ガンダムビルドシリーズ アンチスレPart17
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
『ガンダムビルドファイターズ』『ビルドダイバーズ』のアンチスレッドです。
ビルドファイターズアンチスレより継続
《公式HP》
http://gundam-bd.net/
http://gundam-bf.net/
・スレ立て時には一行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入力すること
前スレ
ガンダムビルドシリーズ アンチスレPart16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1599123915/
・スレ立て時には一行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入力すること
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>534
子供向けホビアニ的思考が出来なかったのでは?
メカデザインの人はスーパー戦隊のロボ玩具いじり倒して勉強してもらいたいね >>537
戦隊も超長寿作品なのに過去作との差別化意識しすぎてデザインもギミックも自家中毒起こしてるからなあ
本来の購買対象(キッズ&一般父兄)なら5〜10年周期くらいで合体ギミック再利用しても気にしないだろうに
あと信者はバンダイの技術力とか言ってふんぞり返ってるけど
雑食の玩具趣味から見たらタカラ系の方がギミックの発想も強度も上だと思う
多分サンライズと信者の理想
https://i.imgur.com/o97mWij.jpg
https://i.imgur.com/uxDJT0C.jpg
https://i.imgur.com/3dAfORE.jpg
現実
https://i.imgur.com/Xg6IjzH.jpg
https://i.imgur.com/FHftYpg.jpg >>538
タカトミはハズブロくんが茶々入れなければいい仕事するよね >>538
コアガンダムとリライジングガンダムの関係は「コアガンダムにアーマーを付けた形態に別の3機が合体する」で獅子王凱とガオガイガー(ギャレオンと合体してから他3機と合体)の関係に近いんだけども
アーマー形態は別に他3機と合体する気はないし・他3機もアーマー形態と合体する気がない、と合体する気が無さすぎるからなぁ
組み合わせる気の無い物同士を合わせるんならストライカーパックシステムなりなんなりの共通の換装機構を持つ主人公とライバルでパック交換するくらいに留めとけばいいものを…… >>530
ぶっちゃけ貧困おじさんが何故かアンチスレの総本山に帰属意識燃やしてる時点でそんな変わらんと思うけどね
放送終了で作品単体での露出が減る=放送中でも消化に数ヶ月掛かるスレの燃料も減るし >>544
よりによってガオガイガーかよ
リライジングは後から無理矢理合体させようとしてめちゃくちゃになってるよアレ
ビーストウォーズのマグナボスやトリプルダクスみたいな違うもの同士が合体してピッタリってのと真逆の方向性だな まずコアガンダムからして素体のバランス無茶苦茶すぎる
インパルスだって素の形態細すぎ言われるけどデザインとして破綻はしてないだろうに >>549
インパルスはモビルスーツなのを誤魔化す為にってのがあるからそこまで違和感はないんだよな
別に合体前提って訳ではないかもだし
>>550
流石にその説は否定したい >>548
リライジングが破綻してる原因の6割くらいは汚染ウォドム、残りはイージスナイトの腕&コアガンダムだと思う。
下半身にデカブツ丸々使うのは元祖SDのガンキラー&サイサリス&ビグザムの奴あったけどあれは纏ってたからなんなんだろうね。 態々hgスケールにする必要がないと思うんだけどね
フミナパイセンだってSD使ってんじゃん
>>547
>795通常の名無しさんの3倍 (スッップ Sd33-Nde/)2020/10/28(水) 08:05:47.96ID:/uBNlH3jd
>>>793
>種アンチと馴れ合うな
>507通常の名無しさんの3倍 (スッップ Sd9f-0JbW)2021/01/08(金) 20:35:04.78ID:V5F3wQfXd
>種アンチが住民面してんな
>俺ルールで箱パシャパシャしてイキり散らしてもなんの効力もないのにw
>835通常の名無しさんの3倍 (スップ Sd73-Nde/)2020/10/30(金) 08:21:00.14ID:ffTjs3+Yd
>種アンチがスレ乗っ取り中
これで燃やしてなかったら何だってんですかね・・・
必死こいて無い居場所を守ろうとする姿、オレにとっては一番痛ましく見えるよ 必死にスレ乗っ取ろうと工作してるがここにいる権利がないのは種アンチだ ビルクソ終わったからちっとはラインナップまともになるかと思ったら
再販露骨にしょぼくしてくるとはなぁ。今月は特に酷い
もう直販オンリーに切り替えたい魂胆がアリアリで >>553
HGでもたけーしなぁ
EGとかAGとかならともかく いわゆる一般的なHGでもSDでもない辺り狙う……と言うにしてもその辺活かしてる訳でも無いからなぁ
セリフ的にはSDでも問題ないし、結局小さなガンプラの可能性ってなんだったんだよって話だし デカいと的だし小さいと弱いし、HGのよくあるガンダムサイズ以外に人権ないんか GBNの話なら読み込めるならキットは1/1だろうと1/144だろうと関係ない(アバター比で1/1サイズになる様にスケール調整噛ませてるはず)だろうけど
GPDの方だとPGストライクが無双してたからデカい≒強いの傾向はあったっぽい
GBN内部での大きさとして小さめの機体は弱いという傾向もあったっぽい(SD機は弱い)けど
弱いと言われてる以上の何かがあった訳でも無いから「設定上は弱いっぽい」としか言えないし
作中で描かれたコアガンダムの強さ・可能性の幅は結局アーマー依存で小さい事の意味は換装の余地くらいしかないから、Vガンダムかインパルス辺りをベースにした方がもっと強そうだという 小川曰く「手足が短いから不利」だぞ。
インタビューでPの様直々の発言だから公式設定だ。 >>558
それなのにそのHGの値段を少なくとも子供自身では買いにくい値段にすると言う >>560
体が小さいからブーストゲージが短いとかならまだわかるけど手足が短いから不利とか言うのはジョジョの格ゲーのペットショップ見てもそう言えるのか?と思ってしまう 人間の格闘技やスポーツならともかく武器持ったロボットでそんなこと言われてもな 前にも書いた覚えがあるけど
射撃戦機として使うんなら武器を振り回した時の先端の周速度が低く抑えられる≒より小さい力で動かせるとか、同じ角度を動かすのに掛かる時間が短く済むとか
腕が短い事で有利になる要素はあっても腕が長くて有利になるのは巨大な射撃武器を持たせる時の干渉問題くらいになるんじゃないの、っていう
まああえて主流を人型にしてる以上白兵戦の方が有利な調整じゃないと「戦闘機・戦車でいい」って話になるからある程度仕方ないって言うのかもしれないけどさ というかダイバーズのガンプラバトルはデータ上の「ゲーム」なんだからSDのリーチもダブルオーの太陽炉も今後しゃしゃってくるであろう鉄血のナノラミもバランス調整入るはずなんだよね
調整されないクソゲーなら過疎る とはいえまともにゲームとして調整されてるんなら
「フレームも装甲も大体フェイズシフトして衝撃耐性のストフリ」と「ナノラミネートとガンダムフレームでビーム耐性のルプスレクス」としてマッチングして
仮にもレールガン=実体弾持ちのストフリより物理格闘と実体弾しか持ってないルプスレクスのが有利なんて口が裂けても言えないっていう
(まともに調整されてるなら精々互角か耐性面でルプスレクス不利→作中では『機体としてはルプスレクスが有利』『チャンプの技量で互角』)
他の要素(宇宙重視の一般機掃討用射撃戦MSvs近接戦極振りカチコミ用MS の地上戦)の差がある、という主張でも無いんだから
ゲームとしての調整も・クロスオーバーものとしての調整もロクにしてないと解釈するっきゃないと思うよ 最近ガンプラ投稿サイト見始めたんだが
「僕がGBNでプレイするならと思って作りました」って作例の太陽炉搭載率は異常
信者が何言っても素直なファンの感想は正直だ >>563
とりわけ最初のMGのガンダムより羅刹()のが高いってのは草も生えん >>569
そりゃ、太陽炉を積めば無条件でトランザムが使えるようになるなら選ばない理由はないからねぇ
NPC戦(マルチ含めて)のみならどんな構成でもいいんだろうけど
対人を主体に考えるなら太陽炉積まないガンプラなんて… ヤマアラシの如く全身にGNコーン付けた機体とか出てきてもおかしくない PGエクシアのGNドライブとか持ってきたらえらいことになりそう
ついでにエイハブリアクターで周りを囲めば物理的に破壊もできない 絶対に壊れない強度のエイハブリアクターvs正物質ならなんでも対消滅する反物質兵器
なおエイハブリアクターが壊れた場合宇宙もヤバいので全滅ENDの模様 ガンプラは自由と言いつつ一部にしかない設定再現のせいで選択肢を狭めている 鉄血のモビルスーツに太陽炉つけたらもう完璧だな(はなほじ 全身サイコフレームに月光蝶でフォトントルピードじゃ最強にはなれないんですか?? アンチ乙
太陽炉やナノラミを使えば誰でもお手軽に強くなれる初心者救済システムだぞ
なお初心者以上が使う事でもっとヤバくなるのは一切考えていない模様 >>577
それらは再現が難しいからな(すっとぼけ) 初心者の諸問題はガンダムDXで月の見える戦場だけ選んどけば大体解消されるんだよなぁ
なお実質これで第二次有志連合も大打撃を受けた模様(PvPの集団戦で1プレイヤーに持たせていい火力?)
ぶっちゃけDXのサテライトキャノンとNダガーNの無限ミラコロを合わせて
(直接が厳しいなら両者の接点としてデスティニー(無線送電対応、NJC・ミラコロ搭載MS)辺りをベースに使って)
マイクロウェーブチャージ→ミラコロ移動→サテライトキャノンぶっぱ でゲームクリアだと思うの……
サテライトキャノンを待てないならマイクロウェーブを受信しないでミラコロで周辺に受け流して吹っ飛ばすんでもいいし OOと鉄血がずっと特効人権だったら他のシリーズのファンは嫌気がさして遊ばなくなる可能性が高いだろうに
もの凄いストロングスタイルな運営だな >>581
どう考えてもバランスブレイカーな要素は基本的には下方修正されるか周りが上方修正されるかでなんとかなるのがオンラインゲームなんだけどぶっ壊れがぶっ壊れのままってのはプレイヤーの良心に任せているのかな? ダブルオーというかGNドライヴ贔屓はある意味リアルではある(現実のゲームや商品展開的に)
ワンパマンじゃないけどそのわりにSEED機体雑だけど >>583
弱体化されたらガンプラ製作を否定する事になるだろ()
それに弱体化したらプラモ売れなくなるだろうしな… >>585
こんな状況に陥る可能性があるゲームの運営とチャンプが懇ろな仲なのはやっぱり駄目だろう。 実際に金(売上・開発)が絡む運営を考えたら環境が一辺倒にならないような調整位はする
明らかに私情入った調整する運営もいるけどそれは殿様商売が成り立ってるからできるやり方だからね
まぁ製作側が殿様商売してんじゃ前者のやり方は考え付かんのだろうけど
>>554
全く燃やしてない説明になってなくて草なんだ・・・w改めて答え出たね 作中における現代以降はどんな調整してもそれなりに成立するだろうけど
性能の根拠が存在する(実際にその性能を発揮してる)GPDと比較されてた初期のGBNは変に運営都合の調整とかすると
「GPDと違ってGBNは恣意的な調整をされている」とか言われて人が居なくなりかねなかった訳だから
一度特定の性能としてリリースしたら下手に調整するのもろくに出来なかった可能性
というかそういうのでも想定しないとGPDが過去のゲームな状態になるのが変
まあ逆にそういうのを想定すると世界的なゲームになってるのが変だから両方同時に成立してるのは結局変なんだけども >>588
お前が種アンチな時点で何を喚こうが無駄
さっさと自殺しろ このスレに君以外で種アンチじゃない人教えてくれるかい?
場合によっちゃあ参考にして馴染む努力するからさ
あと話題に入りやすいように種のここすきポイントを提示してくれると助かるよ >>585
うーん、この言い訳には否定ができん…
訳がねぇ!
ナノラミMSに太陽炉つけただけのミノフスキーハックしただけのガンプラに創造性なんてないし面白い改造が出来る様になればええんじゃ プラフスキーハックだった
プラフスキーハックは創造性とイコールにはならんと思うんじゃ ぶっちゃけトランザム抜きでもGN粒子機は設定からして強すぎるし
(装甲をコートして防御力アップ・ジャマー効果あり・光学迷彩可能、と盛り盛りの所にMSはAMBACできるから強い→GN粒子で質量軽減の加減したらAMBACの効果が更に伸びる、とまで来る)
再現されてるなら設定で明示はされてないけど質量軽減の前後で運動エネルギーと速度のどっちを維持するか次第で
運動エネルギーを維持するなら「質量軽減した状態で軌道上に居る物体」の質量軽減を解除するだけで急速降下させられるから(神の杖ライクな)軌道上からの質量爆撃が捗る
速度を維持するなら「質量軽減した状態で射出した物体」の質量軽減を解除するだけで出力比で大威力の実体弾砲が作れるから弾丸が銃身内にある間だけ質量軽減する様にしとけばそれだけで実体弾強化できる
とどの道トンデモ兵器が作れるし、オリギミック重視にしても三角コーン乱舞になる予感
何ならブランケット排除したGNドライブでより有害なGN粒子垂れ流し、という設定の機体をコジマガンダムとしてブンドドしててもいいだろうし
あと人に扱える物になるかはともかくイソギンチャクみたいな形状で触手にビーム砲積んだ機体にGN粒子詰めて質量軽減の加減して触手でAMBACする方がMSより運動性高くなったりしない? あ、ナノラミネート装甲は爪楊枝…じゃなかった
ダインスレイヴあればなんとかなるしそこまで無敵でもないか
そしてGNドライブ積んだダインスレイヴ持ちのガンプラとか言う最適解を思いついてしまった
あれ、カスっても結構ヤバいってあったんだが?w >>592
対人を一切しないなら何でもいいだろうけど
本格的に対人をするならあのゲーム性だとテンプレ以外に価値はないと思うがな >>596
それはまぁその通りではある…w
結局システムと環境を如何に読み取って活かせるか?になるからなぁ
で、GNドライブがトップメタになるのが大問題な訳だが… 月の見える戦場だとサテライトキャノンが飛んできて全面ビーム対策済みの機体でもないと即死できるしガンダムフレームがトップメタなのでは?
(出オチ十把一絡げ退場の壁)
基本的に超広範囲即死サテキャとトンデモビーム耐性+射撃耐性のガンダムフレームと大体何でもありのGNドライブでメタゲームやって
こいつら以外が出張るのは深海とか(マイクロウェーブ直射で吹っ飛ばない様な場所)での水中戦くらいじゃないの、と GNドライブなど特定の物を積んだら性能では無く勝利得点や景品が大幅に減ります、負けたら所持パーツが無くなりますってなルールを設けよう >>リライズは「嫌い」な奴をいたぶって作り手が溜飲を下げるアニメ
>>にしか見えない
リライズはちょっと有名な自称有能な若手の勘違いも全体的に関わってるみたいだからな
「俺は車とかゲームとかアニメ外の事に詳しくて他とは違うし〜でもなろうと違って厳しい現実を描いて幼稚な王道より泥臭いのが好きだしっw」みたいな奴
「俺はこの年齢でも富野派で分かってるんだし!」という年代的に富野作に触れてないのに自称富野ファンで
今や見るのも嫌になってしまった何でも肩赤くするとかそういう事をまさか富野作関連でやる本物の
富野作と高橋作がどういう関係か知らんで調べもせず平気でやる奴がな
富野監督も業界で長年仕事してるからこの手の奴のあしらいには長けておられて
「あーはい君は若いのに凄いな通だな有能だなはい」みたいに時には遠回しの苦言呈してるが
それすら気付かず調子に乗る本物が指揮取ってるからそりゃこうなるわ 「転生させる為に殺すね」で転生したのをアルスの救済とするなら意図して使える救済手段がある時点で全然厳しくないし
そうじゃないならリライズ組はただの勘違い野郎の集団でしかないし
泥臭いというかアホ臭いの間違いなんだよなぁ……
(「転生させる為・これ以上悪行を重ねさせない為に殺す」って時点でカルト臭いでもいい(というかカルトそのものだ)けど) 魔人ブウあたりを曲解して作ってないかアレ
ドラゴンボールは悪いやつは死んだら生まれ変わるって前提があって、いいやつに生まれ変われよって言ってるんだぞ そもドラゴンボールのアレは悟空が戦いたいから良いやつに生まれ変わって欲しいって言ってただけで別に魔人ブウへの救済とかじゃねーし >>602
そんなに厳しい現実味わいたいなら創作などせずホビーでもスポーツでもいいから何かしら競技モノにトライしろやって話だよな 「リライズは戦闘少ないけどその分ストーリーが良い!」ってマジなの?
ここの意見聞くかぎりその自慢のストーリー()もクソっぽいんだけど 表面的にはいい話風に終わってる感じかね?
話としては間延びが凄まじいから18話まではマジで退屈にしかなってないが… それっぽい雰囲気だけ感じてればいいタイプの人間ならストーリーに感動できるのかもしれない
雰囲気以上の何かではないヒナタとか、ヒロトがエルドラに興味津々な理由だったのは分かるけどそれ以上の意味は無いイヴとかに無駄尺割いたり
「それ前半の行動を中盤以降のカザミが悩んだ理由を他ダイバーにもっと酷い内容にしてプレゼントしてるよね」な一般ダイバーを利用してのアルス殺害やらかしたり
カザミの憧れの人と言う名のマナー警察かつ晒し上げプレイヤーというお前の方が迷惑なキャプテンジオンがアルスにブーメラン投げたり(アルス視点だとガンプラの民が侵攻してきたのに対応してるだけ)
「次生まれてくる時は自分達に都合のいい存在として生まれて来てね。自分達に都合のいい教育もちゃんとするからね」でしかないアルス転生ENDにしたり
前作キャラはマギー以外完全完璧に尺の無駄遣いそのものだったり
最大限好意的に表現するにしても「この作品はGBN運営の作ったプロパガンダアニメです」が限度かな
強いて言えば「理由はともあれ死んだ彼女と一緒に作り上げたガンプラとしてのコアガンダム+アーマー」の設定だけは良い設定だったかもしれないけど出来上がったのはごらんの有様なので…… 種アンチについてはひた隠しにするあたりわかりやすい >>608
自分は汚水で薄めたカルピスみたいな印象を受けたな
戦闘が描けないもんだからひたすら獣やイヴで尺稼ぎ、みたいな
あとアルス追い込み漁からの転生イイハナシ…ナノカナー… 種アンチアンチ君に配慮して種ネタ絡めて言うなら
「殺されたから殺して、敵という敵を殺しつくしたので平和になりました」がリライズ
「もう片方を全滅させたら平和になる」を掲げた連合・プラントの過激派達のどっちか片方が他方を罵倒しながら殺しまくるのを礼賛して
もう片方の主張は完全シャットアウトして虐殺シーンを肯定的に描くのと同じ内容なのがリライズ最終回
それで本当に殺しつくせちゃったからとりあえずは平和かもしれないけど
今度は地球人と新しき民との間で交流始めたら最終的に「害獣エネミー全滅させてエルドラ技術ゲットだぜ」って方向に進んでくんじゃないの、と >>611
転生とはちと違うけどヘボットの黒ヘボット絡みはいい感じだったけどね >>612
すっげぇ分かりやすい例えだわ
普通やらないよなってことをビルドシリーズはこれでもかとやっていく
そりゃ現在日本の児童の大部分を占めるコロコロキッズはスルーしますわ コロコロで思い出したがこの間あそこの公式Twitterがフレームアームズを取り上げてるのを知ってびっくりしたわ
実際にはコロコロオンラインの方だが去年の6月くらいから記事にしてるみたいだ >>615
コロコロアニキのツイッターじゃなくて?
コトブキヤはFAとヘキサギアの露出を少しづつ増やしてるな >>612
相手殲滅すれば終わるってアズラエルの数々の台詞が当てはまる
そのアルス追い込み漁からの殲滅が美談みたいになるのはかなりおかしいわ
鉄血でもあった気がするけど、まず結末ありきでそこへいびつな線を繋いでる感じ 去年の今頃はリライズ関連キットが投げ売りデフォだったのに
あれでお殿様がヘソ曲げて出荷絞るようになったのだとしたら惨い話だわ
RGジオングに難民出てるじゃないか、10月に出たバウンドドックも再販されないし
出荷絞るならビルド系だけにしてくれ、一向に構わんから 出荷絞りに関してはコロナガーが理由らしいが実際どうだか
一般で入手困難にしてプレバンやガンダムベースで買ってもらうための販売戦略()とかいう説もあるけど
40周年()というお祭り気分なわりにやってることはゲスいのが哀れというかなんというか >>618
ジオングはサンダーボルトでの活躍もあると思うな
やっぱり活躍してるシーン見ると欲しくなるよ ヴァイエイトとメリクリウスもビルドで活躍させれば一般で出せたのにね
若い客からしたら何が一般で出ていて、何がプレバン送りされたのかさっぱり分からんよ ウルトラギャラクシーファイト見てて思うけど
やっぱりオールドファンが喜ぶのは、昔のキャラが活躍するところだよなぁ
わざわざ汚染して別物にするビルドはアホだろ >>620
アレはパーフェクトガンダムも含めてやりすぎだと思うけどアレくらいやってくれたらいっそ清々しいw
連邦のジオングとか矛盾してるけど面白すぎるだろw >>617
アルス転生・ハッピーエンド という結末を決めてるにしても
アルスにも理由があるのを描写する→アルスをGBNに誘引する→アルスをホームで一方的に糾弾する→アルスを強制的に転生させる って
ハッピーエンドにする気なら アルスに理由があるのを描いたなら一方的な糾弾は出来なくなるし・一方的に糾弾するつもりならアルスの行動に理由があるべきではないし
転生が自発的だとしてもGBNに誘引して一方的に糾弾、って全力全開マッチポンプで転生したなら悪質な洗脳に成功しただけの話だし
他者が「今生を終わらせてGBNへ転生する」のを強制してから転生させるのは単純に論外なカルトの理屈だし
「ありき」のはずの結末も、好きなシーンを集めたであろうその筋道も、全体としては最悪で・単体でもダメなの混じりでどうしようもないからなぁ…… >>623
1話でギャンの在庫がはけた時は再生産が遅くて足並み揃ってないのが丸分かりだった
誰に何を売りたいのか作者も分かっていない感じ >>626
向こうにとってはギャンのバカ売れは予想外だったのかね >>623 >>626
ttps://news.denfaminicogamer.jp/interview/180710
> ただガンプラやサンライズ全体としては良かったんですけど、こういった取り組みは初めてだったので、「ギャン」がいくら売れても我々のスタジオには還元されない仕組みになっていたんです(苦笑)。
> そこはジレンマだったので、『ビルドファイターズトライ』のときはそうならないよう、少しでも作品に還元されるようにしました。
ってあるから作者は既存ファンがどうのとも・既存機体が売れる必要があるとも思ってないんじゃない?
まあ「既存機もある程度以上の扱いで出したらしばらくの間還元」みたいなのをやれないバンダイ側の不手際もあると言うべきかもしれないけど >>628
そうなんだが小川のやるべきことはオリガン増やして利益誘導じゃなくて
「既存キットの出番増やしてキット売れたらスタジオに還元するシステム」を作ることだったんだよ
今は零細個人商店除けばもう全国一個単位でガンプラの売れ行き追跡できるのに ぶっちゃけ旧キットを新規パッケージにして追加パーツいくつか入れるみたいなので良かったのでは?
そんなら原作派もある程度は納得するはずでしょ 自分達の懐に利益を入れる為の異常なゴリ押しが今の惨状だからな
初期ビルドのコンセプトを悪用しての悪行がこれ
ようやく限界が来たのか今年は原典も通常販売に乗せられる物が増えそうだ
それでもMGMK5だけは逃れられなかったのが気分悪い…というか逃さなかったみたいだな
何か妙にとある作品方面とあるデザイン方面にも個人的恨みを抱いてるらしいから
上の方で言及されてる連中 0966 通常の名無しさんの3倍 (ササクッテロラ Sp7b-Dpoh) 2021/01/26 18:56:01
ガンダムAの女子高生がガンプラ作る漫画今月はバルバトスで、鉄血を観るって話なんだよな…
あんまり言いたくはないけどわざと地雷踏みに行ってんのかアレ
ID:/CtLeQBMp
これ、小川一派がビル糞で余計なS○Xアピールするから…ってのとは関係ないのか 2月にリライズ品色々再販するみたいだけど、そんな事しなくていいから(良心) >>634
ギャグみたいな展開だなぁ…w
>>635
出荷少なくてPS5みたいに…なんて事にならんようになー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています