【回転不足見逃し】宮原知子ｱﾝﾁｽﾚ53【偽ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
☆ここは全てのトゥジャンプをブレードで踏み切り270度程チートする
誤魔化し離氷の女王、宮原知子のアンチスレです
☆他sage絶対禁止
☆他選手の話題は荒れるもとなので控えましょう
☆山陽地方(最近はチベット、チワンに擬態)はスルー 構う奴も荒らし
☆次スレは>>950が宣言をして立てて下さい踏み逃げ禁止
☆スレが立つまでは書き込みを自粛しましょう
☆sage進行でお願いします
前スレ
【甘い採点】宮原知子ｱﾝﾁｽﾚ52【ｽﾃｯﾌﾟ回転不足】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1517845365 そろそろ次スレ用のスレタイを考えなくては。
最近出たのだと
【回転不足は】【ミスですから】
【ミス回転不足】【陰謀論煽り】
【遜色のない】【忖度採点】
今まで通りの
【回転不足見逃し】【偽ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ】
【回転不足常習犯】【インチキ低空ジャンプ】は長過ぎでエラー出そう 【回転不足常習犯】【ｲﾝﾁｷ低空ｼﾞｬﾝﾌﾟ】だとどうかな？
【回転不足常習犯】っていいね！
スケ連解説者やオタがいつもなら認定されていると擁護するから常習犯を入れたいな >>732
確かにその通りだけどザコ呼びはやめようや…
でも坂本さんはあの化け物（褒め言葉）揃いの中でリカバリーもしっかりやってよく踏ん張ったと感心するよ
宮原SPてのも今思えばショボさ隠しの忖度だな >>773
そう思うわ
点数出た時の顔があれじゃなかったらこんなことにはなってないと思う
一瞬じゃなくてずっとボーゼンとして最後は苦笑い気味だったもの
嘘でも笑えよ！
それにほぼ69って低くないやん
そこまでそこまで驚く点数かな？？あの顔見たから自分も喜んだけどよくよく考えたら高いし
騙されるとこだったわ >>717
オズモンドのダイナミックさとメドベの繋ぎの鬼っぷりに圧倒されてチトコの演技が全く入ってこないｗｗｗ
やっぱ上位勢は凄いなー
チトは……分かってはいたけど、ステップ全然進んでないやんｗｗｗｗトラベリングもリンクカバーもひっでぇｗｗｗｗ
（チトにしては）スピードは出てたと思うけど、オズモンドの後だと何とも思わんしジャンプが飛んでる様に見えないｗｗｗ
こんなんでよく68点もよくもらえたな……
こういう視点でも見るとわかりやすいね >>757
ジャンプが何も改善できないならなんの練習も無意味だよね
あの低さではロシア女子みたいに手をあげることも出来ないしさ
高くすることも出来ないし、本当に何の練習してるんだろう >>707
オリンピックではジャンプの出来は厳しいイメージあるな
失敗しなくても、加点がそれほどつかないとか
ジャンプの質がいい人は加点がメチャメチャついて世界最高得点とかザラなイメージある >>731
村上や本郷のほうがジャンプ高かったのに回転不足とってるのになんで宮原だけ全日本とかで見逃し続けたのだろうか？
これ本当になぞだ 宮原は坂本がメダルを取ったら満面の笑顔で祝福するかな？
昨日 スキージャンプで 高梨の銅メダルを祝福している伊藤の姿に感動した。
高梨より先輩で頑張ってきて今回は風の運も悪くて思うような成績を伊藤は出せなかった。
でも日本の代表として 後輩の高梨がメダルを取った事 そして高梨が結果を出せた事を我が事のように祝福していた。
オリンピックではそういう姿に感動する。
性格が良い 礼儀正しいという宮原のファンによる坂本バッシングが始まらない事を祈っている。 本郷はいつも宮原の下に下げられて我慢しているのに
4大陸で三位になっての号泣は何？
坂本や三原より 実力はあると思い込んでいるのか？ 全日本では調整点がなければ坂本の優勝だったので
スケ連は約束通り 坂本と樋口をオリンピックに
そして世界選手権では坂本と三原を送って三枠奪回してほしい。
宮原は絶対８位以下で樋口の5位以内も厳しいよお。
ロシア３＋コス＋カナ＋アメと甘めに見積もっても、、、 だから、坂本と三原でも厳しいって
所作が、雑過ぎるから 【回転不足女王】【ﾁﾄｺ終了のお知らせ】
もし個人戦でメッタ刺しにされたら 今度はどう言い訳してくるのかな
最早楽しみｗ 【回転不足常習犯】【五輪で逮捕】
【回転不足常習犯】【余罪は多数】
【回転不足常習犯】【陰謀論煽り】
常習犯に合わせてみたんだけど、意味が違ってくるかな・・・・・ 宮原は所作もジャンプもどっちもだめだろ
滑りもいいとは言えないし伸び代が全くない >>732
確かに、印象操作ひどい
最下位を強調しすぎ、報道おかしい 未来に感動して結構見返してるんだけど後に宮原の演技見るとジャンプ小さすぎて笑うわ 滑りが良くなったっていってもトップクラスが100前後だとして前は50ぐらいだったのが55かせいぜい60ぐらいになったぐらい
50が60になったらずいぶん良くなった気がするけど100を見てしまうとやっぱりそんなもんかって納得した
団体戦の並びはそれがわかって良かったわ
単体で見たら80ぐらいになってるのかとちょっとだけ勘違いしそうだった >>754 樋口や三原のほうが宮原よりジャンプは高さあるしクリーンに跳ぶ。全日本で宮原爆上げで代表に選んだスケ連が悪い。
宮原のジャンプは国際大会では回転不足とられてばかりだよ、今回だけ厳しいわけじゃない。 練習も鈍臭いんだわね。さっさとやる事やれって。本当に鈍臭いわ。何もかも。おばさんみたいだし。元気なくて 本当にスケーターに尊敬、愛されてるのは長洲未来選手
宮原は回転不足ごときで他のスケーター巻き込んでカッコ悪い
未来はGPSも3A決めても他のジャンプがぶっ刺されまくっても何もいわなかったよ
宮原はみっともないスケーターだね
@長洲未来選手がトリプルアクセルを決めた時、
カナダチームが、あれ？長洲さんっておたくのチームですか？ってくらいに大喜びで拍手していて、
メーガン・デュハメル選手なんて両手を突き上げて喜んでいて、
カナダチームは本当にスケートを愛しているんだなと思った。かっこいい。 >>798
宮原は確かにみっともないスケーターではあるよね
あれでは周りのスケーターには評価されないよなと思った
プロスケーターは絶対無理だ
呼ばれないだろうけどさ
回転不足認めればいいだけなのに、いつまでも現実みないで無理矢理日本だけ認定してただけだ
だから海外ではみっともないスケーターと思われてるのはわかるよ 【回転不足常習犯】っていいですね！
【回転不足常習犯】【弁護団結成】はどうでしょう？
スレタイ提案するのが初めてなので要領がよくわかりませんが
【回転不足常習犯】を使うと後半は多分全角で5文字しか入らないんですよね？
本当は“大弁護団”としたいのですが【大弁護団付】だとわかりにくいし
【回転不足常習】【大弁護団結成】だと前半が弱くなってしまうので 誰よりも努力して怪我も克服して絶対女王でミスパーフェクト
あれ？メドベ？ いつもスピンがトラベリングしてる
トップ選手でトラベリングする人いない >>789
【回転不足常習犯】【陰謀論煽り】
