海外ゴシップ総合スレ17(SLIP)
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海外スケーターたちのゴシップ、交友関係についてはここで
アンチ、中傷は禁止。妄想はほどほどに
他スレでゴシップ話が暴走したときの誘導もどうぞ
次スレは>>980が立てる
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◆最近雑談、一般的な話が目立ちます。初心者、ゴシップに詳しくない人はまずロムりましょう。
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海外ゴシップ総合スレ16(SLIP)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1602378658/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ボブロワさん叩かれてるね
タラソワには「ゴシップ女」ヤグには「頭がおかしくなった」とまで言われた
インタビュー記事のエテリの部分だけ読んだけれど「虐げる」という単語を使ったのがよくなかったのか
でも批判だけしたわけではなく、そういう虐待ととられかねない厳しい指導方法こそがチャンピオンを次々生み出してきた、自分自身もそうだったから結果を出せた、と言ってる
ボブロワさんを批判している人たちも、それは認めているでしょう
ベレズナヤが発言を擁護して「頭を撫でていてもチャンピオンは生まれない」と言った
ペアのモスクビナコーチは練習で声を荒げたことはないと言っているけれど、少数派ではないのかな、ロシアでは
どうしてここまでたたかれるのかわからない >>641
静観とか冷静な批判ならともかく中傷ヤジとかこの二人も相当なんというか…… モスクビナやミーシンのやり方はロシアでは主流じゃない
経験の浅いコーチが同じことをやれば蔑みの対象にすらなる
昔の日本のスポ根みたいなものの信奉者が多くアメリカカナダやヨーロッパで同じことをしたら訴訟に発展するようなやり方が容認される
だから先日幼い女の子に暴力的に振る舞ったコーチみたいなのが生まれるし
親も子にもっと練習しろダイエットしろと搾り上げて家庭での居場所を無くすこともしばしば
そういう土壌の何が悪いか誰も自覚なしだから無反省
日本だとスポーツの世界で落ちこぼれ犯罪したり虐待されたりした人の記事は出てスポーツ偏重やスパルタはよくないと声も上がるけどロシアでは失敗した側の声は表にあまり出てこないし出ても無視される
金メダルさえ取ればそれでいい
スポーツ選手とコーチは金メダル製造マシンとして国に栄光もたらす以外の役割期待されてない
エテリみたいに成功している最中のコーチのやり方を良くないと言ったら
ボブロワのような意見『ですら』批判される空気をもっと日本の人にも感じ取ってもらえたら >>641
一様ロシア人も『西側』に指導法について叩かれてるということについて知識はある
でも何が悪いと言われているか理解以前の問題にあるから感情的になって逆ギレする以外に反応できないの エテリって殴ったりこの豚とか暴言吐くとかはやってなくて
あと何日で痩せないとクビみたいな指導法が虐待と言われてるってイメージでOK? ハマコーは女子選手のポニーテール掴んで引き回すけどな
海外のスケーターの前でも ワールドで好成績を収めていい気分な時に身内から勝利気分に水を差すような発言が出たので、感情的になって非難してるな、と感じた >>645
あえて屈辱的な見せしめのようなことしたり生徒を追いかけ脅したり
食べ物を極度に制限したり、あたりは漏れ伝わってくるけど物理的な暴力はないと思うな
精神的なものであっても虐待は虐待だから
生徒が自分に必要と思うなら良いけど親の願いで入れられたような子は辛いだろう
金メダルとれなきゃ無駄な時間と思っても仕方ない
日本のコーチは精神どころか物理的にやるけど告発しても揉み消されるw >>645
暴言はやってるかも
そんなインタビューを読んだことある
こんなことをエテリに言われて辛かったとか萎縮したとか まあでも社会の土壌が違えば何が常識的な感覚かと言うのも違うよ
日本だって男尊女卑が世界的に酷いのに自覚足りないし でも実際はサンボは常に定員オーバーだし希望者が列をなしてるんでしょう
性的虐待とかはダメだけど金を取るために虐待のような厳しい指導を受けてでもって自由意志で入るなら好きにすればとしか
過剰なエテリ賛美でボブロワの発言の程度で袋叩きなのはどうなのって思うけどねー
エイモズとポワリエって仲違いしたのかな?
