【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
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保存車や放置車の話題を扱うスレッドで東村山ネタを毎日10連投するコピペバカがうざったいので隔離スレを建てました。
もう、本スレには来ないでね♥
=========================- お約束 -=========================
＊基本的にsageで。
＊以前あった事件のように、個人所有の車両の住所晒しageは止めましょう。
＊特定保存活動者やその活動に対する愚痴を発するコテハンはスルーしましょう。
＊またーり進行で。荒らし等は無視。
＊荒らしや下らない書き込みでも賑わいには違いないのでＩＰﾜｯﾁｮｲ導入は禁止します
＊ｱﾚﾓｺﾚﾓｷﾁｮｰなどと保存を求める声を馬鹿にする発言は禁止します
========================- 格 言 -==========================
＊いつまでも、あると思うな。保存車、放置車。
＊せまい日本、そんなに保存してどうしろと。
========================- 関連スレ -==========================
保存車・放置車スレッドPart57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566173108/ 632 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 06:15:01.95 ID:oBUFJ7B70
自分が出席した議会で議決した自覚は未だにないようですね
そもそも議会で住民説明会なんか要求しましたっけ？
ttp://twitter.com/masamifujita528/status/1168257902538194944 at: 2019/09/02 05:22:43
藤田まさみ @masamifujita528
返信先: @d51684さん
市民が解体決定を知ったのは8月に出された市報、SLの周囲に建てられた看板、工事を直前から始まった現場では周辺の住民への戸別訪問だけ。
住民説明会などは開かれていません。たくさんの住民が集まると反対意見が出るのが怖いのでしょう。説明責任を果たしていません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 644 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 20:32:03.84 ID:S0G++NtT0
>>643
投稿日時が「2019/08/31 11:46:50」なので保存会が自らバラ撒いたチラシで間違いないですね
ttp://pbs.twimg.com/media/EDRBE3vW4AIGLTM.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDRBF9KW4AAfPK6.jpg
A4光沢紙・両面カラー印刷・折り加工有りですから、マトモに外注したのなら相当金かかってますよ
「詳しくはＷＥＢで！！」って、このスレですか？ 645 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 20:38:48.60 ID:S0G++NtT0
このチラシをアップした方は保存会の主張に対しかなり憤ってます
ttps://twitter.com/riumama/status/1168336348362633217
@riumama
返信先: @gyokurorikoさん、@musamoritoさん
安全性に危機感があるものを市が予算をつけて撤去するという。
それは市議会を経て決議されたことなので、市民としては特に異論はありません。
それを決議後にひっくり返そうと言うのですから、それ相応の根拠と確実性が必要になると思うのですが、このチラシからはそれを感じられないのです。
ttps://twitter.com/riumama/status/1167643037779890176
@riumama
返信先: @treefarm0228さん
専門家って誰？
今後の保全は誰がやるの？
とか、ツッコミどころ満載すぎる。
最終的に「みんなで！」「市民の手で！」って不確実要素を誤魔化すの、大嫌い。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 647 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 20:51:25.35 ID:S0G++NtT0
この憤っている人への保存会による住民監査請求の陳述を傍聴した人（>>331）のツイート
ttp://twitter.com/bythepark163/status/1167656412400381952
@bythepark163
返信先: @riumamaさん、@treefarm0228さん
アスベスト除去以外をボランティアでやればほとんどお金かからないっていうのがSLさんの主張ですよん。
展示だからアクリル板で補修すればいい〜とも言ってましたわ。
ttp://twitter.com/bythepark163/status/1167660246850056193
@bythepark163
返信先: @treefarm0228さん、@riumamaさん
文化遺産だ〜！って言っておきながら素人補修ですよ。おもしろい人たちですわ。
ttp://www.facebook.com/groups/920358418363447/?epa=SEARCH_BOX
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 648 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 20:53:56.62 ID:S0G++NtT0
>>646
印刷代の出所がホントに謎ですよ
それこそ住民監査請求をかけてみたいくらい謎w 649 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 21:13:39.48 ID:S0G++NtT0
この憤っている人へのヲタの痛い反論
ttp://twitter.com/riumama/status/1167629792792891395
＞@gyokuroriko 10 時間前
＞返信先: @riumamaさん、@musamoritoさん
＞実は熊本地震でもJR九州肥薩線・矢岳駅に保存されているDD５１は倒れませんでしたよ。かなり老朽化が見た目からも進んでいるのですが。
注：熊本地震（2016/04/14 21:26発生・最大震度7）での矢岳駅付近の震度は推定で「３〜４」です
気象庁データ ttp://www.data.jma.go.jp/svd/eqdb/data/shindo/Event.php?ID=196203
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 653 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 21:36:31.90 ID:S0G++NtT0
>>650
＞D51が嫌いでE233系とかが好きな輩ばかりなんだね
おや、幻覚症状があるようですね
重症にならないうちに早めの受診をお勧めします
>>651
議会で市から完全否定された主張を未だに掲げて市と業者の悪口とともに拡散し続けていて
運動公園のD51の保存なんか実はどうでもいいのがハッキリしてきたからね 656 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 22:05:31.73 ID:S0G++NtT0
金がかかることは悪だという発想から抜けられない素人に補修を許すといずれこういう箇所だらけになる
ttp://twitter.com/D51451preserv/status/1157373296662310913
ttp://pbs.twimg.com/media/EA_Q3KCUwAE8Ndf.jpg
＞炭水車石炭庫床の内側。
＞白いのはパテまたは業者によりアルミテープ＋ブチルゴムテープで補修されていた部分。黒上塗り塗装は密着性不良からか剥がれている。
＞アルミテープやパテは割れ、波打っていて下地は錆びているものとみられる。
ttp://twitter.com/D51451preserv/status/1153341008643444737
ttp://pbs.twimg.com/media/EAF9hYAVUAAYCe6.jpg
＞炭水車フチ部分。
＞ここに限らず昔はサビ止め塗装の前に防水なのか平滑化なのかウレタン（黒）塗装がされていたと聞く。
＞たしかに水が溜っていないところではサビはないが、どういう原因か判らないがこのウレタンと上塗りで密着性が悪く、簡単に割れて剥がれる。
＞有機溶剤の臭いもいまだに残る。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 658 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 22:08:28.93 ID:S0G++NtT0
>>655
＞私たちの行動が確実に工事の進行を遅らせた事となりました。
運動公園でのチラシ配りは着工を遅らせる意図があったということだな
沖縄の基地建設に反対している連中と同類ですな
明日もやる気なのか？ 660 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 22:17:00.02 ID:S0G++NtT0
確かに保存会には年寄りしかいないからな
ここまで政治色まみれの団体に元気な若者の新規加入など期待できるわけがないわけで
万が一保存会の望み通りになったとしても果たしてあと何年この老人たちがやっていけるかを考えると暗澹たる気持ちしか沸いて来ないんだが
@SayamaAM120 6 時間前
今日もSLの前で反対のチラシを配ってるおじいちゃんがいました・・・
せめて、動態保存車両のスペアパーツになって欲しい物です！
@SayamaAM120 6 時間前
今回もアスベストの撤去については数百万かかると聞いていますが、
サビを落とし鉄板をつぎはぎしてペンキを塗るだけなら５０万前後との見積もりが出ているとボランティアの方から聞きました。 661 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 22:20:27.84 ID:S0G++NtT0
>>655
明日も着工妨害の宣言来ました！
ttp://twitter.com/d51684/status/1168511801849311234
東村山D51684保存会 @d51684 6分前
そこで再びのお願いです。予定では明日より本格的な作業となる予定です。そこで、9月3日（火）は8時30分に機関車前に再び集まります。
ご参加頂ける方はお集まり下さい。どうぞ宜しくお願い致します。#東村山市 #東村山SL #D51684
