福田己津央&両澤千晶vs綿田慎也&木村暢319
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前スレ
福田己津央&両澤千晶vs長井龍雪&岡田麿里318
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■福田&両澤vsスレ、第1期(part1〜97)のまとめ
【vs 水島精二&黒田洋介】
※現時点での結論(と言うか最早語るまでもなく)
福田<水島(管理能力の壁。7年費やして映画1本作れなければ久々の仕事も総没を喰らう福田、対して仕事が途切れない水島)
両澤<黒田(実績の壁。種死終了後7年以上干された両澤に対し、00終了後すぐにシリーズ構成の依頼が2本も入った黒田)
■福田&両澤vsスレ、第2期(part98〜212)のまとめ
【vs 山口 晋&日野晃博】
福田<山口(実力の壁。7年費やして映画も作れずリマスターで恥を重ねる福田。対して本編とゲーム用アニメを同時進行、劇場作でも実績多数の山口)
両澤<日野(納期の壁。プロ複数人のフォローを受けても納期を守れなかった両澤、対して業務を続けつつ決定稿を放送5ヶ月前に提出した日野)
■福田&両澤vsスレ、第3期(part213〜248)のまとめ
【vs 長崎健司&黒田洋介】
福田<長崎(成長の壁。7年費やして映画も作れずリマスターで恥を重ねる福田。2001年から様々な作品で経験を積みガンダム監督の座を手にした長崎)
両澤<黒田(実績の壁。種死終了後7年以上干された両澤に対し、00に続き再びBFの脚本をすべて執筆するという快挙を成し遂げた黒田)
■福田&両澤vsスレ、第4期(part249〜290)のまとめ
【vs富野由悠季】
福田<富野(成長と実績の壁。まだ50代にも関わらず仕事はほぼ干され劣化し続ける福田。70代になっても積極的に仕事し成長し続ける富野)
両澤<富野(実績の壁。種死終了後7年以上干されている両澤に対し、監督と脚本を兼任した富野)
■福田&両澤vsスレ、第5期(part291〜313)のまとめ
【vs長井龍雪&岡田麿里】
福田<長井(継続の壁。仕事はほぼ干され劣化し続ける福田。対して確実に仕事の依頼をこなし続ける長井)
両澤<岡田(仕事量の壁。種死終了後事実上10年以上、死ぬまで干された両澤に対し、脚本どころか監督等の仕事まで舞い込む岡田)
【Jane設定方法】
・ツール→設定→あぼーん
・NGEx→登録名(任意)→追加
・登録名選択ダブルクリック→対象URI/タイトル→含む→キーワード
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>263
リマスターで後日談の静止画流しちゃったからもうないな >>264
ヤマト2202最終回でデスラーがガミラスの指導者に返り咲いたシーン(ヤマトファンの友人もあんなに簡単に許されていいのかと疑問を呈していた)を見てプラントの影の支配者となったラクスを思い出してしまった >>266
まさかここで話題に上がってる監督って福田…? OVAの遅延とか、何年も仕事してなかったとか、思い当たるフシが多すぎるw 逆に聞こう そんな「仕事」を頭からなめくさってる「監督」が賄賂の他にいるとでも? 「某大作」がヒットしたと認める一方、全体的に唾吐きたそうな感情が滲み出ている呟きだなw 膨大な「犠牲になったのだ」の上に積み上げられたヒット()だけどな
バンダイにとってのアレは、アメリカにとっての朝鮮戦争に等しいと思う むしろテレビ版サイバー最終話みたいに
福田だけハブにして劇種再始動、ってのも面白そうw >>264
あれはスペエディで既にあった絵だよ。
当時から、あのラストから映画にレディーゴーなつもりだったってことだな。 >>272
最初にしっかり釘刺してなかったので(東側のアチソンラインへの誤解等)、
それさえしっかりしてれば、やんなくてもよかったような事をするはめになって
犠牲はでかく、現状維持という最低限の課題だけこなせた。確かにな。
戦略ミスをたまたま幸運にも戦術でカバーでき、それが成功体験になってしまった。
本当は成功じゃないのに。
で、これで「なんだか上手くいったじゃん」と何の反省もなく、
そのまま戦略諸々を顧みずに、この圧倒的な力さえあれば戦術だけでカバーできる
という、とんでもない誤信のもと突っ走り続け、
次なるでかい本番では半ば自滅した。
つまり、さながら、種死はベトナム戦争だな。 アメリカ政府…番台
ゴ・ディン・ジエム…吉井
ゴ・ディン・ヌー…賄賂
マダム・ヌー…嫁
あらやだピッタリw fukuda320:
片付けが終わるまで、暫くはPCが使えないのはきつい。仕事出来ない…。
別に無理して仕事してるアピールしなくていいのよ?