いいねし合わないし昔のインスタ投稿で相手が撮影したときはbyって書いてたのに消えてるような 五輪金メダル取れば社会的に成功できるし金メダル取らなくてもスポーツで食うことはできるから
お受験スクールか士官学校みたいなものだよ>エテリ
自分の意思で入るんじゃなく親の願望に子が付き合わされてやることだから小受、中受に近いか >>650
ジェンダーギャップの記事に激怒する日本人みたいなものか >>653
実際には世界に叩かれてから各メディアが叩き出すけどね
なんたって世界120位だから 叩くとか髪掴むとかはコーチがスッキリするだけで成長効果のエビデンスも糞もないから最低最悪の低レベル指導だと思うわ
厳しすぎる食事制限などはまだエビデンスが出てて効率化をやってるわけだから理解はできる >>645
メドベージェワがジャンプミスしてたらそんなに床が好きならずっと床にいろ!!みたいに言ってリンクで引きずり回したって聞いたよ
フィギュア語り亭で野口さんだっけ女性ジャーナリストが言ってた
まぁ、、虐待ですねって苦笑いしてたよ スレチになるけど日本のフィギュアはロシアの流れを受けてるから支配的な指導やコーチの暴力は当たり前だったのよね
最近は北米のコーチングも入ってきてるし目に見えた暴力は減っては来てると思うけど
今は大きい顔をしてる某有名選手の元コーチとか暴力コーチで有名だったわ >>656
Oh... やっちゃってるな
日本だと羽生さんを自分一人で育てたみたいな顔してる誰かさんが週刊誌沙汰なってますね
浅田さんをコーチすることになった誰かさんも昔は
なぜなら日本は素晴らしいソ連のようになりたかったから
ソ連になりたいからソ連のやり方を真似した
フィギュアだけじゃないバレーも音楽もソ連式を唯一無二のものだと思いこんで育った指導者が
ソ連式の虐待指導以外にやり方はないと思い込んでそのままを日本でやって
たくさんの子供たちにその習い事を嫌悪させ、辞めさせてしまった 自分が中学高校の時はコーチが怒り狂って生徒に座ってた椅子投げるとか普通にあったわ イギリスやアメリカも今でこそ告発できるムードだけど昔はやはり体罰や虐待があって今になって噴き出してますね 中学の時の体育教師がビンタを食らわせ耳の鼓膜が破れたバレー部の女子生徒から卒業後に傷害罪で訴えられてたな報道もされなかったけど
その後風の噂で元生徒とは示談になり他の中学に飛ばされ首にはならなかったと聞きた
授業中気に入らない生徒をずーっと正座させたり生徒をマットで挟んで上から乗っかったりやりたい放題だったな もう何年も前だけどコフトゥンがタラソワにボコボコ叩かれて「ひぇっ」みたいな感じで首すくめて怯えてる動画ちょっと話題になってたよね
あの頃コフトゥンはスケオタからも豆腐メンタルキャラでいじられてたから特に問題視されてなかった 毎日父親の暴力に怯え死の恐怖にさらされえきた自分にとってロシアのやり方は憤る エリートアスリート指導のパワハラセクハラは昔も今も沢山あるだろう
厳しいとか忍耐が美徳になり易いからハラスメントに関わらず有り難がる層もいるし起こりがちなんだよ
