X
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.105【環境依存OK】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0799デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 19:12:17.41ID:chhHfIYK
使い物になるだけD3Dの方がまし
OpenGLは初期のAPIデザインひきずって最後までマルチスレッド対応できなかった
拡張性が高いとか言われてるけど
ベンダ依存多くて互換性なんかほとんど期待できない
初心者が一ヶ月学んで卒業するための
教育用の価値しかない
こんなのにしがみついてどうする
0801デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 20:19:39.98ID:Sf1iuZK0
>>792
glBegin/glEndがdeprecatedになって、VBOを使うようになってわかりにくい、という主張はわかるけど、
2.0だと初期設定だけで200行必要というのと1.0は初期化の後はglBegin/glEndでポリゴンが書けるというのは、
対応してないところを比較している気がしてしまう。

それに、GLFWなんかを使わずに素のOpenGL APIを使って初期化するなんてこと今どきある？
2.0になってややこしくなったのは、世界が複雑になったのだから仕方のないことだと思うんだけど。

OpenGLの一番良くないところは、ハンドラが引数になくて、操作されるコンテキストがどれかということが
見えない状態になってしまっていることじゃない？
0802デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 20:21:22.12ID:1hnfAhIg
シェーダーとかなしで
グラフを書くだけの用途だから OpenGL1.0でごりおしだな

※ glBegin の対の glEnd を忘れて頂点バッファ漏らすのを ラッパークラスで回避する程度
0805デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 23:22:06.63ID:hFZHkIvl
つーか昔はフレームバッファに書きこんだところにドットが表示されてすっきりしてわかりやすかった
今は全部GPUにふくざつなめいれいを送らないとドットひとつ打つのも大変だから昔のほうが良い
みたいな議論
0806デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 23:25:55.16ID:vx6/o4d4
できることが増えただけで今でも昔のやり方をしたいなら(それで事足りるなら)、昔ながらのやり方をすればいいだけだと思う
0807デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 23:28:34.45ID:L/5UA51D
imx6でframebuffer上にcv::Mat作って直接弄ったら表示されたときはなんかすごく懐かしかったよ
0808デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/01(水) 10:16:21.36ID:5VJq6KKK
>>801
>OpenGLの一番良くないところは、ハンドラが引数になくて、操作されるコンテキストがどれかということが
>見えない状態になってしまっていることじゃない？

ほんそれ

python の matplotlib にも同じ違和感を感じる(重箱)
0809デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/01(水) 10:18:19.76ID:5VJq6KKK
>>804
オレオレルール上は glut までですね判ります
0810デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/01(水) 11:06:09.53ID:15FH3/nz
>>808
さすがにそういう30年ぐらい前のAPIデザインはいけてないってことで
direct state accessが導入されたんだけど、中途半端でぐだぐだ
0811デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/01(水) 16:12:02.61ID:bFLEHtBu
教えてください。
三項演算子

auto a=1;//なんでもいい
a?return 0:return -1;

なんでコンパイルエラー？
0816デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/07(火) 22:24:30.92ID:lImlsKaR
windows環境でC++のスタティックライブラリを作りたいんだけど、公開するシンボルを選択することって出来ます？
0820デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/08(水) 12:25:08.81ID:lWfV0IAd
公開する気が無いものまでexternしたらだめだぞ
0823デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 08:44:01.32ID:DgWPkv47
pow関数が遅いというのは今もそうで今後も変わらなさそうで
できるだけ使うべきではないですかね？
0824デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 09:22:33.18ID:M5MGuP1h
>>823
何も前提条件を定めず｢遅い｣とか｢使うべきか｣とか議論しても無意味だよ。
例えば他の関数と比べて100倍遅い関数があったとして、それを使ったプログラムの実行が1msで終わるものなら、通常は別に問題ないだろう。
その遅い関数がどのくらいの回数呼ばれるのか(数回、数万回、数億回)、許容される時間はどれだけなのかによって異なってくる。
とりあえず使っとけ、問題が起こりうるケースならそのとき考える。

そもそもpow関数が必要ならそれを使うしかないんでないの？ それに変わる同等な処理を自前で実装できるとは思えないから、powの頻度を減らした別のアルゴリズムを考えるか、同じ計算が繰り返し行われるなら覚えておくかするしかないと思う。
0825デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 09:46:09.57ID:F8A7CVPb
元の式で数学的に最適化してしまえるケースは多い
何も考えずにコーディングだけしてると無駄な計算量が増える
0827デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 10:49:20.19ID:6ZYMCXZR
整数回のべき乗なら最適化も可能だしこだわるならやってみればええ
でも数値演算ライブラリはFPU使って並列処理させてるだろ
わざわざCPU資源使って計算させるほどでもない
無駄なことして他の処理が遅くなることもあり得るからの
0828デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 11:01:15.15ID:HKvMu5uJ
>>823
pow(a,b)

aが同じ値でbのみ変わる事が多いなら
log(a) をとっておいて exp(log(a)*b) とする
取りうる値がわかっていて多くないなら
log(a)をテーブルにしておく

bが整数なら乗算や除算を組み合わせる
bが整数+0.5ならsqrtを組み合わせる

大量にpowを計算する必要があるなら
SIMDやGPUを使う

なと色々と工夫の余地はある
0831デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 15:39:43.80ID:7ERtrFf+
速い遅いは実際に書いてるコードの中での相対的なものによるから自分のコードで観測しろ　ってことだ
0832デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 15:45:39.23ID:6Yfh5mGy
すみません
他スレでJavaでdirectXやるにはCをやれといわれてココに来ました
CでdirectX出来るそうなので始めたいんですが
何をインストールすれば良いのですか？
Windows10Pro64bitですよろしくお願いします
0833デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 15:50:05.68ID:1pXOSbLZ
Goスレ池
0835デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 04:51:37.44ID:JTDnVNgN
ウソってことはないはずだけど、よう分からん。
DirectX のスレッドなら確実じゃないかな。

【C++】 DirectX初心者質問スレ Part41 【C】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521786252/

ってのが見つかった。たらい回しにするみたいで気が引けるが。
なお、そちらのスレッドは見てないので紹介が適切かも分からない。
0836デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:12:26.60ID:Q06gyfKt
>>835
すみません
マルチプラットフォームで3Dやる言語には
JavaでCを呼び出してdirectXをいじるのではなく
UnityでJavaScript言語という結論にいたりました。
ありがとうございました。
0838デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 20:25:12.63ID:Q06gyfKt
よくわからないですけど
Unityの内部で使う動作スクリプトがC♯記述一択で
ゲームパッド入力はDirectXのC++で
AndroidスマホのタッチイベントはJavaだし
書き出すときはWebGLだからJavaScriptに変換されるという事かな〜意味不明だ
0840デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 06:59:24.45ID:fieD7Z6G
powは内部的にはexp(log(a)*b)
当然環境次第だけど
おおよそ半分くらいかな

もちろんlog(a)のテーブル検索に時間がかかるようだと
素直にpowを使う

>>828は
powがパフォーマンスに影響を与えているという前提のチューニングの話で
ほとんどの場合はそんな事はないので
ほとんどの場合はそのままpowを使うべき
0842デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 22:50:07.68ID:OziIXX0s
そりゃ^演算子が使えないからクソコードに見える
0845デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 00:27:20.94ID:y+ohQOA8
速度、精度、見やすさ、コードサイズ、ライブラリ使用
全ての面で糞コード

pow(x,y)が電源ボタンxをy回押す
という別の関数だということは無いとして
0847デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 06:03:37.82ID:6Rk/ljNV
元の数学的な式を素直にコードに落とし込んだ感じはあるけどな。
「xの3乗」を「pow(x, 3.0)」と「x * x * x」との
どちらで書くのを自然に感じるかという話だが。
0848デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 11:50:24.26ID:6B2IPoD1
クリティカルでないものならどう表記しようが別にどうでもいいがな
１億回計算したところで時間差は感じないだろうよ

んなことよりべき乗扱う上で大事なのは桁あふれと有効桁数の処理
必要精度のはっきり定義された科学計算用のライブラリ使ったほうがマシ
0849デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 12:09:05.38ID:XCtiekxI
精度的には加減乗算の方がはっきりしてる
普通は無限精度で求めた後に丸めたのと同じ値になる
つまり誤差最小
0851デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 12:16:59.98ID:6B2IPoD1
>>849
たとえばJIS規格に則った計算方法てのもある
測定値を足し合わせるだけでも±有効桁/2を混ぜ込まなきゃならなかったり計算ごとに有効桁に丸めこまなきゃならなかったり
乗算の場合は有効桁を減らしたりとかまあいろいろ

無限精度で計算して最後に丸め込んだら×もらう仕組みになってたりする
0856デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 13:24:20.56ID:iqqqiJ5Y
>>841
y = ((a * x + b) * x + c) * x + d;
0857デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 13:30:19.41ID:5rULqijg
いわゆるスパコンなんかだと式の変形してがんばらずとも pow そのままで速かったりするのかな？
0859デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 05:58:44.90ID:ehL8QS9+
ｃ＋＋使う理由ってなんですか？
２ｄゲームにおいてもｃ＋＋が必要でしょうか？
0861デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 06:29:18.93ID:ehL8QS9+
ゲームと言うよりゲームエンジンでした
すみません
テクスチャの描写にすらC++は必要なのかなと
ポリゴンならもちろｎC++一択でしょうけど
0862デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 06:41:12.27ID:MpRAah0t
必要=必ず要る
という意味なら答えは分かってそうな気がするが
別の意味ならもっと日本語をうまく使った方が良い
0864デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 07:13:44.64ID:ehL8QS9+
可能かどうかで言えばテクスチャの描写はすべての言語でできると思います
ただRPGメーカーやウルフエディタはC++です
ここに理由はあるのかなと疑問に感じました

2dでもopenglなどを使うのですか？
0865デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 07:26:08.75ID:JnjsQYAt
奥の方では2dでも使ってるよ
今どきのコンピュータならインタプリタでも速度は足りるけどc++を使うのはまあそれが一般的で資産があるからだと思うよ
0868デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 08:00:15.69ID:TW5yPVrb
ライフゲーム「•|•/•-•\•|•/•-•\」
７行テトリス
７行オセロ
10行ぷよぷよ
はじめてのゲームプログラム「荷物君」
0870デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 09:08:39.67ID:6qjQ65l0
>>864
RPGメーカーもウルフエディタもさわったこと無いけど、RPGツクールみたいなものでしゅ。つまりただの2Dゲームではなく、ユーザが作成した(場合によっては膨大な大きさの)データを編集するツールと、そのデータを読み込んで処理しながら2D RPGとして動かすプレイヤ(仮想ゲーム機)のセットみたいなもの。
ただの2Dの描画ならマシン性能は大して求められないけど、膨大なデータを効率的に保持して動的な変更に耐えうるような仕組みを作るなら、処理速度が速くメモリ効率も良いC++を使うメリットはあると思う。特にスイッチや変数、イベントなどをユーザが定義して処理するなら、処理速度が遅いとかなり厳しいと思う。

で、結論を言えば、マップエディタが作りたいだけならわざわざ学習コストの高いC++に手を出して挫折する可能性を高める必要はない。他の使いやすい言語やフレームワークを使っとけ。
0874デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 09:22:41.63ID:6qjQ65l0
>>872
おお、またやってしまった。
以前会社の上司にも似たような誤字を送ったことがある。いまだにスマホのフリック入力は慣れない...
0875デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 09:25:37.05ID:ehL8QS9+
>>870
何の言語が適切でしょうか
0876デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 10:11:49.65ID:ZzQUhJK1
Unityスレにもいた人だけどなんでこんな少ない情報で最適な言語を求めるんだろうか？
別にC++でもC#でもjsでも実現可能だし、大差ないと思うけど
COBOLとかならやめとけって言えるけど
0877デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 10:50:58.86ID:ehL8QS9+
答えというか、一般論を知りたいです
例えばエレクトロンでピクセルの操作は出来ますか？
0878デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 11:13:05.91ID:zfRgO9so
一般論なら、Unity

他には、Electron, React Native

サーバー側が、Ruby なら、Rails もある。
ただし、GUI は、HTML, CSS/SASS, JavaScript になる
0879デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 11:14:52.80ID:ehL8QS9+
ゲームではなく、タイルエディタでもunityという選択なんですか？
0880デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 11:21:02.46ID:ZzQUhJK1
一般論なら使い慣れた言語でいいんじゃね？程度だと思うよ
実現したい機能の実装が不可能で無い限り関係ない
利用者の多い言語のほうがフレームワークやライブラリの面で開発は楽になるかもしれない

electronは言語ではなくフレームワークだけどなんで言語と比較してるの？
electronの質問は該当スレへ
今の質問もスレからずれてると思うけど
0881デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 11:26:32.29ID:ehL8QS9+
すみません。
既存のエディタがなぜｃ＋＋なのか知りたかったのです。
0882デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 11:52:06.13ID:ZzQUhJK1
いや、unityスレでも言われてたけど作った人に聞け以外に答えは無いよ
ウルフエディタを触ったことは無いがやってることはC++でもC#でもjavaでもできるはず
他言語は俺じゃわからんが画像を任意座標へ表示するようなことができる仕組みさえあれば大抵のことはできるだろう
0883デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 11:55:46.30ID:HRUNOXRJ
初学者なら兎も角、熟練者が少人数で使う分には言語による開発効率の差なんて大差ない
手足となるライブラリが一通り揃って使い方知っていれば、c++だろうがサクッと作れる
0884デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 12:27:02.09ID:ehL8QS9+
ごめんなさい
じゃあpyqtでやります
比較的pythonに慣れているので
0886デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:18:34.27ID:zj4kqDkW
>>882
＞任意座標へ表示

ここでポインターが便利ってことになるんだよな
線引いたり塗りつぶしたりといったプリミティブなことを自分でやるならポインター使えなきゃやってられない
ここまでくるとアセンブラの威力まざまざと見せつけられるわけだけども次点でC/C++
0887デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 21:41:19.55ID:zFVhfcF5
競技プログラミング始めたいんだけど、どうやってcpp勉強すれば良い？
Cはある程度わかるからcpp特有の文法を勉強したい
変数みたいなのに>>みたいなのいっぱいついてて何がなんだかわからん
0889デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 22:41:51.81ID:Oi2DUy0P
とりあえず解いて他人の回答をみる
知らない内容があればググる
これの繰り返し
0891デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 10:48:10.17ID:6+kkBVmV
>>887
細部を観る前にまずオブジェクト指向を理解するべき
0893デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 00:55:35.66ID:Dxq2c9AW
あくまで競技プログラミングありきで C++ を導入したいってことならオブジェクト指向の考え方はそれほどいらんわな。
ただ、競技プログラミングで書かれてる C++ のコードってかなり汚いのばかりなので、
そこに特化しちゃうのはあまりオススメしないよ。
頻繁というほどではないが using int = long long; くらいのクソはちょいちょい見かける。

まともな書き方をわかった上で割り切り方を考えるとか、言語のトリッキーな部分に踏み込んでみるとか、
逆に言語はどうでもよくてアルゴリズムだけが大事とか考えてるなら競技プログラミングでスタートするのもありかもしれんが、
ちょっと C に毛の生えたくらいの C++ で競技プログラミングを始めると変なクセが付いちゃう。
0895デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 07:59:46.82ID:XUZZkb7Y
競技プログラムに特化
いいじゃない

何からはじめても
どうせ将来業務や集団でコーディングすることになったら
文法以外に色々と勉強しなきゃならん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています