シェルスクリプト総合 その30
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0871デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 20:04:38.53ID:L+B8OP2P
>>869
世界の話をするな。ここにいる人たちだけの話をしろ
俺たちの村の話だ。って言いたいわけ？
0872デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 20:07:18.63ID:N6maMe0S
私用で限られた環境で動けばいいのならPOSIXにこだわる必要性はほぼゼロだな
そしてこのスレでの限られた人を除いては、あくまでも私用範囲といういたって普通の話だろう

だから、あなたがgitレベルの何を書いているのかね？そういう具体性。自分でそういうの書いていないのに？
0874デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 20:32:37.04ID:6d2gRK68
ワシもわけわからんｗ 具体例なら例の某POSIX原理主義者が書いた
ピュアシェルスクリプトの nkf 互換コマンドを出せばいいのに、って思う
0875デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 20:40:24.97ID:N6maMe0S
それが nkf を置き換えるぐらいメジャーだったら出してたのかも
所詮お遊び趣味可能性を示しただけという認識なのかも
よく知らんけどそのスクリプトがどれだけ使われているのか
0876デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 20:40:54.36ID:x0rFB4wI
例えばさ、リモートでHW情報(CPU,メモリ,ディスク...)を取得したいとするじゃん
プラットフォームも様々Linux, FreeBSD, mac...
これPOSIX準拠で書けるかって話

実装はsshでログインしてproc見てってやるじゃん
sshはPOSIXコマンドじゃないし
procはLinuxとBSD系で構成が違うから判断が必要

POSIXで担保できる可搬性には限界があるってことだ
0877デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 20:44:39.21ID:6d2gRK68
>>875
確かに処理速度が遅すぎて全然使い物にならんかったよ…
本人は「遅くてもいいのだ、POSIXシェルがあればどこでも
使えるんだから」って強弁してたけどｗ
0879デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 20:49:13.37ID:lTTXvTcQ
どうでもいいけどgitやらrbenvやらって「POSIXシェルスクリプト」で書かれてんの？
そうじゃなきゃ彼の「世界中でPOSIX準拠のシェルスクリプトが動いてる！」って主張は
まったく支援されない，いや寧ろBashに依存したシェルスクリプトがrbenvという世界的な
プログラムで採用されてることによってその説は説得力を失なってるまである。

あ，「俺は『世界中でPOSIX準拠のシェルスクリプトが動いてる』なんて言ってない」なんて
くだらねー反論を先に封じておくと，
>>852に対して>>856を出した訳だから，
当然「シェルスクリプトの一体何%がPOSIX準拠なのか」に答えてる訳だからねぇ。
0880デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 21:19:03.25ID:L+B8OP2P
>>874
> ピュアシェルスクリプトの nkf 互換コマンドを出せばいいのに、って思う
しらんけど、どうせ大部分がawk実装で、
シェルスクリプトで実装してないんだろ？
0881デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 21:19:45.62ID:L+B8OP2P
>>879
> どうでもいいけどgitやらrbenvやらって「POSIXシェルスクリプト」で書かれてんの？

話ずれまくりｗ いろんな環境で動くことが重要って話だろ
0885デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 21:35:17.53ID:L+B8OP2P
>>882
それがどこにあるのかしらんが、iconvがPOSIXなのでどうでもいいかなｗ
nkfなんて所詮日本語にしか対応してないし
0886デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 21:35:31.35ID:eyby+BxV
意味わからん逃げだな
そんなに多くの人が使ってるようなの書いていたら言えるだろうに。具体的に
0888デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 21:41:52.82ID:eyby+BxV
なにを言っているのか意味わからん
いろんな環境で動くがほぼ絶対なんだろう？そのいろんな環境で動くなにを書いているんだよという素朴な疑問
多くはいろんな環境で動くのを想定してなんていなく、自分の使う環境でしかとしか思わないからな
0890デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 21:52:52.92ID:L+B8OP2P
便利ツールは、俺が興味がある環境すべてで使う。
LinuxやBSDやmacOSや組み込み環境
Unixも興味あるがSorarisとMac以外は個人で使うのが難しいので残念
0892デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 21:55:49.46ID:L+B8OP2P
>>891
俺が和洋中すべての料理を食べるって言ったら、
これらの料理を食べるのは、俺だけってことになるんか？
0894デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 21:58:00.05ID:SA5rOGgq
問．今現在でも世界中で書かれているシェルスクリプトの一体何%がPOSIX準拠なのか

池沼の答え１．gitは35.7%がシェルスクリプトである。俺は問に答えた！

池沼の答え２．rbenvはShellが96.5%。これが具体例だ！

ぼく「・・・」
0895デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 21:59:30.89ID:eyby+BxV
>>892
また意味わからんことを言い出す
いろんな環境で動くがほぼ絶対と聞いたら俺の個人的な便利ツールってんんだもん、そんなの「あなたの［限られた］環境」の話だろう

結局自分の趣味の話だけじゃないの(なにその>>890のもろ趣味ですは)
それを根拠に他人に押し付ける、他人のを否定するんじゃないよ
0896デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 22:01:46.59ID:L+B8OP2P
>>895
お前、他の人が「個人的な便利ツール」を持ってないとでも思ってんのか？

なんで、俺一人から情報もらったら、
世界全部のことを知ったつもりになるのさｗ
0897デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 22:03:58.32ID:L+B8OP2P
>>894
あのー？その問いに答えたつもりはないんですが？

>>855が「具体性ゼロだな。多くは限られた環境しか使わんし、それで動けばいい」っていうから
具体的に、いろんな環境で動かすツールを出したんですが？
0898デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 22:04:32.77ID:eyby+BxV
>>896
意味わからん。なに言っているの？
特定な環境で動く個人的ツールの方が腐るほどあるだろうなんて理解できないの？個人的ツールだろ？意味わかって個人的ツールって使ってるの？
0899デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 22:12:33.18ID:L+B8OP2P
>>898
だから、俺の個人ツールの話を聞いただけで、
POSIX準拠が必要なのは、世界中で俺だけだって判断してるのが
意味不明だって言ってるんだがｗ
0900デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 22:18:08.74ID:eyby+BxV
根本的に何も理解できないのな
マルチプラットフォームを意識するスクリプトも当然あるし、そうじゃない特定の環境で動けばいいスクリプトも当然ある

あんたは前者ひとつと言うからおかしい。具体的にって聞いたら個人的ツールってことなので、全然いろんな環境で動くがほぼ絶対ではないってことだよ
というか逆に特定の環境で動けばいいの方が多数を占めているのが現実だろう。なぜかは自分で>>890で言っているようなもん

POSIX大好きいろんな環境で動くスクリプト書くのが好きってだけだな
0901デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 22:24:37.93ID:L+B8OP2P
>>900
あのさぁ、俺はすべてのシェルスクリプトがPOSIX準拠するべきだなんて一言も言ってないんだが？
お前の思い込みだろ。俺がそう言ってるって。

俺は
POSIX準拠であれば、多くの環境で動く（事実）
俺が使ってる個人ツールは、多くの環境で動かしたい（事実）
俺の個人ツール以外でも、gitに含まれてるスクリプトやrbenvなど多くの環境で動かしたいものはある（事実）
としか言ってないの
0902デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 22:27:45.82ID:L+B8OP2P
他にも俺が言ったことには、

外部コマンドはオプションが異なることがあるので、シェルスクリプトで実装すると、
その違いに振り回されなくてすむ

というのがあります。
0903デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 22:37:35.17ID:eyby+BxV
>>830に対して>>837なんて言い出す、それも自分ではPOSIXでの人だからそうとられても仕方がないと思うけど
(>>830はbashとzshの違いだし、デフォルトシェルが変わるだけでbashにすればだけで済む話でもあって)

まあ、言う通りなら俺の読み違いってことだな、まあ、すまんかった...腑に落ちないがw POSIXで書く書かないは好きにしろってことなら、すまんかった
0904デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 22:48:47.16ID:lTTXvTcQ
だいたいPOSIXに従ってないシェルもあるんだから
POSIXで書いたからといってどこでも動くわけじゃないし。

なんというか，ベンダ依存を嫌うあまりPOSIXに「依存」してしまってる感がある。
0905デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 22:49:05.60ID:x0rFB4wI
ここってPOSIXシェル以外の話題もおkなんだよな
なのに、それはbash依存とか外部コマンド使ったら遅いとか押しつけがましいやつがウザいんだよ
そんなもん好きに書かせろやって感じだわ
0907デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 22:56:44.56ID:L+B8OP2P
> 最新のOSXだとZshになってるんだな
という話に続いて、他のOSではいろんなシェルが使われてるという話をすることに
なんの問題があるのかわからんが？

bashをインストールするのが大変な環境もあるんだし
POSIX準拠の範囲でできるなら、POSIX準拠でやればいいだろ。対して手間もかからんし。
逆にオプションの違いで動かんことに対応する方が手間なんだよ。

上の方でも出てたけど、sort -Vで動くウェーイってやってたらmacOSで動かんのだろ？
（ぐぐって確かに動かんというような記事ばかりだが、最新のmacOSだと対応してる気もするｗ）
0909デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 23:01:39.84ID:L+B8OP2P
>>904
> だいたいPOSIXに従ってないシェルもあるんだから
> POSIXで書いたからといってどこでも動くわけじゃないし。

もっといい案があれば採用するが？
条件後出しするなって言われそうだから条件

組み込み機器など含めてソフトウェアを追加するのが困難なシステムでも動く
コンパイルはもとより、クロスコンパイル環境も不要
この条件でできるだけ多くの環境で同じように動く
0911デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 23:04:12.98ID:AU+T1mdi
>POSIX準拠の範囲でできるなら、POSIX準拠でやればいいだろ。対して手間もかからんし。
誰に向けて書いているの？
0912デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 23:04:27.98ID:L+B8OP2P
補足

> この条件でできるだけ多くの環境で同じように動く
これは多くの"種類"の環境っていみな
世の中Windowsばかりだろという反論は筋違い
0919デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 23:08:20.30ID:AU+T1mdi
別にbashに依存してもいいだろう？それでそのスクリプトの実行に問題がなければ
>俺はすべてのシェルスクリプトがPOSIX準拠するべきだなんて一言も言ってない
と相入れないね
0920デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 23:09:10.56ID:L+B8OP2P
唐揚げにレモンをかけると美味しくなりますよって言ったら、
「俺にレモンをかけろと命令したな！ムキー」って怒るような
話が通じない人が多いｗ
0922デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 23:11:23.84ID:L+B8OP2P
>>919
bashに依存してもいいだろ。というと
POSIXのすることのメリットは矛盾しないからねｗ

「bashに依存してもいいだろ」はお前の主観で、
POSIX準拠で作ることのメリットは客観的なもの
客観的事実に、主観で反論しないでください
0926デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 23:14:17.64ID:L+B8OP2P
あと11レスで今日一日でこのスレの1/10を俺が占拠したことになる。
お前ら、レス頑張れ！
0928デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 23:15:52.78ID:L+B8OP2P
>>927
POSIX準拠で書けば、メリットがあるので、
POSIX準拠で書く話をしましょう。
ネタがなければ、私が時々問題を出しますよ

興味がない人は見なくていいです。
レスもしなくていいです。
0930デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 23:19:56.39ID:6d2gRK68
　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
0931デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 23:23:45.46ID:L+B8OP2P
>>929
Javaで書けばいろんなOSで動きます。

と言ったからって、ドライバまでJavaで書けと言ってるんだ！
なんて思いますか？
0932デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 23:27:18.24ID:AU+T1mdi
ドライバがJavaで書けるなら書く人もいるだろう。そんなOSがあれば
不適切よくわからん例えだな

結局
すべてのシェルスクリプトがPOSIX準拠するべきだ
と言ってるのね。好きにしろではなくてPOSIXを強く勧める押し付けがましく
0933デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 23:29:21.42ID:L+B8OP2P
>>905
少なくとも5年前から

> □A. お約束
> 1. 特記なき場合は #!/bin/sh がデフォルトです。この場合可搬性に注意し、
> 　Traditional Bourne Shell もしくは、POSIX 相当のスクリプトでお願いします。
> 　bash / zsh / ksh / ash / dash や OS 等に依存する場合は、明示しましょう。
> 　良く分からない方は、使用している OS を書いておけば OK です。是非ご参加下さい。

https://peace.5ch.net/test/read.cgi/unix/1415634843/
0934デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 23:30:20.34ID:L+B8OP2P
>>932
> ドライバがJavaで書けるなら書く人もいるだろう。

そう思うのが普通ですよね？
「書けと命令したんだ！ムキー」ってなる方がおかしい
0936デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 23:32:16.77ID:L+B8OP2P
>>932
Javaで例えれば冷静になって、
> ドライバがJavaで書けるなら書く人もいるだろう。
っていうわけだよね

でも、POSIXで書けばいろんなOSで動きますって言うと、頭に血が上って
> すべてのシェルスクリプトがPOSIX準拠するべきだ
> と言ってるのね。好きにしろではなくてPOSIXを強く勧める押し付けがましく

っていう感想に変わっちゃうんだよねｗ
0937デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 23:33:23.10ID:L+B8OP2P
俺が「POSIXで書けばいろんな環境で動きます。」って言ったんだから

「POSIXで書けるなら書く人もいるだろう。」って言えばいいだけなのにｗ

Javaの場合みたいに！
0938デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 23:36:17.65ID:AU+T1mdi
全然わかってなくて、そのレスは酷い。なにか揚げ足とってよろこんでいるように見えるけどw
問題なければいいよどうでもというのと、問題なくてもメリットがあるからこっちに「決まってる」という違い
0939デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 23:37:50.32ID:L+B8OP2P
メリットを言うと「こっちに決まってる」という文章が書いてあると
勝手に脳内で補完してるんですか？
0940デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 23:38:26.61ID:L+B8OP2P
Javaのメリットを言いました。
メリットがあるから、こっちに「決まってる」と？
0941デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 23:40:37.90ID:AU+T1mdi
>POSIX準拠の範囲でできるなら、POSIX準拠でやればいいだろ。対して手間もかからんし
>する必要もないのに、bashに依存してる人
自分で何を言ってきたのか忘れたの？
0944デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 23:45:04.58ID:AU+T1mdi
結局いろいろ逃げてるけど、本心としては
すべてのシェルスクリプトがPOSIX準拠するべきだ
なんだろに。それもただ言ってみただけなのね、なぜか複数が見る掲示板でw
まあいいや
0946デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 23:45:53.29ID:L+B8OP2P
>>944

>>901より
> あのさぁ、俺はすべてのシェルスクリプトがPOSIX準拠するべきだなんて一言も言ってないんだが？

明確に否定してんのに、お前何いってんの？
0949デフォルトの名無しさん
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2019/08/10(土) 23:46:38.90ID:x0rFB4wI
次のスレタイに【POSIX限定】って付けとけよ
アンチ除けになっていいと思うぞ
0963デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 00:10:56.97ID:GFStkW/c
ここはPOSIX準拠じゃないスレも対応？
fishとかの話題もどんどん扱うってことかな？
0964デフォルトの名無しさん
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2019/08/11(日) 00:13:32.87ID:GFStkW/c
fishってPOSIXと互換性はかなり低かったと思うんだが、
最終的に高い互換性を持たせるつもりなん？


https://www.excite.co.jp/news/article/Cobs_1862541/
> POSIX互換シェルとの互換性向上のために&&、||、!をサポート

fishの設計理念5原則(翻訳):使いやすさのための数々の気遣い
http://fish.rubikitch.com/design-document-ja/
> 可能な限り上記の目標を崩すことなく、fishはPOSIXの構文に従うべきです。
0965デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 00:14:43.26ID:vE4Lr4uN
最近では PowerShell なんてもあったり
どんどん扱うとかそういうんじゃなくて、そう否定するのはいないんじゃないかな
知らんけど
0966デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 00:15:10.68ID:GFStkW/c
http://fish.rubikitch.com/design-document-ja/

> ・ヒアドキュメントは パイプライン で echo コマンドを使うこととほとんど変わらないので不採用です。
> (訳注:「string trim 複数行文字列リテラル」でも代用可能)
> ・サブシェルとコマンド置換とプロセス置換はとても類似性が強いです。fishは コマンド置換 のみをサポートしています。
> それ以外はブロックまたはpsub標準シェル関数 で実現できます。
> ・別名定義 と シェル関数 の双方を持つことは混乱を招きます。特別にどちらも制限と欠点があるからです。
> fishの関数はいずれの構文の欠点も存在しません。
> ・POSIXのクオートの仕様は馬鹿げています！とくにシングルクォートは！！

やっぱ互換性はないと考えたほうが良いか
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況