■平昌オリンピック観戦スレ■ ★4

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(四国地方) · 2017/10/17(火) 12:33:15.67

平昌（ピョンチャン）五輪フィギュアスケートの
団体・ペア・男子・ダンス・女子を生観戦するための情報交換スレです
個人手配やツアーの話から食事・お土産まで、生観戦関連の話なら何でもOKです
ただしヲチや個人サイト晒しなどは板違いなのでご遠慮ください
クレクレや取り方指南は控えましょう

平昌五輪公式サイト
ttps://www.pyeongchang2018.com
JOC
ttp://www.joc.or.jp

スケジュール（予定）
2/9（金）団体戦（男子SP、ペアSP）
2/11（日・祝）団体戦（ダンスSD、女子SP、ペアFS）
2/12（振休）団体戦（男子FS、女子FS、ダンスFD）
2/14（水）ペアSP
2/15（木）ペアFS
2/16（金）男子SP
2/17（土）男子FS
2/19（月）ダンスSD
2/20（火）ダンスFD
2/21（水）女子SP
2/23（金）女子FS
2/25（日）エキシビション
※試合は今のところ午前10時開始見込みだが、変更の可能性あり
※前スレ
■平昌オリンピック観戦スレ■ ★2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/skate/1496316928/
■平昌オリンピック観戦スレ■ ★3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1498954037/

**@78**(茸) · 2017/10/21(土) 23:31:43.07

>>79
ありがとう。
>>83
もちろん、料金は安くなるよ。

2017/10/21(土) 23:36:36.75

解除事由はなんなのかちゃんと聞いたほうがいいよ。べつにここに書け、という意味ではなくて。自分も以前似た事態になって弁護士に相談したから。そのとき最初に勧められたのが消費者庁だった。
役所とか弁護士とかたてると対応変わること多いよ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2017/10/22(日) 00:16:16.45

そんなことになって幾ら安くなるの？ツアー定価通り？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(兵庫県) · 2017/10/22(日) 00:28:52.99

ええー解除とかあるの？色確保組だけど、不安マックスだわ。。。
一応確保していたBはまだお譲り出してないけど、解除された方、ツイとかで解除されたのでお譲りしてくださいって、ツイしたら声かけてもらえるかも。できるなら優先的に声掛けたいよー。
チケット届いてからになるけど。。色。。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(長屋) · 2017/10/22(日) 04:39:01.08

三ツアー男子シンクルAなら80万くらいでしょ。Cに変更するなんて会社から言うなら、ツアー自体をキャンセル無料でさせてもらえるんでしょうねぇ？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(長屋) · 2017/10/22(日) 04:40:08.90

三のツアーのカテゴリー下げのお知らせは、メールで来たの？電話かかってきた？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2017/10/22(日) 05:11:13.50

チケット確保出来なかったのか、、、
？
自分も色でA、アルファベットでB確保してるけど、
手元に来るまで本当に心配、、、

2017/10/22(日) 06:27:46.95

三ツアーほんと？まだ何もないけど順次連絡で今日とか…だったらイヤだな…

2017/10/22(日) 08:26:28.51

三は様々な会社の中でも信頼度高いほうだと思ってたからびっくり
宿と交通は何とかなるだろうけどチケットは…
色のフリーAを8月末のゲリラで買ったけど他人事ではないな