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 662 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 22:29:57.01 ID:S0G++NtT0
市に対する解体阻止のための実力行使を伴う宣戦布告も来ました
ttp://twitter.com/d51684/status/1168515566698561537
東村山D51684保存会 @d51684 1分前
保存会では本日8時30分に行政不服審査請求を都庁に提出致しましたのでご報告致します。#東村山市 #東村山SL #D51684
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 664 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 22:41:34.57 ID:S0G++NtT0
>>663
止まらないでしょうね
これで執行停止の仮処分など出るはすがありませんから
しかし行政不服審査請求を出したと言ってるが、どうみても主張のスジが悪過ぎないか？
今回の解体着手がいわゆる「行政処分」にあたるとは到底思えないんだが
行政不服申立て 審査請求 （東京都総務局総務部法務課）
ttp://www.soumu.metro.tokyo.jp/12houmu/huhukumousitate.html
（１） 審査請求制度
行政不服申立制度は、行政不服審査法（以下「法」という。）に基づき、「行政庁の違法又は不当な処分その他公権力の行使に当たる行為」に関し、国民が
簡易迅速かつ公正な手続の下で広く行政庁に対する不服申立てをすることができるための制度を定めることにより、「国民の権利利益の救済を図る」とともに、
「行政の適正な運営を確保すること」を目的として設けられた制度です。
（２） 審査請求をすることができる者
審査請求ができるのは、「行政庁の違法又は不当な公権力の行使に当たる行為」いわゆる「行政処分」等によって、国民の権利又は利益が侵害された者です。 667 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 23:30:01.65 ID:S0G++NtT0
>>666
ここまで傷みが酷いのにそんな金額で済むわけがないよ
＞○地域創生部長
＞ ＪＲ東日本テクノロジーが作成した報告書が６月11日に届き、機関車全体にわたり塗膜の?離、雨水浸入、酸化腐食穴あきが随所に見られ、
＞特に薄鋼板のボイラー覆い、それからシリンダー覆い等の穴あき落失が進行して、悪化・侵食の進行が見られること。そしてアスベストについては、
＞露出しているところがあるため、飛散の可能性があり、今後に重篤な環境被害を露呈する懸念があること。
＞ ＪＲのグループ会社の方にもお越しいただいて、御意見いただいた中で、報告書には記載されておりませんが、その方との話の中では、その方が
＞経験上見た中では、かなり劣化は激しいほうだということをおっしゃっておりました。
＞ かつ私のほうも、この間、全てを見ているわけではないですが、いろいろなＳＬを拝見させていただいた中で、先ほどもちょっと答弁いたしましたが、
＞ボイラー覆いが落失という、要するに機関車のある中で、おなかの部分と言っていいんでしょうか、そこがもう開いちゃっているようなものというのは、
＞ほかの自治体のでは余り私、余りというか、見た覚えがありません
東村山市議会6月定例会会議録 6月定例会 第14回 令和元年7月2日
ttp://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/gikai/gikaijoho/kensaku/h31_honkaigi/gikai2019081915.html 670 名無しでGO! sage 2019/09/03(火) 00:08:34.74 ID:yU+BLGma0
明日から解体着手なのにいまさら素人補修の計画書なんかアップしてどうするの？
そもそも市には敢えてあなた達に頼まないといけない合理的な理由など一切ないよ？
ttp://twitter.com/d51684/status/1168533132020043776
東村山D51684保存会 @d51684 20分前
整備計画書の作成、費用の算出も行っております。整備計画書（その1） #東村山市 #東村山SL #D51684
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd2r1yUYAEXvTx.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd2r2RVUAAT05X.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd2r1zUcAA-3jL.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd2r1yU0AA0YWQ.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 671 名無しでGO! sage 2019/09/03(火) 00:09:07.15 ID:yU+BLGma0
ttp://twitter.com/d51684/status/1168533534627127296
東村山D51684保存会 @d51684 18分前
整備計画書（その2）#東村山市 #東村山SL #D51684
