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0859名無しでGO!
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2017/10/09(月) 11:13:28.53ID:mKrmlFXL0
>>586
あの件は勤務態度だけで処分できないために
5キロ制限のカーブや40キロオーバーを処分事由にしたんだよ。
本局まで名指しの苦情が何度も続いたらさすがに動くというもの。
今は抜き打ちの背面添乗でピックアップして
記録装置を見て確認するやり方みたいだね。
0860名無しでGO!
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2017/10/09(月) 12:57:40.21ID:WTPdbFFT0
>>858
ほんの少し以前だった7000・7500時代でも、そういうのあったよ。国交省の茶々が入る前ね。
そういう意味でのアトラクション運転だった。今は同じアトラクションという言葉でも観光チンチン電車。
ただ時々、往時を髣髴させる運転をする便があるから、それに偶然当たるとワキテカ。

正月の夜の広電も凄かったな。
前方信号が全て黄色点滅で、最終に近い正月の夜だから各電停出乗降客が居ないとき、
ガツガツのブロック軌道を50km/hくらいで走ってたのに運良く乗車した(電停では減速するけど
通過)。
0861名無しでGO!
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2017/10/09(月) 21:59:14.51ID:NesVdRn60
規則守って遅れても運転士が困るわけじゃないから涼しい顔して運転してるなあ。
遅れて客が困るだろうと思って、親切で回復運転して処分されたらたまったものじゃないから。
結局、窮屈な世の中は客が最後に迷惑を被ることになる。
0862名無しでGO!
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2017/10/09(月) 22:16:30.47ID:WTPdbFFT0
チャリ乗ってて急に雨が降ってきて、ブッ飛ばして帰ろうと思ったところへ踏切遮断。
40km/hでサーーっと走り去ってくれればいいものを、25km/hくらいでチンタラ
走ってきやがる。−15km/hの分だけズブ濡れになったよ。
0863名無しでGO!
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2017/10/09(月) 22:17:50.55ID:WTPdbFFT0
俺の雨の件はどうでもいいとして、>>861みたいなことをガツンと交通局に正面から
問うた奴はおらんのか?
0864名無しでGO!
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2017/10/10(火) 10:08:38.93ID:N/IlHBj80
遅れにはなるべく次の電車をご利用下さいという対応をしてます。
速度超過で遅延回復することは、あってはならない事です。みたいな考えだろうな。
0865名無しでGO!
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2017/10/10(火) 10:32:47.80ID:qLrnERF5O
速度規制自体の緩和に動くようにするには、交通局やら国交省で留められるものではなく、
国会会期中の国土交通委員会でちゃんと発議しないとまず議論すら始まらない。
都道府県や市町村単位の条例で何とかなるものなら国に上げる必要もないが、
やはり特区申請のような変な根回し的なものは必要になってくるだろう。
0866名無しでGO!
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2017/10/10(火) 12:19:55.20ID:vobxH+tn0
軌道法改正案って今まで一度も出たことないだろ?
0867名無しでGO!
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2017/10/10(火) 13:35:48.80ID:J2+oV77f0
なんで歩行者も自動車も何時飛び出てくるか分からぬ線路状況で、
自動車を規制してまで都電だけ速度出させようとするのかねここの人たちは?

ただ単にチンタラ走っている現状が気に入らない、
「規定違反」して飛ばしていた昔はよかった、
という考えだけじゃ規制緩和なんは程遠いよwww
0868名無しでGO!
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2017/10/10(火) 14:16:47.55ID:vobxH+tn0
でも専用の軌道が宝の何とかじゃない? 自動車と一緒に走る併用で飛ばせ、なんて
言ってない。12.2kmの間に、あんなにバリバリ踏切こさえて交差交通を規制してるのに、
勿体ないじゃない? 
挙句の果てには踏切を更に交通信号へと変えてる箇所も在る。気に入らなくなる原因を
こと、ここ10〜15年くらいで作り過ぎてるよ。
0869名無しでGO!
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2017/10/10(火) 14:55:50.26ID:qLrnERF5O
敢えて不便さを増大させて、利用者と自動車ユーザー双方の不満を増大させて、
ゆくゆくは路線そのものを廃したいといった企みがあるのではないかと疑ったりもする。
珍妙な愛称を付したのも、愛着を削ぐための一環だとすれば納得もできる。
0870名無しでGO!
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2017/10/10(火) 15:29:29.25ID:vobxH+tn0
>>869
年間利用者数の減少が続いているから、観光路線(もどき?)へ舵切ったのかも?
外語大は無くなったけど、沿線にはタケノコのようにタワーマンションが建ち続け、
利用乗客になってくれそうなメンツは増えていると思うんだけどなぁ?

単純な人口減による利用者減少(これが一番、逃げ口上とし易い)なのか、
都交が気付いていない小さなチョンボ(改悪)をピンポイントで続けてきた挙句の、
乗客離れなのか、どっちなんだろう?
0871名無しでGO!
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2017/10/10(火) 20:04:43.46ID:KydZlSYX0
狭い単車に押し込む、いらつく交通信号、遅い、高いに、マンションの新住民も都電は選択肢にない。都電を撮りに行くがあまり乗って楽しくはない。
0872名無しでGO!
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2017/10/10(火) 20:35:41.25ID:rsz6oISP0
>>864
スレチで済まぬが30年位前 都バスと京成が共同で運行している路線で前の都バスが凄く混雑して遅れまくってて 後ろの京成バスが追い抜いたのは笑った
0873名無しでGO!
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2017/10/10(火) 22:12:27.37ID:qLrnERF5O
>>872
競合ではなく共同での運行体制で運行本数が多い路線なら、
後続の同一路線のバスで、先行のバスが異様にまごついているのを確認し、
かつ先のバス停で降りようとする乗客が誰も居ない場合は
後続がバス停自体をスルーしてノロマな先行を追い抜いて行く光景は中規模な都市でも割と見られる。
こういった臨機応変な運行が、そもそも追い抜きを想定していない
路面電車等の軌道線では容易に出来ないのがデメリットなんだよな。
後続が次々と追い付いてきても、串団子状態で進むしかないのは結構キツいものがあるが、
それを解決する手段は今のところバス化するしかないのが現状。
0874名無しでGO!
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2017/10/11(水) 06:27:51.73ID:fi5s8mRT0
>>873
今の都電を見る限り 五輪会場輸送で連節バスが相応の評価が得られれば、BRT化が得策という考えも出ると思う。
路面電車として残すなら広電とか長崎のような専門企業にオペレーションを委譲したほうが今より良くなるのでは。
0875名無しでGO!
垢版 |
2017/10/11(水) 09:13:45.13ID:GBj9T1tq0
都議に議会で言わせれば一番効果あるぞ。
0876名無しでGO!
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2017/10/11(水) 11:43:38.37ID:uonpzL4Q0
>>874
その専門企業も引き取り嫌がるんじゃないの?
メトロが都営地下鉄統合を嫌がってるのと同じ理由で
かといって新会社を人員刷新したら大量に発生する
つぶしの利かない現業公務員の行き所が問題になる
0877名無しでGO!
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2017/10/11(水) 15:39:59.81ID:sOqzlgjG0
>>867
荒川線の大半が専用軌道ということが分って書いてるのか
歩行者や車が何時飛び出してくるか分からぬという線路状況ではない
0878名無しでGO!
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2017/10/11(水) 16:32:24.14ID:bNq85Z850
>>874
広電や長崎電気軌道が東京都交通局にないノウハウ持ってるとは思えんがな
そもそも広電は専門企業じゃないし
0880名無しでGO!
垢版 |
2017/10/11(水) 21:54:15.39ID:9rnpKbbl0
その当時でも規定・法令違反だった「速度超過行為」を、
今更認めろ法改正しろ、と言われてもねえwww
0881名無しでGO!
垢版 |
2017/10/11(水) 23:12:10.28ID:aUAvHNP00
しつこい
0882名無しでGO!
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2017/10/11(水) 23:52:41.96ID:zfkn3S180
コンプライアンスだか何だか知らんが、見て見ぬ振りしとけば万事丸く収まっていたんだよ。
運転士の技能もそれなりに高かった。
旧雑司が谷→鬼子母神の下り坂で50km/h以上出したから鬼子母神電停ホームを半分以上
行き過ぎました、なんて事象ねーし。
0884名無しでGO!
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2017/10/12(木) 02:34:28.31ID:QLm31O490
>>882
当時でも法令違反の速度超過行為をしていた運転士の技能が高いとは、どういう根拠で?
アトラクションじゃないんだよ、公共交通機関は。
0885名無しでGO!
垢版 |
2017/10/12(木) 10:20:57.49ID:W+RYUHGR0
7000系は偉大だった
赤帯スクラップしないで欲しい
静態保存でいいから残して欲しい
0886名無しでGO!
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2017/10/12(木) 12:30:24.82ID:OQU9N1Vl0
線路際に立ってる速度標通りに通過していなくても、大幅な遅れ・逆に早着なんてなかっただろ?
都電の事故なんて自爆より、自動車運転者の未熟さが原因の物の方が多いんだし。
そういうのって例え守ってても起き得た事故だよ。
0887名無しでGO!
垢版 |
2017/10/12(木) 13:40:00.63ID:7UaXirawO
かつて膨大な路線網を誇った都電には大事故などの黒歴史もそれなりにはあったとは思うが、
それが必ずしも現在の過剰気味なビビリスタイルに繋がっているわけでもないだろう。
都電は遊園地のアトラクションではないが、介護施設でもないぞ。
0888名無しでGO!
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2017/10/12(木) 20:52:42.41ID:90Bxy8xY0
3年以上前のことだからもう時効だが
70XXが梶原から栄町に向かって50キロジャスト出したのはいい思い出だった
それでも併用軌道が渋滞していたのと
信号のタイミングがことごとく悪くて
早稲田到着までに遅れは取り戻せなかったけど
0889名無しでGO!
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2017/10/13(金) 04:01:28.36ID:wIDzMxiO0
リミッターぶっ壊れてたのは15かな
0890名無しでGO!
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2017/10/13(金) 07:25:27.79ID:2kpRE+MI0
都電大好きです!
0891名無しでGO!
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2017/10/13(金) 13:00:24.05ID:cbMVmdes0
確か8500って登場の頃はリミッター無かったんだよね?
0892名無しでGO!
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2017/10/13(金) 19:09:40.37ID:S/Ma6DE40
>>889
7000形はリミッターついていなかったんじゃね?
0893名無しでGO!
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2017/10/13(金) 22:28:37.26ID:HvMBK/M2O
そもそも速度計自体、全ての車両にあったのか?
少なくとも20年ほど前ぐらいまでは、どうみても指針タイプの計器が
電圧計と圧力計しかない車両も幾らかあったように思うが。
0894名無しでGO!
垢版 |
2017/10/14(土) 08:10:40.22ID:maSQUrEz0
>>893
速度計がなかったのは6000形までと聞いたけど
ツーマンの頃の詳しいことは確信はもてない。
おもいで広場の7504にはついているがこれはワンマン化前からみたいだ。
だからワンマン車は最初からすべて速度計つきのはず。
0895名無しでGO!
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2017/10/14(土) 09:32:18.06ID:G3NCwzIc0
「少なくても20年ほど前ぐらい」なんてデタラメ書いているよな
0896名無しでGO!
垢版 |
2017/10/14(土) 14:13:56.59ID:9Pphs8qWO
交通局の事なら何でも知り尽くしてる生粋の生き字引じゃない限りは
多少アバウトになるのも仕方ないんじゃね?
ここは平均年齢も高そうだし、そろそろ若年性痴呆も出るだろ
0897名無しでGO!
垢版 |
2017/10/14(土) 15:35:56.54ID:lWsx1GtK0
にじゅうねんなんぞひとむかしじゃ
0898名無しでGO!
垢版 |
2017/10/14(土) 21:28:45.54ID:gLHfNxtR0
たとえ相手方が悪くても、都電が一歩も二歩も譲って避けられる事故は避けるようにって運転士はクドクド言われてるからな。
0899名無しでGO!
垢版 |
2017/10/14(土) 21:40:15.93ID:5WA75zAV0
>>876
メトロは営団時代から、都営地下鉄の設備貰いき受けても良いけど、人はいらない、って
言っているんだよね。
要らない人には辞めて貰うしかないかと。
0900名無しでGO!
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2017/10/15(日) 06:29:05.67ID:+LMcK19P0
>>878
広電の社長や富山市長は中長期の経営ビジョンを語っていた。それに引き換え交通局長はキャリア官僚の一ポストだから 熱い想いはない。
さらにその上の知事は都電にゃ無関心。
0901名無しでGO!
垢版 |
2017/10/15(日) 06:39:54.37ID:bnx5G69Z0
今日って雨でもやるんだっけ
0902名無しでGO!
垢版 |
2017/10/15(日) 06:42:51.09ID:bnx5G69Z0
雨天決行荒天中止か。荒天ではないな…
0903名無しでGO!
垢版 |
2017/10/15(日) 11:11:33.50ID:n1WWdwEs0
>>900
ババアは総理の椅子だけが一大関心事。
都知事はそのワンステップとしか考えていない。
知事就任後に支持率が高かったから
これで国政に戻って総理を目指せると考えた。
その時点で都電どころか都政なんてどうでもよくなった。
0904名無しでGO!
垢版 |
2017/10/15(日) 14:02:28.75ID:FfgeTObr0
いつもより少しすいてたから雨に関係ない工場内は快適だった。
屋外は風が吹くと少し寒かったんで工場と思い出広場の電車に入り浸っていた。
有名人は来ていなかったな。
0905名無しでGO!
垢版 |
2017/10/15(日) 22:30:07.66ID:HwrVjA1j0
都電が大好きです
0906名無しでGO!
垢版 |
2017/10/16(月) 13:21:39.03ID:+Eb1vAmv0
ジャカルタの鉄道、線路脇にある植物の正体
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171015-00192582-toyo-bus_all

の中で、
>線路の緑化は、トラム(路面電車)の軌道敷を芝生で覆う事例がよく行われている。
>敷石やアスファルトを敷くよりも表面温度が下がるだけでなく、植物の緑の方が
>見た目に優しい、
(略)
>もっとも都市によっては、緑化部分の手入れが悪く、草が?げて土がむき出しとなり、
>かえって見苦しいところもあるのが残念だ。

と、スレ住人ならピーンとくるチクリ刺し。いや、どことは書いてないよ?(ww
0907名無しでGO!
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2017/10/16(月) 22:24:37.76ID:6tRcriqV0
京○重○で7700形に改造のために7000形から取り外されたD20A台車は
整備・塗装されて某社会主義国へ行くらしいとの情報
0908名無しでGO!
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2017/10/17(火) 22:56:51.14ID:GaM+DHJe0
タトラの車体にD20Aだったら茶を噴きそうw
0910名無しでGO!
垢版 |
2017/10/18(水) 08:33:17.91ID:UQ/o1Fec0
某運転手さん、最初は他の運転手よりも細いアナウンスで良いなって思ってたけど、最近はお節介が過ぎるというか、しつこくて耳につくようになってきた。
割と長い距離乗るから、その人に当たると辛い。
0911名無しでGO!
垢版 |
2017/10/18(水) 11:28:16.12ID:9NgGeDWY0
台車だけでも海外で役に立てるならいいね。
北朝鮮でなければw
0912名無しでGO!
垢版 |
2017/10/18(水) 12:38:25.63ID:xyXKRKUj0
ずーっとしゃべってるのいるよねー。
走行中全くしゃべらない運転士だとホッとするわ。
0913名無しでGO!
垢版 |
2017/10/18(水) 17:05:25.87ID:xBBHyDk00
「乗降に時間がかかり信号が変わったので遅れて運転しています」
客へのあてつけみたいに言うウテシいるよね
0914名無しでGO!
垢版 |
2017/10/18(水) 18:11:03.55ID:ovcbfwIP0
鉄道と違って秒単位のダイヤじゃないから喋らなくていいならラク。
0915名無しでGO!
垢版 |
2017/10/18(水) 22:03:29.73ID:xyXKRKUj0
まあ確かに客のせいで遅れるのは事実。
0916名無しでGO!
垢版 |
2017/10/19(木) 22:55:54.10ID:X6Zuhjkk0
昭和の頃は入口扉の横に立ってる客に中に入れと注意していたけど
今は何も言わないようになったんだね
大きなバッグを足元に置いて乗車客の邪魔になっているの時々見るわ
0917名無しでGO!
垢版 |
2017/10/20(金) 00:36:19.91ID:G0hXPrCt0
電停横の踏切で待っているとき、発車した電車の中を見て「お、混んでるな?」と
一瞬思うけど、車両末端(降車扉より後ろ)は空いてるからな。
いかに客が乗車後に後ろに詰めてないかが判る。
0918名無しでGO!
垢版 |
2017/10/20(金) 20:15:07.84ID:KlcuEykPO
一度だけ怒鳴った事があるが、そうしたら“関わりたくないオーラ”を発揮しつつも少しは詰めてくれたぞ?
結局は、なんぴとも近寄りたくないぐらいのDQNに成り切れということだ。
銃刀法違反や傷害罪に及ばなければ逮捕はない。
0919名無しでGO!
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2017/10/21(土) 13:41:37.30ID:doqNbhWs0
>>916
クレーマーも知恵つけてる来てるから都庁にクレーム入れられたら事情も分からないで悪者にされるからなー
0920名無しでGO!
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2017/10/21(土) 18:12:24.91ID:3pSSvUiK0
>>916
平成になってすぐの高校の創立記念で休校の日に乗ったときだけど
西ヶ原4丁目で武○野の害獣の群れに
こんなとこで立ち止まってるから後ろが乗れないんだよ毎日のことなのにどんどん奥へ入れ!!
と早口で怒鳴りつけた爺さん運転士がいた
その害獣の1匹がうるせいなこのじじいと悪態ついたら
お前らが乗り方も知らないからだろとビシッと言ってたね
0921名無しでGO!
垢版 |
2017/10/21(土) 19:03:31.00ID:R2xUGt9i0
武蔵野は昔からバカだったな。
0922名無しでGO!
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2017/10/21(土) 20:31:13.24ID:+WEw6OuF0
昔は一見して馬鹿って感じだったけど最近はそうでもなくないか
0923名無しでGO!
垢版 |
2017/10/23(月) 22:24:58.89ID:AUf1lC/U0
オマンコ
0925名無しでGO!
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2017/10/24(火) 00:56:18.83ID:32J7ggSH0
どうしても桜ヶ丘と比べられるのね。
0926名無しでGO!
垢版 |
2017/10/24(火) 12:20:46.31ID:INxkSYEC0
桜丘は王子駅まで1停半だからあまり乗ってる奴いないな
武蔵野は停留所から遠いけど王子駅までも距離があるから乗る奴が多い
激安の学生定期だからあまり増収にならないけどな
0927名無しでGO!
垢版 |
2017/10/24(火) 13:10:12.35ID:32J7ggSH0
桜丘生徒は大塚からは来ないのか?
0928名無しでGO!
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2017/10/25(水) 20:23:03.60ID:X7umgqzJ0
賢い高校も沿線にあるんだけど賢い学校の生徒(の特に集団)を車内で見たことがないような気がする
0929名無しでGO!
垢版 |
2017/10/25(水) 21:17:09.69ID:OnYNqXj/0
高田馬場方面に延長確定なのか?
本当だとしたら都電の可能性が広がりますな!
0930名無しでGO!
垢版 |
2017/10/25(水) 21:29:48.38ID:qa2XYf8K0
沿線高校の通学生も乗車しない遊具と化した都電
0932名無しでGO!
垢版 |
2017/10/26(木) 05:46:01.19ID:1SCYRviZO
珍妙な愛称をつけてアトラクション化を目指してるからな。
どうせアトラクション化するなら絶叫マシン並のスリルも加えてほしい。
もちろん、幼児とボケ老人は利用不可で
0933名無しでGO!
垢版 |
2017/10/26(木) 21:09:03.67ID:13gK2IpO0
昔の方が運転はアトラクションに近かった。
0934名無しでGO!
垢版 |
2017/10/27(金) 08:34:28.93ID:dm64xKxy0
既にレトロ(笑)なアトラクションだろ
0935名無しでGO!
垢版 |
2017/10/27(金) 13:19:37.10ID:8wsGn3gA0
バラスト軌道の専用区間比較だと、鹿児島市電や長崎電軌の方がマトモな走りをしている
ような気がする。こっちは腐っても東京の路線なのに。
0936名無しでGO!
垢版 |
2017/10/27(金) 18:21:20.40ID:dr1p7+8O0
東京の路線ということと何か相関する話なんだろうか?
0937名無しでGO!
垢版 |
2017/10/27(金) 21:56:19.94ID:TS39CrE5O
小池百合子が主張する極めて偏狭な地域ナショナリズムに
染まったピュアな生き物だからそっとしておいてやれ
0938名無しでGO!
垢版 |
2017/10/31(火) 19:35:37.77ID:FT3aUAso0
7002は沿線の某公園で保存になるみたいだ
7001と7022はどうなるか
0939名無しでGO!
垢版 |
2017/10/31(火) 19:46:19.50ID:cZ3metPh0
7022はともかく7001はなあ
塗装は本来の車体とは違う所詮ウソ電リバイバルだし
ナンバーも実態は単なる振り直しで
本当のトップナンバーはとっくの昔に廃車済みだから
ナンバーも意味がないし
0940名無しでGO!
垢版 |
2017/10/31(火) 22:36:22.43ID:2TFlL/It0
>>938
どこ情報ですか?
沿線に保存されるのは嬉しいね!
0941名無しでGO!
垢版 |
2017/10/31(火) 22:39:04.88ID:Bx5NC5oL0
>>938-939
たしかに今の7001は改番だが
その前身の7055は新造時から荒川で働き続けたというのもある。
あんな色にしてしまったのは意味不明だが。
0942名無しでGO!
垢版 |
2017/11/01(水) 12:29:28.73ID:aXwUTWem0
早稲田・大塚→荒車の終電、いつだかの改正でラス前とラスの間隔が偉く短くなった。
たった6〜7分。
バカじゃね? と思う。そんなに早くお家に帰りたいんかよ?と。
昔は11分くらい開いていた。15分開いたっていいくらいだ。

これじゃ、終電に客が貯まらないじゃん? ある程度の間隔開けて大票田の大塚で、
山手からの乗る客を貯めないと。冬なんかはホームで待っているのは寒いだろうけど。
0943名無しでGO!
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2017/11/02(木) 08:18:39.36ID:qG2paT7I0
早稲田から帰ってくる最後の二本は14〜15分位あいてるはず。
その間に最終大塚行きが折り返し車庫行きで入るから短くなる。
大塚までの客をなるべく遅くまでという利便を考えるとこうなる。
0944名無しでGO!
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2017/11/02(木) 18:19:39.03ID:1gpW/LTN0
早稲田青電→大塚赤電→早稲田赤電の間隔昔から同じようなもんじゃなかった?
数年前に早稲田青電前大塚行きが金曜のみから定期化したけど
0945名無しでGO!
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2017/11/04(土) 11:18:05.32ID:Kk7IcvUD0
東京さくらトラム株式会社はいつ発足するの
0946名無しでGO!
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2017/11/06(月) 19:20:09.10ID:kS02bIgJ0
7700の劣化が半端ない
40年使った車体だもんな
0947トニー谷
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2017/11/07(火) 07:03:50.33ID:dDd0O1Ob0
どんな状態なんだ?
塗り替えて綺麗にみえるが
0948名無しでGO!
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2017/11/09(木) 00:18:25.43ID:WmYptiTM0
今夜、終電後に軌陸車が出てる。
0949名無しでGO!
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2017/11/11(土) 10:26:19.28ID:I7Pypbc80
あの日から今日で45年か
0950名無しでGO!
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2017/11/11(土) 14:36:20.26ID:Zn3/xPbW0
もうすぐ銀座線廃止50年だね
0951名無しでGO!
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2017/11/11(土) 16:32:16.35ID:pTccoA+i0
調べたら1972年11月11日も土曜日か
船路橋・堅川専用橋・渋谷駅東口……
ここ10年ちょいで都電の遺跡もかなり消えましたな
0952名無しでGO!
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2017/11/11(土) 22:07:09.77ID:eHOHYiL+0
池袋かた神保町までって、どういうルートだったのですか?
0953名無しでGO!
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2017/11/11(土) 22:47:36.74ID:MkaYv/1v0
>>952
都バス都02乙系統の一ツ橋行きと同じルート
0954名無しでGO!
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2017/11/14(火) 21:21:35.92ID:rkUNsYlH0
三ノ輪橋から先、浅草を経由してスカイツリーまで延伸して欲しいわ。
0955名無しでGO!
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2017/11/15(水) 01:48:53.26ID:qAgFsbG20
都知事業に専念出来るんだから、小池はもうちょいトラムのイロハを学んで、
都電の将来の在り方を考えなさい。
0957小池百合子
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2017/11/15(水) 07:30:56.44ID:Lr4SAewK0
>>954
わかりました。前向きに検討致します。
0958名無しでGO!
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2017/11/15(水) 10:51:14.62ID:mgx4m7uA0
>>955
万一延伸するなら、距離を考えてもサンシャイン経由池袋駅だろ
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