これ（・∀・）イイ！
実際に一般や保守みたいな人らが「韓国だからsageられた」って鵜呑みにしてかくさんしてるし 俯瞰するとトラベリングがよくわかるね
それにしても採点後あんなに不満顔する選手って史上初じゃない？
ガッカリする選手やうーんくらいはいるけど
キスクラでも顔ゲーいらんわ 他所から
＞宮原の他選手妨害が多いという指摘は何度も見たけれど
私自身は彼女以外の選手を見ていたせいか記憶になかったの
でも団体戦SPの6分間練習開始直後に各選手がはけて
コスがフェンス沿いにゆっくりならしていたら
その後ろから宮原がフェンスとコスの間をすり抜けたの
とても狭い空間だったからコスの手か何かが宮原に当たったらしく
コスが謝ったようなんだけど宮原はそれには何の反応もせずに
ニヤニヤして滑っていってコスが怪訝な顔をしていたわ
各自が自分のやりたいことをしようとして
たまたま軌道が一致してしまうこともあるとは思うけれど
真後ろからあの狭いところを通り抜けたのは擁護不能だと思う 医師の家で良くあることみたい・・・・
テストの点数だけが全てという
人間性よりも点数点数って子供時代を過ごしてるって言うね
だから患者さんと揉めた時にお詫びが出来ない医者を知ってるよ
滑り終えたときは、ガッツポーズしたから自信満々だったのかな
点数が出た途端に不貞腐れ顔
試合後のインタでも点数の事を言ってたね 浅田と宮原さんの違いｗ
3-3飛べないのが浅田w
3-3飛べるのが宮原さん♪
5種類のトリプルジャンプを飛べないのが浅田w
5種類のトリプルジャンプを飛べるのが宮原さん♪
腹黒いのが浅田w
奥ゆかしいのが宮原さん♪
痛いヲタがついてるのが浅田w
痛いヲタがついてないのが宮原さん♪ 宮原さん3-3跳べてませんよ乗り込み
回転不足はミスですからね 【回転不足見逃し】【政治的配慮】
政治的配慮が無かったらグサグサ刺されたジュニアワールドスコアだろw
海外では政治的配慮として扱われてるから回転不足を少しだけ取ってるのバレバレ。日本ではあんまり回転不足取られないで爆モリ点数で優勝させたから天狗で馬鹿丸出しなのが宮原陣営と日本スケ連w 【上層部ｺﾞﾘ押し採点】【競技への冒涜】
【政治的配慮なｺﾞﾘ押し】【日本の恥】
【政治的配慮で見逃し】【犯罪者自爆も宮原ｵﾀ】 宮原の回転不足は厳しいキャンペーンうぜえ
普段フィギュア見ない会社のおばちゃんがニュース見てこの子だけ点数下げられたんでしょう？とか言ってた
ニュースで取り上げるなら他の選手との比較映像でこいつのジャンプ流してほしい
どれだけ酷いかお分かり頂けるだろう まっちー独特の言い回し「遜色ない」を都合よく解釈する宮原知子キチ
『回転不足』じゃないと言ってないしね
ポエム町田がテレビで堂々とジャッジ批判をするはずないじゃん
賢い人だよ >>757
普通ならジャンプのピークが来る事が多いはずのジュニア時代に
殆どのジャンプで回転不足取られる程才能の無い選手だからね
今更いくら練習しても直らないでしょｗ >>815
樋口さんと宮原のジャンプの高さの2分割は見た事あるから
今度はさかもっちゃんと宮原のジャンプ映像の2分割テレビで流して欲しい
そうすればいかに低くて回転足りないしょぼいジャンプか判る 宮原は、超低空誤魔化しジャンプ専門
常に汚らしいグレーゾーン >>818
樋口さんて身長低いのにあの豪快なジャンプ
メンタル鍛えればもっといい選手になる 【回転不足常習犯】【審判批判】
【回転不足常習犯】【採点に文句】
【回転不足常習犯】【ロビー活動中】 フィギュア宮原知子「回転不足」は厳しすぎ？ 「全選手を比較検討」したプロの見解は...
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180213-00000013-jct-ent&p=2
こういう記事でますます宮原さんの「回転不足」が印象づけられるのに。逆効果。 >>822
個人戦みんな宮原の足元やジャンプの高さガン見するわなこんなに騒いだら 升子の真実はジュニアからなーんも変わってない低空ジャンプ
グレーゾーンも印象操作で真実はブラックゾーンのど真ん中よw チトコヲタまた足りてる足りてるほざいてる
ちゃんとスローモーションでみてるのかな？
見てないよねこいつら
見てたら足りてないのがすぐわかる
バカも休み休みいえよ ジャンプの踏み切りも回転数も数えられない無能なオタと本人 採点競技の不透明さで擁護しているつもりらしいが
その不透明があったからこそここまで漕ぎつけたのが宮原だ
開催地的に日本は不利だから…まあそういうところもあるかも知れないが
五輪ではないにせよ韓国開催の試合で優勝した日本人はいるんだから
そこまで開催地を言い訳には出来ないだろう
ロシアだってなんだかんだ言われても女子は両方トップだったし 今回のマスゴミを巻き込んだ回転不足擁護の騒ぎは前代未聞すぎて強烈だったから
>>789【回転不足常習犯】【陰謀論煽り】
か
>>832【回転不足】【採点不服】
がいいと思う！ >>822
町田の解説の内容とそれに対してのオタの意見とここで言ってるような意見が書いてあるだけだったね
一応町田は採点おかしいとは言ってないってのもはっきり書いててるから宮原age記事というより冷静になれって感じがしたわ
町田の解説ってよくよく考えると宮原のとこは自分の見解言っただけで解説になってないね
まあ町田節という感じはあったけど
視聴者が知りたいのは何故点数が出なかった？ってことだと思うけど、「遜色ない」って言われたらじゃなんで引かれたの？って結局よくわからないままだったろうし
言いたかったのはやっぱり採点の是非ではなくて安心してってことなんだろう
なんか世間がザワザワしてるけど、足りてる足りてないとかジャッジが厳しかったとか言うとさらにザワザワするから落ち着いて！って言いたかった感じなんだろうね
宮原オタは余計にザワザワしてしまって残念だろうな
町田は元々からジャッジにどうこうとは思わないだけってことかもだけど 同じ採点競技のスノボのメダリストは僅差で敗れても
自分の点数が不当に低いとも開催地のえこひいきとも言わない
ごちゃごちゃ言うのはフィギュアだけなのが恥ずかしい まさかとは思うけど思うような点じゃなかったときは「韓国だからsageられた！」って言うために
両方とも和風プロ（振付は東南アジア風だけど）にしたのかねー
団体SP録画消す前にもう一度見たら八木沼さんわざわざ「リンクを大きく使ってます！」と言ってるね
実際は前後の2人と比べて明らかに狭小だったのに 八木沼さん宮原解説では回転不足と言わなかったのに坂本さんとデールマンの時は回転不足言ってた >>810
奥ゆかしいのにセンター病
https://www.youtube.com/watch?v=h3oZ-IrAR9Q
http://i.imgur.com/7oJbYqa.jpg
痛いオタの大島さん
GO MAOバナーを数の暴力だと言った大島のツイ
https://i.imgur.com/CGmYzze.jpg
★大島榎奈さん(女性タレント・フィギュアスケートB級審判員(シングル)) の発言★
＠夢を叶える為ならばがむしゃらに突き進むのは悪くないと思うよ。たとえ人を欺いてでも。たとえ何かを失ったとしても
http://i.imgur.com/rg5hIRX.jpg
＠自分の人生は自分の為に使えばいい。我儘になっていいんだから。
http://i.imgur.com/gTVXGyx.jpg O島って音声ブログみたいなのも上から目線でエラソーだったね >たとえ人を欺いてでも。
↑
フツーの日本人はこういうメンタル持ってません 宮原さんって目立ちたがり屋だね。
ザアイスにはもう出るな。
声小さいし目立ちたがり屋だしうざくて仕方ない >>837
追記
男子解説の本田氏は団体戦の刑事の時にアンダーローテーションですねって言ってた
宮原だけ腫れ物にさわるように言われないのほんとおかしい >>800
一番最後のうわあ…
でも宮原の体のポジションのイメージってこれだな >>837
他の選手の回転不足は分かりやすいけど升コの場合は
