ゆづのチラシ裏 【Part233】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ネイサン、もしケガしてるならあの練習はやりすぎ、ジャンプ跳びすぎ
コーチは止めてるんだろうけど、言う事聞かないんだろうな・・(前も言う事聞かないと言ってたw
フリーでどこまで挽回できるか・・
ネイサンはいつもゆづの構成を見て直前に自分の構成を決めてる
いくら身体能力が高くてもフラフラしてたらいつかボロが出る
その考え方が当たり前になってコーチの言う事も聞けないで今に至る(コーチの考えはネイサンとは違う)
コーチはネイサンを説得できないでいる、今まで勝っていたからやね
でもフリーではゆづに負けていたからそれを説得材料にすれば良かったのに
目先の優勝よりオリンピックに向けて違う技術を習得させたほうが良かった
それとは逆にボーヤンチームはかなり完成度高めてきた
昌磨もゆづがいると度胸が据わるしw
ハビも4回転少ないだけに有利
ゆづがどこまでの体力があるのか?ループ仕上げる時間なかったと言ってるから
入れない方向なのかも?
もうゆづの構成がどうであれ、ネイサンは4回転を最大に入れるに違いない・・ 本田さんは、ゆづが守りに入ったのではないと、
ゆづが今出来る事をきっちりやりますと言ってたから、
彼の今出来る事は4サルコウだから十分攻めの演技ができ点数が出た
そうやね、ケガすればみんなそうやけど今までできたジャンプが十分にできなくなるのは当然
今出来る事をきっちりやり遂げるのが大事
ケガしてできないのに無理してやるのは、芸術技術のスポーツとしては良くないと思う 「今回は幸いにも怪我をして3ヵ月間試合に出れなかったということもあって、
非常にスケートが楽しくて…」byゆづ
傷官の時期はケガをするかまたは精神的に病むかのどちらかになることが多い
まだケガをしたほうが良しとされてる
ケガをしたことでそちらに気が向きプレッシャーとか逆境を乗り越え、
スケートを再開できる喜びも知ることができた
もしケガしなければそういう喜びさえ忘れ、プレッシャーで精神的に押しつぶされてしまってたかも 空亡の魔力を弱めるには・・
・プログラムを良い時期のものから選ぶ
・新しい事はしない
・無理しないで構成を下げる
・みなさんに稼いだお金を還元する、寄付やプレゼント
・ボランティアする(震災ボランティアやスケート教室も良い
・感謝の気持ちを・・
・結果はついてこないかもしれないが勉強に一番向いてる、技術習得にも向いてる ハビエルは運気も良し、ハビは強いんじゃないかなと予想してる
なによりもクリケットチームの運気も強い
でもゆづとハビが二人いて、金は1つ・・ 「こっちへきてからずっと本数制限とかいろいろやっていたので..」
ケガあとはやっぱり普通はそうやんなぁ
オーサーはうまくゆづを導いてくれてる
ケガしてるならネイサンは跳びすぎや、ケガしてなくてもあれは疲れるで・・ 水泳のフェルプス選手も空亡で得意種目では金取れてるからね(空亡だから取れないというわけではない
運気の良い年は全部金やったけどw
小平選手は土星人で今年空亡、得意の500mで取れたらいいね
昨日の直前練習で右足を気にするしぐさ(右足浮かす感じでオーサーの元へ)もあったと
テレビでやってたけど・・あれは前にも見た事あるなぁ異変なのかはわからん とにかく、4ループは間に合わなかったと言ってたんだから入れないほうがいい
ショートとフリーでは全然体力消耗の度合が違う 練習見てたら、4回転トウループやサルコウやアクセルは軸がずれてるのかわからんけど、
ひざから曲がる感じの着氷が多い(前に4ルッツ成功した時にひざを曲げて着氷した感じになってる
これはループ入れられないな・・ バケツみたいなのに車輪がついたものの上に乗ってエクササイズしてたけど
これは足首や膝に負担かけずに足首と膝を動かせるような運動じゃないかな?
普通なら水泳が一番負担かけずに動かせるんだけど、ゆづは水泳が嫌いだからw あ〜新聞に書いてあるね、足首が痛いから10日前から強い痛み止め飲んでる
感覚がおかしくなるから良くないんだけど仕方ないらしい
それであのバケツのエクササイズか・・
なんとか持ちこたえてほしい 今回はゆづの気持ちを見抜けんかったな・・
メンタルトレーニングしてたからか?
ハビも知らんと思う 笑顔が多いなとは思ってたけど・・
ヤバい、ネイサンが・・・優勝争いに飛び込んできた やっぱり初めの予想が合ってたかもw
ハビとネイサンは運気が良い
ボーヤンも昌磨も悪くない
う〜ん・・ 高橋さんすいません
絶対無理だと思ってました(o_ _)o)) よっしゃーーーーーーーーー!
私の予想外れた!
埼玉さん、みなさん、大いに私を叩いてください!
そしてゆづ、おめでとーーーーーー!! こんな激闘になるとは;;
ネイサンもフリーは1位だから、自国に面目保てたかも
ボーヤンも良い演技だった!
昌磨は精神的に全然平気だから今後が怖いw
ゆづの普段の行いが良くて神様は味方をしたかな
ゆづの力ってすごい!!
ケガしてるのにまさかって感じ・・ ここの予想ははずれたけど
面白かったです
羽生選手おめでとう 私は空亡やから外れて叩かれるというストーリなのよ〜w
どうぞ叩いて♪
ネイサンはあれだったけど、昌磨、ハビは入ったでしょw
ネイサンの代わりにゆづやった! 私が見ている占いは見事、大当たりやったわ!
どこの誰かは知らんけど、よく当たる! 叩かないですよ愛情がありますもん
占い同じところかな本当によく当たる凄い人です
しかし羽生くんは強い >>780
大阪さんが頑張っていろいろ分析してくれてたの見て、ひそかに大阪さんを応援してたよ
ありがとう。いいこといっぱい書いてくれてたと思う
そして羽生、本当におめでとう。あなたの本気を信じてて本当によかったよ
日本の誇りだよ >>786
>>787
叩いてくれないと空亡になれへんやん(´・ω・`)・・
埼玉さんは叩いてくれるはずやww 占い、そこの人はすごいなぁ〜〜
たぶん同じところやなww エンリケさんの動画早くみたいw
号泣してるやろな
ここのみんなも私も号泣やわ♪
ほんまにゆづってドラマチックすぎるやん
まるで映画みてるようやったな・・ ファンのみなさんお疲れさんやな♪
本当にすごいパワーやと思うわ NHK杯からずっと出られなかったけど、我慢の結果やったね
すべては手に入れられないけど大事なものをたくさん手に入れた・・ 羽生金を信じていたけど
このスレはお気に入りに入れていたw
大阪さんがゆづは金難しいと言うのを読みながら、いやそんなことないと心の中で呟いていましたw >>793 ゆづを信じてた人の勝利やね、うんうん、ごめんなさいm(__)m
チベットさんの愛が勝ったんやでーーー♪ ここに来た人、みなさんごめんなさいm(__)m
ゆづごめんなさいm(__)m
でもね・・私めーーーっちゃ元気満々♪
ゆづが幸せそうだからや♪ めっちゃ嬉しくてごめんなさい
めっちゃ元気でごめんなさい
全然寝てないけどめーーーーっちゃ元気満々♪ ゆづが幸せならいいとホントに思える
よかった、本当によかった! 休養して今までゆづは冷静やったわ
五輪で無理するのは仕方ないと思ってたw
やっぱり五輪で金だと世間の目は違うからね 織田くん泣いてた〜〜〜〜♪
楽しくて今日も寝られへーーーーん♪
ゆづの嬉しそうな顔をずっと見ていたい! 生きてて良かったって・・
思い出したくないって・・
いろんなものを捨ててきたって・・
この金のために生きようって・・
今回は魔物に助けてもらったって・・
ゆづはポジティブって言われてるけど最初からそうじゃない気がする
陰では色々ネガティブになってたのよきっと
でも少しずつポジティブになったと思う 諦めよう、無理だと思う事はたくさんあった・・
そこから少しずつ考えを変えていくんだと思う
そこらへんはみんなと同じよ
最初はネガティブ、愚痴も言う、そうやって強くなっていく
最初からスーパーマンじゃないんだよ 愚痴を言うて、弱音も吐いて、強くなるって言うタイプは同じやなw
私も愚痴や弱音は言うけど、言うたらスッキリするし、それだけで強くなる
女子はそういう子多いよね 前に言うたよ、すべての試合を棄権したらもしかして五輪で金取れるかもって
ゆづは悪い事があれば次に良い事が待ってる、そういう運だから
五輪の金は、他の試合いくつも棄権してやっと手に入るものやね
でもぜったいほしかったのは五輪でしょ ヒーローズで、
「もともとやっていたケガが多すぎてどこだかわからない、検査をやるのが難しくて・・中略・・これから演技ができるかできないかのケガなんで・・」
ゆづはもしかして、もしかして、一度は死にたいと思ったんだと思う
だから、生きてて良かったと言ったんじゃないかと・・
ケガは癒えてもスケートできないかもしれないとか?・・
そんなにひどいケガだった・・
ゆづの話してる顔みてたら、金を取った嬉しさ半分、スケートできなくなるんじゃないかという
