機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-324
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機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-323
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1538244084/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 舞い降りるとか救出その後の、AAを背に翼を広げるポーズが自由のヒロイックさを強調するんだけど
ストフリはそういうの何か違うんだよな
厨二な言い方だけど翼を広げると堕天使っぽいというか
羽全開に広げた形状が自由と印象が異なる
上まで行きすぎてるからかな？ あとはフェイスの形状かな
見比べてみると自由のがシャープな感じでストフリのは何と言うかもっさりとした感じでそれがかえって威圧感を感じる部分ある ムウがメンタルケできない、してないとか言われるが
普通の後輩軍人とか自分の部下になら出来る奴だと思うんよね
ただ開始数話もない内にキラ>>>>ムウな実力ってのが、その辺うまくやれないってのはあったと思う
そもそもナチュラルとコーディの軋轢なんぞ難度高いってレベルじゃないし
何が書きたいかと言うと、ムウはムウなりに頑張ってたと言いたい あの頃のキラのメンタルケア出来るやつなんて多分いない 〇〇なら〜ってやつは大概AAの状況無視してキラを説教()することしか考えてないんだよね
割とＸ勢のジャミルやデクスならとか聞くが
AAに来てキラにそんな格好いい台詞言うくらいなら戦わせてんなよとしかならんからな
コーヒー一杯の時間でキラの悩みが解決するのか 友達（だと思ってるヘリオ組）ですらキラを無意識に利用してるような状況で
キラの心に響かせる言葉をかけられる奴なんてAAにはいなかった
ムウも頑張ったけどあれはしゃーない
ヘリオ組が傍にいる限りキラのメンタルが回復することはなかったと思う ムウだからこそぶつけられた悩みとか不満とかあったしキラのメンタル的に無意味だったとは思わんけどな ガロードはバイタリティ推してるキャラだし
苦悩や絶望とは無縁だったもんな
無くはなかったけど、それこそジャミルが諭せばうまく行く程度だし作風が違いすぎる
キラもラクスと添い遂げれば世界平和なんか関係無いって割り切れれば楽なんだろうが 軽い軽い言われるが
ムウはあのキャラじゃないとキラ的にも視聴者的にもきつ過ぎるわ
普段は飄々としながら実は実力者、というテンプレ兄貴な強キャラ
そこに種の厳しい種族事情が混ざるから複雑になるんだし 初戦で負けてたら主人公なんか務まらんしアニメ的にも面白くない
その一方で正式に「ガンダム 行きます！」
で出撃した四話ではムウが助けなければ普通にアッサリ負けてたって塩梅は丁度良い
そりゃガンダムウ四機相手じゃ仕方ないし
自分じゃ無理だからってキラに任せてムウとか今後コイツ役に立つのか？
って感覚も消えるし ガロードと比較してどうこうとかムウがエースの癖に役立たずだとか言う奴は大概種の独自設定考慮してない場合多いような
ガロードとキラじゃ悩む少年と言う超表面的な所だけが共通で
そもそも悩みの種類や状況が全くの別物だから比較すること自体が見当違いも甚だしいし
ムウに関してはナチュラルコーディネーターと言う種族間設定の考えが全く抜け落ちてるし
>>718
戦う奴は少なくともキラの代替こなせるのじゃ無いとじゃあお前がやれよ偉そうにと言われればそれで終わりだし
日常ではコーディネーターとしてのキラの気持ちに同感出来る存在が居ないとだからな
戦闘ではムウは実力不足だし日常ではヘリポリ組は潜在的コーディネーターへの壁あるしで確かに人材レベルでケア厳しいわ
だからこそ表面的とは言え優しい言葉かけたフレイにフレイは僕に優しかったってなびいた訳なんだし そもそも民間人戦わせるなよって前提はさて置き
初の共闘ではしっかり「兄貴キャラ」してるんだよねムウ
作戦とか戦闘後のキラへの言動とか
兄貴キャラできてない言われるけど、大概のガンダム兄貴キャラって初戦は主人公の強さに驚くだけのほうが多いんじゃないか
やっぱ勢いで戦ったミゲル戦とじゃなんか違うんかな
ミゲル戦後はそういうのは無かったし
殺したとかあんまり気にしてなかったし そもそも何をどう言おうが
キラが戦うのは絶対だからな
散々言われる「メンタルケア」ってなんだ？
要は煽てて追い詰めてその気にさせて戦わせることじゃん？
ならムウはバッチリメンタルケア出来てるとすら言える
そうは書いたけど、そんな事平気でやれるキャラとか嫌悪感しか沸かないわ
キラが逃げられない以上安易に言われる「メンタルケア」って存在自体があり得ない フレイは、優しかったんだ。ずっと付いててくれて…抱きしめてくれて…僕を守るって…。僕がどんな思いで戦ってきたか、誰も気にもしないくせに！
追い詰めてたのもフレイなら支えてくれたのもフレイだよね 人間関係なんてそんなもんよね
視聴者的にはドクズなカズイも平時じゃ普通にキラを楽しませる事があったかもしれんし
聖人扱いなトールもイラつかせる事があったかもしれんし キラのメンタルの大弱点はアスランとエルだけどどちらも知ってるのはフレイだけなんだよね
ムウはどっちも知らないんだからケアなんてやりようがないのでは・・・？
キラに対して本当にケアが必要になるのはエルが殺されてからだし
その時キラは自分の意思でＡＡに戻ってしまってるからムウに責任をなすりつけるのは難しいだろう エルって誰だ？キラ繋がりで世界一の名探偵かよって思ったけど、あの子供か もう死んじゃった子の事でケアとか言われても
普通にほっといてやれ過ぎる… エルの時ってキラが一番沈んでない？泣き崩れてるし
そこをフレイが癒してあげたわけだしな
ていうかキラが辛い時はだいたい傍に女がいてくれてるよね 差別じゃないが
本来「ヒロイン」ってそういう存在だしね ＞要は煽てて追い詰めてその気にさせて戦わせることじゃん？
議長じゃねーか >>723
＞普段は飄々としながら実は実力者、というテンプレ兄貴な強キャラ
でもその設定がかなり罠でややこしくして居るんだよな
そもそもムウがメンタルケア五月蝿く言われるのは経験豊富な現役トップエースで余裕持てるだろうから
民間人のキラのケアくらいして当然だろって感覚も少なからずあると思う
ムウの場合はナチュラルコーディネーター設定を考慮した場合は
サポート役とは言えコーディネーターガンダム同士が戦う戦場だと
ナチュラルではこれくらいの経験と肩書き無いとまともに土俵に上がれない
って部分が大きいだろうからテンプレ的な兄貴強キャラとかなり毛色違う
仮にこれが種族間差設定無い作品ならそれなりのMS乗って準キラくらいの活躍が無いと許されない設定だし
逆にムウが肩書き無い一般兵ならコーディネーターガンダムやるので上出来で手一杯なんだからメンタルケアまでは求められんだろって風潮にもなったとは思う 同じ民間人主人公と先輩パイロットでも
ビルギットがシーブックのメンタル面倒見てやれよとか言われないようなもんよね
勿論、彼は彼なりにやり切ったが はっきり言ってキラのメンタルケアなんて誰にも出来んだろ
ムウだって、普通の職場の後輩相手ならともかく、一般人の学生でしかもコーディで、こっちの都合でいきなり軍隊に入れてパイロットにさせちゃった子供が相手じゃ…お手上げだろ
そんな複雑な事情持ちのキラ相手に上手く接する事の出来る奴がいたら、逆におかしいというか気持ち悪い
クルーゼや議長みたいに相手を掌で転がして何か狙ってる奴ならともかく、ムウはそういう面では割とクリーンな大人だし だからせめて戦場では頑張るし
それでもキラ達との戦いじゃ援護が精一杯(それも大概なんだが)
って現況に時々苦い顔するのが良いんだよねぇ >>726
民間人でも戦わないと死ぬ状況だからね
だからこそ、ムウはキラにMSに乗れって促したわけだし gジェネ初登場時のストライクはTVと形状が違うと聞くけど
どれくらい違ったんだろうか 「モノアイガンダム ストライク」とかで検索すれば画像出てくるよ
後でいうエールストライクの状態で出てるが、エールストライカーのデザインが違ってて、クロスボーンガンダムのX字型スラスターみたくなってる 中距離戦って…
Ｇジェネ版近接や遠距離もあったんかな
モノアイ製作時にエールの絵すら無いのによくゲームにねじ込んだな
あのストライクを見て新作ガンダム 楽しみにしてた人も多いんだろうか >>739>>741
ぶっちゃけパイロットとしてのあの当時のキラのケアとか軍人の自分がストライク乗るから
お前は心配しないで艦で待ってろくらいしかなさそうだ
でも仮にそれが出来るパイロット居てそれ言ったら自主的に戦う意義も目的も無い当時のキラでは
じゃあお願いしますで種終わってしまうかと
メタ的になるけどそんなのありえん展開だから的確なケアなんて相当厳しい
けど人ってやっぱり派手な方に目が向くからナチュコディ種族間の考慮よりも
経験豊富な現役エースって方に目が行きがちで厳しい見方になるかと思うな キラを無理に戦わせるって前提があるからどうしようも無い
ムウは出来る範囲ではケアしてたでいいと思う
スパロボの種砂漠編で、調子にのるなお前より技術も心も強い奴はいっぱいいるとかカミーユが説教()したのは意味不明過ぎた 戦わざるを得ない状況でキラがコーディネイターと言う理由からどんどん荒んでくからな。
どないしろと言うんだて感じ。 スパロボは脚本家がすり合わせしろよと思う
百戦錬磨のα部隊に無印AAのキラと状況をそのままの突っ込んだだけじゃそりゃカミーユの台詞みたいになるわ
そういうごちゃ混ぜを調整するのがスパロボ脚本の仕事だろうがと アムロはブライトにぶん殴られてガンダム持ち出して脱走したぞ。 ブライトならビンタしてくれる〜は定番だけど
あの場面実際に見てたらそうは思わんだろというか
アレどう見てもブライトさんのヒスよね…
そりゃ仕方ないくらいキツイんだけど
我儘な若手を導く少なくとも大人としての行動、とかそう言う描写ではない >>746
すまん、スパロボ詳しくないんだけど
カミーユや強い奴らがいっぱいいるのに
なんでキラまで戦ってるんだ？自分で志願したのか？ 精神すり減らしながら戦ってるキラをぶん殴ったら人としての感性が疑われるわ。 >>752
軍の機密であるストライクに乗ってしまったからってのは原作と同じだが、正直そのあたりの流れはわりと強引ていうか、原作みたくムウしかいないような状況でもないから、ある意味余計理不尽になっとる クロスオーバーである以上その辺はどうしようもないないんだろうけど
あの世界でストライクなんか大した価値も無いだろうし
軍の機密知っただけならAAに軟禁で同行させるだけで良いよねって
ところでミゲル戦後クルーゼ隊の襲撃とか無かったとして
キラ達はアラスカまで同行を強制されたんかな
そこで牢屋にでも入れられるのか？
只の民間人だし、その日の内にムウとナタルから説教されて解散って訳にはいかないか つかブライトびんたとかの対立は後にリュウがアムロにブライトはお前のことが怖いんだとブライトが厳しくあたる心境教えたり
ブライト側にも提言したりして両者の間を取り持っていた記憶ある
だからあの場面ってアムロが調子こいて修正されたというよりも行き違いからの対立って認識のがある
ここら辺もムウのメンタルケアと同じく印象だけ一人歩きして語られがちな所なんだよな >>751
ちょっと待て前からケアしろって言ってるのはビンタしろってことなの？
それってケアと言わないしただのバカだろ α世界だと、ストライクはF91やVとかよりも最新型になってたからな…まぁあの世界だとアムロが乗ったガンダムよりウイングゼロが先に存在してた事になっとるが
よりによって最終作に参加したのがまずかったのもあるだろうがね
コーディーも今までまるでふれられてなかったけど、宇宙移民は知ってたことになってたし ムウの話題でセットになりがちだから例に出されるだけじゃないの？
ブライトビンタ 『中立国』の学生がザフトと連合のドンパチに巻き込まれてんだからそもそも被害者だし説教されるいわれもないがな CEのＭＳ進化は宇宙世紀をぎゅうっと濃縮した感じ
ビームシールドまで駆け抜けたし
劇場版や次作があったらVやF91みたいに小型やコンパクト重視の第4世代の流れになったんかな
種の視聴層の好み&アニメ見栄え的に難しいだろうけど まぁブライトにしろ、上であがってたジャミルやテクスにしろ、主人公の暴走を必ずしも止められていた、上手く導けていた、というわけでもないからなぁ…それがダメとかって話じゃなくね
ブライトとかアムロって、それこそスパロボのイメージで見てるんじゃないかって人いるからな
アムロとか、パイロットの兄貴分みたくいう人もいるが、原作のアムロそんなんじゃないよな… 主人公のメンタルケアをするのはどちらかと言うとヒロインの役目だろ。
先輩キャラやおっさんキャラは助言をするのが役目じゃね？ 確かにそうだな
ラクス
カガリ
フレイ
三者三様なれどキラのメンタルはしっかりケアしてたな 砂漠でマリューに「解消法ねえ・・・」とかやってたな〜
マリューは怒ったけどムウが女だったら進んでしてあげそう…
でもカガリと外出許可してあげたりマリューも優しいよな てゆーか追い詰められてる側からすれば、説教されてもムカつくだけだし、理解を示されても反発したくなるだけだと思う
同じ境遇や立場じゃない奴が何を言っても無駄なだけ
そういう意味ではヒロインに身も心も若干エロ方面で包み込まれたほうが多少は救いになるだろう
男を癒やすのに同じ男はお呼びじゃないんだよｗ そこら辺は難しい所だよな
上にもあるけどビルギットがシーブックのケアしろと言われるのかって話で
それならムウにエース肩書き要らないとかほざくのも居るけど
今度はMSにすら乗ってないナチュラル一般兵落とせないコーディネイター大した事ないじゃんで
根幹のナチュラルとコーディネイターの部分が崩れる
かと言ってムウは特例で凄腕なのでMS乗れる設定ですらキラのストライク乗る意義無くなるからNG
そうなると本編通りナチュラルではトップエースだからザフトガンダム相手でもMS無しでサポート業務務まる
だけどあくまでナチュラルと言う括りの中だからこれが限界ラインで歴史キャラの同ポジ並みの戦闘能力や垂範行動は無理
てのはかなり良い落とし所だと思うな
てかMAやガンダムの単語一つ取っても言葉同じでも作品間で基準違うの常識なんだからエースに付いてだってそうだろうと >>762
そこが設定の肝なんだと思う
ブライトとか1stじゃ19歳の士官候補生でそれこそ尻の青いぺーぺーなんだし
ジャミルは戦争の影響で心病んでいてガロード導く以前に手前の心にケリ付けなきゃいけないキャラ
ムウの場合は表面の設定上は事故情報無い経験豊富な現役エースだから
どうしても求められるライン高くて厳しい意見にはなるよな
歴代のそういうエースキャラとフラットに比較するとどうしても役割不足は否めないしら
かと言ってナチュラルコーディネイター設定で一般兵ポジに落とす事も不可能なんだから仕方ない
視聴側が種設定理解するしかない部分かと つか逆にムウの役割を歴代側に合わせると
そこそこ腕のある一般の先輩ベテランパイロットがニュータイプの操縦するガンダム同士の戦場に入り主人公サポートするだからな
そう考えると戦果上げてあそこまでキラを気にかけてれば上出来も上出来過ぎる
ただ種の場合はナチュラルとコーディネイター設定あるからナチュラル側でその仕事量こなさせるのには
トップクラスのエースでなければ辻褄が合わなくなるって話だけで つか連合兵って１話でクルーゼ部隊にほぼ全滅させられてるし
コーディ＝凄い、連合＝基本雑魚、これって１話で馬鹿でもわかるよね？
そしてクルーゼに落とされて「俺あんなＭＳ動かせないよ〜」ってぼやいてるムウに
連合のエースだからって期待する奴は普通いないのでは？
他のガンダムが〜って奴は一体何言いたいのかわからん
一緒にされても正直困ります、だよ 40，50のおっさん達が
自分が子供の頃に見たブライトと大人になってから見たムウのイメージを比較してるだけだろｗ サルファもZシリーズもあの種アンチ名倉がシナリオ担当
つまりそういうこと >>755
月基地までは同行する予定だったはず
まあ、第八艦隊がその前に来るから、
原作通りこの時に開放されると思うよ 種最後の場面をトリィが飾るとは予想不可能だったよね
種死じゃめっきり影が薄くなっちゃって
地味にエターナルとキラが漂って場面って結構離れれるはずだよね
突っ込むだけ野暮だが しょうもない齟齬には噛み付くのに
自由が最後の突撃時に金ピカっぽい光を出してたのはアンチも誰も突っ込まないし気にしない不思議 メンタルケアでいったらアムロとブライトはハサウエイなんとかしろって話
こいつら人として何も成長してなかったどころか退化してる ブライトは親父だから兎も角
流石にアムロは知らんがな過ぎる… アムロはケアしようにも、ハサウェイが鬱になってる時、行方不明だったし 部下ですらないし、とばっちり過ぎる
今だと最終回で自由が発光してたのもキラが限界まで自由の性能を引き出したからPSが金ピカに〜とか余計な後付けされかねない 男の子はこのぐらいの方が良い（）
それで逆シャア期間中にチェーン殺し ネタ半分でアスランの逆襲言われるが
ユニウスセブンを超える落下物ってないもんな…
意味合いとかネタ的に
只普通にプラントの大きい一個落としましたじゃ 種みてないどころか逆シャアすらもみてない
ホントスパロボしか知らないのがメンタルケアとか言ってるのが良く分かった 視聴者としてはメンタルケアなんて余計なお世話なんだがな
主人公が苦悩して荒れてヒャッハーするのが楽しいのにそこをケアされちゃったら普通の人じゃん
ガンダムのパイロットが普通とかやめてよね >>783
種アンチがガンダムまともに視聴してるわけないだろ >>770
そりゃ他ガンダムの同ポジションキャラと比較してムウは同ポジションキャラと比べるとこういうのが出来ないから
無能な奴だと言い切る為の証明書みたいなもんだろう
特にムウなんて設定のギャップで種の独自設定無視すれば
難癖付けるまで行かなくても表面上はそう言い切れる材料揃ってしまうから余計にタチが悪い
アンチの格好の標的にしかならんわな ソードストライクは後に残すような装備だったんだろうか 剣ばっか言われるけど
パンツァーアイゼンはもう少し魅せて欲しかったんだよね
ブリッツのグレイプとぶつけあってた印象しかない
隠者もTVじゃ使わんし
アンカーってそんなに魅せづらいかな ブライトビンタは、昔は許されたが、今だとパワハラとか言われるよね ていうかアムロはなんでその頃戦ってたんだっけ
正式に連邦パイロットだったかすらあやふや 生き残るため、守るため
ガンダムを一番上手く操れたから キラと大して変わらないよな
まぁガンダムごと脱走するって行動力の差はあるけど >>786
種なんて初代で考えたらジオンの強化人間であるアムロが木馬に乗って戦ってるようなもん
このぐらい違うのにアホだよな キラさんは、フレイっていう逃げ場かつ依存先があったから、脱走しなくても良かったんや キラの場合は脱走つうかザフトに亡命だな
序盤ならアスランが口利きできそうだし
まあそれも友人がＡＡに乗ってるから無理なわけだが シンちゃんは、やる気満々でわかりやすくて良かったね
とはいえ、行動理念はよくわからん所もあったけど
ザフトやコーディネーターのためって感じでもなかったし アムロが脱走したのは承認欲求みたいなもんだからな。
キラの場合ストレスの原因が戦争の根幹に近い分かなり性質の悪い状態だからな。 >>793
つかムウの比較対象でファーストのブライト挙げる奴はそんないないが
年齢もポジションも全然違うし
ファーストだとスラッガーと似てるの方が言われる
どちらかというと年齢やポジションが近いバニング、キンケドゥ、ジャミルあたりが比較対象として多いかったと思う
同じく30近くの主人公先輩ポジであったグリプス時代の某彗星はあまり比較として挙がってこないが ブライトでもスレッガーでもジャミルでもいいが
敵対してる種族側の民間少年に戦ってもらわなきゃいけない状況なんて
どの作品も当てはまらないからね >>785
ケとかバルとかの種厨がまともに視聴してる訳ねえだろ！ >>799
そもそもそいつらが指導してるのって全員少なくとも自分からMS乗って戦う意志ある奴だしキラとは全くベクトル違う
逆にそいつらが種世界来て当時のキラのコントロールできるかと言ったら難しいだろうし
更にムウって1話時点で主人公に先越されてる中堅キャラなのに
前作主人公や前戦争の英雄とかキーキャラみたいなのと比較しても
そりゃ劣るって結論しか出ないだろ指導する側もされる側も見当違いのと比較してドヤられてもねって感じだ >>800
おいおいバルは種厨じゃないぞ
バルはシン厨で種アンチ、って設定になってるんだからなｗｗ >>789
まあ現実ならそうだけどアニメの演出としては別に良いと思うけどね
その辺が割り切れない人が多いけど いんや、バルは種厨内にカテゴライズされてるよ。否定するのは、バル、お前だけ >>803
メンタルケア（）とかマウントとろうとしてアムロブライトにブーメランになったらそれいうって昭和ガイジらしいクズさだね
しかもブライトビンタってなんも意味なくて結局あの後脱走させてるだけだし >>804
え、じゃあこのスレで毎回シン厨を種アンチ扱いしてるやつは何なの？
ログ遡ればいくらでもそいつの発言出てくるんだけどww
何か苦し紛れにデタラメ言ってない？お前wwww 種厨ナンバーズが一枚岩の訳なかろうに。伊達に勘違い種厨の異名はないのさ 下痢糞が種厨なわけないだろ。自演バレバレだからシン厨バル
シンを神輿に種批判してる基地外が種厨のふりとかキモイんだよ種アンチ シン厨＝キラアンチ＝スパロボ大好き＝本編大嫌い だから種アンチ
キラ厨＝シンアンチ＝スパロボ大嫌い＝本編大好き だから種厨
こうだろ まさかバルの根拠がハゲ橋にアンチ扱いされたことに寄るとは知らなんだわい(笑) キラも砂漠編でストライク乗って脱走するぐらいの気概があったら何か違ったかな それやって独房に入ったらいよいよ最 再起不能じゃね？ と言うか脱走するのにストライク乗っていく意味無いしな
ファーストはMS乗って操縦する事ならある程度重機使える奴なら誰でも出来る設定だから
その中でアムロは自分がガンダムを一番上手く使える事の承認欲求あってガンダム持ち出した
そもそもキラしか乗れないストライクで証明する事何も無いし
寧ろ本編でそれをやろうとしたのはサイだろう
自分だってストライク扱えるって証明がしたくて 何でいちいちキラの話題でアムローガーやファイストガーと言い出すのか謎
キラをあんなお古連中と一緒にされたくねーわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
