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次世代言語11[Rust Swift TypeScript Dart]

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0420デフォルトの名無しさん
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2018/06/14(木) 23:23:01.61ID:/XuMY1jT
Goは「エンター押してGo！」って標語通りのコンパイル速度目指したあれだろ
トランスパイラなんか噛ませて「エンター押してコーヒーブレイク！」じゃアカンでしょ
0422デフォルトの名無しさん
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2018/06/15(金) 00:04:39.58ID:pycx7Kea
型推論とジェネリクスが入るとどうやっても遅くなるんでない？Fo試してないけど。
0424デフォルトの名無しさん
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2018/06/15(金) 00:09:30.32ID:U6uE1uLz
>>421
エンター押してGoのためにゲネリクスまで捨ててるのに
それ捨てたら捨てるものしか残らないゴミ箱になるだろ
0425デフォルトの名無しさん
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2018/06/15(金) 00:33:51.36ID:inBQ+d9i
いやだからgo本体に組み込まれるよりかトランスパイラで実験的に使ってもらったほうがいいってことでしょ。
0427デフォルトの名無しさん
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2018/06/15(金) 00:37:49.96ID:6T3qrZy1
旧世代言語はどうでもいいですから
0431デフォルトの名無しさん
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2018/06/15(金) 06:38:19.10ID:9A1mO1AX
そもそもgoにジェネリクス入れないとは行ってないぞ。faq見ろや。むやみに希望通りに機能追加したくないだけ。
phpみたく投票で決めてうまく行った例をみない
0432デフォルトの名無しさん
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2018/06/15(金) 06:51:25.85ID:ymZBnmIf
Haxe(ヘックス)はOSSで、JSに型チェックを付けたような言語で(altJS)、
JS(ES5), Flash, PHP, C++, Java, C#, Python, Lua に書き出せる

インストールしてみた。楽しみ
0433デフォルトの名無しさん
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2018/06/15(金) 10:34:51.24ID:uIGrLsPa
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://www.sketchapp.com/
ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

Trello Chrome拡張機能プラグイン集
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
https://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
https://supernova.studio/
0434デフォルトの名無しさん
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2018/06/15(金) 19:08:38.72ID:yN1Te8e7
>>431
多数決がロクでもないのは本当にそう思うわ
Linusほどとは言わないがBDFLが方向性と重要な決定で決断するのは本当に重要
0435デフォルトの名無しさん
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2018/06/15(金) 19:19:52.68ID:f9VZR6vf
最近はRust風のRFCベース開発が増えてるが
これはどうなんだ？

正直発端のRustがゴミなんでこの方法も多数決と大差ないゴミだと思うんだが
0436デフォルトの名無しさん
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2018/06/15(金) 19:49:49.25ID:jzThxFVz
>>269
RustがゴミだからRCFもゴミという理屈を通すなら
RCFがゴミだからインターネット技術も全てゴミということか
ネット技術を否定するとはたまげたなぁ
0438デフォルトの名無しさん
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2018/06/15(金) 20:45:14.15ID:Ue/0Tw3y
Request For Comment
0439デフォルトの名無しさん
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2018/06/15(金) 20:51:19.95ID:6FhApNwO
Request Comment For internetsだろ。
0440デフォルトの名無しさん
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2018/06/15(金) 21:00:01.61ID:jGQZ3J4p
Rustがゴミだというのは要出典だが
1人か数人程度で書いた出典が多数派より強いなら多数決ではない
0441デフォルトの名無しさん
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2018/06/15(金) 21:43:27.34ID:U6uE1uLz
マスカキ・ラスマス・豚ラードみたいなクソガイジが作ってるガイジ専用PHPoorは
今すぐ死ね
今すぐにだ
0444デフォルトの名無しさん
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2018/06/15(金) 21:53:44.43ID:6FhApNwO
放射能に汚染されるとかあるの？
放射線を当ててDNA傷つけるとかはあるけど。
0446デフォルトの名無しさん
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2018/06/15(金) 22:13:02.74ID:jGQZ3J4p
文書を管理し公開すれば質問に答える手間が省ける
独裁者は効率が良いというが、文書管理ができない独裁者は効率が悪い
0447デフォルトの名無しさん
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2018/06/15(金) 22:13:49.24ID:6FhApNwO
>>445
放射性物質と間違えてないか？
0448デフォルトの名無しさん
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2018/06/15(金) 22:24:16.62ID:QgEB8ssa
>>447
「放射能漏れ (放射性物質が意図せず外部に流出すること)」など、
放射能という言葉で放射性物質を意味することが我が国では頻繁にある
0449デフォルトの名無しさん
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2018/06/15(金) 22:29:57.45ID:6FhApNwO
>>448
なんと！
日本語審査会で審議しないといけないな。
0450デフォルトの名無しさん
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2018/06/15(金) 22:31:43.92ID:6FhApNwO
放射能とは放射線を発する能力のことだよな。
それなのに、放射性物質漏れを放射能漏れと言うとは、原発村は朝鮮部落じゃないのか？
日本語全然ダメじゃないか。
0451デフォルトの名無しさん
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2018/06/15(金) 22:56:31.11ID:XWxsNfSe
class 物質 {
　　放射能 : Double

　　onRecv(r: 放射線) {
　　　　var a = is放射性物質()
　　　　放射能 += calc(this, 放射線)
　　　　if(a != is放射性物質()){ on放射化() }
　　}
　　on放射化(){
　　}
　　is放射性物質(){
　　　　return 0 < 放射能
　　}
　　onTick() : 放射線 {
　　　　return 放射性崩壊()
　　}
}
0453デフォルトの名無しさん
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2018/06/15(金) 23:26:24.39ID:pqHqgTWj
関数型なら放射能の基底値最低値みたいなものがあればモノイドやモナドに出来るはず
0454デフォルトの名無しさん
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2018/06/16(土) 00:22:45.39ID:nddTsUkO
開発のオッチャンが
ポンコツになって病んで
いつの間にか復帰したと思ってたら情シスに異動してて
クソみたいなノーパソのセッティングとかするだけのマシーンになってた

おまえらもいつかああなるんだな
0458デフォルトの名無しさん
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2018/06/16(土) 07:05:02.10ID:YcKtw1Mu
関数型も注目された結果色々なエッセンスがそうでない多くの言語に取り込まれたけど依存型線形型は難しくて部分的な取り込まれ方もしなそうという気持ちがある
純粋に難しいのもあるし実務を見据えると煩雑すぎる
0459デフォルトの名無しさん
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2018/06/16(土) 07:57:54.56ID:/RucSVBT
型の話をするなら動的型と静的型に分ける
型の話をするならHaskellとTypeScriptは似たもの同士である
0461デフォルトの名無しさん
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2018/06/16(土) 09:00:12.20ID:Ws4rvThP
TypeScriptは構造的部分型
クラス定義の見た目が似ているだけで、Java系のド型とは実は概念的に全然違う
0462デフォルトの名無しさん
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2018/06/16(土) 09:30:23.46ID:/RucSVBT
型チェックと値チェックを一緒にするのは動的型なら簡単に思いつくこと
依存型が難しいというのは静的型が難しいだけのこと
0465デフォルトの名無しさん
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2018/06/16(土) 11:35:20.13ID:zhL2QVJX
逆に言うと、建設的なことをやらない理由は、やったら差別されるから
差別があるから非効率的になる
0468デフォルトの名無しさん
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2018/06/16(土) 11:59:56.47ID:YcKtw1Mu
>>462
静的に値チェックがカリーハワード同型対応の下で示せるのが依存型のうれしさなので動的型で簡単と言われてもそれは不完全性としか聞こえない
0469デフォルトの名無しさん
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2018/06/16(土) 12:51:53.05ID:zhL2QVJX
PythonもHaskellも全部やれば完全になるのに
同型対応というなら少なくとも2つの具体例を比較する必要がある
1つでは足りない
0473デフォルトの名無しさん
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2018/06/16(土) 15:03:43.59ID:jT+SN6fe
最近、依存型と線形型について勉強し始めたんだけど、
依存型と線形型の両方が使える言語ってATS2以外に何かある？
0474デフォルトの名無しさん
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2018/06/16(土) 15:09:40.70ID:XlvliOa0
なんのこれしき
なんの小錦
0476デフォルトの名無しさん
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2018/06/16(土) 15:47:39.71ID:jT+SN6fe
>>475
idrisって依存型はあるけど線形型もあるの？

依存型については何となく分かってきたんだけど、
線形型についてはまださっぱりなんだよね…
Rustの所有権とはまた違う概念なの？
0477デフォルトの名無しさん
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2018/06/16(土) 16:21:38.95ID:z7/sTfN7
>>476
そのものはないけどuniquenessとborrowedがある
rustの所有権もその辺りに基づいてはいる
そのものはHaskellで提案されているくらいであとは自前実装しかないかなぁ
0478デフォルトの名無しさん
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2018/06/16(土) 17:37:25.12ID:jT+SN6fe
>>477
勉強用なんで「そのもの」が欲しいんだよね
てか、ATS2の線形型はそのものだと思っていいんだよな…？
名前は線形型だけど実際には線形型擬きでしたじゃ勉強用としてちょっと…
0480デフォルトの名無しさん
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2018/06/16(土) 19:56:08.96ID:cPCRxKLM
何言ってんのかまじでわからねー。
そんなの仕事で出てこないが、ほんとに使うのそれ？研究目的？
0484デフォルトの名無しさん
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2018/06/16(土) 22:12:06.44ID:XHjnJq29
学習コスト云々言うんならJavaのオブジェクト指向も大概学習コスト高いと思うわ
正直モナドと同じくらいやろ（適当）
そんな学習コスト高いものも全力で教育すればなんとかドカタでも使えるようになるんだし、概念が広く知られて本さえ出れば次世代言語の中心概念になってても大丈夫だと思う
0485デフォルトの名無しさん
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2018/06/16(土) 22:30:32.27ID:jT+SN6fe
>>482
Thanks!
じゃあ、やっぱりATS2で勉強するわ

>>480
現状じゃまだ研究の段階だろうね。5年後は分からんが…
とは言え、5年後でも使ってるのはほんの一部の企業だけだろうな…
日本語の書籍が大量に出回るようなレベルにならない限りはほとんどの企業はどうせ使わない
0486デフォルトの名無しさん
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2018/06/16(土) 23:47:44.87ID:4s/pndVS
そもそもやってるやつの目的が
やってないやつが多い概念のがマウント取れるってことだからな。
そりゃ流行らんわ
0488デフォルトの名無しさん
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2018/06/17(日) 00:04:06.00ID:WrHoE2Bg
で、短くかけるぜってどやりたいだけだろ。
だからなぜ短く書くことに意味があるのか少し考えてみろと思うわけだ。
0489デフォルトの名無しさん
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2018/06/17(日) 00:12:37.76ID:Zsovn15r
短く書けたらコード書き始めから書き終わりまでの時間が短くなるし、拡張が楽になる場合も多い
0491デフォルトの名無しさん
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2018/06/17(日) 00:19:07.06ID:Zsovn15r
ID:4s/pndVSは依存型の話というより関数型とかの技法一般のこと話してると思うし……
0492デフォルトの名無しさん
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2018/06/17(日) 00:47:57.66ID:GmOBMD4N
仮にマウント目的ならそれは生産というより消費
高級な車や時計を買うようなもの
そういうのは無意味だとして質素倹約を推奨する意見は大昔からある
0493デフォルトの名無しさん
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2018/06/17(日) 00:56:52.43ID:u2X2MJCJ
確かにmizchiみたいなのが鬱陶しいのはわかるけどさぁ
それと技術評価は切り離して考えないとだめでしょうよ
0494デフォルトの名無しさん
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2018/06/17(日) 01:02:17.83ID:erltHdM+
2,30年位前もきっとオブジェクト指向なんて研究者のオモチャで
実務では必要ないって騒いでた奴がいたんだろうなぁ…
0495デフォルトの名無しさん
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2018/06/17(日) 01:25:47.44ID:TG/aPZPS
間口は広くしてるけど、言語仕様的は可能でもやっちゃいけないことが多くて後々困るのがOOP
0496デフォルトの名無しさん
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2018/06/17(日) 03:11:46.16ID:cij7m28f
効率にしろ何にしろ例え多少良くなるからと言って新しいもの作る時
その学習コストもそろそろ計算に入れてもらわないと困る
コード多少短く書けるからと言ってまた1からの学習コストもキツい、
0497デフォルトの名無しさん
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2018/06/17(日) 03:20:04.64ID:Zsovn15r
大丈夫。良いものはそのうち良書が出て学習コストは下がる
深層学習の学習コストが二年前と今で全然違うように。
学習コストを気にする人は新しい物に飛びつかないほうが良いよ。そのうち良い解説本が出るから
0498デフォルトの名無しさん
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2018/06/17(日) 08:05:48.87ID:p2Sm4Lro
依存型って何に使うのこれ
TSの文字リテラル型みたいなやつかね
0501デフォルトの名無しさん
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2018/06/17(日) 09:51:43.75ID:WRt6LELS
>>485
それって本当に幸せになれる仕組みなの？
それならわかりやすく説明頼む。
一人でちまちま作るようなものなら、
学習コスト高くても構わないけど、
現実問題として人材不足だからな。
TypeScriptエンジニアすら不足気味でC#とかCのエンジニア入れたり趣味でしか触ったことないエンジニア入れたりしてる
0502デフォルトの名無しさん
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2018/06/17(日) 10:05:40.01ID:erltHdM+
>>501
人材不足なら人材集めろよ…
なんで人材不足の対処として新しい技術を求めようとしてるんだよ…
新しい技術なら当然それを使える人も少ないんだから
んなもん人材不足の現場に持ち込んだらますます人材不足なるだけだろ…
何がしたんだお前？
0504デフォルトの名無しさん
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2018/06/17(日) 11:13:15.20ID:a73jVlJK
TypeScriptとC#に互換性がないのは冗長でありDRYに反する
ATSは他の言語に似ていないので冗長ではない
0505デフォルトの名無しさん
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2018/06/17(日) 11:37:42.31ID:Rc+TyNTC
学習コストって、別に新言語のコストだけではなくて、
今動いてる、ずっと保守されてきたソースを新人に保守できるように教育するのも学習コストだからな。
どっちに振るかの問題だと思う。新しい言語に(その学習コストを払うほど)興味がない人にとっては。

言語好きはその学習コストを手弁当で補いがちだけど、それも本来はちゃんと計上すべきだと思うんだけどなぁ。
0506デフォルトの名無しさん
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2018/06/17(日) 12:31:38.21ID:aJjY8hhI
>>505
>>497だよ。そもそもこのスレは「次世代」を銘打ってるんだから、対象の情報ソースがまだ少なくて学習コストが高いのは当たり前
ここはあなたのような人が見るべきスレじゃない
0507デフォルトの名無しさん
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2018/06/17(日) 15:14:55.67ID:NZRREY9d
TypeScript, ES2015 は、学習コストが高い。
大規模開発に向く、きれいな言語仕様は、Haxe

初めてのJavaScript 第3版 ――ES2015以降の最新ウェブ開発、オライリー、2017

上を読めば、愕然とする。
皆、下のサイの表紙の、サイ本で苦しんだろ。それと同じ

JavaScript 第6版、2012、David Flanagan
0508デフォルトの名無しさん
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2018/06/17(日) 15:28:49.00ID:Wo64nPZg
上と下じゃ全然レベル違うがｗ
下はともかく上で苦しんだんならはっきり言って才能無いからやめるといいよ。
同じとか笑うわｗｗ
お前が何を読んでも理解できないだけ。
そりゃお前にとっちゃ何でも「同じ」だわな。
等しく理解できないｗｗｗｗ
0510デフォルトの名無しさん
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2018/06/17(日) 15:34:02.21ID:iWNJr2Uz
プログラミングできない奴ほど新興言語に飛び付くよね RustやらDやら

本当に分かってるやつはJava8使う。これが真に次世代
0513デフォルトの名無しさん
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2018/06/17(日) 16:12:12.31ID:NZRREY9d
JS, TypeScript では、this の挙動が変だから、皆、that に代入して使う。
that = this

Haxe では、こういう事はない

下のような引数付き、enum もある。
一々、抽象クラス・インターフェースを書かなくても、多様な入力方式に対応できる

enum Input {
Key (keyCode:int);
Click (x:int, y:int);
}

switch (input) {
case Input.Key (keyCode):
case Input.Click (x, y):
}

パターンマッチも使えるし、Elixir に似てる
0515デフォルトの名無しさん
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2018/06/17(日) 16:22:09.07ID:iWNJr2Uz
「新しいものを導入しよう」とか脳死でわめくガキに現場しっちゃかめっちゃかにされる経験がないのか
それとも逆に現場ひっかきまわす側のガキなのか

次世代っていうのは目新しさで決めるもんじゃないだろ
0518デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 16:28:42.12ID:iWNJr2Uz
>>516
5、6年後くらいのリプレイス時にJava8導入するかもしれないから互換性の下調べしてる段階な

お前のいう「現場知って」る奴ならどんな言語出すんだ？
まさかことりんとか言わんよな？
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