怖さも出てた気がする、嬉しいだけの顔じゃないであれは・・
前にあっこが言うてたけど、引退したあとが長いんだからぜったい無理はしないでと・・
古傷の事も知ってるからだと思う
その時から今後スケートができないくらいのいろんな足のケガがあるんだと私は思ってる 今は金を取れたことでファンが喜んでて、多くの人がゆづの奥底の気持ちを読み取れないかもしれないけど、
ゆづの話してた事を聞いて、かなり本音が出たかなと思う
辛さを隠して話をしてたのがわかる
今も古傷は治ってないということがわかったし、今後長くスケートができるかどうかもわからないっぽい
ゆづはスケートを滑れる事が幸せなんだから、滑られなくなるのは辛い・・
ちょっとショック サンデーLIVE
生出演やった・・途中から撮った
オーサーは100%だと言ってたのは、あれは勝手に言われたと・・w
全然そうではなかったらしい・・やっぱりそうかw >>807
> ゆづはもしかして、もしかして、一度は死にたいと思ったんだと思う
私もそう思って涙が出てしまいました
どれだけ辛い思いをしたんだろう…
つくづく金メダルを獲得できてよかったと思いました
次のシーズンを丸々休んででも治療に専念して治してほしい… >>807
大阪さんおはよう、神奈川です
>ゆづはもしかして、もしかして、一度は死にたいと思ったんだと思う
これまったく同じ事思ってたよ。そこまで思いつめてたのかとショックだった
羽生(とお母さん)しか知らない、壮絶な心理的葛藤があったんだと思う
暗いトンネルを抜けたどころじゃない、悟りの境地みたいな達観を感じるのはそのせいだと思うんだよね
生きててくれて本当によかったよ。彼の人生の中でもここが最大の試練だったはずで
乗り越えられなければその先は闇だったと思う
そういう宿命の持ち主なんだろう。それにしてもハードだよね >>811
>>812
否定されると思ってたけど、みんなもそう感じたんやね・・
まずはゆづの気持ちをわかってあげたかった
あそこまで本人が言うって事はよほどの事、(今だから言えるのかもだけど・・
私たちがそこまで辛かったんだとわかってあげたかった
私はそこらへんもすべて知りたかったのよ ゆづの場合、すんなりとケガが治ったりいくような感じではないのは
今まで見てきてわかってるし、そういう宿命を持ってるから・・
だから、好調だと言われてもなんだか疑ってしまう
古傷含め、治りきらないものを抱えてるのだという事は把握した・・ 生きていてくれて本当に良かった・・
お母さんも今回は大変だったと思う・・
よく耐えたと思う
ゆづは最初からポジティブじゃないんだよ
ゆづ自身も前に言うてた
どん底な気持ちになって愚痴も弱音も吐いて、そして這い上がっていく
這い上がるのがみんなよりすごいものがあるだけ 完全に勘なんだけど、なんとなくお母さんも
「死にたいなら死んだつもりで最後にもう一度頑張って。それでもだめだと思うならお母さんも一緒に死ぬから」
くらいのことを言ってそうな気がするんだよね
23歳の誕生日あたりにそういうことがあったんじゃないかと想像してる そのくらいの事にはなってると思う・・
私も息子がいてるけど、男子って繊細なのよね
最終的には這い上がるけど、表向きにはそんな姿は見せないけど、強がりを言うけど・・
お母さんには本音をぶつけてくるよ
お母さんも苦しかったと思う(想像やけど 朝、ちらっと番組でやってたけどゆづのお母さんは都築コーチに足の事でずっとメールしてたらしいね
お母さんも心配だったと思う(少ししか見れなかったけど・・
想像を絶するようなことになってたんやね・・ ゆづはスケートが一番好きでやりたいから、それが出来なくなることが一番辛いよね
今後このケガはかなり深刻になってくると思う
良い医者が出てこないかなぁ もう深刻な問題なってるんやけどね・・
アイスショーも危ないような気がする・・ 二年間は困難が待ち受けてるけど、
オーサーも言うように、2022年のオリンピックは取れる
今年に比べれば金メダルは取りやすいと私は思う!(運気的にそうだから♪ たぶん試合の後、足が大変な事になってると思う
痛みがあるのに薬飲んで演技したから・・仕方ないけど・・
痛み止めはあまり飲めないからすごく痛いと思う
足腫れてるかな
エキシはどうなる・・ 公の場で怪我のことを言うのはファンに期待させないためもあると思う
あと連盟にもね
現地観戦して歴史的瞬間に立ち会えて幸せだった
ゆづが退場する時に近くのファンはみなおめでとうよりありがとうと声かけていた >>824幸せのおすそ分けありがとうー!
ケガの痛みは1〜2年はあるとみてる
骨折したあとと同じような感じではないかな?
たまに骨折した人に痛みが続く人いてる 三連覇、そら痛みがあって続けられるかどうかもわからんのに考えられへんわな
でも痛みが治まったら4アクセルと三連覇も考えるようになるよきっと・・ これ、他では絶対書けないことだからこのスレに書かせて
厄除け目的で
実を言うと昨シーズンのプリンスとホプレガは、ちょっと怖い選曲だと思ってたんだ
プログラムとしては素晴らしいし曲そのものも素晴らしい曲なんだけど
なんというかこう…あっち(命あるヒトならざるもの)の世界に羽生を連れて行ってしまいそうな
そんな気がして、すごく不安だった
早くシーズン終わってほしかった。でないと捕りこまれてしまうと思ったから
あのプロを滑り続けることを選んだら、羽生は(精神か肉体かどちらかが)
現実に生きる人ではなくなってしまいそうなそんな気がしてた
だから、昨シーズン終わって今回のプロを選んでくれたと知ったとき、心の底からほっとした
これでたぶん羽生は大丈夫って気がした
不吉とまでは言わないけど、あの2つのプロは羽生にとってすごく危険なプロだと思った
あくまでも個人的な、しかも完全に勘でしかない感覚なんだけどね
昨シーズンから去年の暮れまでは、なんとなく不穏な感じしかしなかった
今回、羽生の五輪二連覇という結果を見ることができて、本当に安心したよ
それと羽生には、もっと人間くさいところを曝け出してもいいんだよ、むしろそうしてほしいとも思う どうぞ書いてや・・
ん?プリンスはわかるけどホプレガはなんで?
久石譲のじゃなかった? 大体の番組は撮れた♪
中居くんとあっことゆづの会話の中では、
あっこがスケジュール通りケガを治して練習してたのか?という突っ込んだ質問してた
ゆづも正直に話してて、全日本あたりはスケートが滑れてなかった
団体戦も12月の結構早い段階で出れない事がわかってた・・そんな事言うていいんかい?w
まぁ、金メダル取れたからぶっちゃけてるんやろなww >>828
ありがとう
> ん?プリンスはわかるけどホプレガはなんで?
> 久石譲のじゃなかった?
そう、久石の曲。ASIAN DREAM SONGだけだったらそこまで思わなかったかもしれないんだけど
VIEW OF SILENCEは、なんか透明感が強すぎる
ホプレガを滑るとき「自然と一体化したい」的な気持ちだと羽生が話してるのを聞いたら
ああ、これはずっと演じ続けたらいかん、捕りこまれて存在が透明になってしまう…という気になってしまった ゆづ「自分の人生が不思議でこんなに山あり谷ありずっとやってきて、
最終的になんかこの金メダルも1000個目、なんでこんなについてるんだろうなって思いますw」
ふふふ・・ゆづはそういう運を持ってるからだよw
必ず悪い事があれば良い事がある
良い事があれば悪い事がある
それは空亡でもその流れはあるらしい、知らなかったけど・・
ゆづみたいな霊合星の人は活躍すればする人ほど、山あり谷ありが激しく太く短い人生
活躍しない霊合星の人は細く長い人生 今年は空亡と支合が重なってるけど、来年が空亡オンリーなんだよね…
上に書いた昨シーズンのプロに関する不安を感じたときに、まさか神殺の魁ゴウとか飛刃とか
流霞殺とか持ってないだろうな…?と気になって見に行ってしまった
結果どれも持ってなくてほっとしたんだけど、危うい感じがするのは霊合星人だからなのかね 占い婆はオリンピックの結果を清算してからここへ書けよ
羽生の努力の日々を聞いて、よくまあくだらない占いで羽生のことを云々言えるよなあ
羽生の金メダルはお前の占い関係なく羽生が努力して掴んだものだっつーの
マジでムカつく ごめんね、ただし、あなたは全部読んでないね?
ゆづは運気が悪い中、空亡を弱める条件すべての事を今回はパーフェクトにしてきた
(条件は>>768にも書いてる)この条件は1〜2年前から言うてる事
ずっと前にこの条件を満たせばゆづの優勝もありと思ってた
そこで、ゆづは二つの運気の持ち主でハーフハーフの可能性あり
私はゆづと同じやけど一つしか運気持ってないから、私は本当に空亡になる
だから私の予想を外せば、ゆづは優勝となり、私はここで叩かれる運命になるとも書いてる >>834
で、その通りとなったわけ・・たぶん数年前からちゃんと読んでないからわけがわからんかな
ごめんなさい
ゆづは努力をしてきたよ、してきてないとは言うてない
してきたから運命に打ち勝った
他の試合全部捨てたから一番取りたかったオリンピックで金取れたのよ 終わってみると上位の選手すべてが、その選手のモチベーションに見合った順位になってる
ネイサンは最近ずっと優勝してきて、CMにも出て有名になり
ネイサンも気づかないうちにプレッシャーがかかってきてた事、
オリンピックの舞台でプレッシャーが最大になってた(フリーはそれが吹っ切れた)
ボーヤンはそこまでじゃなかったけど、ボーヤンの場合はもっと構成を難しくすることもできた
でも今までで変えなかった、相手がミスしたら表彰台狙える点数は持ってたけど
それでいいと思ったんだろうね、でもみんなは強かっただけ、あの順位は妥当だと思う
ハビエルはほんとなら2位にきてたかも(昌磨のループ、さっとんでアンダーだったからあれよりアンダーだった)
でもアンダーにならなかったので3位、サルコウ抜けたのもあったけど・・気持ちが負けたかな
昌磨はゆづがいたほうが好調、でもゆづほどの強い気持ちは見えなかった
ここで書いたように、最終的には気持ちの一番強い人が優勝するとも書いた
ゆづは、空亡を弱めるすべての事をずっとずっと継続してきた
ゆづの場合、本人も言うてたけどあそこでケガがあったほうが良かったんよ
なかったら精神的にプレッシャーかかって体が思うようにいかなかったと思う、金はなかった
これはゆづの宿命でもあるけど、悪い運をためてずっと我慢してきたことが、一番の金を取れる事に繋がった
試合を全部棄権したほうが優勝できる可能性が高くなるとも私は言うたよ 去年ケガしたときに、試合全部棄権したほうが金取れる可能性あるって、それは去年書いてるよ まぁ、私が叩かれる事になるのもその通りになったわけよ
ごめんなさい・・ >>834 誤解してるようだから書いとくけど、悪い運気でも努力次第で運が開けるのはずっと前のスレにも書いた
逆に良い運気の時でも努力しなかったら悪い結果になるよ
宿命(良い事と悪い事の繰り返し)は元々本人が持ってるもので変えられないけど
運命(金を取りたいとか、結婚相手選びとか)は変えられる
これを踏まえて・・
例えば世界選手権でハビに負けたあの時は、努力が足りなかったからつかみ取れなかったという事になる?
そうではないよ、ゆづが元々持ってる宿命と関係してる
あの時とオリンピックでは状況はあまり変わらない、むしろオリンピックのほうが苦しい状況だった・・
でも世界選手権でハビに負けた、そして今回のオリンピックは優勝した
どこが違うのかというと、これは本人の気持ちの度合もかなり関係すると思うけど、
2015,2016世界選手権のその前のグランプリファイナルで優勝してかなり満足した事と、
ファイナルで違和感あったのに出て優勝を勝ち取った(ゆづの宿命だとそのあとは悪い事が待ってる
それにその時のゆづの知識や練習が今回とは違ったと思う
今回はその時の経験も踏まえて勉強やメンタルトレーニングもしてきてる
練習もあらゆる事を考えて知恵を絞ってやってきてる
2015,2016の世界選手権とは明らかに努力の仕方が違うだろうし
なによりも今回はケガして試合をすべて捨てた、ゆづは持ってる宿命をうまく利用した ゆづ本人もコメントで言うてた、何かを捨てないと本当に欲しいものは手に入れられない事がわかったと・・
それはゆづの持ってる宿命、それを今回本人が感じ取った
欲しい物、それが大きければ大きいほど何かを捨てなければいけない
この事は私も書いた
(注:このスレは途中から使い始めてるから、前の事は書かれてない。違うスレにたくさん書いてた) それとね、傷官の時期だから30歳まではケガや病気が多く、精神的に辛くなる
でも技術芸術に長けている時期、スケートにぴったり
今後は本当にとりたいタイトルに調子を合わせればいい いつも公式練習で最後までリンクにいるタイプなのに今回はSP前もFS前も自分の曲かけが終わったらさっさと帰って行った
それを見て安心したなー
11月の怪我がゆづを変えた
自分でも言っているように怪我があったからオリンピックで優勝できた
本当に学んだことが多かったんだと思うからこれは凄く納得 コーチなどの運気も重要になってくる、ゆづと練習で直接携わってるから・・
もちろんオーサーやトレイシーの運気は良い!
気になるのは・・
今までの事(ゆづの宿命)を踏まえると、オリンピックで金を取ったあとが心配となる・・ 思えば、ゆづが去年の夏に4ルッツを入れる!って決めた時から運命の歯車が少しずつ
ゆづを金メダルへと導いてたんよなぁ〜(ルッツで金取れたわけではないけど・・
しかも周りの選手みんなを巻き込んで・
ネイサンがゆづに勝ったり、、優勝し続けたのもすべてオリンピックで大どんでん返しになるためだったとしか思えない 先月27日放送のあっこスピン実演はちゃんとゆづはチェックしてたんやなぁー
びっくりやわw
ということはあっこ出る番組結構見てるんか・・ 運気が良くても、優勝するレベルに達してないとあかんし
他の選手のほうが運気が良かったりすると無理やし・・
占いは色んな方向から割り出さないとあかんから難しいよ フリーは完璧じゃないのにうれしそうなのはなぜ?って思った人も多いと思うけど
ゆづの足の状態を聞くとなるほどと思う
あれがゆづの今出来る最高の演技やったんよ
で自分に、勝ったーーー!と・・
ゆづぼっちゃん、ファンに言うといてくれなーわかれへんよ(´・ω・`) ツイに参考となるものがありました
ソチFSでの忘れ物を全て取り戻したのでリベンジ完璧だったと
(4S,3F,とハーフループ3Sの三連続ジャンプ)
だから凄く満足なのではないか?と
これを読んで納得しました うん、それもあるよ
確かコメントでも言うてたよ
ソチのリベンジできたからってw 報ステでは完璧じゃないのになぜって質問されてて
今できるすべてを出したと・・
番組によって言い方が少しずつ違うけどまぁそういうことやなw 4Aについてオーサーコーチ
「4Aやりたいってさっき聞いたw出来るかって?もちろん。
夏の間ハーネスで練習していて、何度かハーネス係が何も力を加えずに降りた。
心配なのはあまりに早い回転なので、少しでも着氷が乱れると足首をまた怪我する可能性が。
それに、腰や膝も…。
ほぼ降りてるやん♪ 色んな番組でコメント聞いたから
どの番組でこういうこと言うてたとかごっちゃになってるけどなw ザギトワのジャンプのシュッシュッって跳べるところが好き
メドベのブン、、ブン、、ってちょっと間の空くジャンプはちょっとなぁ・・ 日本はどちらかと言えばかおりちゃんのほうが良いかな ジャッジが不公平やからなぁー特に女子に
海外の選手が大ミスしても上位やからなぁー
そこが心配
そこも加味して考えないとあかんからなー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています