけてるんだから楽しそうやなこいつらと言いつつ内心腹立てるのが普通だわ
本人だけ狙われるならまだしも一緒にいた子供たちも大変な目に遭うは
好きな人にできれば使って欲しくなかったフリーダム渡さなきゃいけないわと散々なんだから
それはそれとして好きでやってたし、歌姫なんて言われてたんだか
ミーアみたいに流行りの歌い方は気になるんだ 考えてみりゃラクスのミーアに対するものって超寛容な方だよな
自分を殺そうとした側にいる自分の偽者が死を慈しむとか
俺なら無理だわ ミーアが死んだのは自分の「ラクス」ていう存在が関わってくるからその辺に思う所があるのだろう。
どちらかと言うとドライな反応したのはキラだったと思うわ。
ミーアが死んだ場面でのキラは結構ドライな目をしてる様に見えた。 そりゃキラからすりゃ、何この茶番としか言いようが無いし
あそこで空気読んで一緒に泣ける程器用じゃないし 別にそんな感じには見えなかったな
ただアスランや庇われたラクスよりは特に何かを思うことはなかったろうが 細かい突っ込みだけど
ミーアの手を取ろうとしたキラ
暁に自分とラクスミーアと、もしかしたらアスランとメイリンも乗り込んで帰るつもりだったんだろうか…
グフとザクは割と二人乗れたけど 泣きはしなかったがミーアに対してはめっちゃ紳士な対応してなかったかキラ
ぶっちゃけ嫌なイメージしかないだろうに アスランの説明によるけど
暁で一人で来てどうすんだ感はあったな
もうコイツはムウで味方ってのを視聴者に印象付ける為かな ていうかそもそもムウにお前に殺されるんならそれはそれで良いって言ってるし
別に滅ぼさずにすんでよかったっていうか、誰か止めれるなら止めて見てくれみたいな感覚だろ
世界滅びろ！も本心だし上手いことできてるよ ムウがお父さんって呼んでやれば感動的な和解話になったんだろうな… クルーゼの最後にどこか安心した？みたいなのは気持ちは分からんでもない
もうどーでもいいやー
って、自暴自棄になりつつも心の片隅で
でも、どうにかならないかな・・・
みたいに思う感じ
なんだかんだで希望を捨てきれないみたいな >>571
一部抜き出して曲解と誇張は知恵遅れガノタのお家芸
原文うｐがない限りはその手のは全部無視して良い クルーゼも根は悪い奴じゃないんだから
キラが勢いで最後殺して終わりってのもモヤモヤして後味悪いよな
自由後のキラはなんだったんだって感じするし
一言くらい手を差し伸べても良かったんじゃ無いか
ゲームとかでクルーゼが味方ってある？ なんのかんのありつつも大事に思ってた女を目の前で無意味に殺され、口を開けば「人間糞w 世界滅びろw」みたいなことしかいわん奴に対してどう手を差しのべろと… クルーゼは人間くさいところが好きとか嫌いになれん
とは思うが良いヤツといわれると・・・ クルーゼとキラって要は人の欲望の果てに産まれた者同士での戦いだからな、ある意味で似た者同士なのかもしれない
後何故かクルーゼがドラ無しじゃ大した事無い事にしたい人割といるけど
クルーゼがパトリックに重用されたり赤福軍団こ隊長やってたの失念してるの多くないか？実力無いやつがその地位に付けるかよと
最終戦はドラの強さもあるけど素の性能もキラアスシンに肉薄するくらいは持っているかと
キラ戦のこというなら、攻撃が全く効かない初見ストライクと自由の不意打ちにかまされた程度でそれは評価対象にはならんだろと思う キラの不意打ちを、そのキュピーン！
で回避してたら言われないんだろうけど
やっぱ達磨って印象強いわ…
上官だから強いに決まってるだろってのもガンダム だとなぁ…
勿論クルーゼが弱いとか全く思ってないけど
ドラ無しで後半のキラアスや三馬鹿と競り合える印象もない ドラグーンなしだと流石にキラとアスランには劣るわ
肉薄まではいかん しか事あるごとにナチュラルだって強い！
の代名詞として自分の名前が出ることにクルーゼ本人はどう思うんだろうね >>570
ミーアの襲撃は歩兵しかいないのだからMSがいれば攻めるのも守るのも容易だと思うけど >>581
プロビに乗ったらそれで回避したから機体性能差だったのが分かると思うんだけどねぇ ドラがあれば強いだの肉薄だの言われても
結局種割れ前の話でしか無いからな
クルーゼもレイも不幸自慢で尺稼ぎしただけで
結局種割れしてしまえばポンポン落とされる程度でしか無い
クルーゼもレイも大して変わらん
クルーゼがいい奴とかキラアスシンに肉薄とか厨の妄想はアンチスレで頼む アンチスレ誘導するより自分が消えれば見なくて済むよ クルーゼの出生関連ってキラばっか話題になるけど
ムウも結構キツイよね
「冷酷で、傲慢で疑り深くて…けどよ…！」
の続きが気になる、流石に自分の存在全否定レベルで嫌われてるとは思ってなかったんだろうか
しかし、視聴者的に出された映像は優しい笑顔で肩車してくれるパパの写真でしか無いから、その辺乖離があるわ 『けどよー！小さいとき亡くなったから良く覚えてねー^_^;』と予想 >>587
種割れして互角に持ち込めるようになっただけでお互い被弾して最後も肉を切らせて骨を絶つ特攻でギリギリ勝利したように見えたけど？ クルーゼ好きだって言われると
キラアンチに繋がる印象が強くて身構えてしまう
クルーゼの魅力ってなんなんだろうな、キラsage以外で プラモで名シーンを再現はよく見るが
流石に最後のボロボロ自由はあんま見ないな…
今だと、あの金ピカ現象はキラが限界超えたせいでPSがーとか変な設定付けられそうな感じするよね
視聴してる時は気にならないし、設定破綻に煩いアンチでさえも話題にもならない最後のピカピカ
なんなんだろうか 強さ議論ってキラだけは時間経過一切考慮しないんだよな
全部の中で弱そうなところだけでパッチワークされて >>580
クルーゼは人よりもアルの欲望じゃね？
アルの一存がなきゃ決して生まれなかった
アルもより優れた子を欲しがったというより単に自分のクローンを欲しがっただけだし >>593
余剰パワーを光子の形で放射する為金色に発光する。1/60ストフリ組み立て説明書2005年11月 キラとクルーゼもある意味似てるんだろうか
種死後にキラがクルーゼと同じ制服着るとかちょっと胸熱
同じ女も抱いてるし好みも似てんだろうな クルーゼの仮面に何の意味もないのは微妙
普通にイケメンだし
プラントで暮らすのに隠す必要もないし
そもそも顔が似てるくらいゴマンといるし、歳が違うのに瓜二つでもあるまいし
無意味に変な仮面で目立つほうがリスクデカそうだし キラとクルーゼはあの世界の光と闇を体現した存在だからラストバトルが熱い >>581
機体スペックがほぼ同格なら競り合うことくらは出来るだろ
逆にそんな程度の腕前のがドラグーン使った途端に種割れキラ自由にガンガン当てれるドラグーンがどんだけ超兵器だと思っているんだよ
そんなにバランスひっくり返す超兵器ならそれこそエース向け機体には標準装備しておけってレベルの話になるが
種世界のビット類は使うのに特殊な能力必要じゃないんだからなおさら
別にクルーゼ好きとかナチュラルだからどうこうって話でも無くあんだけキラ圧倒したラスボスキャラが
特殊兵装無ければ大した事扱いなのがどうにも変な感じが拭えないんだよな
別にナチュラルコーディネーター関係なくクルーゼはこう言うキャラだったんだから強いだろ言っているのに
何故かナチュラルはコーディネーターより凄い言ってるに置き換えられてナチュラル厨みたいに捕らえられるのも意味不明だし
ナチュラル=コーディネーターと互角は絶対許さないみたいな、ナチュラルアンチみたいな斬新なのが居るような気もする 言うほど福田はキラを最強には描いてないような
ふつーに苦戦することもありゃ、負けるときだってある
なろうの走りとか今となっちゃ言われるが、
だとしたらシンには負けないし、どんな強敵相手でも涼しい顔でフルボッコだろっての そういうこと言うとアンチ認定食らうだけだよ
キラの存在と強さが揺らぐことは許さない！～みたいな痛い奴は変な曲解するから
公式で最強認定なんだから余裕持って構えてればいいのに >>602
少し落ち着けクルーゼ厨
長文でアホな事書き過ぎだろ… >>601
面白いけど
当時は、凄い強引なねじ込み方したもんだと思った
いきなり一話で追加しすぎだ >>605
種は厨房向け最強スパコきらきゅん（）と叩き
そういう俺つえええが流行ると今度はキラはチート機体じゃないと勝てないガンダム最弱キャラと叩き
おまけに機体の話になればストフリは旧ザク以下と叩く
お前らガノタは何やろうが叩くだけの頭の中まで富野のクソがつまったクソ人間だもんな アンチ認定ｗ
看破された種アンチの常套句使ってるあたり自白も同然 >>602
〇〇が強いなら標準装備しておけ
これはガンダムで言ってはならんことだぞ
まぁ燃費やそれなりの適性もあるしサーベルライフル程のレベルにはいかんだろ、流石に暴論すぎる
ついでにオールレンジが超兵器じゃないって認識もどうよ やっぱクルーゼ擁護する奴って
>>602みたいな設定や他キャラを貶める方向でしか語れないんだなってなるな
普通に、ここが好きとか言えないもんかね >>610
オールレンジは強いけど、あくまで強力な攻撃択の一つって認識だな
特に種世界は機体に大幅なブースト掛けたりパイロットを超強化させるような特殊システムが無い世界観だから
それこそ兵装云々よりもパイロットの腕前と機体の基本性能が素直に直結する形だと思うしな >>604
なろうの走りなんていってるの今もVSスレとかに入り浸ってるような人たちくらいでないの >>614
ドラグーン無ければ大した事無いと貶してるのはどっちなんだと思うが
クルーゼは言い回しがわりと好きだな聞いていると、おって思うことある