仕事なんか無いのバレバレだからw 部屋の片づけでってデスクトップしかねーのかよ。
予備のノートパソコンも持ってないのかい。
つーか自宅でパソコン動かないと出来ないお仕事って時点でねえw
本当に仕事なら日登でも福島ガイナでも行ってくりゃいいのに。 むしろ優先順位が
片付け>仕事
って時点で頭がおかしい
予備のPCくらい用意しとけよ 結局、働かないことへの言い訳をしたいだけなんだよな。 >>281
働かないのではない
能力がないから必要とされないから働けないのだ >>282
困ったことに当の福田は自分に能力が無いのに気付いてないみたいなんだよな…。
ホント、自分に大した仕事が来ないことについてどう思ってるのか聞いてみたいもんだよ。 どうとも思ってねえだろ。アクセクせずのんびり出来てラッキー程度で。 来年で還暦なのにいまだにそのことに気付けないのはある意味幸せだろうな
年齢的にもう次の仕事はないだろうし
まあ富野みたいにアラエー(アラウンドエイティ)でいまだにアニメ製作してる御仁もいるが ようやくサンライズ以外から仕事もらえた愛姫にしたって結局は古里のコネ頼みだからねぇ
しかもクロスアンジュでもそうだったけど福田はクライアントの信用損なうことしかしないから
まったく次の仕事に繋がらない単発の仕事ばかりだし >>285
禿とパヤヲが異常なだけ
いっその事
製作進行やスケジュール監理を高松
予算監理やスポンサーとの打合せを水島
監督を富野
プロデューサーをパヤヲ
下っぱに福田
これでやろう
これなら福田でも使えないと言われても文句は言えないだろ メジャーリーガーのオールスター戦に
一人だけ素人がスタメン入りするくらい残酷やで >>288
いや俺は優しいよ
60歳近いジジイに社会をシッカリ教えてあくごようとしてるのだから(笑) >>289
果たしてちゃんと理解してくれるんだろうかね?
何一つ学ぼうともせず怒られたことにブーブー文句を言って終わるだけかもしれんw >>290
そもそも福田己津央に他人の忠告が理解できる訳ないだろ
出来て理解しているなら今の惨状はないよ 福田で地域おこしアニメという情報を聞いた時、すでに亡くなった伝説のスタッフをゾンビ化させて地域おこしアニメを作ろうとするも伝説()の脚本家両澤がすべてをぶち壊す展開を思い浮かべてしまったw 地上波で放送できる程度の修正入れたエロアニメを最近やってるじゃん、円盤では修正ない奴
ああいうのやればいいんだよ賄賂はさ、エロ好きなんだしw >>293
さり気なさの欠片もない露骨過ぎる謎の光がジャンジャン飛び交う失笑モノのエロアニメになると思うんだがそれでもよろしいか? >>266
>>267
>>268
>>269
遅レスだが、4/3のツイートと併せて読めば、間違いなく福田 >>295
ここで挙げられてるTVシリーズが電童
OVAがサイバー
大作アニメが種とすれば上手いこと当てはまるな
まあ偶然かもしれませんが(棒) こないだのボンボン版種作者の高山さんの暴露といい
本格的に福田というか吉井派残党が圧力かけられなくなってきてるから
今までは氷山の一角だった嫁の所業が今後はボロボロ出てきそうだなあw >>297
MGザクヲとか出るからまだ安心できない あら、>>266ではぼやかしてたのに>>299じゃハッキリ言っちゃったねw >>299
ホント種にとっての不幸は福田なんて足元にも及ばないバンク使いのトミノによる
OVERMANキングゲイナーの存在だったよねw
種1話の盛り上がりの欠けさに不満だった連中がキンゲ1話で完全に吹き飛んだ様は
当時の分割前のシャア板知ってる身からするとなぁwww
特に先行放送では未完成だったOPがまさかのモンキーダンスとかの大爆発ぶりは凄かったwwwww >>301
OP製作の話だけで語り草になる作品と比べるのはかわいそうではある 賄賂もOPの語り草ならあるじゃん、サイバーOP出来てなくてふらりと訪れた富野御大がでっち上げてくれたっていう >>266
>ゲロっちゃうと、
>その監督さんは、もう何年もTVシリーズやってなかったからハナっから不安だったんだよね。
>OVAは延々と発売日遅らせても良かったかも知れないケド。
>で、発売元がそのOVA作品のファンだったからね。
>ある意味、ウィンウィンな関係ってヤツ?