忖度があるから回転不足に見えても取られてなかったり
同じようなジャンプだから今度は大丈夫だと思ったら回転不足取られてたりと
判定出るまで判らないからじゃないの 浅田選手が現役だったころは他にも強い選手がいて、枠取りの心配がなかったから
スケート連盟は狙い撃ちされていた浅田選手をかばう必要もなかったが、
今は見た目安定感のある宮原選手の順位をキープしないと枠取りに支障が出るから、
見ないふりをしてもらっているということですか？ >>845
ちなみに坂本さんとデールマンの回転不足はリプレイの時に言ってたな >>846
> スケート連盟は狙い撃ちされていた浅田選手をかばう必要もなかったが、
かばうどころか、率先して足を引っ張ってたのが日本スケート連盟
枠取りを考えてるなら、宮原を代表に選ばない 理解力低くてすみません。
連盟が浅田選手の足をひっぱる理由は？
今のメンバーなら宮原選手が一番かたくないですか？
でもそろそろ世代交代の予感ですね。 ８４９です。
長くフィギュアを観てきたものですが、これほどジャンプの出来に関して
まわりが気をつかっているように感じる選手は宮原選手のほかにいなかったですよね。 >>849
> 連盟が浅田選手の足をひっぱる理由は？
知らない
全日本の採点（ジャッジ全員日本人）、日本スケ連幹部のメディアでの発言等から
かばう気が皆無なのは明らかだった
> 今のメンバーなら宮原選手が一番かたくないですか？
トゥジャンプは全部DGが妥当、GOE＋がつくジャンプじゃない
まともに採点したら入賞もできない >>849
連盟が浅田真央の足ひっぱる理由は
日本スケート連盟のフィギュアスケートの幹部役員は副会長の荒川静香をはじめほとんどが在日帰化人
だから在日スケート連盟で実質韓国人が運営してると考えたら府に落ちるよ
要は韓国スケート連盟日本支部のスケート連盟は
＊反日で有能な日本人選手が嫌い
＊アッチ系は本物が嫌い
＊本物を偽者に挿げ替えるのが国技
宮原さんはジャッジがまともならほんらいの実力では日本女子選手の中で３番手か４番手くらいの選手で
本来表彰台に絡める選手ではないよ
宮原さんの場合明らかに裏取引や裏工作してるから気持ち悪いね 本人曰く点数は勝手についてくる、勝ちたい時に勝てるのが金メダリスト >>835
フィギュアはニワカの婆が多いからな、しかも地方の低学歴が殆どじゃないか？
六大学とかだと、東大はソウル大、早稲田は高麗大、慶應は延西大と協定を結んで
各種定期戦も行う仲だから、韓国もリスペクトしてる。基本的に執拗な韓国叩きをするヤツは
高卒やFラン大卒が殆どだと思うよ。まあ、最近の韓国に問題があるのは否定しないけどね。 在日とか韓国とか言い出すのは
一般の人に「宮原を批判してるのは嫌韓の基地外だ」と思わせたいからだろうか
韓国関係なくおかしいから批判してるだけ 宮原は２シーズン前なら忖度される意味があったけど
昨シーズン今シーズンはなかったよね
特に今シーズン前半（2017）の宮原忖度は
無駄以外の何ものでもなかったと思う ヤフコメは田舎の低学歴のネトウヨだらけだからね。
韓国叩き、やたらと国立大や医学部持ち上げて私大文系を馬鹿にしたりするのが特徴。
あと、真凛や清宮、ハンカチとかに嫉妬し、中傷紛いな事書きまくってる。
今回の宮原の件も宮原が好きなんじゃなく、単に韓国叩きの材料に使ってるだけに過ぎない。 857続き
連盟は五輪の＝宮原とハマコーにいい思いさせただけ、って結果をみて
自分等の阿呆さ加減を噛み締めるといいわ
…でも無理だろうな本当に連盟は意味不明の自己満足組織だから >>857
全日本で坂本の足りてるジャンプをURにしてまで
宮原を勝たせるメリットないよね
スケートアメリカも 宮原さんの演技はジャンプがショボイだけじゃないんだよね
一番おかしいのは演技構成点PCSだね
まずスケーティングが滑らかに延びるではない
オリンピックで坂本さんと宮原さんの滑りを比べてみたら分かるよ
坂本さんはスピードもあるけどエッジの傾きがすごくて音楽にあわせて弧を描くし
坂本さんのジャンプの着氷の流れがグワっと大きく弧を描いて見事
宮原さんはこういったエッジワークのすごさが全然なくて足元に表情が付かない
それでもってジャンプが低く小さいから着氷の流れもない
当然ステップも要素はこなしてるんだろうけどのびやかさがないから凄さもない
こういうのすべて表現力に入ってくるから演技構成点が高い評価になるはずないけど