なんかの冒頭でNJ打ち込んで核封じたらお互いに決め手欠いて膠着状態になった事を
平和の象徴の鳩は一撃必殺の爪や牙を持たないが故にお互い闘いになると凄惨なものになるって例えたのは
面白いなと思った ムウって如何にもアメリカンな兄ちゃんだけど
ムウ「ラ」フラガ
とか如何にもファンタジーなネーミングって現実だとどの地域にあるんだろ
つかレイとラウは一緒でも良くねと クルーゼがフレイをヤッたってのは微妙な設定だなと思う
そりゃ悪い奴だから悪い事するのは当然なんだが
捕虜を普通に性欲全開で抱いちゃうのはなんか違うかなーと オールレンジ攻撃の回避の仕方はキラのように間合いに入らずに推力で振り切るか
肉を切らせて骨を断つ方法しかないという オールレンジ攻撃ってファーストのオマージュもあるだろうけど種での扱いはかなり特異で強い扱いよ
クルーゼは空間把握能力を除いたパイロットスキルはキラやアスランやシンよりは低いだろう
その差を補ったのがドラグーンっていう特異な武装でしかもそれを使ってオールレンジ攻撃するためのスキルが高かった
これの何が気に入らん
ドラグーン無かったらそれこそあそこまでキラを追い詰めてない
現に他の機体だとそんなに戦果あげてないのも事実なんだし
そこまでドラグーンなしのパイロットとしての能力をべた褒めするほどではないな 最初ミーティア付けたままで戦ってたのは
それもあんのかなと思う
ドラグーン初体験だし、即ミーティアパージ(あの状況だと実質廃棄)は即断できないよね よく言われるなろう系ってやつははチート持ってるだけで大した努力も苦戦も敗北もなくて
登場キャラはなろうしゅを褒め称えるだけのハーレムヒロインとイエスマンの味方とかませの敵しかいないやつだからな
キラとはむしろ対局に位置するタイプなのにね
まあそんなわけでなろう系とか言う度にだいたい集中砲火くらうわけだが プロヴィはミーティアのマイクロミサイルをビームカーテンで振り切るのとサーベルでなぎ払う動作がかっこいい そもそもなろう馬鹿にしてるけど
ガンダムの方がNTとか謎パワーで中身酷いからな 昔はキュピーンを頼りに死に物狂いの努力と勉強でコーディのトップに混ざるクルーゼは凄い！
って感じだったけど
レイを見てると、そこまで度を超えた努力はしてなさそうというか、あくまで真面目の範疇は超えない印象で
結果としてクルーゼの凄味が減っってしまった感
単に才能すごいから苦労なんかしないんだろって
キラより余程なろう >>621
キラと兄弟だからな…
しかし生涯で抱かれた二人の男が最強のコーディとナチュラルってｗ
異常な遺伝子に好かれすぎ ビームカーテンは良かった
散々描写されてきたファンネルにまだ引き出しあったんだと思ったわ
まぁ基本ファンネル持ち相手に実弾の状況があんまないが >>623
戦果挙げてないってよりも戦闘数が少な過ぎ
それこそ1話から居るのにキラとムウ以外とは戦ってないし
>>628
でもそこまでの才能が無ければアルダフラガも自分継ぐのは自分しかいないって結論にはならんし
わざわざ法犯してまでクローン作る気にはならんだろ
そもそもクルーゼは才能に関しての嫉妬とかは劇中で一度も口にした事も無いわけだし
死にものぐるいで努力して～とかそれこそ勝手な妄想で作ったクルーゼ像でしかない ああいう場面のお約束だから仕方ないが
クルーゼもレイも薬はしっかり数を守って飲めと そもそも空間認識能力ってなんなんだ？
それと量子通信の関係も分からんし
空間認識って単語自体が漠然とし過ぎて独り歩きしてる気がする 空間認識能力てのはそのままの意味
これが無きゃ距離感や前後左右の感覚がないって事になる。
ドラグーンを扱うのはこの空間認識能力が特に優れている必要があるって事。
量子通信はドラグーンを操作する時に使われる伝達手段でNジャマーでは阻害されない。 >>633
俯瞰的に見ることができる
平面の設計図とかを頭のなかで正しく立体化することができるとかそういう感じだと思えばいいんじゃない
サッカー選手とかにも求められてるとこあるよね
ムウたちはこれが強いからドラグーンをあんな乱射しても誤爆しないし
計画的にオールレンジで攻撃できる
キラがストフリで初めて使ったときは俯瞰で見るようにイメージしつつ立体的にしかけるっていうのが難しいから
思わず当たれ！って叫んだのかもしれん 空間認識能力はSEED用語でもSF用語でもないでネットで簡単にテストもできる
もしかしたらあなたも隠れたドラグーン適任者かも知れない！レッツトライ 特異な空間認識能力っていうともう生体レーダーみたいなイメージ 誰でも持ってる能力だけど天才は物をみるとき全体を俯瞰してみられるんだそうな ドラ11基と敵と自機の座標を常に立体的に把握してるから基地なんだよ
しかも距離感掴みにくい宇宙で ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
