なぜ束は黒磯〜福島間に快速列車を走らせないのか
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東北本線の黒磯−白石あたりまでなんか、だりぃ〜なんて言って、もはやヤル気なんか無いでしょ。 >>219-221
快速については西の岡山広島エリア、九州の熊本エリアも最近相次いで快速がなくなってってるし。
それらエリアよりも田舎な黒磯−福島に快速投入なんてさすがにアホとしか言えん。 それは逆に西や九が束という悪い例を見習っただけ。
何を根拠に「さすがにアホとしか言えん」とか断定してるんだか。
どうせ頭の中は鉄道会社の発想ばっかり。 それやるとなすの号を那須塩原で止められるぞw
下手したら新白河は2時間1本でもいいのか? 客車列車だった頃は、流動が途絶えがちな県境あたりで
一駅二駅のみを通過して快速を名乗る列車もあったが、
それは客車列車が鈍足故に乗降客数が異様に少ない駅を通過する事で時間短縮を狙ったものだし、
それが電車化された事でわざわざ通過しなくても従来の所要時間を維持または短縮できるようになった。
たとえ上限110km/hであっても充分にスピードアップとなっている。
東北新幹線の開業によって特急列車の待避が減ったのも大きい。
電車化は何かと不評で利用者数が相当減ったと言われていたが、
それで中々良い塩梅になってるのではなかろうか。 長々と連ねてるが>>229への回答はなし。
そして客車時代という低レベルが比較対象で
絶賛しまくる自画自賛。
そんな客車時代よりすら悪評買ったことへの反省は
さらさらない。 さすがに、日中一時間に一本の区間だからなぁ…
そんな路線で快速走らせてるのって、津山線と仙山線くらい?
あと山陰本線か。
前者二つはただ秘境駅を通過してるだけだし。
一時間に普通と快速一本ずつじゃないぞ(そうなると結構ある) 特急が新幹線に移行した時点で、ローカル線そのもの
貨物が多数通過する点が違うだけ それが確認できる数字とか出してよ。
統計でも何てもいいから。 >>234
仙山線は愛子まではローカルとは言えない。
むしろ黒磯−福島の方がローカルだろ。
仙山は単線で東北は複線だが。 >>238
山形は毎時一本か。
快速と普通が交互だけど。 快速設定するの面倒くさいから利用者少ない駅は廃駅してついでに東北線も廃線 >>241
2014年度平均通過人員
黒磯〜新白河 2,557
新白河〜福島 9,316
仙台〜愛子 24,149
愛子〜羽前千歳 4,347 何これ?
まずデータの出典も書いてない。
そして区間設定の仕方もすごく恣意的で偏ってる。
挙句はこのデータをもって何がどう正しいとか適切とか
の説明もない。
君、社会常識ある? >>244
いちいちめんどくせーやつだな。
JR東日本HPの路線別ご利用状況からだよ。
リンクはめんどくさいのでパス。 どっちにしろ黒磯−福島は仙山線の仙台−愛子にはぼろ負けってことだよ。
本数考えたってんなの歴然だろーが。 区間の偏りとか言われても何も眼中にない馬鹿か。
仙台近郊の短区間、仙台愛子間、県境、地域境流動の境目の短区間に過ぎない黒磯新白河間
そんな場所を殊更に強調して。
データを自分達に都合よくつまみ食いして恣意的に強調するあたり束の社風にそっくり。
お前、社畜だろ。 アホか
スレタイが黒磯〜福島だからその区間を出したんだろうが。
調べたら新白河で区切られてたから仕方ないだろ。
黒磯新白河間って福島まで入れたって精々7000程度じゃねーか。
誰も仙台付近の東北本線までローカルなんて一言も言ってない。 横から口挟ましてもらうけど、
仙台近郊で宅地化で他の区間より多くなった愛子までや、
極端に流動少ない黒磯から新白河を全体に占める
ウェイト考えずに比較して自説が正しいなんて主張した
お前が悪い >>249
いや、全体って元々黒磯−福島と仙台−愛子のどっちがローカルかって話だったんだけど。 東京からの距離で見ると黒磯〜福島は
東海道線だと興津〜新居町
中央線だと長坂〜宮ノ越
上越線だと水上〜小千谷
常磐線だと十王〜浪江とほぼ同じ
何が言いたいかというと全部廃線で良い >>252
別に俺が言い出したわけではない。
数字出せ数字出せってうるさいやつがいるから出したらあーでもないこーでもない言うやつがいただけ。 だったら別にお前が数字出す必要ないじゃん。
放置して何が不都合?
本人だからそう思うんじゃないの?
しかもピンボケな数字出しゃ、そりゃああでも
こうでも言われるわ。 対東京の輸送の比較してるわけではないのに
東京からの距離で比較してる理由がわからない。 決まってんじゃん
早く行きたければ新幹線使えと…
在来線で重要なのは名鉄との競合区間だぜと…
愛知県>岐阜県>>三重県>>>静岡県 >>258
束厨というか18乞食じゃね?
やつらはどんな区間でも快速走らせろっていうし。
次は常磐の特快区間を土浦までとか、水戸まで快速運転とか、高崎上越を熊谷〜水上快速運転とかな。 ↑さすが束厨の言い分はいつも通りおかしい。
いつも一貫してるのは乗客の都合より鉄道会社の都合最優先。
そんな考え方する「一般乗客」なんて普通は居ない。 沿線の乗客だったら、本数少ないとこなら快速走らせるくらいなら各停増やせというんじゃなかろうか。
15分に一本くらい来てくれているなら、快速を走らせてもいいだろうけど(最近だと東武東上の川越市〜東松山、来月からの山陽本線広島地区の土日とか)。
さもなきゃ余程の閑散駅を二つ三つ通過して終わり。
福島〜仙台はもっと快速の本数あっていいと思うが、仙台都市兎も停車駅増やすしな。 >>266
速くて便利な新幹線をご利用ください。
by JR東日本 >>266
各停増やせってのは快速の停まらない駅に用がある人だけ。
問題はそれが多数派か少数派か。 >>266
>本数少ないところなら
少ないことが妥当かどうか、誰が少なくしてるのかは一切考えないw 日本で一番長い普通列車が復活 乗車7時間33分
↑
これを快速にしたら18キッパーは飛びつくんだろうな。
現在快速運転してる区間を通過すると考えてもやっとこさ7時間を切るくらいだろうけど。 >>270
滝川〜釧路と違い殆ど真っ暗ですけどwww
しかも下関に着いたら小倉行きが僅か1分で接続だから達成感浸る余裕ゼロwww >>263
なぜ倒壊は熱海〜豊橋間に快速列車を走らせないのか >>273
便利で快適な新幹線をご利用ください。
by倒壊旅客鉄道株式会社 福島で座れなかったのに須賀川でがらがらになった
新白河で乗るかと思いきや誰ものらず 主旨が不明
福島で立ち客が居ても須賀川で空くなら福島須賀川間程度の時間なら問題ないだろ、
とでも言いたいのかな?
もしそうなら全く賛成しない いいよ黒磯・福島間、常磐線高萩以北は
東電放射能汚染・ピカドン鉄道に移管で ……………………
土手の下から見上げる常磐線(佐貫駅の1番線から出発する上野東京ライン常磐線特別快速上りE531系)
https://www.youtube.com/watch?v=AoIoJlmCCHI
…………………… なぜ走らせないか?
快速にすると駅間が長くなって束日本乗務員は小便漏らす危険があるため 十分少々で漏らす訳無いだろ
おじいちゃん乗務員ならわからんけど... 乗務中って短時間でも我慢できずに何度も停車中にしてる乗務員が現にいるわな。
適性が無いかだらしないか(会社の管理共々)どっちかしかあり得ない。 >>285
自称日本人はぐうの音がでなくなるとお爺ちゃん呼ばわりするのが恒例 で、都合が悪くなると逃亡するのは束犬の典型パターン 昨日、夕方に仙台からのシティラビットが化けた普通に福島〜黒磯で乗ったけど、小さな駅でもそこそこ乗降するので意外だった
静浜間と同じであまり通過する駅が無さそう 運転本数や乗降客数、連結両数なども見ずに何がわかるんだ? でもやる気があればE531で青森〜下関間の特別快速も可能なんだな
やる気があればw >>301
楽に儲かるようにする「やる気」だけはある会社 残念でした良スレは終わりません
ご愁傷さま社蓄さん とても簡単なネットで稼げる情報とか
少しでも多くの方の役に立ちたいです
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HGTLN >>303
掲示板でも世の役に立たずに目障りなだけの糞社蓄がそのことだけはやる気満々 2018年 1月11-12日:信越本線大雪で立往生。満員の乗客430人が15時間半缶詰。三条市からの代替バス断る。運転士が一人で雪かき。乗客はストックホルム症候群。トイレの行列の長さ2両分。
おばちゃんやマスコミが電車の近くまで来れており21時頃から引渡しを要求したが釈放されたのは翌日4時。長岡の除雪車は翌朝稼働。菅官房長官が苦言
2018年 1月12日:東海道線車掌乗務中再度居眠り
2018年 1月26日:南武線で架線トラブル。4時間運休
2018年 2月13日:新潟市 車両基地 上越新幹線金具脱落で運輸局聴取 金具は走行中に外れて、壁などにあたり、車両の屋根の上にのった可能性
2018年 2月19日:常磐線佐貫駅 常磐線特急オーバーラン 約60メートル「一時的な考え事」
2018年 2月21日:JR東労組 来月ストライキなどの争議行為を行うと厚生労働省などに通知 自己啓発活動などを行わない 実施されればJR発足以来初
2018年 2月28日:JR東日本社員で車掌の鍵和田 隆容疑者(23)再逮捕 2016,2017年にわいせつな行為を繰り返す
2018年 3月 1日:上越新幹線浦佐駅付近 送電設備火災 2時間運休 融雪用ヒーターが原因か
2018年 3月 2日:京浜東北線鶴見付近雑草が燃える。一般人立ち入り困難。去年の架線事故と場所が同じ。線路架線柱付近から燃え広がる。2時間運休。
2018年 3月 6日:JR高崎線でオーバーラン、行田駅で100メートル行き過ぎる 運転士「ブレーキの意識薄れた」
2018年 3月 6日:JR日光駅 マヤの機回しでポイント不転換。
2018年 3月17日:常磐線の佐貫駅 特急「ときわ75」号が500メートルオーバーラン。
2018年 3月23日:高崎駅構内架線破断 5:35発生6:30まで約1時間運休。
2018年 3月24日:東北新幹線那須塩原駅にある車両基地で停電。復旧に約2時間。5本が運休。約1900人に影響。
2018年 3月25日:奥羽線JRかみのやま温泉駅で車掌置いてきぼりで列車遅延。23分の遅れ。およそ80人に影響。 本当は黒磯〜福島とか豊橋〜熱海とかは3セクにしたいんだろう まじめに輸送する気が無いJR
>>309 熱海とか国境が有るのかのようだ。乗客の流動を無視した分断が横行。
JRのマナーポスターや職員のクレーマー発言はウソ。 乗客は静かでおとなしい。
http://www.news24.jp/articles/2016/11/04/07345549.html
それにひきかえJR職員は「安全」を盾に、現在も順法闘争しているじゃないか。
乗客が標的。
京浜東北線などで長時間監禁するとか、事故を頻繁に起こしてなるべく運転再開しないとか。
マナーと称して些細なことで怒鳴り散らすとか。韓国に行って反日デモしてたとか。
現在の乗客は でっち上げられても静かでおとなしいからな。
※順法闘争…例えば電車の運転士が「線路上にアリンコがいたので危険防止のため急停車しました」等、過度に規則を守り列車の運行を乱す方法
http://kameburo.blog.jp/archives/7322853.html
上尾事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%B0%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6#%E3%80%8C%E9%81%B5%E6%B3%95%E9%97%98%E4%BA%89%E3%80%8D%E3%81%AE%E8%83%8C%E6%99%AF
当時、特にマル生運動が挫折して以降の国鉄職員による怠慢で横柄な業務態度があり、それに対し日頃から不満を持っていた利用客の不満が一気に爆発したものであった。
職員のおごりは、窓のついている(つまり利用者の目に触れる可能性がある)運転室や駅構内など、乗客の目の届く場所での服務の乱れに象徴的であったが、目に触れない場でのたるみもあった。
「影響力が大きく、効果があるから」という理由で、乗務員に遵法闘争の際には通勤列車を狙うように指導していたという事実もあった >>282 乗務員のションベンのせいかいwww
2009年 1月 3日:常磐線上野駅で信号故障、上野−土浦間が2時間50分間も不通
2009年 1月10日:中央線各停三鷹駅で信号故障、三鷹−中野間が1時間50分間も不通
2009年 1月16日:京浜東北線大森−蒲田間の架線が出火、京浜東北線大宮−大船間全区間と東海道線東京−小田原間50分間不通
2009年 1月25日:内房線と外房線で凍結防止対策を怠り、両線とも1時間も不通
2009年 1月29日:横浜線菊名駅で車両故障、東神奈川−八王子間全区間が3時間も不通
2009年 2月 1日:横須賀線横浜−新川崎間で車両故障、40分遅れ
2009年 2月13日:信濃川不正取水問題 10年に渡り違法取水北陸地方整備局に虚偽報告 北陸地方整備局から河川法違反の行政処分、水利権の取り消しを受ける
2009年 3月 4日:京葉線葛西臨海公園駅付近でレール破断、東京−蘇我間が2時間40分間も不通。葛西臨海公園駅通過線で動けなくなった快速電車の乗客は、1時間も閉じ込められる
2009年 3月16日:京浜東北線の王子駅(東京都北区)で、南口改札のトイレの排水管が下水道につながれず近くの石神井川に汚水が垂れ流されていた
2009年 3月17日:相模湖変電所で火災、中央線高尾−大月間が2時間40分間も不通 神奈川県警津久井署から失火罪で捜査を受ける
2009年 3月20日:千代田線北松戸駅で車両床下から火花、48分遅れ
2009年 3月24日:中央線豊田駅で信号故障、車庫から出られなくなったため朝ラッシュ間引き運転
2009年 4月10日:千代田線綾瀬−亀有間で信号故障、綾瀬−松戸間が1時間も不通
2009年 4月19日:京葉線でシステム障害、東京−蘇我間全区間が1時間も不通
2009年 5月 7日:横須賀線横浜−新川崎間で車両故障、東京−逗子間が3時間半も不通。後続列車の乗客は駅間で2時間半も閉じ込められた後、鶴見駅まで歩く。横須賀線乗客救出作業のため、京浜東北線蒲田−大船間も不通。
2009年 5月25日:日野市多摩平7丁目のJR中央線の線路陥没 1時間不通
2009年 6月 4日:常磐線の日立−大津港下り線で架線が垂れ下がる 特急3本を含む列車6本が運休 タクシーによる振替 2万円以上かけていわき駅方面へ向かう乗客も
2009年 6月13日:総武線快速千葉駅でポイント故障、津田沼−千葉間が4時間半も不通
2009年 6月17-8日:2日連続中央線トラブル 黄色い線踏んで撮影よりも無人暴走車両のほうが悪質だろ?
暗闇からガタン!ガタン!って何かと思えば721が突放?!生命感無しでゆ〜っくり過ぎてった…気持ち悪い 21:28 - 2018年4月12日 1,694件のリツイート 1,339件のいいね
これ,ニュースになってたやつでしょうか。21:04 - 2018年4月13日
こんばんは。この後,機関車にぶつかって止まったとのことですね。21:17 - 2018年4月13日
ここからだと先が見えないので(^^;当時はわからずでして。他の運行は平常でしたし。まさかのでした。21:21 - 2018年4月13日
事故の当該車両、なんですか?? すげえ場面です。。10:44 - 2018年4月13日
こんにちは。真っ暗で…無人で…13:55 - 2018年4月13日
これって、流転してるんですかね?インシデントでうるさくなるな〜!20:03 - 2018年4月13日
こんばんは。ニュースになりましたが…結局原因は…?どうだったのか…(^^; 21:23 - 2018年4月13日
本線を暴走していたら大惨事だった。【衝突】を【接触】などと報道統制。どうやらJRは小さな事にしたいようだ。
■無人列車動き、機関車に接触…JR郡山駅構内 2018年04月13日 11時43分
12日午後8時45分頃、福島県郡山市燧田ひうちだのJR郡山駅構内で、運行を控えて止まっていた普通列車(2両編成)が無人のまま約500メートル動き、ディーゼル機関車に接触した状態で停車しているのを、列車に乗務予定だった運転士が発見した。
けが人や運行への影響はなかった。JR東日本福島支店が原因を調べている。
同支店によると、現場は車両の入れ替えを行う線路で、緩やかな勾配があり、機関車は無人のまま停車中だった。
列車と機関車は、同じ線路上で端と端を接して止まっていた。元々停車していた場所付近に鉄製の車輪止めが落ちており、同支店は県警郡山署に状況を通報した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180413-OYT1T50057.html JR東日本もそのうち尼崎のような大事故起こすんじゃないのか?
大惨事寸前の事故は しょっちゅう起こしている。長時間車内缶詰もしょっちゅう。
だが乗客への責任転嫁に執着。些細なことで大げさに騒ぎ立てる
2005年4月に兵庫県尼崎市で起きたJR福知山線脱線事故で生死の境をさまよい、
重い後遺症を負った兵庫県西宮市の鈴木順子さん(43)が昨夏から同県伊丹市内の介護施設で働き始めた。高次脳機能障害となり、事故車両に乗っていたことを覚えていないが、
イラストレーターだった記憶は残る。「昔の生活にね、ちょっと近づいたように思うの」。少し寂しげな顔をした後、笑みを見せた。
今月9日。施設に出勤した鈴木さんは、横に長い施設印の端を両手の親指と人さし指で持ち、書類に一枚一枚押していた。サポート役の石井仁美さん(64)に助けてもらいながら、約2時間かけて500枚。「誰かの役に立てるのは、本当にうれしい」と喜んだ。
鈴木さんはあの日、事故車両から心肺停止状態で救出された。脳挫傷や腹腔(ふくくう)内出血など瀕死(ひんし)の重傷で、5カ月ほど意識が戻らなかった。
「娘は0歳に戻った」。母もも子さん(70)は自らに言い聞かせながら介護した。事故から1年、2年と過ぎるうちに会話し、文字が書け、支えがあれば歩けるようになったが、記憶や言語に重度の障害が残った。
終わりのないリハビリ生活が10年過ぎた頃、もも子さんは「自宅の他にも居場所を」と知人に相談。昨春、介護施設を運営する石川智昭さん(34)から「うちで働きませんか」と声をかけられた。
鈴木さんは昨年7月から毎週月曜、自宅近くに住む石井さんと一緒に車で施設まで出勤するようになった。
勤務時間は1日5時間半で、単純作業が中心。久しぶりの社会生活に疲れ、夕飯を食べずに眠ってしまうことがある。「私には事故の記憶がないの。障害者になったつもりはないの。
だけど、できると思っているのに、できない事実がとても悲しいの」。たどたどしい言葉からもどかしさが伝わってくる。
心肺停止、5か月昏睡状態から生き返るなんてすごいな・・・・(涙) >>1 露骨な新幹線誘導
2016年 1月 2日:南武線の川崎駅で、レールを切り替えるポイントが故障。1時間半閉じ込め。3時間以上運休。
2016年 1月27日:中野電車区イベント運転士体験をしていた幼児が誤ってフルノッチ。「車止めに衝突する可能性もあった」と問題視。
2016年 2月 8日:総武線馬喰町駅の構内に水が流れ込んで線路冠水。
2016年 2月15日:仙台支社新幹線総合車両センター品質管理科 伊藤曉容疑者(59)下請けの会社に3675万円をだまし取る。
2016年 2月23日:JR川崎駅構内で京浜東北線の回送電車が駅改修工事を行っていた作業車に衝突、運転士ら2人が軽傷。
2016年 3月15日:籠原駅構内で送電設備が焼けるトラブル(事故とは称さなくなった)。11か所の電気設備が焼けたり壊れた。3日間で約51万人に影響。原因は碍子が破断。
2016年 3月19日:倉賀野を出た機関車がなぜか八高線に突っ込まされて、ポイント踏みつぶす。たまたま下りが走ってたら衝突してもおかしくなかった。
2016年 3月19日:高崎線倉賀野−新町駅間で信号機に異常。1時間半運休。
2016年 3月20日:釜石線のトンネルで、壁の一部が幅3メートルにわたって崩れ落ちているのが見つかり、一部の区間がおよそ5時間運休。
2016年 4月 3日:JR武蔵小金井駅でJR東日本契約社員、田中智也容疑者(20)が自動券売機から売上金約1300万円を抜き取る。
2016年 4月13日:新白河駅での信号装置故障の影響で、東北新幹線が最大40分遅れ。
2016年 5月 4日:JR東日本などの新幹線の駅 電光掲示板表示されず。終日続く。上野東京ラインと湘南新宿ラインと接続する路線全てと武蔵野線にも遅れ。
2016年 5月11日:湘南新宿ラインドア故障してビニール幕張って走行。
2016年 5月12日:JR川崎で停電!東海道本線東京から熱海間、京浜東北線の全線、南武線川崎〜立川で運転見合わせ
2016年 5月10-18日:籠原駅構内で信号機トラブルが3件相次ぎ、10万人超に影響。
2016年 6月 6日:常磐線北松戸―松戸駅間で我孫子発松戸行き上り普通電車(10両編成)が線路保守に使う機材運搬用の台車に衝突。脱線の恐れもあった。
2016年 6月 9日:JR東北線の水沢駅構内、貨物列車が脱線 県境地域であり、山間部で沿線住民が少なく、乗客の流動が小さいから
現状では快速の設定は難しいかもしれませんね。
しかも、直流と交流に合わせた電車を用意しないといけないのも
維持費の面でもつらいですね。
単行で走れる交直流電車があれば良いのだけど、現状では製造が難しいようですし、
あるいは、気動車で増発するのも無駄が多い感じがします。 2018年 2月28日:JR東日本社員で車掌の鍵和田 隆容疑者(23)再逮捕 2016,2017年にわいせつな行為を繰り返す
2018年 3月 1日:上越新幹線浦佐駅付近 送電設備火災 2時間運休 融雪用ヒーターが原因か
2018年 3月 2日:京浜東北線鶴見付近雑草が燃える。一般人立ち入り困難。去年の架線事故と場所が同じ。線路架線柱付近から燃え広がる。2時間運休
2018年 3月 6日:JR高崎線でオーバーラン、行田駅で100メートル行き過ぎる 運転士「ブレーキの意識薄れた」
2018年 3月 6日:JR日光駅 マヤの機回しでポイント不転換。
2018年 3月17日:常磐線の佐貫駅 特急「ときわ75」号が500メートルオーバーラン。
2018年 3月23日:高崎駅構内架線破断 5:35発生6:30まで約1時間運休。
2018年 3月24日:東北新幹線那須塩原駅にある車両基地で停電。復旧に約2時間。5本が運休。約1900人に影響。
2018年 3月25日:奥羽線JRかみのやま温泉駅で車掌置いてきぼりで列車遅延。23分の遅れ。およそ80人に影響。
2018年 4月 1日:横須賀線武蔵小杉〜久里浜で夜間作業遅延。下り線の一部列車に最大20分程度の遅れ。
2018年 4月12日:郡山駅構内無人のE721系が動き機関車HD300に接触。撮り鉄がツイートしている。E721系の鉄製の車輪止めが落ちていた。保安ブレーキの事を棚上げして、何者かが車輪止めを外したと被害届。
2018年 4月13日:新幹線仙台駅で1日、40代の男性運転士が居眠り、約20メートル行き過ぎ車掌が非常ブレーキと発表
2018年 6月12日:大宮駅構内 さいたま新都心〜浦和の2ヶ所同時に信号機故障
2018年 6月17日:13:56ごろ東北新幹線仙台―古川間はやぶさ・こまち21号で停電。非常ブレーキ元に戻らず。はやぶさ22号を横付けし乗客797人に移ってもらう。6時間運休。15万人影響。18日になってから「鳥が衝突」。17日時点でのマスコミの映像に鳥の残骸は映っていない。 なぜ束は黒磯に新幹線駅を作らなかったのか
って方が大きいよな。岐阜羽島を通したのと似たような理由らしいけど。
結果的に核となる街が不在となり、栃木県北の発展を大きく停滞させる要因になっている。 あそこは塩原や大田原、黒磯のほか駅ができて
発展した西那須野があって仲が悪く、結局どこもダメに。
将来的には元東那須野が新幹線駅のおかげで一番発展かな? 黒磯西那須野両方が発展してたのと
土地買取が大反対大妨害で真ん中の東那須のになったと聞いたな
駅名も大反対大妨害と
国鉄も駅場所や駅名であれこれされて
JRの今減便で仕返しとも思うわ
最初は新幹線黒磯駅で黒磯分断の予定だったねかな
那須塩原分断は反対されたから
新白河分断なんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています