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フィギュアスケート★ペア part42
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0737氷上の名無しさん＠実況厳禁(SB-iPhone)
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2019/04/21(日) 14:32:16.47ID:l4FWBGUE0
>>735
理解できるわけないでしょw
納得できないから悩んでるのよ
ラドフォードの何が地雷で餌食にされたのか気になってるんだよ
「主観」がキーポイントみたいだからさ
0739732(庭)
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2019/04/21(日) 15:17:51.69ID:de596SGI0
>>736
「被害者」じゃなくて「告発者」って書くべきだったかな

推定無罪の原則を守りつつ、被害者かもしれない告発者も守るのって難しいね
今回の件では、告発された人物が自殺したんだから告発者も酷く傷ついてる筈
コフリンの有罪無罪に関わらず、告発者への配慮は必要だと思うよ

>>737
他の人も言ってるけど、主観云々は表向きの理由で
雨男子選手を褒めたのが気に入らなかっただけかと
0744氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/04/24(水) 17:16:59.07ID:GCqfs3SK0
ヴォロトラみたいに夫婦だとある程度年を取ってもショーに出られるけどそうじゃないとカップル競技は難しいね
0745氷上の名無しさん＠実況厳禁(SB-iPhone)
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2019/04/24(水) 20:47:55.16ID:ggsh9kik0
サフゾルのときも引退してショーで稼ぎたいロビンと現役続行したいサフ子で揉めたんだっけ
マッソがサフ子と組んだ当時貧しい食生活だったっていうけど、サフ子は支援しなかったのかな、とは思った
0746氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/04/24(水) 21:22:03.63ID:Y8nukAO20
>>745
組んだ時はサフ子も資金難だったような
フランスかドイツどっちから出るかも決まってない時にスポンサーとの契約が切れて、インゴが自腹で支援してアメリカで練習してたような記憶が
0764氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/04/25(木) 21:11:50.50ID:d1eClJwp0
ヒラマサ直前だか直後だか、サフ子は続けたいみたいだけど
自分は背中の怪我があってもう限界…ってマッソが言ってた記憶が
0774氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/04/27(土) 00:40:11.72ID:c+dq/J8N0
元が細いからかもしれないけど、メーガンあのお腹でよく
SOI来日できたな
メーガンもサフ子も元気なお子さん産まれますように
0790氷上の名無しさん＠実況厳禁(神奈川県)
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2019/05/21(火) 17:09:05.54ID:8EmuuHjk0
この話題はここでいいですか？
とりあえず
Former figure skater says she was abused by partner who killed himself
https://www.usatoday.com/story/sports/olympics/2019/05/20/figure-skater-says-she-was-abused-by-john-coughlin-who-suicide/3746989002/
コフリンの元パートナーBridget Namiotkaが04〜07年の間性的虐待を受けていたとコメント
少なくとも自分以外に10人は被害者がいたとも
既出だったら失礼
0793氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行)
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2019/05/21(火) 20:07:15.81ID:4mEln+jq0
ゴシップにしては深刻すぎる話題だね
性的虐待告発者の代理人が依頼人のために何らかの手を打つをとメントしていたから
訴訟か公表かされるだろうと思っていたらやはり
しかし10人て数が増えてるじゃないか…
0796氷上の名無しさん＠実況厳禁(神奈川県)
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2019/05/21(火) 22:05:08.49ID:8EmuuHjk0
