紅白闇鍋祭2006スレ 第二鍋
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
無差別とかはそのまんまでいいけど、
目玉として、職人同士の戦いも2,3回戦やると面白いかもｗ
てか、まだスレ伸びてたとは思わなかったｗｗｗ 両方あるのが一番いいんだろうな。
みんなして馬鹿騒ぎしながら具を入れ、鍋をつつきつつきする。
場が暖まってきたところでやんやの喝采を浴びながらステージに職人が登場。
対決を見ながらまた鍋をつつく。まあそんな感じが理想だわなあ。 旧紅白方式について勝手にまとめてみた。
メリット
・投下の間隔が調整できるため、過密・過疎になるのを防止できる
・一つの作品についてじっくり語る時間が確保できる
・スレに常時張り付いていなくても、置いてきぼりになりにくい
・数回にわたる成功実績がある
デメリット(というか不安点)
・事前申告方式で、旧紅白のような数が集まるか不透明(投下の均等化にはある程度数が必要)
・敷居が高くなり、飛び込み参加を含めて投下数が減るかも
個人的には前半に旧紅白方式(じっくり作った作品向け、同様の作品の飛び込み可)で
後半は闇鍋方式(無差別投下、今回よりも時間は短縮)がいいかな。 >>752
＞場が暖まってきたところでやんやの喝采を浴びながらステージに職人が登場
こういうの結構盛り上がると思うんだがこのスレの人間はやけに嫌ってる 第１回闇鍋のフォーマットをまとめたの、muzoの人らしい。
ずっとレスもせずに見守ってきたわけですが……良い具合に議論も始まったので、
ちょっと安心してきたり。
実は統合の話が出ていまして、私としては『かなり前向き』と言う姿勢を取っています。
それに関してスレの皆さんの意見を伺いたいところですが……。
水面下で考え得る問題点など、少々話し合ってもみましたのでいくつか書いておきたいと思います。
■闇鍋としてのメリットデメリット■
・予め投下予定が組まれるので、運営としては非常にまとめやすくなる。
一方で、カオスな展開が生まれる可能性は多少無くなります。
・一部観客が望むところの、クオリティアップが望まれる。
一方で参加の敷居が高くなる危険性も。ココは初心者部門など設けることで回避は出来ます。
・総じまして、『旧紅白制』『部門制』との案も。
『旧紅白制』……複数イベントを完全に溶け合わせる。区別不可。
一つの単純なイベントとなるので観客・参加者がイベントの全容を把握しやすい。
その一方で、いまいち上記のような『初心者部門』などの便宜が図りにくい。
『部門制』 ……大きな統合イベントの中に、『闇鍋』『○×△』など部門を設ける。
メリットなどは旧紅白の逆です。
これは運営も分散されるので、運営する側はラクチンです。
現在、統合担当の方が各イベント主催に連絡しておられるようです。
その中で決まったことや案など、相互に生かせたらと思います。
また、公開して議論する余地もあると思いますが、現時点ではそこまで行き着いておりません…。
>>757
闇鍋開催は乙･･･なんだが、
公式サイトが1日目から全く更新されていないのは何故？
2日目のまとめもされてないし
因縁をつける訳ではないけれど、「終わったならもういいや」と思っているのなら
それはあまりにも不親切じゃないか？
結局、最初に全作品まとめたのはイイアクだったし・・・
特に書き込めない事情が無いのなら、もうまとめはいいから
せめて一言でもいいので終了した旨を書き込んで欲しい >>758
そこは申し訳ない……一日目を追ってて力尽きた。
と言うのはまぁ言い訳でして、今回は元々30日の自由投下のみに焦点を絞っていました。
二日目は完全にスレッドで賑わうものと捉えていましたので。
（って事はイベント前に書いておいた方が良かったな……。重ねがさねすみません。）
■公式サイトは今後、統合もしくは来年に向けての案内へと移行する予定です。
公開作品の掲載は一日目自由投下がメインとなります。
天 国 は 社 会 の ゴ ミ だ か ら 氏 ね や ！
天 国 は マ ジ で 邪 魔 な ん だ よ ！
天 国 っ て 生 き て て 恥 ず か し く な い か ？
天 国 は 氏 ぬ こ と が 社 会 貢 献 な ん だ よ ！
あー、外野から感じたことを言わせてもらうと
今の議論だとイベントをやりたいっていう目的の下でやることを決めているから
ビジョンがまとまらないし魅力的なプランにならない。
あくまで目的があって、イベントはその手段であるべきだろう。
・年末にFLASHを肴に自由投下でわいわいやりたい
・年末に年の総決算として凄いFLASHを見て楽しみたい
紅白方式と闇鍋方式では明らかに目的が違う。
紅白はFLASHを楽しむ事を主目的としてるし、
闇鍋は皆で騒ぐ事を主目的としてる。
住民のみんながどちらを望むのか、それとも全く新しい目標を立てるのか。
それをはっきりさせないといつまでたっても平行線だよ。 今回はFlash以外に絵とかGIFもあったから全部まとめるには結構大変かと
まぁ賛否両論あれど天国氏乙ね
感想?
最後の最後で出た合作品があまりにも印象強かった
あとはぱにぽにのパロディーみたいな奴が寝起きの不意打ちで蕎麦吹いた
お気に入りは「影」
微妙なグロさと真面目なキャラの描き込みがGJ
ってやる夫のCM作った人だったのね やはり…闇鍋は闇鍋のやり方でやった方がいいんじゃないか？
考えが中途半端って所だけを改善させるだけでさ
というか第一回の時、イベント後はどういう議論があったんだろうか どこのイベントが統合に前向きなのか？
統合担当（どこのイベントの方）は誰なのか？
これが分からないと、闇鍋の位置づけもできない。
特に闇鍋ってブラックな部分も含んでいるわけだし。
元々は紅白の裏でブラック系として存在していたんだよね？ 作品糞だし馴れ合いで「いいねー」とか言ってただけだ今回の闇鍋
もう作る奴も職人って呼べるレベルじゃない
ただの過疎スレで低レベルが数人集まっただけの糞イベントだった。
正直見てて時間損した 闇鍋にクオリティを求めるカキコは、ネタか年末の FLASH イベントを知らない人と思われ。 別にクオリティを求めやしないが、
いくつかは凄いのもあったぞ >>771
初級職人でも>>765,769のような批判を受けない。 ｢いいFlash作れないけどイベント出てみたいなー｣とかの糞生意気な初心者の作品は、確かに駄ではあった。
でも、いくらか名の挙がってる職人もいたのは事実 >>769
イイアクだけ見てても闇鍋の良さを見抜けるわけがないｗｗ たとえ駄であっても、投下すらもしてなさそうな>>765,769の
ようなﾔｼに糞フラとかは言われたくない 投下してないからと言うのは論点がずれてる。
糞作品は糞作品。これは紛れも無く事実 やっぱり、このイベントってFLASH投下しなきゃ参加出来ないのかな。
観客として参加することが出来ない（というかおいてきぼり）ように感じちゃう。
どうも観客として見てるとこのイベントのメリットが感じないのよね・・・ >>777
time up year!
糞作品と言い切るならこれはどう作ったか当ててみろ！
＞これはどう作ったか当ててみろ！
幼稚園児ですか？ まともな会話もできてない奴がスルーなんてできるわけない やっぱイイアクとかFlashBoxからのリンク辿ってくるただFlash見たいだけの人間に
闇鍋の楽しさはわからないと思う
闇鍋で楽しめないのなら、黙って/upでも行っとけと 俺はずっと見てるけど糞作品のまとめをイイアクセスから拾ってきただけ
作品が糞なのを棚に置いて「楽しめないやつは来るな」とか宗教信者みたいですね
こんな糞なflashで楽しめるあなた達の感性を疑います そんな事言ってたらどんなイベントも
敷居が高すぎて誰も参加しなくなるよ。
駄フラもあってこそイベントってモンだ。
駄フラが１つもないイベントなんて見たことないね。
それにイベントには「閲覧者を楽しませる」の他に
「職人として精進する」
「これをきっかけに一度ＰＶとかに挑戦してみる」
ってのもあるわけだし。 だからさぁ、糞作品とかクオリティ低い作品とか関係無しに
投下するからこそ「闇鍋」ってタイトルついてるんだよ。
イベントのモチベーションがそもそも他のイベントと違ってるんだから、
そこらへんは汲み取れよ。 >>784
過去スレ読んで来いよ
あと>>5も読んで来い
寝ても覚めても闇鍋批判しか出来ないのか… >>784
>>761でも言ったが、闇鍋はFLASH作品自体の鑑賞ではなく、
スレでみんなで騒ぐ事を目的としてるんだよきっと。
だから作品のクオリティ云々に関係なく、スレが盛り上がればそれでいい。
紅白より内輪向け、完全にフラ板内のイベントって印象を俺は持ってる。
ただ、それが参加者の共通認識かどうかはわからないし、
公式でそういったことが言われているわけでもない。
だからこそ俺は>>761みたいなことを言ったわけだがスルーされた。 文句は文句で開催期間中に言うのもありだったのにな
大事なのは盛り上がり >>759
それって結局２日目の参加者は無視ってコトですか？
大変なのはわかるけど、終了してから結構経ってますよ？ >>793
いちいち指摘しなくてもいいだろ。文章一回読めば分かるじゃん。
闇鍋とは別に紅白あれば住み分けも出来ただろうね
>>784はかーずＳＰあたりでピックアップされた作品だけ
みてればいい。 >>764
現時点で私が知る限り、nanameの主催は協力するとのことらしいです。
ところで、>>789>>761さんが分かりやすく言ってくれてるんですが、
やはり闇鍋の方向性は多少曖昧だと感じています。
一応、主目的は「参加して楽しむ」です。そのため、クオリティに関しては不問となっています。
それは観客にも当然期待されることでもあります。「つまらないかも知れないが許して」と。
しかし、目的が「参加して楽しむ」「作品の閲覧を楽しむ」どちらであろうと、
ある程度の精進は求められることでもあります。
作品冒頭にstart入れたり、終わりにはstopを入れたりなど技術的な面も含めて。
つまり、運営として非常に矛盾したことを申しますと、
「観客制作者、共に参加しやすく敷居が低いイベント。そして制作者は精一杯良い物を作ろうと努力する。」
が理想となります。正直、とても難しいところではあるのですが……。
また、>>788に関しましても。
闇鍋は永遠の発展途じy(ry ではなくて、常に形を変える余地のあるものです。
今年に関しましても、委託投下部門は不要だとの声、無差別の別日程化を採用してみました。
闇鍋という名前、開催日程、方法、趣旨や今後の方向性、下手すると運営の人間についても、大いに変更する余地はあると言うことです。
反対意見や批判を排除するのではなく、出来る限り折衷案や、相互に有益な案を模索したいと思います。
天国も結構考えてるんだな。
がんばってね。応援してるよ 天国さんだけに任さず、私らに何か出来る事があれば… じゃ、結局闇鍋はこれからどんな風に
変えていくんだ？
俺としては「初心者部門」をやはり作って欲しい。 >>803
部門分けとか必要？
ボーダーレス故の闇鍋じゃないか？ >>805
投下されていった順番で紅白が入れ替わるとかは？
はいめんどくさいですねすいません僕はピンクでいいです 紅と白に別れて対戦してない時点で 紅白っておかしくね？ ↑まぁ、ソレについては話せば長くなるし、私も上手く説明できない
色々gtgtがあったようなのよ… ＞ボーダーレス故の闇鍋じゃないか？
とか、
＞闇鍋はカオスであってしかるべきだ！
とかいう主張はさ、
固定観念に囚われて過去に縛られてる余り思考の放棄であり知性の敗北であると思うんだよね、
って考えたけど別に今からスパゲティナポリタンの後ろに回るわけでもないです。
闇鍋は楽しいから素晴らしいんであって、闇鍋らしいから素晴らしいんじゃない。
単純に考えましょうよ。 もう対戦形式入れてる年末イベントも無くなったんだし、導入しちゃってもいいと思うんだけどね >>807
まさに「春節晩会」
>>810
「紅白」ではなくなったから「春節闇鍋晩会」に改称したらいいのに
「春節闇鍋晩会」（しゅんせつやみなべばんかい）
統合を視野に入れての話しだろ？
闇鍋のまともな要素（紅白の代替部分）は統合すればいいと思う。
新紅白において闇鍋の黒作品やノリだけの促成作品はお呼びではないはずだ。
そういう部分にも需要はあるわけだから、隔離用として闇鍋は存続した方がいい。
隔離しないと無用の混乱を招く。 >>812
中国４０００年の歴史を知らぬ香具師
>>813
「春節闇鍋晩会」としてどうぞ 何としてでも新しいイベント立ち上げたいのか、コテも出て来たし…
主催・運営まで出来るなら自由だけどさ
オレは闇鍋と名の付く、どんなFlaを上げても大丈夫なイベントがあればそれで安心だけどな やっぱり有名職人が外へ出てしまったのが痛いなー
昔は年末のイベントといえば紅白位しかなかったから
自動的に集まってたのかも・・・
主催（FLASH50）などを代表とする運営陣とFLASH職人の繋がりがあったってのも大きい
ないものねだりしてもしょうがない。イベントを何回も行うことで方向性や
常連の職人も出てくるだろうからそれを目指せば良いのではないか。 「改善の余地があり、改善していく」というメリットを最大に活かすべきだと思う。
つーかそれが板紅白時の約束だったはず。
あの時は開催までの期間が短かったから、ある程度妥協せざるをえなかった。
今は来年まで200日以上あるから十分話し合える。
>>757
→統合していい。不安なのはその統合担当がどういうイベントを目指し、
スレの意見をどの程度汲んでくれるのか、というところ。
・一部観客が望むところの、クオリティアップが望まれる。
クオリティアップは必要ない。ちゃんとした作品閲覧の場ができれば、
自然とクオリティアップせざるをえないから。
それは委託投下だったり部門別にしたりと。
現状の闇鍋は、「旧糞紅白」状態だから改善の余地はまだある。
今のままではカオス好きのためのただの隔離イベントになってしまう。 「自由投下部門」がほしい。
>>805
対決式の2作品同時投下のメリットはどこにあるんだろう？
そのメリットが現在参加している・参加したい住人の意向に沿わなかったら、
「紅白」の名前変更も考えた方がいいと思う。
意向に沿うのだったら取り入れた方がいいし、紅白の名前もイベント名としておかしくないし。
で、メリットはあるの？
>>789
スレが盛り上がればそれでいい。それはあるかもしれん。
イベントというより、年末のFLASH板の祭りと思っている。全板トーナメントのように、2chの祭りだ。
内輪でいいよ。
>>798
その理想はすべてのFLA板イベントの理想であるよね。
色んな方式をとって近づけてる。
→統合していい。は訂正。
>>798のように思うのなら統合してもいいんじゃない。
話の流れをぶった切って悪いが、議論してるのは職人なのか、閲覧オンリーなのか…
受け取り方によるが、結構難しい問題多すぎじゃね >>820
なんかエロイな。桃色闇鍋祭
去年投下して感じたのが闇鍋祭の醍醐味は参加して楽しむものだと思う。
でもそれだと遠まわしに「ただの”視聴者”は来るな」って言ってるようなもんだしね。
だからと言って視聴者を重視すると、クオリティアップが要求されるのは必然。
そうなると「誰でも自由に楽しく投下」が出来なくなる。
どちらか片方を重視するわけには行かないからうまい具合に真ん中を
取れるようになればいいんだけど、そんなうまい話は無いからやっぱり
いくらかルールを決めなくてはならないんじゃないだろうか？
話は変わるけど、他のフライベントと統合する場合って、
今年のスラッシュＵＰみたいになるのかな？ ごめん、今年じゃなくて「去年末の」スラッシュアップね どうせ対戦形式にするなら、どちらかの対戦者を応援するための
なにかしらのしかけがあった方が面白いと思う。
NHKの紅白が赤組（女性歌手達）VS白組（男性歌手達）になってるみたいに。 旧紅白の対戦形式って、参加者側も視聴者側も見てていろいろ楽しいと思うのよ
参加者は相手との交流とかが芽生えちゃったりする楽しみもあるだろうし
視聴者は本家の歌合戦よろしく、大トリは誰だ一番手は誰だ、ダークホースは誰だ
誰々と誰々はどういうジャンルでぶつかり合うのかって色々妄想できるし
/upがそういった旧紅白の体制をそのまま踏襲するのかと思ってたけど
今回と前回を見てるとどうやらそうでもないことが分かってきた
年末イベントは数多くあれど、旧紅白で行われてきた部分って意外と補完されてるわけでもないんだよね
昔のことはすっぱり忘れてこれからは未来志向で行こうって人には良いんだろうけど
やっぱり年末は紅白が見たいよ俺は ﾏﾀｰﾘ鍋やって闇鍋やって紅白もやれば完璧じゃね？
自由投下（委託含む制限あり）
↓
対戦方式（委託のみ制限あり）
↓
自由投下（委託無し制限なし）
運営は大変だろうけど。 昔の紅白の対戦形式は、結構楽しかったよ。
相手がどんな過去作品作ってるのか見に行って気合入れなおしたり。
対戦ったって、運営側が勝ち負けかを判定するわけじゃないから、そんなにピリピリすることもないし。
見る側としても、こっちはここがいいだのあっちのここもいいとこ突いてるだの
話しやすくてよかった気がする。
一作品づつだと、ものによってはコメントしづらいことってないかな。 >>827
闇鍋05はそんな感じを計画したが自由投下があまりにも沸いてしまい失敗
制限なんてあってないようなものだろうよ >>829
だから対戦方式をなくせってのはそもそも話の筋道が通っていない。
需要はあるのだし、ないよりはあった方がいい。 俺は>>827が言うような方式がいいと思う。
最初は対戦方式で盛り上がって、
対戦フラッシュを見て気分が盛り上がった視聴者が、
あるいは前々から用意してたけど対戦する自身のない初級職人が
闇鍋方式で無差別投下。無差別投下には対戦はなし。盛り上がるのが目的。
その間に天国さんを初めとする運営人が集計、発表。
クオリティは前半で高くなり、後半の闇鍋で参加する楽しみを覚える。
前にも出ていた意見だけどよく考えるといいね。この案。
気に入ったんだけど皆様はいかがかしら？
最終的に決めるのは運営陣だ。
言うだけならタダなんだからバシバシ要望・提案をするのが吉。 >>832
運営を簡単にするための工夫や議論は大切だと思う。
でもどんなイベントでも運営が大変なのは変わらんのでは？
運営のしやすさを追求しすぎると内容のほうが面白くなくなる可能性も有るし……
こんな事いうと他人事みたいな言い方だけど、
結局は運営の人がどのくらいの犠牲を払ってイベントを成功させたいかによると思う
つまるところ>>833がいう通りということですね もう名前から紅白外しちゃいなYO
紅白から生まれたイベントだったのかも知れないが、むしろ今は紅白が足かせになってるようにしか見えん
紅白に近づけていけばいくほど闇鍋らしさが無くなっていくと思う
腕を競わせるような神職人だけが集う「見せる」イベントはMUZOにでも任せておけばいいじゃん
俺は闇鍋はカーニバル、混ざって作品投下できる人は投下して、見るだけの人もそんな作品でよければ混ざってもらう
去年一昨年と参加してそんなイベントだと思ってる
紅白にこだわって対戦式を導入し、足を引っ張る木っ端職人は参加禁止とかなったらもうそれは闇鍋じゃない
つーか感想書けないとか言ってる人。
バンバン書けばいいと思うYO
新しい作品が来たらそれ以前の作品の感想書くの禁止とか言うルール無いでしょ？
ぶっちゃけ作品投下してスルーされるの悲しいし 俺は代２回 第３回紅白形式が一番良かったと思う
しっかりとした運営 OP EDを有名職人が作成 これが理想 >>ぶっちゃけ作品投下してスルーされるの悲しいし
それは漏れだ！ ゴミ職人の最後のフロンティア、ゴミ鍋祭をみんなで守ってあげようよ >>838
老婆心ながら、フロンティアって意味を辞書で引いてから書き込んだ方が…… >>840
フロンティア
(1)国境地方。辺境。
(2)アメリカ合衆国の西部開拓において最前線となった辺境地帯。転じて、広い可能性を秘めた開拓の対象となる領域の意に用いられる。
あながち間違ってない気がするw 出てきたのはパンドラの函とかって言うのならメンヘルチックだな まずはやりたいこと、したいこと、理想を出し切ろう。
できることに煮詰めるのはそれからでも遅くないｯｽよ。
レスしようかな、と躊躇してる人は、
このイベントはまだ「発展途上」だということを意識して気軽に書き込んでみて。
>>832
確かに運営の敷居を上げたら誰もやらなくなる。それは事実。
だがとりあえず上に書いた様にまずは発展途上だということを意識して、
どうしたいのか、住人同士の気持ちを共有するのも重要。
今一番最悪なのは、ここでレスが途切れて、イベント間近になって要望があふれること。
>>835
カーニバルか。いいのう。カーニバル！
＞紅白のいいところは、上の人たちが言ってるような運営の形式よりも、
住人がスレを案内したり、フォローしたり、作品にはレスをビシバシ書き込んだところが良かったと思うよ。
客って言わないで、祭りに参加してるっていう意識。そこが楽しかったんだがな。
だから勝手に名前変えたのも怒った。
＞作品投下できる人は投下して、見るだけの人もそんな作品でよければ混ざってもらう
同意だが、アングラなイメージがぬぐえない。。から作品作る人にも敷居が高くなってるかも。 神作品をみんなナナメにとられた闇鍋哀れｗｗｗｗｗｗｗ とりあえず今「紅白方式をどうするか」について軽くまとめてみる
○取り入れるべき
・作品のクオリティを上げるため
・作品投下の間隔を空ける事により、個々の作品に対しての感想、議論の時間が確保される
・スレをリアルタイムで追えない人でも楽しめる
・闇鍋らしくない。何のための闇鍋か？
○取り入れず、闇鍋方式で
・初心者、または糞フラを作りたい職人でも気軽に参加できる
・勢いが大事。紅白式には無い盛り上がりを得ることが出来る。
・運営が比較的楽
・リアルタイムの盛り上がりを重視、それ以外は置いてけぼり
○両方やったら？
・作品のクオリティと、闇鍋の興奮が同時に手に入る
・運営がすごく大変。天国さんが死ぬ。
こんなもん？追加あったらヨロシク >>845
両方やったら？に関してだが、
紅白方式の面倒だけ天国氏に見てもらって、
闇鍋の方はどうせ各自好き勝手に投下して好き勝手に見て騒ぐだけなんだから、
勝手にやらせておいていいのでは。
まとめとかはやりたい人がボランティアで。
よほどのことがない限り不都合は起こらないだろうし、起こる時は何やっても起こるし。 >>846に基本的に賛成だけど、紅白方式の方に十分な数の職人さん集まるかな？
一昨年(第一回闇鍋)の委託投下の数が、あまり多くなかったのを思い出した。 正直/upが対戦方式だから闇鍋と/upでうまくやってければいいんだけどあっちがもうやるきないみたいだからね
両方やればいいと思うよ大変だけど 昨年末の/upってそんなにヘボかったのか?
わざわざ見に行くのもめどいんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
