機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-327
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■前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-326
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1547384447/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これが主人公リストラされて悪役悪役再就職できるガンダムの条件
種シリーズで艦橋を覗きこんだモビルスーツは他にはジン、ゾノだけ
https://i.imgur.com/GISBDOz.jpg 乙です
戦後のシンはザフト続けてるって知った時は少し驚いた
議長とレイの耳障りの良い理想に踊らされ騙されて
その後一体何をモチベに戦ってるんだろうか むしろシンに他に居場所なんてないだろう
オーブには未だに複雑な思いだろうし
ザフトに所属し続けてプラントを第二の母国と思って生きるしかない
そもそもザフト入隊したのはシン自身の意思なんだから
議長とレイに踊らされたことはともかく、ザフトを辞める理由はないわな まぁ他国には行けないだろうけど
終盤の疲れっぷりを観ると軍人少し離れてよくねって思ってしまう
そりゃガンダム的にキラアスに続いてシンも一般人として暫く過ごしますとはいかんのだろうが >>4
戦後フツーにオーブにいるみたいだがな
ドラマCDで「キラさんは、何か温かくて包容力のある凄い人っす」とか言ってるがな
「オーブの夜に サイドM」ってやつな
hdリマスターのbdボックス特典 >>8
そやけど今までやって来たこと考えたら
フツーならオーブにいられんだろ オーブが憎いっても誰々が悪いみたいな憎しみの対象がないからな
つまり自分の中だけの問題であり本当に悪いのは何なのか悟ったとも考えられる >>10
素直に連合を憎んどけばまだ楽だったのにな
変に拗らせてオーブに逆恨みしたのがそもそもの間違い またオマイラときたら、バルが聞いたら発狂しそうなネタで頑張るんだから~ >>11
オーブが完全に悪くないとは言えないけどそれ以上に根本の連合に対する意識が薄過ぎで余計にややこしくなっている所はあるよな
ただデス種には主力敵として主人公サイドと相対するのに相応しいキャラ皆無なのも確かだけど
そう考えるとアズラエルとオルガ達って良い悪役だったなって改めて思うな まぁ敵は敵で当たり前だし
信じてた方に裏切られたってのがデカイと思うしか無いな 自演くんに浪人が同時湧きか
種アンチはわかりやすいなぁ 初期のシンがアスラン庇うの好きだったけど
見返したら単にカガリへのバッシングがしたくて庇っただけに見えた
ただのモメサで残念 横柄だった口調が「貴方」と敬語になるの好きだけどな
アスランに好感持ててなきゃ、カガリを罵倒するだけであの人が可哀想までは言わんかったと思う シンが連合に対して激しい感情持った所であーそうたよなにしかならんしな
しかも敵対相手のファントムペインとジブリールが無印のアズラエル軍団と比べると余りにゴミカス過ぎて
そいつら叩いてシンが印象残せたかってのもあるしな シンが連合憎むのは当たり前すぎるから、いちいち嫁もそんなの描かなかったんじゃないの？
言わなくても分かるでしょそれぐらい、みたいな感じ
オーブに攻撃仕掛けたのは連合なんだから普通に考えれば連合のことだって憎んでるだろうよ
それをわざわざ「連合憎まずにオーブ憎むとかシンはおかしい」なんて言ってる奴は重箱の隅つつくのが好きなただのアンチじゃん そりゃ話広がらんからな…普通にオーブの軍人だと
1話はジブ達の来訪に突っかかるのか 連合だけ憎んでたほうが視聴者ウケはよかったと思うぞ
前作のメインキャラたちのことバッシングされたら腹立つだろ だーかーらーシンは最後倒される悪役だっていってんだろ
作品性無視して馬鹿なシンアゲしてる作品アンチはアンチスレにいってろ シンは何の為に戦ってるのか
くらいはハッキリ言って欲しかったな
運命プランに従うのも、なんとなくレイや議長に流されて〜っていうか >>22
また戦争がしたいのかーって初出撃のときに言っているしね
連合を憎んでいてさらにオーブも自分たちを守り切ってくれなかったから恨んでいるって感じだよね よくアストレイの3人娘が死んだことに過剰な反応する人いるけど、あれ何なんだろうね？
外伝のアストレイあまり見てないからか知らんが、
本編だけ見ると賑やかし要員のほぼモブキャラが終盤で在庫整理された
みたいな認識なんだが
なんであそこまで「なんで殺したんだ！」
みたいな人がいるのか不思議だった
アストレイファンが多いから？
だとしたら死なす予定の本編のキャラを勝手に外伝でメインで使った千葉が悪いだけちゃうの 連合は敵で当たり前
オーブは自分達の安心な生活を裏切ったから難い
ってそんなに理解不能なもんかね シンがなんのために戦ってるか、なんて中盤くらいにいってた、幸せにくらしてる人は守られるべき、じゃないの
よく議長やレイに流されて〜と言われるが、運命プランに疑問はあっても、じゃあ議長には従わない、とかやる理由もなかっただけでは？ カガリへのバッシングは理念理想を掲げるなら相応の力を持っておけよという愛憎混じったシンなりの叱咤激励だったんだよ >>28
個人的には残念だけど演出としては別にケチつける事じゃないと思う
オルガもネームドですらアッサリ見せ場も名台詞もなく死んでしまう
終盤の激戦を強調するためのもんだろう
寧ろ種死はムラサメ三人とかドムがその役目だと思ってたから肩透かし カガリの及び腰な態度がシンは気に入らなかった
オーブという国も理念も好きだったから
本心では、〇〇だったから君の両親には悪いが父の道は間違ってない！
的なものを期待してた、なのに煮え切らない事しか言わないし
連合と同盟って、じゃあ当時からしとけ自分の家族死んだのはなんだったんだ？
ってのは小説の解釈だったか
あながち外れてもないかな オルガ達は役割が明確だったからな
連合でのキラアスの敵として立ちはだかるって事に集約されていたし
余計なバックボーンは無しただ強い戦闘力と個性的にぶっ飛んだキャラ性とゲテモノガンダムでインパクト抜群
だから逆にあっさり散られてもそんなもんかって感じだった
三人娘は本編だけじゃ大した事無いけど外伝側でドラマ色々あったから
言われる事あったんだろう 仮にあってもその後の展開的に居てもいなくても感はあったしなぁ
眼鏡がロウに片思い的な〜くらいだし 正義はリフター無くても空飛べるとか聞くけど本当だろうか
別に飛べてもおかしくは無いけど
OPとか時々リフターの上に本体乗せるけど意味なさすぎるよね… シンが揺らぐたびにレイが「騙されるなシン！」って毎回毎回洗脳し直すのほんま笑うわ シンはレイに友情感じてただろうけど
レイはシンに計画関係ない情とかあったんかな 力を手に入れる
それがシンにゴールでその先なんか無いんだよね
開始時はやっぱ、後半はキラ達と一緒に挿入歌バックに不殺擬きだと期待してた？ 何かあるたびグラグラ揺らぐけど止めてくれる友達のいるシンと何かあるたびグラグラ揺らいで止めてくれる友達いないまま脱走するけどコネがあるからなんとかなるアスランって感じ ステラ返還手伝う時点で「止めてくれる」なんてないわ
ただただ自分と議長の都合のいいように操ってるだけだし
シンに「友達」なんかいない、整備兵コンビとか終盤は中盤のヘリオ組みたいになってるし >>41
どっちもどっちじゃね
気取った物言いで対比する程の事か
グラグラ揺らいで〜って馬鹿じゃね
他キャラをsageる事前提でしか語れないシン厨は困る 誰かに何か言われるたびに「あ−うー」だし
シンは自分というものがないんだよな
>>30 >>30
途中からステラステラだし
ていうかベルリンの人らは何だったのか グラグラしてるシンを止めてくれるような友人とかいたっけ？
精々最後にルナが止めようとしたくらいか？
それも結局最後はアスランが庇ってるし
コネがあるからなんとかってだけの奴でもあるまい
公式でキラとは種死でも友人設定だし >>45
平和に暮らしてただけの一般人とか
シンにとっちゃステラ以下だから仕方ないね
自分が説得(絶対無理だけど)するまで黙って死んでろって事 自分の無力さを恥じて軍に入ったシンからすれば
努力もせずただ平和に暮らしてるだけの一般人は不快なんかな ネオのやらかしでムウが叩かれまくるのはまぁわかるし、
シンへの謝罪シーンも欲しかったけど
個人的にはステラ返したことについてのシンの後悔も入れて欲しかったな
自分が勝手なことして結果的にステラの死期を早めて、多くの無辜の犠牲者を間接的に
出しちゃったことについてとか ベルリンの状況見て
少しくらいは
俺のせいで…？
みたいな描写があっても良かったな
ステラは被害者！で思考停止だけだったし
その後落ち着いてもその辺は気にしてなさそう シンはフリーダムの中に人間がいることすらわかってなかったらしいからな… アスランですらステラはまた乗るにきまってるとわかってたからな
オーブを攻撃した連合兵を信用しすぎてるのはほんと疑問だったな
オーブは裏切るが連合は裏切らないとでも思ってそう 地味に気になるんだけど
種の初期、ミゲル戦後〜第八艦隊合流前にキラが捕まってたらどうなったんかな
正当防衛とか無理矢理〜とか言ってもどうにもならずに普通に殺人罪で刑務所行き？
ちょっと怒られて、その後オーブに行って家族と暮らすとかもう不可能だったかな だからシンは議長の駒には適任だったんだろ
キラやラクスは元より無理。アスランも洗脳失敗したから消そうとした >>95
単純にデス種のムウって
・オーブや基地隊長とか明らかに自身より立場弱い相手には超高圧的
・その割にはジブリとか目上には一切の意見や無茶命令を欺く方策すら考える事なくただただ服従
それだけを見たら普通に考えたらアニメでそういう事するキャラって
憎まれ役ポジと言うかヘイト集めるようなズル賢い雑魚三下ポジションキャラのやる事だよねって感じ
敵側のライバル的キャラにも同軍なのに見下されているような
そしてそんなキャラは味方側の鉄槌で裁かれるのがお約束の筈
そらシンも甘過ぎる所あるけど視聴者的にはそれは取り敢えずそれは脇に置いておいてで叩かれるわとしか言いようがない >>53
シーゲル政権なら余裕で許してもらえるだろ
むしろ放送当時はザフト入って連合滅ぼせと思ってたわ
ラクス帰す時にお前も付いてけと >>53
その段階だったらそこはアスランがかなり必死になって便宜図ってくると思うぞ
と言うか撃墜命令を独断で鹵獲しようとしたりラクス返還の時にお前も来い言うくらいだから
俺がそこは何とかするから俺の言う事聞いてくれって気持ちとある程度は不問に出来る算段はあるかと
ただその前にAA轟沈確定＝ヘリポリ組全滅確定だからそこでキラとアスランの対立は出るだろうから
キラが素直にアスランの言う事聞くかは不明だけど 不問に出来る算段は流石にどうだろ…
兎に角戻って来いって気持ちだけじゃ無いかな…そりゃ必死に弁護はするだろうけど
アスランが頼んだら親父少しは協力してくれるかな？ つかネオもベルリンの住民よりステラをとってるんだよな
デストロイ乗せなきゃ破棄処分になるだけ
ステラを暖かくて幸せに〜はどうやったって無理だし
約束がどうたらって奴は具体案を出してくれ 守れないのにあんな約束したことでは
シン視点だとエクステの事情は知らないから地球軍ならステラを暖かい世界に返せると考えた
ムウはできないことを分かりつつもそれを約束した
ムウが真実を伝えていたらと考えるとシンのターニングポイントになりえた場面だな >>28
三人娘はアストレイの方でも出番があって、アストレイの千葉が、「これからアストレイで使おうと思ってたのに死んじゃった…」みたくいったからね
当時、アストレイ持ち上げて本編叩きする奴が2chじゃ多くて、監督が千葉への嫌がらせで殺した！ 何て言われてた
実際はアストレイで使いたいってのを伝えてなかっただけだが
>>45
まぁそのあたりがシンの精神的に未熟なとこなんだろうな
ベルリンの人たちがステラのせいで死んでも、シンの中ではステラは、連合に理由され、戦わされる哀れな被害者になってるし…そりゃあ間違いでもないけどさ >>61
シンはラボでエクステの事情も知ってなかったっけ
ステラのことも軍の設備がないと生きられない特殊な実験体だと知ってるし
だからわざわざ連合に返しに行ったんじゃなかったか シンのいう、「守られるべき力なき人々」ってのは、突き詰めていくと自分の家族のことだろうな
なんで平和に暮らしてた自分たちがあんなめにあわなきゃいけなかった？ なんで守ってくれなかった？ なら自分が強くなるしかない！ てのが原動力だろうし
もちろん、目の前で苦しめられてる人がいれば助けるだろうけど 本当は守られたかったってのはキラとシンの似てるとこだな
そこから哀しみか怒りかって分れるけど シンはアスランに散々言われてたのにな
それで自分も誰かの加害者になるから力の使い方を自覚しろって
他人の事は責めるくせに自分の事になると一切何も考えないでほんとダブスタクズだよ 屑というか目の前に苦しむ人がいたら助けるのはいいけど
その為にＭＳで歩兵相手に虐殺しても何も疑問に思わないというのはな
このまま何も考えず進めばアズラエルやザラ議長（もしくはその信者）みたいになるわけだからアスランも悩むよな っつても正式な降伏宣言していない上に敵対軍の兵士であり不当に横暴されていた民間人救出している
と言うのも全くの事実ではあるからな
作戦行動中に障害となる敵を排除して敵兵に苦しめられいる力の無い民間人を救出って
少し見方を変えればある意味で軍人としての本質を突いている行為ではある
そういう紙一重の部分があるから強大な力を無闇に振るっていると言う部分がどうしてもぼやけてしまって
アスランの言葉が届かなかったんだろうとは思う
あと個人的にはアスランはインド洋の時はシンの行為では無くシンの考え方の方を戒めていたかと 地上に向かってバルカン掃射はしていた
ただそれが出てきた戦車部隊を迎撃してただけなのか生身の兵もターゲットにしていたのか
何狙ってたかは直接描写無いからわからない
>>63
変な所で妙にしおらしいんだよな敵に連絡して素直に返還とか
そう言う時こそ持ち前の独断大暴れで連合のラボにカチ込み入れて施設制圧するとかせんのかいとは思うけど 建物も攻撃してるし無差別
逃げ出してる民間人もいるのに そりゃインパルスだけで施設制圧って…
そっちの方がコッソリ返還より理性無しのハードル高すぎね >>68
あの時のシンの任務は襲撃してきたネオの部隊からミネルバを守ることであって
関係ない場所の基地を攻撃してる場合じゃないんだけどな
ステラのガイアを追いかけるのに夢中になってミネルバから遠く離れた場所に行って
たまたま目についた基地を攻撃っていうただ行き当たりばったりな行動してるだけなんだよ アスランがカオスとグルグルなんかしてなきゃ、その後の説教もそこまでネタにされてなかったかな…
リアルタイムで見てた層はあの場面で爆笑してたん？ キラのやめてよね、アスランのすべて、シンの顔芸、全部ギャグだったな >>75
いやアスラン弱いな、はよ本気だせやとしか思ってなかった このスレもようやくシンがクズということを理解したな
わかったらもう下らないシンアゲなんてするなよ アスランもっと活躍しろよって期待ハズレ過ぎた
ってのが大半よね
戦後はシン
アスランは嫌いだけどキラには懐いてるとかすんなり受け入れられるもん？しっくりくる？ ミネルバに地上の連合を戦艦とＭＳでなんとかするってのがまずアスランのしたいことと食い違うわけで
ザフトに入ったのは偽ラクス使っても武力復讐しない議長の姿勢に感動したからなのになあ
あの辺から薄々なにかおかしいと思い始めてたんじゃないか バルが死にそうな訳だが、これも仕方ないわな。本スレもスパロボ参戦するかどうかしか話題ないし 議長って戦後どういう扱いなんだろ
パトリックみたいに「悪い奴」みたいな感じなんだろうか？ >>80
流石に疑問に思うのは早すぎだろう…
もう少し先じゃないか、議長を疑うのは
議長も自分も「本当はやりたくない、けど仕方ない」で一致してるし
偽ラクスはプラント民を抑える為のもの
それはそれとして攻めてくる理不尽な連合への武力で対抗ってのはアスランも納得してる筈 難しいのは自分たちが攻められてるわけでもなくて単なる武力介入なあたりだね
しかもベルリンまではちょっと微妙 戦後の議長の評価については特に語られてない
懐刀だったシンが特に問題ないのを見ると悪く思われてないんじゃね
そもそもパトリックでさえザフト側からは戦犯ともなんとも思われてない感。 歩兵を撃つのが虐殺言われてるのがよく分からんのだが？
降伏してるならまだしもあいつら普通にインパルスに敵対行動とってたし撃つしかなくない？
MSは撃っても良くて生身の人間は撃ったらダメなのか？ >>79
嫌いは嫌いで良いんだけど戦後になってもお互い子供じみた喧嘩してるのはなあ…
声優さんもガッカリしてたけどいい加減大人になれよと思った
あとムウと普通に和解してるのはなんなのか
シンとアスランが仲悪いからムウが仲介役になって和解させるみたいな話だったけど本来ならシンとムウが仲悪いんでアスランが仲介役になって和解させますって
方がまだ自然だろと思ったわ 実際16と18の子供っていうね
ムウのはドラマCDはギャグ成分入ってるからやるわけにはいかんかったんだろ
シンとアスランなら子供じみた感じになるけどシンとムウでそんな話やったらどうやってもシリアスになる キラ、その心のままに
アスラン、されるがままに
シン、キレるがままに リマスターのドラマCDはコメディ色強いからあんなもんだろって思うがな
シリアスやるなら、そもそもシンと仲良くしてて違和感のないのなんてルナとかザフト組だけなんじゃ…
子供じみた喧嘩云々はともかく、アスランてシンと誰かの仲をとりもつ事に違和感ない、なんて関係かね？
てか、ステラのことがあるにしろ、アフターストーリーでも「ステラのこと忘れてねえからな！」なんて態度とるのも、それはそれでガキみたいな態度なんじゃないの… あの事はもういいのか、これを忘れたのか、といいだすとシンの場合、
キラやラクスやAA組→戦闘に介入されたり、ステラを殺された
アスラン→裏切られた挙げ句に完全に敗北した
ムウ→ステラを戦いにだすなっていったのに約束やぶった
なんて関係なわけで、突き詰めていくと、お互い気まずそうに挨拶して、その後無言…みたいな発展性のない絡みしかないんじゃないの…そりゃ相手側にも事情はあるがね
種に限った話じゃないが、殺し合いしてた奴らが仲間になる、なんてそんなもんだと思う てか、ムウに関しちゃステラのことでシンにどうしてやればよかったんだろね…土下座でもして謝罪して、一発なり殴られてやりゃよかったのか
そもそもシンに謝るようなことなのかね…そりゃムウも最終戦の前にエクステんデッドたち思い出してたし、後悔はあるだろうが、ネオの立場で何してやれたわけでもないし
結局、連合抜けたら死ぬ時点でどうしようもないだろう…できない約束なんかするなっていう人が当時やたらいたけど、あの場で
「戦場に出すな？ 俺にそんな決定権あるかよ…ステラは兵士として生きるしかない、ステラを死なせたくないならお前が殺されろ」とか正直にいえってことなのかね ドラマCDは約10年越しの嫁脚本の新エピソードだから期待値半端なかった分ちょっとガッカリしたな
キャラの新しい絡みに期待してたらシンとアスランの口喧嘩だし、発売前にシンとアスランとムウが出るって聞いた時点で嫌でもシンとムウの絡みに期待してしまってたし
結局キラとシンはほとんど会話しないし間接的にシンとキラは仲良くなっててルナのことを自慢したりしてるって分かったけどそういうのをドラマCDで描いて欲しかったわ
2巻のタリアの息子の話に至っては良い話は良い話だけどこれで一本使うなら他の主要キャラの話をやって欲しい
キラとイザーク、ラクルナメイの女子会とかは新鮮味あったけどさ >>92
どうしてやればと言うよりもどうにもしなかったのが大問題なんじゃ
視聴者から見たって無理ゲーなのは明白なんだがムウって本当に何一つやろうとしてなかったからな
ジブリに素直にはいデストロイ乗ます本当にやった事ってこれだけでそれが余りにもマイナス
しかもオーブとか格下に対してはファントムペインの立場利用して無茶ぶりして恫喝してたんだから
上に対しては無茶する度胸無いの？で更にマイナスの上乗せ
例えばこれでムウがステラ乗せないようなアクションや施策していたならば例え結果が同じでも全然違っていたと思う そりゃ「どうにか」してやる理由がないし
可哀想だと思う心や良心はあれど必要なら、それはそれ
がをするのはムウ時代からそうだろう
印象悪いのは確かだろうけど別にネオが謝る事でもない >>86
カミーユのオマージュなんかな
生身へのバルカン発砲
あっちは死んだんかな？ それはそれとして
ステラとあの世で仲良くな！とか
ステラと同じところに行って貰う！
とか言わせるゲームは何考えとるんだとは思う
よく言われる「ステラが乗ってるんだぞ！」
って自由が撃墜しなきゃ普通にネオはインパルス撃ってたよね >>95
それは確かだろうけどそう言う自分が矢面に立って物事やる気の無いキャラって
ある意味で卑怯キャラって立ち位置で制裁食らって倒されるのがアニメのお約束だと思う >>94
なにかアクションを起こせ、と言われてもどうしろってのよだから…
乗せなきゃどのみち役立たずで廃棄処分じゃないのあいつら
仮にステラ連れて出奔したところで、施設にいなきゃ末路は同じなんだぜ？
戦わせたくないですが、治療だけはお願いします、とかいえばよかったのか？
具体的なことはわからんけどなにかしろ、しなきゃ悪いってのも理不尽だろ…
オーブへの恫喝云々にしろ、別にネオの判断てわけでもなし いや…ムウもネオも十分矢面にたってたと思うが…
できる事とできない事がある、それだけの話では
無印のキラの兄貴分云々もそうだが、万能求められすぎじゃねムウ… >>98
熱血キャラでもあるまいし
求め過ぎじゃね？
それで叩かれるのは仕方ないが
ムウもネオも悪い意味で「大人」だし無理なもんは無理って割り切る
その上でキラやステラに出来るだけいい顔するくらい評価してもいいと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