宮原のＰＣＳは妙にバカ高い
宮原さんの所作は丁寧できれいだとは思うけど
上記のようにスケートがいまいちなのとジャンプが小さいのとで全体的にコンパクトで演技自体が小さくてチマチマしてるんだよ
三原舞衣さんとか樋口さんとかカレンチャンとか
宮原さんと身長変わらないけど
三原さんはスケーティングがのびやかできれいだし
樋口さんもカレンチャンもジャンプがダイナミックで体全体で表現できるから
宮原さんと違って同じ身長でも演技は小さくないんだよね
結局宮原さんはスケートが延びないでジャンプが小さいから転倒のリスクが少ない
ぜんまいじかけの人形みたいに一定にコンパクトにまとめるミスパーフェクト？
選手としてもドラマがなさすぎだし演技自体がつまんなすぎるよね ＞宮原さんの所作は丁寧できれいだとは思うけど
丁寧できれいなんだけど
技術や身体能力のせいで表現が限られすぎる
背中棒で腕を動かすだけなんだよね
腕のうごきもタメもしなやかさもない
こういう表現もアリかも知れないが
少なくともフィギュアスケートの表現としては今ひとつすぎる 862自己レス
宮原の演技はわたしにとって
「ラジオ体操を丁寧で優雅っぽくやってみました」っていう印象なのよ スレ違いにはなりますが、ずっと不思議だったことです。
フィギュア関係者内部では浅田選手には決して好意的感情ばかりではなかったような気がします。大金を手にするようになった浅田さんに対するやっかみかとも感じていました。でもでも浅田さんのおかげ（と言える）でフィギュアが大きなマーケットになり、
大金が動き、コーチ、リンクなど儲かるようになったわけですよ。
荒川選手が世界選手権優勝時、テレビ放送は夜中だったのですよ。
スケート連盟以下関係者が浅田選手の足をひっぱる理由なんて本来ないのですよ。
その浅田選手をかばうことなしに、実力的には足元にも及ばない宮原選手に対する気の使いよう、なんですかこれ。 宮原は２０１４−２０１５で世界選手権でメダル盗ませて世間的に箔をつけて宮原ageの理由つけして
平昌オリンピックまで宮原を日本女子トップに君臨させてオリンピック出場までシナリオが敷かれたんだと思うよ
日本女子選手が竹の子のごとくニョキニョキ実力者が育ってきてる上に
宮原が怪我の影響もあり危うくなってもシナリオどうりにことを進めようとなりふりかまわずめちゃくちゃな採点で無理やり澪や原を優勝させたり
記者会見がふえて宮原が表にでる度に人相の悪さや幼稚さがでてきて宮原の化けの皮がはがれた
今考えると荒川静香の金メダルのときもライバルが全員崩れて棚ぼた式で
宮原が世界選手権で銀メダル盗んだときと似てるし
宮原のときもライバル選手妨害で宮原優勝を何度か見てると
荒川静香のトリノオリンピックでも裏でほか選手妨害やらライバル選手つぶしやらたくさんやって荒川さんにメダル盗ませたんだなーって分かったわ >>863
わたしは宮原さんは「盆踊りを上手に踊ってみました」っていう印象 ｢メダル盗まれたー｣ってマオタの決め台詞じゃん
宮原の今回の回転不足判定にぶら下がって｢まおもー｣ってやってるくせに >>867
荒川さん羽生宮原はバックはメダル泥棒常習犯の城田憲子でしょ
昔からやり口は変わらないよ
昔は今と違ってネットとかなかったから世間に裏工作がバレなかっただけ
同じ穴の狢だよ 【ミス回転不足】【陰謀論煽り】
オタに陰謀論煽ってる罪は深い
そもそもオタは陰謀論反対！ジャッジは正義！プロトコルがーだったくせに 私はマオタと呼ばれる類ではありません。
ノービス時代、人であふれた神宮のリンクで、試合前日だったのですが、
一度もパンクすることなくジャンプを飛び続けていた小さな浅田選手を見たときからの
大ファンです。
今回の >>834
でも遜色ない、って言葉選びはやはりおかしい
普通は何かを優れたものと比較してみてそれでいいと思うときに使う言葉でしょう
升ジャンプに疑念を持った人たちだけが彼は回転不足に言及してない！と気付いてやっても、
普通に聞き流していたら升ジャンプがまるで良質かのような錯覚を起こすようになっている
それで実際にニワカが騙されまくって升擁護記事で赤ポチしまくってる
関大関係だから奥歯に物が挟まった言い方しかできない辛さはわかるけど、敢えてあの言葉を使った町田氏の罪は重いと思う 続き、
今回の回転不足騒ぎで、少し不思議な感じがしただけです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
