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C#は危険だ
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0001a36 ◆K0BqlCB3.k
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2009/06/30(火) 13:24:56
http://sourceforge.jp/magazine/09/06/29/050217

引用：
> 「MonoやC#に依存するべきではない」
> ――フリーソフトウェアを推進する非営利団体Free Software Foundation（FSF）の設立者、
> Richard M. Stallman氏がコミュニティに呼びかけた。
> C#のフリー実装は、ソフトウェア特許係争に発展する危険があるという。
…
0002デフォルトの名無しさん
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2009/06/30(火) 13:37:50
>>1
ストールマンは耄碌していたのか
0003デフォルトの名無しさん
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2009/06/30(火) 13:38:33
（MS以外のフリー実装の）C#は危険だ
「（Linuxにおいて）MonoやC#に依存するべきではない」
0004デフォルトの名無しさん
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2009/06/30(火) 13:44:40
> C#が利用できなくなれば、これらのアプリケーションも利用できなくなる
メンテができなくなるって意味か？

> C#のフリー実装は、ソフトウェア特許係争に発展する危険があるという。
MSがC#の実装じゃなくて仕様を特許にすることってできるの？
仕様が特許になってないならC#コンパイラをフリーで実装すればいいんじゃないの？
0005デフォルトの名無しさん
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2009/06/30(火) 13:56:45
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所
0007 ◆K0BqlCB3.k
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2009/06/30(火) 14:08:08
またRMSたんかｗ

>>1 トリップはもっと分かりにくいやつを使う方が賢いと思うのだが？
アイちゃんなら仕方ないか。
0008a36 ◆K0BqlCB3.k
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2009/06/30(火) 14:13:41
>>7
すばらしい
ちなみにいろいろ方法はあると思うけど、どうやって見つけたの？
0009デフォルトの名無しさん
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2009/06/30(火) 16:18:19
端折られてるが、
>（MS以外のフリー実装の）C#は危険だ
> 「（Linuxにおいて）MonoやC#に依存するべきではない」
というのが正しい解釈かな。
結局、C#で作ったアプリは、Windowsでしか使えないってことか。
0010デフォルトの名無しさん
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2009/06/30(火) 16:27:10
>>9
こんな過疎スレで釣りですか？ｗ

フリーソフトウェアの教祖みたいな立場の人間がフリーソフトウェアを批判する発言をするわけがないだろ。
懸念はMSがLinux攻撃のためにわざとLinuxでC#を流行らせておいて、
十分普及したらC#の特許を利用してフリーのC#コンパイラを使えないようにされてしまうかもしれない、
ってことだろ。
0012デフォルトの名無しさん
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2009/06/30(火) 17:11:14
こういう警告を言うくらいC#普及してきてるってことだろうな
実際これ触ったらやめられなくなるしな・・・
0016デフォルトの名無しさん
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2009/06/30(火) 19:05:16
原文からなにか省かれて意味不明になってるのかと思ったら
原文も意味不明だったでござる
0017デフォルトの名無しさん
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2009/06/30(火) 19:09:39
ライターが意図的にわかりづらくしてるのか？
> R.Stallman氏、「MonoやC#への依存を減らそう」と呼びかけ
こんなタイトルするとか内容と全然違うじゃねーか
0018デフォルトの名無しさん
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2009/06/30(火) 19:09:43
エスパー気味に可能性を考えると、
MSがC#/.netの新版の仕様と実装をブラックボックス化して
フリー実装が追従できなくなって涙目、とかならありうるのかな……誰得だが
0019デフォルトの名無しさん
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2009/06/30(火) 19:11:53
単純に
「MSがフリーのC#コンパイラを潰しにかかる可能性があるからフリーのC#コンパイラに依存するのはやめましょう」
「DebianがMonoをデフォルトでインストールしたことは上記の依存を招くので危険だ」
これだけだろ？
0020デフォルトの名無しさん
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2009/06/30(火) 19:13:45
「なぜ依存すべきではないか」を書いたら減らす呼びかけ化
どの道なんのこっちゃだが
0021デフォルトの名無しさん
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2009/06/30(火) 19:18:26
monoのMS互換スタックあたりになんか罠でもあるのかねえ
なんか気付いた点があるなら具体的に書いてほしいもんだ
0022 ◆K0BqlCB3.k
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2009/06/30(火) 19:25:21
>>8
すばらしい とか どうやったの？ と聞かれても困ると言うか何と言うか。

カタカナ4文字トリップみたいに強度の低い物は全て探索されてる。
これだけでも致命的だけど、さらに意味のある単語使ってある。

どんだけ2ch初心者？
0025デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/06/30(火) 21:50:25
何気なく全角4文字のトリップキー入れたら、知ってるコテのトリップが出てきた
ってことあるよね。
0027デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/06/30(火) 23:29:12
ttp://www.infoq.com/jp/news/2009/06/Amethyst-fex-in-visual-studio
> Visaul Studioユーザが開発する必要のあるアプリケーションの多くが、
> .NETを全く使わないFlashプラットフォームを対象としています。

そうだっけ？
0033デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/01(水) 07:28:17
F-Spot という実用ソフトがすでにあるから、
Debianにデフォルトインスコされたんだろ。
Cで無理やりオブジェクト指向な Gtk+ を C/C++ で扱うの疲れるだろ？
GNOME 系は Mono を多用してくことになるんじゃないの。
0036デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/01(水) 10:55:29
強引な難癖だ
0037デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/01(水) 11:53:29
要はJavaやC#のような超高級言語が使われるのが気に入らないってこと？
オタクの趣味でやってるわけでも無ければ、大切なのは生産性でしょうに。
0039デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/01(水) 13:29:47
VMに対して、特許で縛りをかけてくるかも、っていう警鐘でしょ。
まっとうな警鐘なのか、FUDなのかは判断できるだけの材料を
俺は持っていない。
0040デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/01(水) 13:56:50
FUDだと思うけどな。
MSはNovellとWin-Linux間の相互運用に関する提携を行っているし、
NovellはMonoの開発会社を買い取って開発支援してるんだよ。

当事者同士で利害関係が一致してるのに何でそこを絞めるのさｗ
0042デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/01(水) 14:05:01
IBMみたいに、特許で縛りをかけません、と宣言したりとかはしてないからね。
宣言したところで、いつ「やっぱやめた」と言うかわからないわけだけど。
0043デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/01(水) 17:37:33
いずれにせよ、MONOは流行らないからどうでもいいと思うけどな。
マルチプラットフォーム見込んで.Net/MONO使うやつはいないだろ。
0052デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/02(木) 02:40:09
>51
最近になって急にやる気を見せてる。
ついにインストーラとアップデータがまともになった。
0057デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/03(金) 23:08:23
ああいう過激なことをいう人も必要だ。
あれのおかげで、オープンソースが穏健派になってる。
0062デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/07(火) 01:34:23
きっと >>59 がその辺の事情を詳しく解説してくれるさ！
期待age！
0066デフォルトの名無しさん
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2009/07/08(水) 08:47:58
ttp://glossary.tank.jp/t0674.html
尾?骨というか、蒙古班というか、オリジナルならこうはならないだろう
というところがちらほら...WM とかは日々iPhone 触りまくって云々が
出てるけど、そういう当事者の証言でもないとパクリじゃないってことに
なるんでしょうね。
http://www.theregister.co.uk/2009/07/07/mono_splits/
やばそうな部分と、そうでない部分を Mono では明確に分けていくらしい。
開発者、ユーザーもそこのあたりを意識してかないといけないのかも。
> Microsoft has promised it won't assert patent claims against
> non-Microsoft implementations of C# and CLI, but it has
> made no such clear promise on the rest.
結局ストールマンの主張はそこそこ的を射てたってことかの
0067デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/08(水) 21:55:10
開発者、ユーザーは気にしなくていい。
そもそもMSがたとえばSystem.Windows.Formsの実装を訴える事なんて
ありえないと思うし、たとえそんな事態に至っても、個別の
アプリケーションが訴えられることはない。

OSのディストリビューションのメンテナや、大企業のシステムを
SIする企業なんかは、若干気にしてもいいのかもしれないけど、
それでもパラノイアに近いね。
0068デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/08(水) 23:34:31
ttp://d.hatena.ne.jp/atsushieno/20090708/p1
0074デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/09(木) 23:06:37
Monoは2010年から訴訟対象となるみたい
なぜかというとiPhoneにカスタムのMonoが載ることが
判ってしまって、2010年後半に予定していた携帯ゲーム
への参入が危ぶまれているためらしい
0077デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/09(木) 23:26:07
くだれねぇ。
0078デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/09(木) 23:58:45
iPhone 向けの Mono に MS 互換スタックなんて使われ
てんのかそもそも？あんまり思えないんだけど
0080デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/10(金) 00:13:57
>>79
つか使われてないんなら今回の Promise 違反ｼﾞｬﾝで意味不
Promise なくても Novell 周りの提携もあるし。
過去の実績みても Mono プロジェクトと MS の関係が険悪とも
思えんし…それ誰が言ってるの？
0083デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/10(金) 09:24:37
>>82
約束には何の責任もないからね。
いろんな理由で反故にされる可能性がある。
たとえば、「お前は○○しなかったから俺も守る必要はない」
とか難癖をつけて反故にすることは大人の世界ではよくあること。
0086デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/10(金) 09:57:13
>>85
まさに、信用できるかできないかの世界だと思うよ。
過去にどんなことをやってきたかでどこまで信用できるかが決まる。
0087デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/10(金) 10:40:04
それなら尚更 Mono や .NET 方面は大丈夫だな
つかこの辺で「そんなこと」なんてあったか？
Promise は重要だろうけど、今までの感じからすると
特異でもとびぬけた内容でもない印象なんだけど
0088デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/10(金) 10:54:04
>>87
別にMONOや.NET周りで過去にいざこざがあろうと無かろうと関係ないだろう。
MSの企業買収とかの際の汚い手口とか、他社サービスへの圧力だとか、
その課程で反故にした約束事が数知れないことぐらいみんな知ってるよ。
そういうことを踏まえて、将来MSが損をするかもしれない状況に陥った場合にそういう手段をとってくるだろうということは
容易に想像できる。
0091デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/10(金) 16:23:32
>>88
現状ではそんな事やってもMSにはデメリットしかないじゃん。
今回の特許を主張しないという発表によって、C#・CLI標準が完全にクリアになった意義は大きい。

遠い将来の心配までするなんて、君は賢人か愚か者のどちらかだね。
0092デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/10(金) 17:11:08
>>91
遠い将来と言うほどでもないだろ。
知っての通りこの業界の時間の流れは早い。
おそらく流行らないと思うが、
もしC#がオープンソース界で流行るとしたら今後２〜３年の間だろうし、
もしMSが行動を起こすならその２〜３年内だろう。
流行の最中に仕掛けるのが一番効果的だからな。
大量のソースコードができあがってしまってからでは被害が大きくなるだけで誰も喜ばない。
0093デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/10(金) 22:27:26
ジジイの妄言よりはよっぽど信用できるわ
0094デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/10(金) 22:39:55
そのジジイは確実にそうなるといっているわけではなくて、そうなる可能性があると言っているに過ぎない。

日本人って確実に起こることしか言ってはいけないって風潮があるね。
それは裏を返せば自分で考えることを放棄しているとも言える。
90%起きるけど10%の確率で起きない、という言い方をすると両方の可能性を考慮してリスクヘッジするわけだけど、
日本人はそういう考え方はとても苦手。

いや、「日本人」じゃなくて日本人の顔である「団塊世代」かな。
最近の人はもっとちゃんとしてると思う。
0097デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/11(土) 02:54:42
というかM＄の場合特許として訴追しない
イコール
この部分で俺様（M$)機嫌を損ねると訴訟だぜ解ったな？
お前のものはM$のものだからいいなって宣言したことと同義なんだけどな
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