2017/10/22(日) 08:37:52.63

団体、女子、ソウル泊送迎、まだ販売してるから、A席チケットが取れなかったんだね。
どういうルートで入手する予定にしていたんだか

2017/10/22(日) 08:48:12.56

>>63
コースは？

2017/10/22(日) 09:46:26.01

>>91
チケットかき集めたみたいだから連絡きてなかったら大丈夫かも
>>85
規約に解除事由に当てはまる文書あるからゴネてもダメそう

ペナルティ付けたり他サービス色々付けて誠意がみられるから
今回は諦めてカテゴリー落として申し込みするよ

今にして思えば以前にツイでAカテのチケット大量に募集してたの三の知り合いだったのかな

2017/10/22(日) 10:31:32.51

あの100枚求むのアカウント今見たらどこかのDJって書いてる
あの時以外はゲームの自動投稿みたいなのしかないし謎

2017/10/22(日) 13:19:06.90

色の場合、Cさえ用意できず契約解除とかもありそうで怖い…
自分もだけど、メールとゲリラで相当な人数申し込んでるよね

2017/10/22(日) 13:24:12.62

ソウル泊のツアー取ってるけどキャンセルしようかなあ
会場までの移動がネックすぎる

2017/10/22(日) 13:51:05.63

男子フリーダブって取ったりして取り過ぎたかなーと思っていたけれど、今となっては保険掛けておいて良かったと心から思う

2017/10/22(日) 13:57:51.22

三のところは購入先のチケット会社が詐欺にあったのか
自分も三のツアーに申し込んでるから不安

2017/10/22(日) 13:59:02.84

自分も色と他で２枚あるけど、余剰分は譲る約束しちゃった
早まったかと少し後悔

2017/10/22(日) 14:46:57.56

自分のとこにも三から封書届いた
フリーはAからBに変更だったけど正直このまま変更して大丈夫なのか本当に不安
かといって同じ値段じゃもうツアー取れないし
三のツアーの人はこのまま申し込みます？

2017/10/22(日) 15:05:44.18

>>102
私もお仲間。いま封書届いて驚いたとこ。これってAカテの人全員に対するBカテ移動なんだろうか？ではなくて私たちは選ばれてBに下げられてるのかなー。だとしたら差別化した理由は知る必要がある。

2017/10/22(日) 15:16:26.65

>>102
確かに不安だ。詐欺に遭うなんて、、三は韓国に強いとうたっている会社でしょ？

2017/10/22(日) 15:16:50.10

>>103
差別化はあるとしたら単純に申込み先着順か入金先着順で優先するんじゃないかなと予想

2017/10/22(日) 15:30:54.26

ランクダウンと契約解除か

三はたしか一回目と二回目以降で金額変わったよね
今回連絡あったのはどのタイミングで申し込んだ人なんだろう

2017/10/22(日) 16:04:53.07

>>101
私は実券が無事届きさえすれば譲るねと
一言条件を付けて約束したよ
それはそう言って構わないんじゃないかな

2017/10/22(日) 16:07:42.28

>>106
それ気になるよね
先で安かった方に上位席残していたら
その中でも誠意を感じられるけれど

2017/10/22(日) 16:08:51.54

自分は1回目申し込み組
Aカテのままの人っているのかな？
三は色々誠意を見せてくれてはいるけど昨日もテレビ見てこれをA席で見られるのかと思ってたから落胆してる

2017/10/22(日) 16:19:35.09

ショートはAのままなの？
フリーのA席っておそらくスポンサー枠からの買取とかでいろんなブローカーが絡んで力(コネカネ)関係で後からねじ込まれたりとか有りそう

2017/10/22(日) 16:37:37.34

>>95
解除事由に該当する文書ってどの部分ですか？
規約読み直しても分からなかったので教えてほしいです
お願いします

営業時間外の土日に封書で一方的に解除宣告されること
代替ツアーの申し込み締切が1週間程で悩む時間さえろくにないこと
そもそも三は何度も追加募集をかけていたこと

自分はとても誠意を感じられなかったしこういう会社に決して安くない代替ツアー申し込みするのは正直不安だよ

2017/10/22(日) 16:38:08.07

>>109
自分もそう。落胆してます。
AからB落ち組みなんだが、差額がほんのわずしかないことに疑問。
Bならこんなに払わなかったよ。。

2017/10/22(日) 16:50:16.44

うちも来てた。同じく差額の少なさに驚いてる

2017/10/22(日) 17:01:39.32

もし、いまよりもっと前から事件が発覚していたのにも関わらず、他社ツアーやチケ取りが終了した今の時期になってから、こうしてお知らせを配信し、カテ下げになりましたと言ってくるのだとしたら？
もうこちらは手がないに等しいのだからカテ下げに甘んじるしかないではないか。
三を信頼していた人ほど、二股や念の確保などしていないだろうに。。

2017/10/22(日) 17:06:45.98

法テラスに電話してみてはどうでしょう
ここでも話しを聞いてくれるし
また適切な相談先を紹介してくれると思います

2017/10/22(日) 17:08:32.01

三からきた書類で分からないことがあるから問い合わせしたいけど明日電話繋がらなそう

2017/10/22(日) 17:09:36.84

原因は三が調達予定のところから調達出来なかった事？
それは何でなんだろうね
男子のチケットが人気で当初の値段より高くふっかけられたとか、よそに売っちゃったのか

2017/10/22(日) 17:11:24.54

法テラスに相談したところで解決策はお金のみだよ。私らはお金ではなくチケットが必要なのに

2017/10/22(日) 17:13:00.84

専門家じゃないからわからないけど、差額が二万円程度ならAとBの定価の差額に該当するからそれほど不当ではない、って判断もできると思う。

A確約、って謳っていたのなら悪質だよね。
ひとりではなく複数人で同じ通報すると消費者庁も動きやすいって以前弁護士は言ってたよ。
べつにゴネろ、と勧めているわけじゃなく、仕方ないと思えるならそれでいいし、納得いかないなら動いてみてもいいんじゃない？って話です。
過去に自分が似た事態にあったとき、結果として100%の解決はしなかったけど、やれることやったからスッキリはできた。

2017/10/22(日) 17:20:04.58

A確約で70～80万かかるツアーでした。Bになるなら、同じ三のツアーで208000円のツアーに申し込めばよかったわけで。今回差額、詫び代あわせても10万以内だってさ。

2017/10/22(日) 17:21:26.43

理由は詐欺だよ。警察が捜査中だって

2017/10/22(日) 17:25:14.36

>>121
わかってるよ。詐欺事件はいつ発覚したのかってタイミングの話だよ。

2017/10/22(日) 17:28:35.22

>>121
詐欺ってさん、三が被害者ってこと？
たとえそうであっても、三はA確約してたならそれを履行する債務を負っているわけだから、まずは契約通りの履行を求めてもいいとは思うけど。
債務不履行時における損害賠償額についても専門家の意見を聞くのは無駄じゃないとは思う。
自分の要求が不当か否かもわかるし。

2017/10/22(日) 17:36:15.77

ええ、詐欺って、、、

色のチケットもますます心配に、、、

2017/10/22(日) 17:37:45.14

ここで言いたいのは相手の土俵に乗る必要はないんだよ、ってこと。
三がランク下げるか解約か一週間以内に選べ、っていっていても、それに応じる義務はないってことです。債務の本旨に則った履行を求めるって意思表示してもいい。
どちらかを選べばそこで新たな合意が形成されたことになるし。

これ以上はうるさいと思うのでもう黙ります。
少しでもよい解決を祈ってます。

2017/10/22(日) 17:38:46.95

三に売った会社が詐欺だったのか
過去には四大陸とか他のツアーもしてたんだよね、今回は入手先が違ったのか
そんな事があるとは
申し込み相当あったんじゃないの

2017/10/22(日) 17:39:13.85

>>111
13.②g)
運送、宿泊機関等のサービス提供の中止、その他当社の関与し得ない事由が生じた場合において、契約書面に記載した旅行日程に従った旅行の安全かつ円滑な実施が不可能となり、または不可能となるおそれが極めて大きいとき
って言うのが当てはまると思ったんだけど

>>120
元々Aカテしか考えてなかったからよく見てなかったんだけど\208000のツアーがあったの？
それじゃBカテでぼったくりすぎだよね

2017/10/22(日) 17:43:48.45

>>122
別にあなたにレスしたつもりはなかったよごめん
ほかに調達できなかったのはどうしてだろう？って書いてる人いたから

2017/10/22(日) 17:47:02.13

三が依頼してた手配会社が詐欺にあったと。存在しないものを売ってた
これって被害者はその手配会社だけじゃないだろうし他にも同じようになってる会社もあるのでは…

2017/10/22(日) 17:50:38.29

不測の事態でのお詫び金だかお見舞い金なんだかは、法的には2.5％だったかな？
数万円でごめんなさいなら、法的にはクリアかも
サッカーで初めて日本がワールドカップに行った時も、
近ツーとか大手でも実際には席無くて直前に契約解除してた
あの時は現地で席が無いと知らされたツアーもあった

2017/10/22(日) 18:20:33.81

>>127
詳しくありがとうございます
自分もその箇所は気になりましたが今回のケースに該当するとは解釈しませんでした

皆さんのご意見を参考に消費者庁など然るべき窓口に相談しようと思います
Aカテゴリだから高額ツアーに申し込んだのであって
お金ではなくチケットがほしいです

2017/10/22(日) 18:36:51.59

お知らせってメールじゃなくて手紙？
もしかして今ロシア行ってる人達帰ってきてからパニックなる？

2017/10/22(日) 18:40:36.77

そうかも
三で予約してる自分の知り合いはまだ何も言ってない
対象がどれだけいるのかわからないからこっちからは言えないけど心配

2017/10/22(日) 18:43:47.56

手紙でした。

2017/10/22(日) 18:46:06.88

>>125
貴重なご意見、誠にありがとうございます。
まったくうるさくないです！

2017/10/22(日) 18:49:48.92

>>125
カテ下げを選んだ時点で合意させられて訴えも権利放棄とみなされ、期間も10月30日までと決められている。確かに三が悪徳かどうか、不明瞭です。詐欺に遭うことは韓国慣れしていたら五輪では対策していたはずなのに。なーんな違和感が出てきたよ。
皆さん、どうします？
↓
三がランク下げるか解約か一週間以内に選べ、っていっていても、それに応じる義務はないってことです。債務の本旨に則った履行を求めるって意思表示してもいい。
どちらかを選べばそこで新たな合意が形成されたことになるし。

2017/10/22(日) 18:51:41.09

下げ忘れ、すみません。

しかもみんな、土日に到着するように封書で来ているなんて。クレーム処理には長けていそうだ。

2017/10/22(日) 18:56:49.48

友人たちです。
49万で航空券無し。
2/16男子ショートBカテ、2/17フリーAカテ。
これがどちらもCカテに。
代替ツアーにすると８万引くとありました。
平日10時の電話での申込みで、相部屋で通りました。
謝罪の手紙が昨日届きました。
代行チケットはすでに譲ってしまったので、代替ツアーにせざるを得ません。

三進の確か1番最初のツアー、23万で航空券無しショートAカテのみ、フリーは自己負担。
ネット申込み。
フリーは色で13,6万で購入した友人は相部屋ですが、まだどちらにも手紙は届いてないとのことです。
当然ですがものすごく動揺しています。
私も覚悟は半分しています( ﾉД`)

2017/10/22(日) 18:57:16.66

全員解約しないでランク下げにしたとき全員分のBカテ？は用意できてるんだろうか？

2017/10/22(日) 18:59:41.70

あれ？ランク下げにBカテとCカテがいるってこと？

2017/10/22(日) 19:04:30.95

ショートB→C
フリーA→C

差額8万でした。
どちらもCに格下げです。

2017/10/22(日) 19:06:42.58

【冬季五輪】平昌五輪、課題山積…「分散開催」巡り準備迷走
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1421406845/

2017/10/22(日) 19:16:33.97

三のお知らせが封書で届いたとのことですが普通郵便でした？
うちはまだ届いてないけど明日からしばらく出張なので
転送手続きしておかないといけないのか…

2017/10/22(日) 19:23:09.87

三の封書に書かれた「詐欺事件に遭った」「警察へ依頼済み」という話が、事実かどうか証明できるものを、まず我らに見せるべき。
その上で、カテ下げなどの締切日を作って欲しい。
顧客にとってはカテ下げは大問題なのに、「一週間しか猶予を与えない」ってのが、さらに三の姿勢に疑問を感じる。

2017/10/22(日) 19:39:11.83

三の件は別スレ作って相談したらどうだろうか？
長期化するかも知れないし

2017/10/22(日) 19:46:19.38

旅行会社の友人に相談したら契約解除は違法ではないと。お金が返ってこないとなると法律でさばけるかもしれませんが。お金返すって言うけど行きたいし。結局条件をのむしかないんですね。弁護士に相談するお金もないし、もう何も考えたくない。

2017/10/22(日) 19:50:07.61

>>143
普通郵便でしたよ
スタンプが不鮮明ですが
10/20 9ー12 日本橋？かと思います

2017/10/22(日) 19:57:12.71

>>147
大変な時にありがとうございます
転送手続きしてから出張に行くことにします

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(禿) · 2017/10/22(日) 20:08:29.76

自分も三の件は別スレ立ててやるべきだと思う
「平昌での問題事件発生スレ」で良いんじゃね？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2017/10/22(日) 20:11:17.90

結局今から他の手段でチケットから全て揃えるっていうのは相当難しいし労力的にも厳しい
自分も席種はポイントだったけど、とにかく現地で試合が見たいから継続予定
憤りは色々あるけど大手じゃないし、これ以上問題が大きくなったらそれこそツアーの自体の催行や会社運営にも影響出る可能性もあるかもしれないし

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(大阪府) · 2017/10/22(日) 20:12:12.47

自分はここでいいと思う
スレが分かれると後で見る時顛末がわかりにくい
ソチのスレを後から参考にした事もあるようにこのスレも今後の五輪で参考にされると思うから

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2017/10/22(日) 20:12:17.96

平昌で事件が起きたわけじゃない
五輪ツアーでの問題でしょ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2017/10/22(日) 20:17:59.15

1000件投稿があるかというと無いと思うので、ここでいい気がする
色の人も今後、参考になるかもだし

2017/10/22(日) 20:26:00.50

同意。このスレでいいと思う

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2017/10/22(日) 20:26:27.65

何にせよ三ツアーの詐欺被害って事実確認は必要だと思うよ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2017/10/22(日) 20:38:08.91

代行で入手できたB席はショートばかりで最後の2列がほとんどみたいだから、
個人ではB席の中でも、C席に近い席しか入手できないって考えると、
ものすごく悲観することは無いよ。
変な慰め方だけど

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2017/10/22(日) 21:00:04.21

>>156
>>156
ありがとう。
もし貴方が三の関係者さんなら手持ちのBがロングなのかとか聞きたいw

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2017/10/22(日) 21:05:50.44

職場が三の近くだから明日行ってみようかな
小さなボロい雑居ビルだから嫌な予感してたけど
なんだかな～

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(千葉県) · 2017/10/22(日) 22:22:13.03

もうさ、羽生スレでやってくれよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2017/10/22(日) 22:30:43.46

何で？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(兵庫県) · 2017/10/22(日) 22:40:50.27

>>158
レポ待ってます

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(長屋) · 2017/10/22(日) 22:44:45.79

>>158
ありがたいです。レポお待ちしてます。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(芋) · 2017/10/22(日) 23:02:45.33

消印が20日ということは
うち（九州）のように東京発の郵便が翌々日配達のところは明日届くのか
まだまだ悲報を知らない人もいそうだね
ロシアに行っている人に該当者がいないといいけど

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(dion軍) · 2017/10/22(日) 23:07:56.19

専用スレ立てませんか？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2017/10/23(月) 01:49:40.20

>>156
代行での入手が後ろ２列ってどこの情報？
私はもっと前の席だしさらに前の人もこのスレでいたと思うけど

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2017/10/23(月) 02:28:51.82

まさか三が事故るとは予想してなかったぜ
電話繋がらなかった人おめでとう

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(長屋) · 2017/10/23(月) 03:45:56.65

三◯トラベルはね、いやーなんか対応が良いようで、どこか薄ら暗さのある会社だなーとは思っていた。
しかし皆の評判が良かったしと思い信じて申し込んだのだが。
あのときの自分の第六感を信じときゃ良かったわ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(静岡県) · 2017/10/23(月) 04:01:44.06

色もそれに近いような
チケット確保前提で宿送迎のみのツアー申し込んだけど
明日回答期限のツアーに申し込むか迷ってる

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(長屋) · 2017/10/23(月) 04:15:42.92

本当に韓国警察に依頼してますって封書にあるけどさ。
なんで自社のホームページに今回の件について記載がないのだろうね？隠してる？

2017/10/23(月) 06:55:18.25

>>165
代行入手でのBカテは後列2列が多いというのはわかります
周囲ではアルファベットの代行が多くて6名います
ショートフリーと持っているので12枚、そのうち11枚がK列とL列、残り1枚がG列
BカテはL列が最後列と言われてるから・・・
ちなみに場所は全てコーナーかショートの端でした

Aカテは2階8列（+車イス）全部だけど、BカテCカテは3階18列で通路で区切られてるわけではないから
すぐ後ろがCカテということなら、大きくは変わらないかな・・・
本当に有り得ないミス！

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2017/10/23(月) 07:36:30.37

アルファベットでフリーB取ったけどH列だった
友達も同じく

申し込みの時期遅かったとか？
自分達は一次販売の抽選直後の申し込みだよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2017/10/23(月) 07:48:27.07

詐欺と言っても
その代替のBとかCもその詐欺ルートを
通さないと確保出来ないんじゃないの？
一般は完売しているのだから
ブローカールートでしか調達出来ないでしょう
騒ぎ過ぎたらそのルートも断たれるかも知れないね

代行チケットを他に譲ったと言う人は
事情を話して譲らなくても良いんじゃないかな
譲る相手はもともとリスクを
負っていなかった訳だし

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2017/10/23(月) 07:51:00.71

自分は２社代行頼んでどちらもBカテJ列だった

2017/10/23(月) 07:54:53.79

>>173
ショート？ロング？コーナー？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2017/10/23(月) 08:00:15.53

自分は6月の一回目の時でK列

2017/10/23(月) 08:00:47.45

私はFだよ代行Bカテで

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2017/10/23(月) 08:22:58.27

私の回りで代行に頼んで男子フリー
A取れたの色だけで、
他の代行でA取れた人います？？

2017/10/23(月) 08:54:12.24

>>171
アルファベット代行
時期は6名中4～5月が半分
残りは早期に申し込んだと
でもなぜかショートフリーともK列とL列で、場所も近かったですね

>>177
友人がやはり色でAカテ8万
その他の代行ではAカテ聞いたことがありません
色だけどうしてこんなに持っているんだろうとかなり怪しんではいましたけど・・・

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2017/10/23(月) 08:58:32.30

同じ代行で席が似るのは珍しくもないよ
1次→そのキャンセル分→2次→そのキャンセル分→…って流れだから
多少時期違っても席は似るんじゃない

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(空) · 2017/10/23(月) 08:59:29.62

>>178
私もそれちょっと気になってて。
返答有難うございます

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2017/10/23(月) 09:16:49.67

>>172
詐欺にあったのはチケットの確保を依頼していた複数のうちの一つの会社だよ
今回キャンセルが多数出たり騒ぎがマスコミに出たりして会社が潰れたりしないか心配

そしたらツアー催行や返金どころじゃなくなるし

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2017/10/23(月) 11:54:06.72

>>172
いやそれはどうよ…
一度成立した取引なら事情がどうあれキャンセルするのはどうかと

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(dion軍) · 2017/10/23(月) 12:47:37.97

オクのAカテD列2枚で100万近くで終わってる
それだけ出すなら他で4枚買えるぞｗ