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd3DQ-U8AIBQk4.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd3DRKVAAIln-q.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd3DRMU8AEM4wE.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd3DRMVUAEa39r.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 672 名無しでGO! sage 2019/09/03(火) 00:13:50.42 ID:yU+BLGma0
市に宣戦布告しておきながら今になって市の管理物に関する（素人）補修の計画書をアップする神経が全く理解できない
自分達の主張の方が市の主張よりも絶対に正しいとでも言いたいのか？
ttp://twitter.com/d51684/status/1168533691649253381
東村山D51684保存会 @d51684 18分前
整備計画書（その3）#東村山市 #東村山SL #D51684
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd3MchU0AAX80l.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd3Mc6UYAAlJNe.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 673 名無しでGO! sage 2019/09/03(火) 00:35:41.83 ID:yU+BLGma0
我々がやれば業者の提示額の10分の1で済むというド素人の主張をそのまま鵜呑みにする信者
@BattanKe 14分前
ばったんさんが東村山D51684保存会をリツイートしました
東村山D51684保存会が独自に作成した整備計画書です。
具体的且つボランティアを活用するなどコストも意識した計画となっています。
市は業者の概算見積書を鵜呑みにし1億2,300万円かかると言っていますが、保存会の試算では、
アスベスト除去を含めてその10分の1程度の金額で改修できると見ています。 675 名無しでGO! sage 2019/09/03(火) 07:01:02.08 ID:yU+BLGma0
＞ここのは前々から市役所と市議に話ししてますよ。
そういうことじゃないでしょう
どうしてここまで会話が成立しないのか
ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1168550718896132096
@63factory
写庵さんがりうママをリツイートしました
まぁこれが一般人の感覚よね
普段から継続した積み重ねが大事で、認知されていることが重要だと言うのがわかるよね…
前々からそういう保全活動を引き受けたいっていう話を見積もりとかの裏付けのある話してきたってだけでも全然違うと思うんだけどなぁ
@MutuMitumasa
返信先: @63factoryさん
ここのは前々から市役所と市議に話ししてますよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 676 名無しでGO! sage 2019/09/03(火) 07:17:11.54 ID:yU+BLGma0
極めて全うな感覚だなと思う
@63factory
・だからさぁ…そう言う話じゃねえってのがわかんねえからそうなってんだろ…
・市長が裏金貰ってんじゃないかとか騒いでて、結局なんか解体の後押ししてる感が…若干…
・関係者が裏金貰ってるんじゃねえかとかそんな風な与太話までしだすような人達の話をまともに取りあうかねぇ…とは思うよね
・まぁきちんと残ってるものは残るべくして残ってるし、ね。もうあの手の話はあちこちで携わってるところを散々滅茶苦茶にかき回されたりとかで食傷気味だし、
正直嫌気しか感じない。きちんとやってるところまで潰した連中とかも見てるだけに余計ね
・やるなら生半可なことじゃ通らねえ、お役所ってのはそういう所なんだよ。理詰めで詰めて詰めて詰めまくってそれでやっとちょこっと動かせる
そんな程度なんだから何度か話したとかそんなもんじゃやってるうちに入らねえんだよな… 677 名無しでGO! sage 2019/09/03(火) 07:19:11.86 ID:yU+BLGma0
面倒見続ける気がないならそもそも引き取るなよというのは同意
@nnwizard
・SL好きな方からしますと痛ましく思えますが住民の意向を大切にしたいなあと…一時だけ何とかできましてもあとが続かないと意味ないと思いますし
・維持費を出すのが市なら、解体の方向でいいのでは？と市民の一人としては思ってますねぇ…
・市は市民第一で行動するべきですし、当然では無いかなあと;
・地道に活動し続ける事の大切さですよね…と
・これ、元々東村山となんの縁もない車両みたいですね…なぜ保存されたんだろう。放置プレイになった時点で存続の危機なのかもしれないですね
・SL無くなる頃はあちこちで保存車ほしがってましたしね…C6120だって元々伊勢崎とは縁もゆかりも無い場所で活躍していた機関車ですし。
割とあの時期に保存された車両はそんな感じだと思います。何が何でもSLじゃなきゃダメだって言う感じの。
・SLブームって本当にあったんだなあと…面倒を見る事ができた団体とそうでない団体の差なのでしょうか
今まで見てきた機関車が大体保存場所に縁のある個体ばかりだったので少なからず驚きました（ご当地での最終運転機とかお召経験ありとか…）
・やっぱり縁があって残った車両は最初からきちんとメンテされたりしている傾向はあるかもですね(地元のC1249とかも機関区とか国鉄のOB会中心に続いてます)
そうでなくてもきちんと仕組み作れたかどうかですよね… 680 名無しでGO! sage 2019/09/03(火) 08:40:57.01 ID:yU+BLGma0
>>646
チラシの準備は確実に某政党関係者が絡んでますね
ttp://twitter.com/HoneySpecialP/status/1168667072156422145 at: 2019/09/03 08:28:37
浅見みどり @HoneySpecialP
おはようございます。
今日は午後から一般質問をします。
今朝は西武園駅で久々にご挨拶。
D51684のチラシを私のニュースと一緒に配りました。
涼しくなったので屋外活動が楽になってきましたね！
皆さまお気をつけてお出かけ下さい
ttp://pbs.twimg.com/media/EDfwgTVUcAEPZXM.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 681 名無しでGO! sage 2019/09/03(火) 08:46:08.58 ID:yU+BLGma0
そして某政党の議員による昨日の運動公園での抗議活動の様子
ttp://twitter.com/misumi56naoko_s/status/1168532358133239809 at: 2019/09/02 23:33:19
東村山市議会議員さとう直子 @misumi56naoko_s 9時間前
今日は東村山西口で「朝宣伝」を行いました。宮本衆議院議員、渡辺議員と共に。運動公園の「D51」がいよいよ「解体」に入る、
今日はその準備の「仮囲い」の作業とお知らせが来たので、市役所・運動公園など「保存する会」や市民の皆さんで「解体を止めて！」と抗議の声をあげました。
ttp://twitter.com/misumi56naoko_s/status/1168532529155985409 at: 2019/09/02 23:33:59
東村山市議会議員さとう直子 @misumi56naoko_s 9時間前
運動公園で抗議する市民の皆さん
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd2IjVU0AAc8VO.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 702 名無しでGO! sage 2019/09/03(火) 23:41:26.42 ID:Wkety2Zv0
平気で市長に銃口向けといてよく言うよ
ttp://twitter.com/d51684/status/1168893444649041922 at: 2019/09/03 23:28:08
東村山D51684保存会 @d51684
本日、渡部尚東村山市長に署名の第四弾を当会会長より直接お渡ししました。
お忙しい中、急な訪問にも関わらず真摯にご対応頂きありがとうございました。#東村山市 #東村山SL #D51684 #東村山市長
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 703 名無しでGO! sage 2019/09/03(火) 23:47:01.59 ID:Wkety2Zv0
元から市とは何の関係もないのに一方的に要求を突きつけてるだけ
ttp://twitter.com/d51684/status/1168897205933154305 at: 2019/09/03 23:43:05
東村山D51684保存会 @d51684
ただ一方で、機関車周辺では資材搬入とフェンスの撤去が実施されており本格的な解体に向けての準備が進められています。
それでもまだ、出来ることがあることを信じ、出来ることをやっていきます。#東村山市 #東村山SL #D51684
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 704 名無しでGO! sage 2019/09/03(火) 23:59:18.03 ID:Wkety2Zv0
まさにこの通りだな
@Oku_Musashi
専門家とかいうテレビのコメンテーター並に怪しい肩書きで却って説得力を失ってるの草生える
@Oku_Musashi
ペンキ体験だの市民ボランティアだのド素人にタダ働きさせて、ロクに養生だの足場だのを措置することも考えていない。
人件費と安全性を削るから安上がりにできますってダンピングじゃねぇか。今時こんなブラック流行らねーぞ。
いかにもやりがい搾取が大好きな年寄りの考えそうなこった
@chov_mi_mi_kuro
自信があるならきっちり名前だって出せるはずなのにねぇ。
@Oku_Musashi
市の側は企業名から何までしっかり羅列してエビデンスを確立しているのに、まぁ卑怯極まりないですよね 706 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 00:08:49.17 ID:zLJcgXnK0
そらそうだよ、保存会と某政党の議員たちはもはや保存なんかどうでも良いんだもの
@Oku_Musashi
前々から左向きの政治利用だの何だの言われてた時は「物が決まってからチンタラ動き始めて無名の市民を担ぎ上げるような左の活動家なんておらんよ」と
鼻で笑っていたのだけど、ここにきて辺野古みたいな妨害をおっ始めてガチ臭に溢れた行動を見せてきたので「うせやろ？」ってなってる
@Oku_Musashi
まぁ、公共事業の工程に支障をきたす妨害など、左の風上にも置けない自己中がやらかす真似なんですけどね。
むしろ保守の悪いところを具現化しているとさえも言える
@Oku_Musashi
もはや全国に10両も残っているかという希少な旧型国電を配管ランボード撤去という目に遭わされても「修復のためなら仕方ない」
「残してくれるだけでありがたい」と潔く受け入れる電車ファンの謙虚さ、どこかのわがまま厄介集団にも見習ってほしい
@Oku_Musashi
子供たちの夢だ遊び場だとかいう名目を掲げるのなら、いっそ丸ごと半分にカットして手すりを全て切り落としてカラフルな水玉模様を塗りたくった
最高の芸術品に仕立て上げて、是非とも反応を見てみたい。いや、そうでもしなきゃ連中は電車ファンの気持ちなど理解できんだろうね
@Oku_Musashi
逆張りみたいな真似はしたくないけど、ここまで厚顔無恥な様を見せつけられると今まで心中に抱え込んでいたあれこれを全解放したくなる 707 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 00:26:18.19 ID:zLJcgXnK0
要はこういうことだわな
保存会はこれらの疑問について客観的なエビデンスの提示全くしていない
市が査定し承認した業者の1/10で出来ると豪語する得体のしれない連中の口車に乗って、市が業者を解約してその連中に頼むわけがないこともわかってない
@nandaumanosuke2
某市のSL解体騒ぎ。企業が仕事で受注する見積もりと、人件費ほぼゼロのボランティア仕事とで比較するのはチト無理があるぜ。
やるなら一度きちんとした企業なりに保存する経費を見積もらせて見ればいいじゃないか？
解体費用より保存費用が安ければ市議会でその予算を振り替えれば良いのだから。
@hm_kotsu_pnuts
ほんとアレ…
保存するのって、簡単なことではないんですよ。
修繕費も、年間維持費も、アスベスト対策費も、どうやって捻出するのか、どうやって維持するのか、継続的な保存をするなら
具体的な根拠を示すべきだと思います。それに、市の予算を使うなら、市民の理解を得ることも必要です。
市民の理解を得る場として、市民の代表である市議が、市議会で話し合い、そこで可決した解体予算に異議を唱えるのはどうなのかと…
いきなり、予算が組まれたように言ってますが、以前から市議会で話が出てるはずです…本当に保存したいなら、もっと早くから動くべきだと考えます。
一般市民(私は東村山市民ではないですが)からしたら、動かないボロボロのSL保存のために、”継続的に”市の予算を使うことに「？」が付くほうが
自然だと思います。 708 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 00:27:41.56 ID:zLJcgXnK0
そして、保存会が作成したチラシの内容には疑問しかありません。
専門家って、どこの誰ですか？
金額の根拠は？
アスベスト除去費用はいくらですか？
財源は？
パッと見ただけで、これだけの疑問点があります。この疑問点に対して、納得のいく説明が出来るのでしょうか。
最後に私見として、解体費用は掛かりますが、解体のうえ、市民が集まる公園に「防災倉庫」や「災害対策施設」を建設したほうが長期的にみて良いのでは。
@mrkn_momomako
金額の根拠とか確かに財源含めていろいろと疑問はあるし、なにより市にとっては縁もゆかりもないものをっていうのはあの状態になってまで
保存していくのには疑問ですね。それにテレビで放映されて初めて動き始めてっていうくらいに最近なので、時期的にも遅かったと思いますね。
@hm_kotsu_pnuts
まぁ、時期に関しては仕方ない部分もあるかと思いますが…継続的な保存に対して、市が予算編成をするには、市民の理解が得られないと出来ません。
市から土地を借用して、保存会が所有・保存というのもありかもしれませんが、公園内という立地と、保存会の体力的に現実的ではないでしょう。
@mrkn_momomako
まぁ解体予算がついちゃったし、土地借用とかとなるといろいろと法的手続きとかややこしくなりそうなので、解体が無難だと思うんですよね。 710 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 00:32:35.13 ID:zLJcgXnK0
>>685
このあと15年以内にいなくなるような人しか写ってないのホント草 712 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 00:43:22.57 ID:zLJcgXnK0
>>711
顔を真っ赤にして怒り狂うこと間違いなし
でもやれるのは日曜大工の素人補修 716 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 07:12:47.34 ID:zLJcgXnK0
＞今日議場から出た市長に署名簿を渡した
ああ、そういうことね()
ttp://twitter.com/sorakaze_yoko/status/1168894115238559746 at: 2019/09/03 23:30:48
島崎よう子 @sorakaze_yoko
恩多町を中心に市内全域にチラシを撒いたので読んだ方も多いと思います。
全国でSL保存活動に関わった方々や調査から整備費用&修繕計画表を作成。市長に聞いて欲しいと、
東村山D51 684保存会が市長面談申入れするも忙しいを理由に会えなくて今日議場から出た市長に署名簿を渡したそう。#SL保存#東村山
ttp://pbs.twimg.com/media/EDi-_BnXoAEbXsF.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDi-_o7WwAMyicA.jpg
参考
東村山市議会議員島崎洋子氏の回答を待つのをあきらめて、心機一転前へ進み始めた市民のつぶやき
ttp://togetter.com/li/324612
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 719 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 07:52:26.66 ID:zLJcgXnK0
@d51684
＞お忙しい中、急な訪問にも関わらず真摯にご対応頂きありがとうございました。
↓ どんだけ自己中なのかと ↑
@sorakaze_yoko
＞今日議場から出た市長に署名簿を渡したそう。 733 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 21:31:35.80 ID:o5fBlqdH0
＞あっちもあっちで諦めているわけではないんですね。こっちが諦めるかあっちが諦めるかこれは対決ですね。
諦めたとか諦めてないとかそういう話ではないんですが
ガキの喧嘩じゃあるまいし
東村山D51684保存会? @d51684
ただ一方で、機関車周辺では資材搬入とフェンスの撤去が実施されており本格的な解体に向けての準備が進められています。
それでもまだ、出来ることがあることを信じ、出来ることをやっていきます。#東村山市 #東村山SL #D51684
@teturou_sintou
返信先: @d51684さん
あっちもあっちで諦めているわけではないんですね。こっちが諦めるかあっちが諦めるかこれは対決ですね。
>>727
「権力に踏みにじられる不当な市民」という絵面はSEALDsとか辺野古とかでもうお腹いっぱいですからねえ 734 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 21:42:57.29 ID:o5fBlqdH0
あなたがいた議場であなたの目の前で議決し可決となったのは忘れたのですか？
自分の気に入らない件名は議決済であっても議場の外で駄々をこねるのが議員の仕事なんですか？
ttp://twitter.com/misumi56naoko_s/status/1169211648445276161 at: 2019/09/04 20:32:34
東村山市議会議員さとう直子 @misumi56naoko_s
今朝は「緊急」に萩山駅で朝宣伝を行いました。
昨日(3日)D51保存会の皆さんが市長に直接「署名」を手渡し、何とかD51の解体を止めて欲しいと要望しましたが、「解体を進める」との姿勢は変わりません
「タウンミーティング」で市民の声をきくと言っても「聞く」だけで何も変わらない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 736 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 21:57:46.06 ID:o5fBlqdH0
保存会ピーンチ！
ttp://twitter.com/oumi_model/status/1168344693375062017
@tc115_1102
見通し激甘で草
ついでに鷹取工場の件をお忘れになってるあたりアレ
@oumi_model
鷹取のC57?
@tc115_1102
あれコケへんかったっけ？
@oumi_model
あれウマ乗っけてたときに落ちただけ。コケたのは摂津本山の産業用SL
@tc115_1102
ウマ乗せてて落ちただけか
つってもちゃんとした設備で作業してるさ中転覆するんだから件の保存会みたいな烏合の衆のガバガバ整備で路盤ガクガクになったら大して変わらんやろ(適当)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 737 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 22:02:01.65 ID:o5fBlqdH0
阪神淡路大震災で横倒しになったSLのソースktkr
https://twitter.com/Clementour/status/1085316348052291584
@Clementour
阪神淡路大震災で横倒しとなった石原産業S108蒸気機関車。
摂津本山駅と阪神青木駅の中間ぐらいの公園に保存されている本機は、地震によって横倒しとなりましたがこの後、復旧されています。
当地にもう一両ある神戸市電はこの時無事でした。この２両は現在も美しい姿で現存します。
ttp://pbs.twimg.com/media/Dw_RcT3VAAAzDs7.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Dw_RdQLVsAAvPEa.jpg
@st2459
地震でSLはコケない！→コケてましたは草(産業用とはいえ)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 739 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 22:05:51.95 ID:o5fBlqdH0
だったら自分でやればいいじゃん
ここまで来ても何から何まで全部自治体にやらせようとするのか
ttp://twitter.com/BattanKe/status/1169233682386673664
@BattanKe
それでも万策尽きて解体しかないと言うのなら解体すればよいが、仮にそうするのであれば、せめてD51に対して感謝を伝えるセレモニーぐらい開いたらどうなのか。
市民にしっかりと伝えもせず、あたかも42年間の存在を消し去るような扱いで解体する姿勢は、歴史や文化を軽んじていると言わざるを得ない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 743 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 22:23:34.17 ID:o5fBlqdH0
単発ID君、相変わらず同時に沸いては同時に消えるんですねえ 749 名無しでGO! sage 2019/09/05(木) 06:45:05.82 ID:qoEjHhb40
端的に言ってこれ
@hm_kotsu_pnuts
どうしても保存したいなら…
「合理的かつ長期的な保存方法と、有効的な活用方法を示すこと」じゃないすか？
大事なところが、すっぽり抜けてるんですよ。それが無ければ、個人的に保存するしかないと思います。
助言的なお話をすると…
修繕と保存にかかる費用を市の財政に頼るのをやめて、クラウドファンディングなどで集めるのが良いでしょう。
行政が予算を捻出するには、それ相応の理由と時間が必要です。行政を動かすのは大変です。
そして…修繕と維持は素人には難しいです。それなりの人脈が必要と考えます。そこはお察し頂ければと思います。
必ず、専門的な知識と技術が必要です。素人の知識と技術では、長期的な保存は見込めません。
特に数十年単位を見越すのであれば、そういう人材がいないと無理です。
それと、行政と協力して保存したのなら、抗議活動などはご法度ではないでしょうか。
何度も言いますが、しっかりと話し合いの場を設け、具体的かつ合理的な予算案(もちろん捻出方法も)と、長期的な保存方法、活用方法を示すべきでしょう。
私は保存活動自体に反対はしていません。
ですが、今回に関しては、活動自体に疑問に思う事も多く、保存が難しいと感じたこと、状況的に解体が望ましいと思っています。
昨今、メディアにも出る機会が多く、保存車両が注目されています。全国的にも良い方法で、キレイに保存出来ればなと思います。 750 名無しでGO! sage 2019/09/05(木) 06:47:05.05 ID:qoEjHhb40
世間知らずにもほどがある
榛東鐡郎＠架空のガルパン戦車製作中。 @teturou_sintou
@d51684 D51の保存には様々な意見がありますが、私は断じて解体は反対です。
しかし、東村山市は一向に解体を撤回する気配がしませんね。
これほどの人間が保存を求めてるのに市長は何を考えているのでしょうか？
市長はこのD51の問題を花で鼻で笑っているのでしょうか？？ 751 名無しでGO! sage 2019/09/05(木) 07:17:08.84 ID:qoEjHhb40
会長は東村山市在住です
@UCF31CELSIOR
東村山のD51 684解体をめぐり保存会の会長を名乗る人物がお忙しい市長を捕まえてまでして｢市はなぜ20年以上放置したのか?｣と聞いたらしいね。
機関車が設置された当初から保存会があって言うのなら話は分かる。しかし、昨日今日で発足した会の人が言うのは、ただの言いがかりではないかと。
@chov_mi_mi_kuro
もしその保存会の会長と名乗る人物がずっと東村山市民だとしたら、それは市長さんを責めることは出来ないのでは無いかと思います。
その人物もまた荒廃状態を知りながらも見過ごしていた訳ですからね。あまりにも虫の良すぎる話です。
@UCF31CELSIOR
もし、その会長を名乗る人物が東村山市民だとしたら市長さんを責めることになりますね。虫の居所が良すぎです。 756 名無しでGO! sage 2019/09/05(木) 08:07:57.38 ID:qoEjHhb40
久しぶりですね
521 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2019/08/31(土) 11:00:58.57 ID:mQbR7xAA0
久しぶりに来てみたら違うスレを開けたような気がした
こんな長文真面目に読んでる奴いるのか
754 名前：名無しでGO![] 投稿日：2019/09/05(木) 07:34:33.20 ID:7j1WSZB10
久しぶりに見に来たら頭おかしい人が暴れてるのか 759 名無しでGO! sage 2019/09/05(木) 08:16:22.77 ID:qoEjHhb40
市民(住所・国籍不問)の皆さんによる解体阻止ごっこ(マスコミ報道付)を最後に支援していた市議会議員全員がダンマリになった件
彼らにとってもはや喰い物にする価値はなくなったということですかね >>95
本スレを荒らしているのは保存会の陸奥なんちゃらに対しての個人的怨恨から彼にストーキングしてTwitterを編集コピペして本スレに１日平均20連投しているあなたではないでしょうか？
粘着コピペバカさんw ちなみに、保存会の陸奥なんちゃら氏に対してコピペバカさんは東村山の問題が発生する前の今年７月の段階でも粘着怨恨コピペを連投して顰蹙を買っていましたw
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1559143685/477-
この粘着コピペバカさんは陸奥なんちゃら氏に嫁さんでも寝とられたのでしょうかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