そうなんですよね…ゴシップとして扱える範囲をもはや超えてると思って
静かに慎重に取り扱ってくれそうなスレを優先したんだけど範囲を超えてるのはペアスレも同様なのでちょっと後悔してます、失礼しました
0798氷上の名無しさん＠実況厳禁(地震なし)
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2019/05/22(水) 17:10:53.28ID:xWiYZgri0
フィギュア人気のせいでこの問題もdocomoニュースで取り上げられてた
一般人からペアやフィギュア選手が変な目で見られるのは嫌だ
ロシアっ子の発言やザギトワの無免許運転等も大袈裟に報道しすぎ
日本人が本当に知りたいような事は報道しない癖にマスコミ頭に来る
0799氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
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2019/05/22(水) 18:39:00.41ID:U6k9lgZl0
無免許疑惑は確かに日本の基準で大袈裟に取り上げすぎだが、性犯罪は他のスポーツでもニュースになってしまうものじゃないかな…
0800氷上の名無しさん＠実況厳禁(家)
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2019/05/22(水) 21:59:45.90ID:05SJq+vu0
>>798
その意見も酷くない？
告発した被害者は加害者を擁護する意見に
凄く傷ついていると言ってるし
決心して告発したことを世間に受け止めてほしいのでは
0801氷上の名無しさん＠実況厳禁(地震なし)
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2019/05/22(水) 22:35:29.57ID:dxqYqOKN0
>>800
性犯罪を犯した日本の金メダリストは海外で大袈裟に報道されたの？
海外の一般人が知る状況にあったの？
日本はフィギュア人気が凄くて報道すれば食い付く人が多いって理由で何でも大袈裟に報道し過ぎなんだよ
いずれもスケオタが知れれば良い
スケオタだってこのペアを知らないレベルの人が多いのに
0803氷上の名無しさん＠実況厳禁(地震なし)
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2019/05/22(水) 23:14:15.89ID:dxqYqOKN0
>>802
告発好きなだけどうぞ
被害者の当然の権利です
自分は日本のマスコミに対してしか憤慨してない
都合の悪い例を出されるとそんな話してないと突っぱねるんだから笑えるわ
それを言うなら自分も>>800にはそんな話はしてないと言いたい
自分は報道内容を恣意的に選択して恣意的に大きくしたり小さくしたりしてる事に憤ってるだけ
0804氷上の名無しさん＠実況厳禁(アラビア)
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2019/05/22(水) 23:34:27.32ID:76fR1k8g0
>>802
地震なしの人は読んだ上でNGしたけど、結局こういう話題のすり替えになってしまうんですよね
でペアやカップルカテゴリから発生した話題でもあっという間に同じような人達が乗っ取って、趣旨をすり替えてよくわからない別の内輪の小競り合いに走ってしまう
一方で古いファンの人達の中には未だにロシアンあるあるやカップルカテゴリ、フィギュア界あるあるの一環として笑って流すみたいな風潮がまだあったり
日本人ファンのツイでは自分が火傷しないような発言ばかりが目についたり
かと言って避けて通り続けたらファンとは言えないとも思うから、ここじゃない別の場所をSLIP付きで作るか考えてます
機能するかわからんけど…ああ長くなった再度失礼
0806氷上の名無しさん＠実況厳禁(チベット自治区)
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2019/05/23(木) 00:53:59.05ID:15P4/BwA0
問題意識は結構だけど避けたらファンじゃないというのは暴論だと思うよ
当人しかわからない問題が多いからこそ発言に慎重になってる人
成績や演技などの選手活動とは別に考えたいと考える人もいるんだから
とりあえず他でやってくれるならそれが一番なのでそうしてください
0808氷上の名無しさん＠実況厳禁(神奈川県)
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2019/05/23(木) 06:19:50.62ID:O927iuCF0
>性犯罪を犯した日本の金メダリストは海外で大袈裟に報道されたの？
柔道金の内柴正人 espnやcbsや仏レキップの記事でも見ろ
柔道が盛んな国では大概報道されてる 自分で検索しろ
コフリンのニュースが「大袈裟に報道」されてると思うのはお前が性犯罪を軽視してるからだ
>いずれもスケオタが知れれば良い
コフリン事件は米フィギュアの問題というよりスポーツ界全般や教育現場でのセクハラ/パワハラ問題に近い話で普遍的なニュース性はある むしろ日本にこそ必要なニュースではないのか？報道の偏向と言いながら自身の社会認識が偏向しているのには無自覚だな
これをザギトワ個人の問題と同列に並べられるのはお前が性犯罪を軽視しているからだ

被害者の数から犯行は常習化してた事が伺え告発が無ければキャラハンや米体操のように事件が長期化し被害者はさらに増えてただろうから告発者の行動は立派だ
自殺当初に告発者、ブレナン記者、safesportsを全米前の当てこすり、腹いせ、言ったもの勝ち、追い詰めて殺した…などと根拠もなく軽率に腐してた輩ども（覚えてんぞ）こそ彼女の言葉を読んでほしい
自分がこのスレでこの件に言及するのはこれが最初で最後 以降レスしない
0809氷上の名無しさん＠実況厳禁(神奈川県)
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2019/05/23(木) 09:07:12.88ID:7+1WchP30
昨日までの神奈川&アラビアですが
>>807
それなんですよね
このスレで話を続けるのは私も>>808と同様これで終わりにしようと思う
でも後悔から少しして考えたのは、こういう問題が日本のファンの間でまともに取り合われない限り現役の選手やそれに続く世代にも少なからず影響するだろうって事
日本はフィギュア大国と言われて久しいし海外選手達からも好意的に受け入れられてるのに、本当のところは当たり障りのないようにこういう事は黙って流して応援やホスピタリティにフォーカスしてるっていう実態をすごく感じるから
>>806
他でやります、ただ慎重になっている人がここまでの真実を知ったうえで未だにその話を避けるのは少し違うかと個人的に思う
そして成績や演技などの選手活動に物凄く、物凄く深く関わる問題を切り離すのについても個人的には疑問を持ってます
少なくとも今はペアの演技を見ながらこの問題が頭を常によぎるし、知り得ない事をじゃあ今後どう解決していってくれるのかについてファンはただ黙って連盟に託していていいのかも疑問に思ってます
以上です、全部個人的な考えなのでこれだけが正論だと主張するつもりはありません
ただ特にペアファンにはこの機会にもっと実態を真剣に考えてみて欲しいと思ったので主張だけはさせてもらいました
0813氷上の名無しさん＠実況厳禁(地震なし)
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2019/05/23(木) 11:36:20.81ID:S8xTHSby0
>>809
性犯罪は全く許せないですよ
私も性犯罪でとても嫌な思いしてますし
それなら言わせて頂きますが、世界中のアスリートによる性犯罪は全て日本で報道されてるんでしょうか？
全然されてないよね？
報道されてなかったら、当然知る余地が無いから犯罪そのものが無いのと同等になる
何であえてフィギュアだけ報道するの？
視聴者の食い付きがいいからでしょ？
訳の分からない国のマイナー競技選手の性犯罪を報道しないのは食い付きが悪いからでしょ？
こういう恣意的な報道されるのが嫌なんだよ
恣意的に選択して報道されたらフィギュア選手やペア選手達が色眼鏡で見られるのは明白でしょ

偏見バリバリの基地外どもが、私の選手を思う気持ちも知らずに
良くも告発しやがってとか、話題のすり替えとか性犯罪軽視とか言えたもんだよ
他の競技だって多かれ少なかれ性犯罪があるはずなのに
視聴者の食い付きの良さからフィギュアばかりそんな報道されたらたまったもんじゃないって言いたいんだよ
あなた方は好きなフィギュアだけ不都合な報道されるのが正義だと考えてるの？
バカ過ぎて話にならないわ
勝手な決めつけで攻撃する程度の低さもそう
何が性犯罪軽視だよいい加減にしろ
0815氷上の名無しさん＠実況厳禁(dion軍)
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2019/05/23(木) 12:36:38.33ID:icE0wxtw0
>>812
本格的にこのペアがどうとか検証するならゴシップスレへ
という感じ
ペアってリアルでもつきあってる人って多いっけーくらいの話題なら
それほど長引かない限りこのスレでも気にしない
今回の件は当人が元ペア選手であるという以外はペアという種目そのものに特別の関わりがなく
スケート界全体に関わる事件であるからペアの話題ではない、要するにスレチだと思う
0816氷上の名無しさん＠実況厳禁(アラビア)
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2019/05/23(木) 14:05:20.92ID:+GIdap6y0
>>815
>>807という事実がある以上ペアという種目そのものに特別な関わりがないとはとても言いがたい
今回の記事、告発者の話にがっつりそれが入ってるのに読んでいないのかそこはあえてスルーなのかは知らないが
シングルの選手がコーチから性的虐待受けたんじゃない
組んでいて信頼し合わないといけないペアのパートナーから14歳にしてそれをされた話なんだよ
このスレだけで収まる問題じゃないけどそれはさすがにないわ
0817氷上の名無しさん＠実況厳禁(dion軍)
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2019/05/23(木) 15:00:31.26ID:icE0wxtw0
元々コーチとしての話でそれに元パートナーからの告発が加わったわけで
どのみちこれはペアの問題ではなくてスケート界の問題だから
このスレだけの問題じゃないってわかってんのに何故その結論なのか意味不明にも程がある
0821氷上の名無しさん＠実況厳禁(SB-iPhone)
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2019/05/23(木) 20:43:40.77ID:GZQJeP9u0
日本のマスコミの取り上げ方はどうあれペアという種目にめっちゃ関わりあるやん…
ぶん回されて投げられて頭上でぐるぐる回される相手だってここのファンが一番わかってるはずやん…
今の選手たちは皆ちゃんとそこら辺ケアしてもらえてるんだろうか、米加露とかならまだしもちうごくとか
0824氷上の名無しさん＠実況厳禁(新潟県)
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2019/05/24(金) 03:21:59.90ID:xlB979oe0
18才が14才と…って大学生が中学生に手を出すようなもんだから
普通に考えれば未成年同士でもないわと思うけど
フィギュアペアのパートナーであればこその感覚で
倫理観飛び越えるやつはいるんだろうな
0827氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
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2019/05/24(金) 07:58:36.18ID:K++cbzCv0
「先輩」「年上」「男性」
これだけで多くの年若い女の子はnoという選択肢がないように感じてしまう
やった方は抵抗しなかったイコール同意と認識する
0828氷上の名無しさん＠実況厳禁(新潟県)
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2019/05/24(金) 13:11:45.42ID:xlB979oe0
>>825-826
一般的に思い浮かびやすい無理やり行為を強要とかじゃなくて
当人は「付き合っている」ってやつ
被害者はグルーミングもあったと言ってたし

17才以下となんて同意の有無は関係ないって雨人は分かりきってるだろうに
「調査する中で、グルーミングや暴行を容認する文化が
フィギュア界に長くはびこっていることがはっきりした」
とか言われちゃうんだから
周囲も含め性暴力の定義と認識が甘かったんだと思う
0829氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/05/27(月) 14:56:25.45ID:j/lOEvYY0
Faoiでウスロゴとマルちゃんとノダリが来てるんだね
ノダリとウスティムキナちゃんがチネチネだとは
13歳差だろw
0831氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/06/01(土) 07:01:32.64ID:sQjX3zNm0
スペインのマエツ組が怪我のため解散…
ますますペアが減っていく

一方白鳥組はアメリカに練習に来ていて
ミリアムたんがチャーリー・ホワイトにリフトでぶん回されていた
0832氷上の名無しさん＠実況厳禁(埼玉県)
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2019/06/01(土) 20:39:11.13ID:6BMQ9rbq0
FaIOにロゴノフいたよね？って書きにきたんだけどやっぱりいたのか
ノダリとかロゴノフでも名前の出ない出演者になってしまうのねぇ
実績を考えればしかたないかなと思うけど
一方でバルデとかラトデニは…
0833氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/06/01(土) 22:51:47.29ID:y7TLfSxT0
ウスティムキナちゃんてマッドマックス滑ってた子か！
(フュリオサ様っぽいサスペンダーかっこよかったな)
0836氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/06/05(水) 10:41:33.88ID:/SK1cKTd0
チェコから色々とニュース
乳首弟とアブラゼミちゃんが解散
弟がElizabeta Zhukと練習中でチェコ連盟がロシア連盟に放出を要請
アナちゃんとラデク組はカナダのリチャードの所に6週間練習に行く為に連盟は資金援助を決定(返済義務あり)
なお、アナちゃんのリハビリ終わったと思ったらラデクが肩の手術・・・
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