今になって少しずつ明るみに出たり告発したりとか昔より出て来ているけれどまだ氷山の一角じゃないかなー 某新聞でスポーツ界それも子供の部活動や校外活動における暴力や暴言に焦点を当てた連載をしてるけど
その元フィギュア記者はなぜか知ってるはずのフィギュアに蔓延るパワハセクハラには切り込まないんだよね
選手の自伝にも子供の頃どんな暴力的な指導を受けてきたかとか結構はっきり書いてあるし当然読んでると思うけど >>662
コフトゥン怯えてたよね
身体的虐待をされてるかどうかは叩くフリをしたらすぐ分かるっていうよね日常的に暴力受けてると瞬間的に身体をすくませる防御反応が出るから 父親から子供への身体的虐待ってほんとひどいよ
殴る蹴るなんてまだいいほう
殺してやる殺してやると全身殴る蹴るやられると病むよね 今もハマコー、ヤマトは危ないでしょ
選手を伸ばす、直す事じゃなくてロシアに勝つ!だけを目指してザンボ真似てるんだから >>669
真似てるならあんな低空ジャンプばかり産み出さないと思うけど... >>670
軽さ頼りなとこは似てるよ
3Lo練習に重きを置いて脚の筋力やスピードよりも回転の速さ、というか廻りながら跳ぶテクニックを教え込む
低空が目立つのはザンボほど激細体型に抑え込むのが日本では難しい事と選手の素質の差
ヤマトは「食いたいのか?勝ちたいのか?」と選手には言ってると自慢げに吹いてるんだからやっぱ分かってないんだよ >>670
真似てるのは虐待上等のスパルタ指導法とダンス&バレエスタジオや筋トレルームをリンクに併設したスケートアカデミー施設だよね
ハマコーはエテリに憧れてるのさ日本のエテリになりたいわけ
この誰得の修正バリバリ入った寄せて上げての詐欺胸写真なんてエテリを意識しすぎw
https://i.imgur.com/eVJALyD.jpg >>669
ヤマト意外
自分は本番でいつも失敗していたくせに生徒にはよくいうよ! さっとんのジャンプが低空なのは、もともと逆回転だったのを周囲と同じ左回りに修正させられたからだと思ってる…。
逆回転のままだったら、もっと高いジャンプとべるようになってたんでないか。
これ、ある意味虐待じゃないかと。 >>675
逆回転が酷いジャンプだったから矯正するより順回転で教え直したほうが手っ取り早いと判断したってハマコーが言ってたよ >>671
テケがそれ言ったら「お前がまず食うな」って言われそうだなw
ヤマトは体型維持してるからねぇ 国内ネタばかりになってきたのでそろそろスレチかもしれんが、
ヤマトはヤマトで中性脂肪の値がヤバいとか聞くしなぁ
コーリさんみたく分娩まで弟子の試合理由でコントロールする人もいる位だからスケート界はだいたい無茶不健康な人で溢れてるが、
指導の健全化と一緒に体も気づかってほしいよ >>677
テケとかプルとかランビとか一流選手だったコーチの方が教え子に甘いね >>678
ヤマトはKenjiの部屋の高橋の回で
焼肉食ってビール三杯は飲んでたが 本人の努力は置いといて、もともとのポテンシャルが高い人は自分よりポテンシャル低い人に指導するのは難しいのかなって少し思う
現役時代にうまく出来なかった人の方が出来るようになる為のノウハウを知ってるというか
色んな角度からのアプローチを試して見た経験がありそう >>665
今現在?
見たようなことを言ってるけど実際に見たの? >>679
言われなくてもできた人たちは厳しい指導の意味がわからないんじゃないかな
天才はそれでもいいだろうが、凡人をそこそこのレベルに引き上げるには虐待レベルの厳しさが必要で
選手の9割は凡人だから、凡人出身の方がコーチとしては大成する >>675
日本はリンク環境が悪いから仕方ない面もある。
逆回転の選手は滑りも逆だから、他の選手と衝突しやすい。
毎日逆回転と順回転の選手が同じ場所で練習していたら
大きな事故が起きるかもしれないから。
アメリカやカナダのように掃いて捨てるほどリンクがあって
練習場所に困らない国や、リンクの数がそれほどではなくても
選手の数が少ない国なら逆回転でも問題ないけれど
日本みたいに「芋洗いリンク」って呼ばれるような環境では難しい。 日本のスケオタが体型やらスタイルやらうるさいんだからしょうがないじゃない
樋口なんか毎日のようにデブデブ言われているよ
大して太ってないのにさ 日本のスケートリンクは逆時計回りの一方方向でしか滑れないから逆回転の子は幼いうちに必ず矯正されるよ
混雑したリンクだと危険だから
宮原さんは日本に戻ってきた時点でハマコーでなくても直されていたから関係ないよ
逆回転の樋渡くんは貸切リンクでしか練習したことないと言ってるね
リンク環境の差よ >>687
そういう悪口は一部の人が繰り返し言ってるんだよ
むしろ英語の海外ライスト見ると樋口の体型貶されまくりで驚いた >>689
海外のフォーラムで樋口のことPiguchiって言ってるの見たわ 本人が大学入ってから大好きなお米を夜減らして体重落としたら怪我しなくなったって言ってる
だから怪我多かった頃はやっぱり体重オーバーではあったと思うよ >>687
デブデブ中傷する輩は別として
一般人女性としての普通体型とフィギュアスケーターとしての普通体型は全然違うからね…
あとスケーターの体型に厳しいのは日本のファンに限らないよ >>687
体型に関しては日本のスケオタなんかより海外ジャッジやコーチの方が厳しいよ
堂上も体型であれこれ言われたり特にアイスダンスは男子までが顕著
羽生がアジア系の割にジャッジ受けが良かったのはほっそりしてたのもある
逆にいうと背が低くてむっちりしてる選手は男子シングルでさえ点で損をしてる
いわんや女子シングルをやという話です >>693
男子で背が低くてむっちりというと宇野しか浮かばないんだが宇野が点数の面で損をしてると思ったことは1度もないな
確かに映えないし美しくは見えないが普通に評価されてない?
少なくとも点数の面では樋口も宇野もあと何とかまこ(名字忘れた)も国際大会でも妥当な点貰えてるよ
>>693が言う体型のせいで点で損をしてる男子選手って具体的に誰のこと? 体型しつこく言われるのはダンスの印象
実際脚のラインとか点数にも結び付くからだとは思う >>695
マヨがスコア伸びなかったのは技術的なものでは? アイスダンスはともかく(ギニャファブとカペラノの見た目が逆だったら順位も逆だったのでは)
シングルで体型はあんま関係ない気がするがな
ストイコやハミルトンやみどりもちゃんと評価されてたし
まあみどりの芸術点は抑えられてたかな スケートするにはいいんだろうけど、パパダキスは痩せすぎがコンプレックスだと言ってたしなあ
ペシャラみたいにちょっと肉感があったほうが男ウケはよさそうではあるが >>675
あーそれもあるよねぇ
日本の環境で叶わないのはどうしようもない事なのかも知れないけれども本来の本人の自然な回転でパフォーマンス出来たら知子はもっと上に行けたのかも知れないな
あまり指摘されないけれどもの凄いハンディ >>700
ペシャラはほどよい肉感でスタイルのバランスも良かった
華のあるルックスだったね >>694
うん 体型で全然評価下がってないとしか思えないよね
樋口も宇野も表現力に定評があってジャンプミスしなければ高得点出すしジャッジから高く評価されてる
魅力ある演技するからスケオタ人気も高いやん ロシア女子はホルモン抑制剤飲んでるとか言われてタラ婆さんお怒りだけど
根も葉もない話ならこういう反応をするのかちょっろ疑問 タラソワがTSLのDave Leaseの発言した露女のグレーゾーンのホルモン遮断剤疑惑に怒ってるな
露女というかETR女子だと思うけどそんな薬があるなら17歳でオワコンみたいなことにはならないと思う
あそこはまだ深刻な怪我をしてない子供に猛烈に練習させて食事制限も猛烈にさせて
身長や体重の成長止めて15歳以下の体型をなるべく保つことでうまくいってるから
被虐待児が背が低くガリガリなのと同じ方法を本人と親の承諾下でやってるだけで薬ではないと思うけどな >>704 と被った
そんな薬があったらエテリだってシニアの女子を育てることができるでしょ
と思った いや抗ホルモン薬自体は普通にあるよ乳がん患者にはおなじみ
思春期の健康な女子が飲んですぐに重大な健康リスクがあるわけでもない
ただ飲む前より骨折しやすくなる可能性ありでいい事ばかりでもない
女体化を遅らせて全盛期を伸ばすくらいならあり得ない選択肢ではないなって感じかな
禁止薬物に当たるのかどうかはわからない なるほど
劇的に成長止める訳じゃないけど緩くする感じの効能か
メルドニウムの前例もあるし
禁止リストにないから違法になっていないというだけのドーピング薬はロシアにはまだまだありそう
違反行為に明記されていないからと言って2人の選手につきコーチ3人を連れて行ったり
そういう卑怯な抜け道探しを平気でやる人たちだし 北京五輪本当にやるのかな
当局からのジャーナリストへの嫌がらせが酷くて
ついにBBCが拠点を北京から台湾に移した 生々しい話で失礼、ピル=女性ホルモン含有してる薬を使って周期調整するのはどうやら認められてるっぽいから
抗ホルモン薬も禁止薬物かというと可能性薄く感じるな 素人考えだと
あとホルモン量低下させてもどうやってドーピングテストで検出すんの? >>712
北京五輪はやりそうだけど
アメリカやイギリスがボイコットしないかどうかではない? ホルモン抑制剤は健康リスクある説、無い説を巡ってアメリカで大問題になってる
イギリスでは子供の服用はダメという判決が出てアメリカのいくつかの州でも子供には禁止法案が審議されてる
元々トランスキッズの自殺抑止、精神安定が目的のものだしスポーツでは当然ダメだろ 本当に健康のため服用するならいいけどそれ以外の目的なら
たとえ違法薬物リストになかったとしても一発アウトにしろと思う >>713
確かピルに関しては、アスリートは使える種類が限られてたと思う
ホルモン剤なんて、ある程度定期的に飲まないと意味ないだろうから、普通の検査で検出されるはず ロシア、ワールドでもノーマスクで問題になったらしいけど国別大丈夫かな?
いくらワクチン打ったとは言え日本ではマスクしないと顰蹙買うぞ >>719
ロシアだけじゃない、中国も水泳でやってたじゃないか >>704
なんの証拠もなく虐待してるって言われてるんだから怒るのは当たり前では? ソツコワのフロセミドとかあったし何とも不透明
フロセミドを治療で常用する健康状態ならスポーツなんてとても出来ないから水分管理目的だっただろうし…… フロセミドは他の薬を洗い流す目的で使われることも多いから… というかTSLがジャーナリスト扱いされてる事実に震える >>725
でもISUのメディアパス貰ったと聞いたけど
まぁゴシップ専門スケオタチューバーみたいなものだが さあ?
何を言ったから批判されたのかを本人が明かさないから誰にも分からないよ TSLは昔のNHK杯とかあげてるのはお世話になってるけどきもいオカマトークは無理〜 他スレ情報だけどジョニーがネイサンを褒め羽生はもう引退するべきと呟いて羽生オタが発狂してるらしい 今回の件は知らないけどジョニーは定期的にありえない失言するからあんまり擁護する気になれない
過去の件とか見ても悪意から言ってるっていうより調子に乗ってつい言い過ぎちゃうって感じだよね
普通の人から見るとライン超えてるけど本人的には軽口感覚だからケロッとしてるっていう…
だから批判されてもなぜ自分が責められてるのか理解できない→いじめられた!って発想になるんだろう
引退してからはそういうことでしか話題にならないもんなぁ
スケートはいいのに残念 全米の時はテネルにもなんか言ったとかで揉めてなかった? ジョニーの件どこにもソースなくてデマなのではと言われてるけど…
憶測で叩く奴なんなん? うーむ、わからん
ただジョニーなら言いそうと思われてるのは
過去の舌禍事件が色々あるのでなあ ジョニーは平昌の時にリッポンとスキー選手がLGBTアイコンみたいになったら
現役中のカムアは売名行為みたいなことツイートして批判されちゃ消すみたいな
こと何回もやってる前科あるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています