機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart822
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ttps://toyokeizai.net/articles/-/275703?page=3 00は子供向けのつもりで滑ったって感じだよな
1期の時点だとバンダイは種並みに売れるだろうと思ってたらしい >>322
BFでも粒子なんでもありっての、黒田も小川も懲りないよな うーさーとか言うアニメ意味わからないし
ほんと勢いだけで作品作ってんのかな >>326
002期もそんな感じだよなぁ
そして黒田を止めようとしなかった水島 >>310
今でも種よりもマシって言い訳してるからなあいつら ネット工作しつつ種アンチの声も大きかったし、種アンチを味方につければ成功すると思ったんだろ？
問題はそいつらが味方になっても購買してくれる層じゃなかったって事だなw 元々アンチ種みたいな動機でスタッフが作ってると自供してるしな 初めましてゲイの堀拓也と申します。
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★★★★ あいつら種のことはエログロガーPTAガーとか叩くけど水島ハガレンのエログロはスルーだからな
しかもその後のブラッドプラスはもっとグロいし種とか福田の問題じゃないんだよなぁ 00でも種でもプロデューサーしてた竹田Pの影響って言われてるな<エログロ >>333
ハガレンのロゼレイプ、原作者が嫌がってたのにやったそうだね
何のために入れたのか当時理解できなかったし、今も理解できん >>309
水島にやらせたら鎧武どころじゃない批判を浴びそうだな<仮面ライダー それこそ今騒がれてるけもフレ関係がぬるいぐらい
この業界に種アンチが残した罪は大きい
いい加減種アンチは皆殺しにすべきだろう 来るべき対話ってワード二期の終盤でイノベが突然言い出してた気がするが
ELSの存在ってリボンズ達は知ってたっけ？ 作り手側で後付けしたものを、2期時点のキャラクターが知ってるわけなかろう ネーナなんてガンダムシリーズの中でもド、ド、ドクズな部類なのに
頑なに三大悪女に入れたがらないのはなんでなんだろ
死んだからいいじゃんって感じなのかな
でもあんだけ自分勝手で害しか撒き散らしてないヤツもいないと思うんだけどなー
強い指名も意志もなくほぼなんとなくテロルで嘲笑いながら人殺し
自分の憂さ晴らしで何の関係もない民間人を虐殺
仮にも自分の恩人を気に入らないからと殺す
特に2番目なんてガンダムシリーズの中でもなかなかいねぇだろ イオリアはELS襲来予測してたからCBの武力介入は正しかったみたいな論調を見るけどさ
後付けという制作の事情は置いておいても、知ってるのがイオリアだけで伝えてないなら
それ自体が問題だし、CBメンバは「ELSとの対話のため」に戦っていたつもりはないわけだし
お前ら納得できる？ イオリアがELS来るの知っていたとかそんな設定無いんだが脳内ソースか？ 信者の一部の論調じゃね
一応、イオリアは妄想上の宇宙人が
脳量子波でコミュニケーションを取る生命体と想定してたらしいけど >>338
知らなかった。ただイオリア計画の最終目的が宇宙人と対話ってのは知ってたんじゃね >>340
悪女じゃなくて鉄砲玉の人形に過ぎないから
恨みを背負って死ぬことが最大の役割 >>342
後出しで出来た設定かと思ってたが脳内設定だったか 嫁、吉野、大河内と同時期にキャラ大人気のロボットアニメ作られるわ
福井沖方と小説家が参入してヒット客本書くわで普通ならプライドズタボロで反省しそうなもんなのにあの客本であの発言繰り返せる辺り、ある意味でスゴい客本家だわ黒田 >>340
単に知名度も無く薄っぺらいキャラだから取りざたす程でも無い感じ
思えば萌えアニメ畑の人がガンダムやるってんで当時は豚が騒いで鬱陶しかったなー···
これもデブの趣味と思うとまた ネーナの結婚式爆撃は製作側の都合でアホな事やってるのが見え見えでなぁ……
むしろ同情心が湧いたよ そもそもイオリアの思想ってスパロボOGのビアンゾルダークそのものなんだよな
刹那達がやってることも種の二番煎じだし
まんまクルツなロックオンやらいろんな作品のパクリしかしてない あれ悪女じゃなくてただのバカ女だからなぁ
アレと他の悪女比べたら他の悪女キャラに失礼だろって言う >>351
正しく言おうな
種の逆張りしようとして失敗し都合のいいとこだけ二番煎じしようとして大失敗
これが事実 まだトリニティ出現でイオリアの真意に疑問を抱く展開があれば今よりはマシにはなっていたのかね…
他がチグハグ過ぎてその程度ではどうしようもなかったんだろうが
明確な敵は必要ではあるが、あの時間帯でやるなら最初からそうしておくべきだったね
いやまぁ、水島黒田に書けるとは思えんけど 宇宙からの脅威で争ってた人類が団結〜…ってあの辺りのSFを適当にパクった結果
局のMBSとしても題材として都合が良かったんだろうね、昔からあの辺りのSFはテーマがテーマだけにサヨク共に利用されて胸糞悪かった
「宇宙という公平な立場で客観的にみれば人類は皆同じｗｗだから移民もどんどんすべきｗｗ領土も分け合うべきｗｗ新しい価値観の為に古き物は捨てるべきｗｗ歴史や遺産なんて古臭い物など放棄すべきｗｗ拘るのは未熟で幼稚ｗｗだから盗まれても文句言うなニ…」
あろう事かこれ米国などにも売りつけようとしてたがひょっとしたらいつものあのキャンペーンも兼ねての事だったのかも知れないな
???「ほらー日本人が貴方達の大切な宗教や聖典や信奉するSFを汚してますよ〜気持ち悪い酷い奴らですよねぇ〜」… >>340
それと全く同じ事かそれ以上の事を刹那たちトレミー組もやってるのよ
よくあるタチの悪いやり方であからさまに悪役のトリニティ兄妹を悪辣に描写しているから誤魔化されるかもしれないけど
先にも書いてある通りこの兄妹は殺される為に作られた人形だしね 自分達は大層なご使命のためにテロルやりまくりで、その過程で関係ない人とか巻き込んで、死んだしととかも絶対にいるだろうに
なんでトリニティやアロウズのやり方を否定してるのか未だにわからない
信者はその辺はどう言い訳してるの？ というか14歳の少女のフェルトを当たり前のように戦場に駆り立てる刹那達はクズでしかないわ フェルトの両親もイアン夫婦も、自分の子をテロリストにしようなんてよく思えるよな CBは神の様に上位から見渡す立場で宇宙全体の平和を考えているので犠牲なんて小さな事など構っていられない
むしろ平和の為の尊い犠牲と考えろ
これ素でやってんだからな
俺達は絶対に偉くて正しいから何しても許されるけど他の奴らは許さないから殲滅する
やはりこれガンダムじゃないな それで悪人として最後は裁かれるってんなら
少しは納得できるよ
でものちに彼ら英雄みたいな立ち位置で報いは受けるとか言っときながら裁判の場にすら立ってないんだもの >>360
たしかイアンも「罰を受ける」という発言をしていたと思うが、それにも関わらず娘を
CBに入れたということは、結局のところ口先だけで罰を受ける気はないということだよな
本当に悪事をしている自覚があって後で罰を受ける気なら娘を巻き添えにしようとは
考えないと思うし 罰は受けるって言ってるのに娘を参加させてるとかどういう神経してるんだか なにが腹立つかって、この罪悪感持ってますアピールが言うか一番腹立つ 罪悪感持ってるアピール、テロ続けてるから矛盾してる上に言い訳にしかなってないんだよな 結局自分たちのやってる事がテロで悪い事だという自覚も無く
当然罰など受ける気もさらさら無いって事
CB 「チッうっせーな、反省してま〜す、何で俺達が罰受けなきゃいけないんですかぁ〜？」 オウム真理教のサリン事件思い出すわ
あの実行犯共も俺らのやることは殺人で悪だけど、それ以上にポアをするから善なんだ
って理論で正当化してた、CBそっくり トレミー組の連中の罪悪感アピールはトリニティとの差別化が目的かな
トレミー組は自分たちの悪事について罪の意識を感じている分だけマシで
トリニティはそれが全くないからろくでもないといったようなものだ
しかし、トリニティが武力介入について罪悪感を持っていないのは人工的に作られて
そういう罪の意識を感じないように育てられたからで、その主な責任はアレハンドロたちにある
責任能力という点を考慮すれば、むしろトレミー組の方が罪深くなってしまうわけだ トリニティもトレミー組もテロリストであることにかわりはないのにな トリニティは哀れだよな
作品の内でも外でもヘイト集中させるだけの存在でしかなくて トリニティにしろ、軌道エレベーターをノリノリで破壊したアロウズのおっさんにしろ、あからさまに悪役作ってCB上げる要員だものね…冷める 見方を変えるならそうしないとトレミー組を正当化できなかった、って事かと
てこ入れで正義の味方にしないといけないにしてもイオリア離反ルートでよかったはず ００の２期では敵側に魅力のないキャラばかりをそろえて、刹那たちの方ばかりに
人気が集中するように作られているが、販売戦略としては適切だったのかどうか
敵側にも人気キャラをどんどん出せば、全体の人気も押しあがったのではないかと
思うのだが その肝心の主役側も尖鋭化しただけで全く魅力的に書けてないんだよな
しかもたった4人の主役チームすらライル、ハレルヤと私怨で下げに行ったのかと疑うレベルの扱い 頭の悪い勧善懲悪になっただけだからなぁ
まだ1期の路線でイオリア離反ルートの方が良かっただろうな CB離反ルートにすればってよく言われるけど
それも結局視聴者は自分らのやってる事を全く把握してなかった馬鹿どもの右往左往を見せられる格好になる訳で >>362
正直OOって子供騙しならぬオタク騙しだよな サジの姉がサーシェスに殺されたが
戦争と関係ないところで民間人が殺された、、、
要するにただの殺人事件な訳だが
ガンダム史上初めてにして唯一だよな？ サジの人生を大きく狂わせた事件なのに、結局サジは最後まで真犯人が誰なのか知らないままというのは
どうももやもやする
初代ロックオンが「仇を取らなきゃ俺は前へ進めねえ」なんてことを言ってたが、その理屈だと
仇が誰なのかわからないサジは一生 前へ進めないことになる お気に入りのキャラが出てくればそれでいい
ストーリーの是非など考えないしそもそも考える頭がない
だから無理矢理キャラが生き返っても気にしない
ネットネタ等その場の受け狙いで騒ぐのが好き
確かにオタク騙しとはいいえて妙
送り手受け手共にネットでのイキリだけは人一倍やかましくてリアルではどいつもおとなしいのも特徴
思えばリアルタイムではリアルで誰も大して話題にしてなくてネットで初めて鬱陶しく騒いでるのを知ったアニメだ 付け加えるなら「こうすれば子供もスパ厨も喜ぶだろ(ドヤッ」っていう安直さが臭う戦闘演出は控え目に言って麻薬のようなもんだったな
映像展開終了後5〜6年も経てば無味乾燥でしかない事を実感したのは自分でも驚いたけど
>>318
投げ売りならあれだけ種類出た二期のMSのロボ魂も相当だったわ
敵味方問わず中目のドンキで一体につき千円いかないんだもの 00って、グラハムネタとかエクシアヒロインとかコーラネタとか
本人らは面白いんだろうけど、傍から見たらけっこう痛々しいというか寒いよ
特にエクシアヒロインネタは大嫌いだな
単純に気持ち悪い 戦闘はスパロボ受けはもちろんそもそもゲームしか知らなくてそこから着想得たのかというレベルのシーンばっかりだったなぁ
典型的な戦術だけで戦略が描けてないアニメだったな、と言っても戦術レベルの戦闘も何も面白くなく
あの馬鹿の一つ覚えの「動きまくって目にも止まらぬ程速ければ速い程凄い」も如何にもそういう類の言いそうな事
>>エクシアヒロインネタ
あのキモいエクシアヒロインネタが実は海の向こうで拒否された最たる理由の一つなんだけど当然分かってないだろうな
ガンダムシリーズの構造を利用した悪意あるネタの一つ、ひょっとしたらこういう事やる奴出てくるかもなと揶揄された事をやらかした悪夢
こんなのわざわざ宣伝しに行きやがって本当にいい加減にしろ 種は良くも悪くも最初から射撃格闘共にハッタリの効いた戦闘描写を心掛けてたと思う
片やOOは二期から慌てて種の後追いに走った印象 種見直すとこの場面でカット変わらずにダラダラ続けるとダレるだろうなて部分でちゃんとカット変わるんだよね
戦闘じゃなくずっとキャラが話してるシーンでも
曲の入れ方とか曲流れまくる作品がいっぱい出てる今見ても上手い >>388
駄作オーとかいう厨二ガンダムの被害者とでも言うべきかな AGE以降の流れって00で次世代ユーザーが入ってこない事に危機感覚えてレベル5呼んだのに00からのバンライズ継続メンバーが嫌がらせを繰り返して提案内容マトモに反映させない（そして平行してた自分主導の企画で提案内容パクる）
っていう腐った社内政治の縮図みたいなあれ しかしビルドシリーズにおけるOOの一強ぶりを見てるとドラえもんのどくさいスイッチやウルトラマングレートの最終回みたいなオチを黒田小川は味わってるのか大いに疑問だわ ビルドは商業的に失敗してるしな
日野さん呼んで台無しにしたことといい、よく小川は責任とらされないな
あいつ00の時が一番良かったとか言ってたらしいな けん玉とかミニ四駆はさほどTVとタイアップしてない割にOOよりは子供に人気ありそう >>355
現実でも人類の一元化とか、世界の同調化()を理想としてる思想連中ってのは居て、そういう手合いは一極化すりゃなんでもいいと国家枠を破壊しかねない市場競争であるグローバリズムを持て囃していたりする
その行き着く先は競争によって選民された一部権益と大多数の奴隷階層なんだが、支配を強いられた人間は次世代の放棄や低欲望化に進み生産力を破綻させていく。
言わば一極化した世界とは人間を消費するブラックホールなんだよな…他所から移民しても同じ事を繰り返せば人口減し続けるのだから >>384
真面目な話今の漫画アニメゲームラノベのクリエイターって実写ドラマ嫌いの人材しか居ないんじゃね？ むしろ実写は広告代理店の都合と身内ポエム大会が強すぎて新しいクリエイター全然出とらんよ
今ガンダムビジネス自体もそうなってるけど スパロボはサルファからの露骨な種ヘイトで悪臭隠せなくなってZでそれが決定的に
結果ズルズルと「みんなのロボットゲー」からくっさいくっさい「キモオタのオナニー二次」にまで堕ちた
アリオスの人（）とかいうのも本来あっちゃいけないことだよね
要するに作品やキャラで均等に力入れてない、格差つけてるって言ってるも同じことだもの >>379
そんなの、書かれてないだけで、１ｓｔの7以外の各サイドの一般人の時点で破られてるよ。
戦線同時無差別攻撃の時点で一般人は戦争に突入することすらできずに虐殺されたのだから。 >>399
＞結果ズルズルと「みんなのロボットゲー」からくっさいくっさい「キモオタのオナニー二次」にまで堕ちた
この境目がサルファと無印Zだってのは俺も強く感じるわ
スパロボなんてようつべで武装集見れば十分って言われ始めたのも丁度あの辺だったっけ >>399
あの辺りで「このゲームなんか気持ち悪いな…」となった人多いだろうなー
丁度ゲーム自体の臭さが隠し切れなくなった頃でもある
人様の作品借りてる立場でふざけやがって気分悪くなる
ちょっと前はああいうのが平然とまかり通ってたのが異常 >>400
軍の虐殺じゃなくて個人の殺人って話じゃないの
Gガンのチャップマンとかが誰か殺してた気がするが 鉄血のオルフェンズで起きたラフタやオルガの死亡事件は
軍事組織の争いに関係した事件だから>>379が指摘するケースには含まれないみたいだな >>390
AGEの時、00でも関わってた小川が日野のアイデア潰ししてたらしいな
そのせいでAGEは子供向けなのに子供向け要素が少なくなって従来作の後追いみたいなストーリーに
なってしまった。
それでも00よりかは見ていられるんだけどな >>405
AGEで日野が出したアイデアを没にしたのは設定画に手間がかかるからってのが理由の一つとしてあるそうだけど、ひょっとしてOOサイキョーの立場が無くなるのを恐れてたのもあったりして >>403
Gガンだとマンダラガンダムの奴が対戦相手を試合前に暗殺してたな
>>385
種の後追いというか種のフリーダムみたいに売れるガンダム出せとかバンダイ側に言われたんじゃなかった？ 一期の反応が悪すぎてバンダイから梃子入れに強力な主役出せって言われた
噂とかじゃなく水島本人の恨み言やら模型誌の証言
普通良い事しか言わない模型誌が、しかも外伝連載して黒田がコラム書いてた電ホに刺された 一期は「今本当にガンダムやってんの？」ってくらい盛り上がってなかったな
バンダイもこれ困るだろうなと他人事ながら心配するレベルで
やっぱり苦言呈されてたんだね
ゲームも全く売れてなかったし、本当に勢いあったらクソゲーでも売れるのに バンダイとしては種くらい売れるのを期待してたらしいな 玩具買って欲しいからアニメで販促するのに
俺の高尚なガンダムは種よりすげーぞ！をやりたいだけじゃそりゃスポンサーから文句言われるな 種への嫉妬とヘイトで作品作ったクズの末路が
喧嘩売った種に勝てずプラモ枠私物化して腹いせオナニーするだけ
数字が出せないくせに身内の馴れ合いでダラダラ続編（）作って金の無駄遣い >>409
主人公機の剣の演出からして
シュベルトゲベール>>>>>>>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>GNソード だもんな
>>412
俺からすれば駄作オーなんかよりコロコロの人気ホビーアニメの方が余程高尚に見えるわ
大会を通じて自分が常に強く正しいとは限らないって事が学べるからな 種よりもマシって信者すら種にコンプレックスむき出しで笑える >>410
1期はガンダムマイスターよりも三国エースの方が視聴者が感情移入できるような内容だったしなぁ 一期なんてジンクス出てくる前までは大御所芸能人によるパワハラを延々と見せつけられてるような感じだからな ガンダムで三国エースの乗った量産機の改造型に苦戦してるトレミー組って素人かよ？ 戦争根絶を唱え、軍隊に対して否定的なCBにプロの軍人が入るわけないから、
マイスターたちは基本的に素人集団とならざるをえない >>419
吹いたw
でも水島黒田始め種アンチの神輿にされなんちゃって超サイヤ人と化して横暴の限りを尽くすトレミー組には草も生えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