>マジで、自分が好きなアニメを見たかったら発売元のほうのPになりなさい、
>という夢の具現化を見たw
>で、たぶんなんだけど
>そのPの推しキャラ話をOVAでやったから?なのか、それでシリーズは終わったみたい。
>知らんケドw
サイバーのビデオ版の発売元はVAPで間違いないようだ。
公式で確認できる
ttp://www.cyber-formula.net/product/ova.html
ほうほうつまり、VAPのPがサイバーというか加賀のファンだったということですな!
プロデューサー:伊東梅男・田村学(VAP)
こいつらも戦犯だったようだな!つーかよく考えたら、その通りだな。
VAPが許してたんで90年代の大半を賄賂はぬくぬくとサイバーに引き籠り好き勝手してやがったわけで。
「スケジュール守らん糞には、今後、創らせん!」と一喝しなかったのでああも腐っていった。
ほんと日登もVAPも碌でもねえ連中だ。 舞乙と電童に同名キャラいたね、もしかして吉井パパか古里の「んほぉ〜」だったん?
そういやサイバーにも舞-HiMEのキャラと同じ顔のヤツ居なかったかい?
(舞-HiMEって、Pとかスタッフの「んほぉ〜」だらけだったんじゃ…吐き気してきたww) 先日私用であすかという店を検索したところ、関連ワードで「シン・アスカ 嫌い」というのが出てきた・・・種派の工作はまだ続いているということか… シンが嫌われるまともな理由としては「感情的な部分がガキっぽい」くらいで
正直それで嫌いになるくらいならラクシズの吐き気を催さんばかりの胡散臭さと偽善っぷりが目に付いて仕方ない気がするんだが… >>308
感情的でガキぽいから嫌い?
何を考えているか理解できない准将とか桃色や
信念も矜持もない蝙蝠ハゲ
ガイジ全快のクズミとペットの雌ゴリラ
感情がある分コイツ等より好感度は上だよ
まあ種厨は違うんだろうな
ラクシズ真理教だから 子供じみた全能感に支配されてるクソガキには、人間の感情が理解できんのやろ まあキラ自体、福田の分身として作られたキャラだからねぇ
コロニーが落ちてきたとき、自分達だけとっととシェルターに逃げ込むクズだし >>311
狂うゼが言うには皆が憧れてなりたい存在
まあ知恵遅れのキチガイしかキラなんぞに憧れないだろうな 今日、鈴村がレギュラーの朝のラジオでガンプラが宇宙に行くって話題を扱ってて
ガンダム出てた、一応主人公
とか言ってた >>313
内容出たときは「あー… 」みたいな雰囲気だったのにシャアが来る流れた瞬間テンション上がったの草 >>314
相手のアナウンサーも知ってるけど触れないようにしている感じだったし Gジェネクロスレイズにビルド系参戦するっぽいんだが
W種00系の改造機だけだろうけど Wや00はまだまだ開拓の余地あるからな、WはGユニット以外にももうひとつMSVあるしぃ
あとGガンも師匠若かりし頃のエレメントカオスとか出して欲しいなぁ
あ、種は放送中に千葉とかに喰い尽くされたからww >>313
TOKYO FMのONE MORNINGって番組かな? 次のGジェネが種祭りになってやがる
マジで笑えないよ売る気ないとしか思えないわ >>320
お、俺は種以外を目当てに買うし…(震え声
どうせならG、W、Xの平成三部作で作ってくれればいいのに…。
なんなら∀を入れてもいい。
00、AGE、鉄血でもバッチコイ。…種?Generation of CEとかあったじゃんw ところでクロスレイズの公式サイトのSYSTEMのページで
ハイネの画像が出てるんだが西川貴教がついにゲームの収録に参加するのか? >>321
Gレコ「ねえねえ、僕のことも忘れないでくださいよ」 でもゲーム媒体に関しては大監督様は
「勝手にストーリーや台詞を変えられるのはむかつく」
とお気に召さないようだしなあ
無料でサンプルを送ってこないと文句もいうし 上納じゃなく朝貢品だと思ってるだろ奴なら
アニメ監督は最後の独裁者(絶対権力者、すなわち皇帝)だと広言して憚らないヒトモドキだから 独裁者なら最後はギロチンで斬首しないとね
今さら始末しても失われた機会による損害は取り返せないけど 負債のせいで今のガンダムの閉塞感が生まれたわけだから
処刑どころか万死に値するだろこいつらは >>330
これ宇宙世紀の始まりを勝手に書いたって内容的に
UCの福井氏を叩こうとして福田と誤字ったんじゃね? どうみても福井だな
福田は宇宙世紀そのものには手を出さねえよ
ただ、種世界では好き勝手にする、宇宙世紀のものだってパクってくるって姿勢だ。 >>325 >>326
賄賂ウエルカムとか堂々と言ってるしね
サンプルは袖の下の一つって感覚なんだろうよ
>>327
それどころか売って金にする気もあるようだよ
(貸倉庫のを鍵壊されて盗まれた時は老後の楽しみ&お金にもなると取っておいたのに、みたいなことをぬかした)
ほんと欲だけで愛がないね >>332
スレチだけど福井も賄賂も頭の悪さと他人のふんどしで相撲を取っているさまはどっち
も嫌いだし害悪だと思う
それに福井信者も賄賂信者並みに頭悪いの多いし ちなみに福井、賄賂、使えない千葉
こいつらは未だにガンダムに寄生している害虫 問題は寄生虫でも働いてるかどうかだろ
福井を下ろせない千葉を下ろせないならお前のほうが少数派だ
千葉が下ろせないのは実質福田が種潰したせいで
アストレイであんだけ好き放題しても種を支えたという実績が千葉を生かしてる
福井はUCを当てなんかしてしまったのが問題と言えるが
お前が福井の代わりに宇宙世紀の続きを書くなんて夢は福井が先に当てたせいで潰れた
早いもの勝ちって言われたら黙るしかなかろうよ、ただ千葉の作った世界があまりに酷いので
黒歴史として一切表に出ないことになりそうっていう痛快愉快な福田な末路を踏んでるので
福井もあまりに好き放題してヘイト稼げばそうなるだろう、今のところどうしようもない
福井の続編がぶっこけりゃ別だが… 視聴者としてはあいつが落ちれば良い、あいつは寄生虫だ
あいつは駄目だ、あいつは許せないって作品見るのって健全じゃないと思うのだが 健全じゃないかもしれないが、
じゃあ、不健全なこういうスレや板こないほうがいいよw >>334
言いたいことはわかるけど、賄賂元監督のダメなところって
「遅い高い拙い」の三拍子揃ったところだと思うのね。
千葉と福井はまだまだその域に達してない。
彼らは嫌いだけど、そこは認めざるを得ない。
千葉も福井も「拙い」のは同意だ。しかし確実なのはそれどまり。
奴らが「高い」のかは知らんが、「早い」のは確かだ。
賄賂元監督は確実に「仕事遅い」「嫁との二重取りでギャラ高い・製作費のコストも高い」。
だからこそサイテーだし、それが連中の明暗を分けてるんだろう。 福井はなんだかん言われてるが
仕事が全然無くならない点からも有能さはわかるからな
一方、同じ「福」繋がりの福田なんて
種終わってから今までの15年間で
もらえたテレビアニメの仕事が「クロスアンジュ1本だけ」てw
腐っても「元ガンダムの監督」の肩書き持ちがですよ?w 本人はいまだ監督を称してるが、黒餡は監督ですらなかったしなー。
古里ですら、そこまで出来なかったようだ。
姑息にも裏技で監督以上の権限ある臨時ポストを設けて福田を据えたが。
(本来ならそんな権限がある役職名ではないんだがね)
色々ムズカシイ人であるWの池田ですら忘れたころにテレビ作品等で名前を見かけるのに。 種以前は細々と仕事もらえたのはそれほど知名度無かったからで
種種死で完全に無能さが知れ渡ったのが致命的だったんだろうなあ というか種までの賄賂が仕事恵んでもらえてたのは
後見人・庇護者にして盟友の吉井やその一派(古里)のおかげってだけだろ。
ドラグナーでサンライズ社員から演出(フリー)に転向して以降、
見事なまでに彼奴の参加してる作品のほとんどが吉井か古里がPという有様だからな。
上でもあるようにサイバーなんかではVAPのPとかも噛んでたようだけど。
劇種をぶっ潰して吉井が凋落したことが全てだった。
自身のケツモチを自分のやらかしでぶっ潰してしまったんだからな。
ケツモチの力を過大に見過ぎて喧嘩を売るべきでない相手にまで売ったのが運の尽きよ。
契約を信じ難い理由で破棄し、日本映像業界の頂点に君臨する鬼より怖い映画興行会社&テレビ放送社はじめ
諸々の会社や関係者を完全に敵に回した。
まあケツモチもバカ過ぎたんだがな。いくら子飼いだったとはいえチンピラ風情を甘やかしすぎたわい。 吉井が2014年の春に会長から追い出された途端に
・スペエディリマスター発売中止
・re種の漫画連載休載に→そのまま連載中止
・種ファンクラブ終了
・公式ツイッターの更新が途切れそのまま廃墟化
が起こってるんだから種リマスター関連は社内の反対押し切って
吉井が個人的ゴリ押しでやらせてた案件ってことでしょ
しかもゴリ押し企画でも利益産んでるならすでに発売決定してた商品まで
急に切る必要はないわけで10周年からの種推しは赤字垂れ流しだったんじゃね 吉井は冨野ら古参の日登スタッフをまんまと騙して日登をバンダイに身売りした功績で
バンダイから絶大な信頼を与えられてたからな
吉井政権の15年間は、日登内では誰も吉井に文句が言えない完全な独裁体制だっただろうな 15年間か?95年(44歳)で社長就任。
2008年(57歳)に会長へ移動。2014年(63歳)で退職。
会長時代を除けば実質13年間では?まあ約15年とも言えるか。
ちなみに96年に嫁はデビューしました。わかりやすいなあ、おいw
出回ってる社長当時の吉井の画像見る限りでは
ショボイひょろなオッサンである古里とも又違った、
切れ者感すらあるビジネスマンを思わせる風貌で
みるからにマヌケと幼稚さがにじみ出る賄賂なんかと相いれそうにない人物だが、
人は見かけによらんものってことかいな。
51年生まれなので、賄賂とは9歳、古里とは10歳離れてる。
ほぼ1周り上ってわけだな。
つーかもしボスの吉井に倣うとしても
賄賂はあと少なくとも数年は引退しねえのかよ。うんざりだ。
ちなみにアナウンサーの吉井歌奈子は吉井の娘らしい…。 >>345
賄賂自らあかしたように予算を使い切っておかわりし、円盤の売り上げは3月決算&消費税増税に間に合わず、
リマス種死になってからのラインナップの鈍化、オオトリユニットの不自然なキットの空白などからしても
(MG以外では設定上は改造機のはずのビルドストライクの方しかキット化されてない)
全く期待通りでなかったのは明白でしょうな。 でもアニメに対する嗅覚は無かったみたいね、古里や320は飼いやすいけど金にはならない 吉井は現場において自分の手足となる部下を探すに当たって
富野みたいに優秀だけど癖の強いタイプよりは
福田みたいな無能の方が制御しやすいと思ったんじゃねえかな
バカな子ほど可愛いとも言うし だが一つ見誤ったな
福田がいわゆる「怠惰なバカ」ならよかった
言われたことしかしない、しかし言われた範囲なら的確に仕事をこなすタイプなら
だが福田は無能を越えて有害、否、猛毒だった
それが故に終の棲家を石もて追われることになった アニメは結局才能がモノを言うので、性格に難があっても才能があるヤツを使いこなさなければならない
だから吉井は上に立つ立場ではなく、金勘定や経営方面に終始していれば良かった
福田も監督ではなく、一アニメ技術者として生涯終えれば幸せだったんじゃないの? リバイバルブームでガンダムが盛り上がってる時期に
厨二受けする要素盛ったMS、女性も食いつきやすいキャラデザ、
歌姫ヒロインや敵味方に別れた親友などの腐向けやキモオタ向け要素も盛り
ストーリーは1stをなぞらせたものを作って
大宣伝や大量出荷で流行ってる感出すっていう戦略は商業的には大正解ではあったよね
監督が最低限のことはやれるタイプの凡人でも容易にヒットさせられる企画だったのでは?
賄賂夫妻があまりにも無能で予算を際限なく喰い種死で大失速し映画も潰したから失敗になっただけで… 誰がやっても成功間違いなしをお膳立てされていたビッグプロジェクトを
潰してしまった福田はある意味、天才だよな 普通に考えたら失敗は無いと言えるレベルの条件だったのにな さらに劇場版も潰してる
種劇場版って大々的に告知もしたし絶対やらないよりはやったほうがマシに違いないのに
ポシャってから黒歴史と化してる、一体どんなもんだったんだよマジで >>351 >>353
吉井は賄賂が借りてきた猫状態になってしまうだろうと甘く見てたのかもな。
今までやったこともない1年物×複数+映画の大企画。
おまけに、他人様が延々と紡いできた会社の看板作品シリーズ。
勝手知らない賄賂は真楽焼の狸のごとく只、鎮座して尻で椅子を磨くだけの身になる、と。
というよりその方がずっと本人も安楽だしな。
会社の揃えた企画を会社が揃えたベテランに任せて、
自分は周囲に言われるままに、せいぜい調整役だけしてりゃいい。
吉井からすれば、始まる前から何もせずとも勝ってる。
だったら、怠惰な賄賂は何もしないで身を任せるだろう、と。
ところが、賄賂は「無能な働き者」だった。
己の金と権力の分捕りを多くすることに執心し嫁を連れ込む。
出来ていた企画に自分の思い付きをぶち込む(電池、無敵核エネルギー関連など)。
既に出ていたメカ絵を描き直させる&敵ロボ&後期ロボは自分の落書きを下地にするように要求。
これらのてめーが始めた事を最後までフォローするかと言えば、まるで正逆。
嫁が遅筆でも気にも留めない。
電池も核エネルギー関連も結局は出しただけ。全体としてはまるで意味がない。
自分の落書きロボが売れなかったら、他のガンダムのパクリを落書きにねじ込んで再挑戦。
全体が自分の余計なことのせいで破綻をきたしていっても、何ら修正をかけない。
俺は間違ってないと突き進む。全てが破綻するまでそうだった。
確かに賄賂は一面では怠惰ではあった。
己の失態に修正をすること、フォローを入れること、責任を貫徹することに関して恐ろしく怠惰だった。
一方で自分が最大限、権勢と金を得て、思いがままにすることに関しては呆れるばかりに勤勉だった。 種をヒットさせた功績で監督に家と土地が買えるだけの特別報酬与えたらしいが
おじいちゃんが孫にお年玉あげる感覚だったんだろうな 種はターンA爆死で壊滅状態だったガンダムを復活させた救世主とか言ってる人はどこの並行世界から来られた方なのかといつも不思議に思う
ターンAが商業的に成功したとは言わんがガンダム市場自体は乗りに乗ってて
福田なんてノーアウト満塁くらいのお膳立てされて打席に立ったようなもんなのに シナリオの出来といい
全てにおいて∀の方が上だよ
比べる事しすらナンセンス
まあ種厨は知恵遅れでガイジだから
知恵遅れ両澤やアスペ福田のやり方しか理解できないんだろうな >>359
仮にそうだとしても(勿論、そうであるはずがないが)
種の商売企画を立てた番台・日登等の企画担当が素晴らしかっただけで、
雇われ監督の賄賂はそれにただ乗りして私物化した挙句に
乗りつぶしてダメにしたゴミ野郎という事になるだけなんだがな。
なぜか、賄賂や嫁の手柄であり、非難するべきではないとか功績もあるとかいう
バカ理論を喚きたてるから度し難い。 >>358
どっちかというと親分(あるいは兄貴分)が子分(あるいは弟分)に
「おう、ようやった。これはとっておけや」とシノギでの分け前をくれてやるような感覚じゃねえーの?
30代あたりからすでに深く付き合ってるようだし、10歳位しか離れてないし。
孫とかいう感覚はねえだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています