もし新幹線の自由席特急料金が無料になったら

**名無しでGO!** · 2020/11/11(水) 21:58:18.19

どういうことが起こるか考えてみましょう。
社会的に結構良いことが起こりそうだ。

・小田原、熊谷、小山が普通乗車券だけで乗れる電車で東京まで
　約40分で行けるようになるので、首都圏の人気のベッドタウン
　になる（戸塚や上尾、蓮田と同等の）
・都心近くに集まりすぎた人口を郊外に分散しやすくなる
　（都心の過密・一極集中と郊外の衰退を食い止めることができる

**名無しでGO!** · 2021/01/04(月) 10:57:21.03

>>35
新幹線の路線が維持できないな
高速鉄道は維持費が高い

**名無しでGO!** · 2021/01/04(月) 12:10:51.22

>>37
それって完全なJR側の都合じゃん。

**名無しでGO!** · 2021/01/04(月) 12:14:30.50

>>38
利用者にとってもマイナスだよね
路線が維持できなくなったら利用できないもの

**名無しでGO!** · 2021/01/04(月) 13:16:48.68

>>17
新横浜→東京は朝ラッシュ時間帯に指定席号車通路の自由席客への開放を恒常的にやってるってホームに掲示があったわ

**名無しでGO!** · 2021/01/06(水) 09:58:14.61

>>37 >>39
維持できない根拠は？
新幹線を廃線にするんだとでも？

**名無しでGO!** · 2021/01/06(水) 12:17:04.15

>>41
逆に維持できる根拠が聞きたい
在来線と同じ金額で高速運転の車両、設備、駅施設他の維持管理を賄うんだろ？

**名無しでGO!** · 2021/01/07(木) 09:35:00.69

>>42
アタマ沸いてる？
維持ってのは維持するためにあらゆる策をつくすもので基本的には「できない根拠」ってのが
基本線なんだよ
例えば人件費や要員数一つとっても「何が何でも今の水準が動かしようのない唯一正解の数字」
じゃあないんだから
維持のための企業努力の余地も「俺なんかが思いつかなかった」レベルの話はいくらでも
他人から出てくるものであり、「俺が思いつく範囲」が限界値の根拠なんてどこにもない
「維持できない」とする側が「これとこれにはこれだけの経費が掛かってこれだけの収入がないと
どうしても持続できません」と試算なり示すのが当たり前
何より社畜って「言い出しっぺが根拠示すのが当たり前」とか言ってなかった？
「維持できない」って言いだしたことに「維持できないとみる根拠は？」と問うと
何も答えないくせに「逆に維持できる根拠示せ」って責任転嫁するってのはいつものパターンだね
「世の中お互いに証明のないものは全部俺様の言い分こそが正しいんです」社畜さんのお馴染みの
「自分本位制」ｗ
＞在来線と同じ金額で・・・・
だからそれで具体的に「維持できないんだ」試算出してみろよ
しかも個別の経費などの情報もってるのは鉄道会社の側なんだから

**名無しでGO!** · 2021/01/07(木) 15:56:41.44

つまり公開の情報の範囲で検証するといった程度のことを怠る言い訳をずらずら>>43で書いたわけね

**名無しでGO!** · 2021/01/07(木) 16:19:16.77

怠らないで維持できないってこと証明すればいいじゃん
「質問に質問で返すのは悪いんだ」って言ってたのどこの誰かな？
それにこんなものは「公開の情報の範囲で」全部できるかなあ？
ただの「経営努力一切考えず全て現状追認」になりかねないし
まあお前はできると思ってるからこんな言い方してるんだろう

**名無しでGO!** · 2021/01/07(木) 18:12:13.68

また噛みつき長文か
構ってちゃんで仕方ないな

**名無しでGO!** · 2021/01/08(金) 10:24:56.75

一応議論してみて負けると捨て台詞ｗ

**名無しでGO!** · 2021/01/08(金) 12:50:28.07

捨て台詞と言えば長文だろ笑
試算出せとか言っているが、そもそも一般に公開されてない内容だからな
で、仮に数字を出したとしても信憑性やら第三者的にその数字は合っているのか言い出すのは目に見えてる
笑

**名無しでGO!** · 2021/01/09(土) 12:53:18.06

＞一般に公開されてない内容だからな
バカ？「公開の情報の範囲で検証するといった程度のことを怠る」とか
偉そうな口叩いてたのどこの誰なんだろう？
生意気なくせに中身が伴わないのはお前というキャラとして不変だなあｗ
「一般に公開されてない内容』引っ張ってこないと検証できないことなのか？
できることなのか？　まずはそこをハッキリしよう
前者であれば>>44、後者であれば>>48が不思議だ
そして「一般に公開されて公開されてない内容」をお前がどうやって知るのか？
なぜ根拠のように信じることができるのか？も詳しく説明してみな

**名無しでGO!** · 2021/01/09(土) 15:49:00.89

相変わらずだな
自分が都合悪くなると逃げるが、都合いい場合には増長してキリがない笑

**名無しでGO!** · 2021/01/09(土) 23:38:43.69

収入と経費と利益が公開されてる以上いきなり収入を半額とかそういうことが出来ないのは分かるからな

**名無しでGO!** · 2021/01/10(日) 15:04:03.06

>>50
正に社畜がどうだね
>>51
そんなことは一律に決まってはいません　それでも経営を維持したり利益を出すって
あり得ない話ではない
そもそも収入が半額の根拠もどこから出てきたんでしょう？不思議　試算よろしく

**名無しでGO!** · 2021/01/10(日) 15:04:39.49

✖どうだね
〇そうだね

**名無しでGO!** · 2021/01/11(月) 07:49:48.70

一般人の代表気取りなのが一番笑えるんだよ長文は

**名無しでGO!** · 2021/01/11(月) 11:01:22.40

一般人の利害や思考を血相変えて嫌うお前こそが一番笑える
どっからどうみても社畜以外にないとｗ

**名無しでGO!** · 2021/01/11(月) 13:13:00.23

自分や自身の主張に自信がない奴ほど主語を大きくする笑

**名無しでGO!** · 2021/01/11(月) 14:30:25.95

いずれにせよ新幹線の自由席特急券が無料になることはないから
ここで何を吠えても時間の無駄
賛同者もほぼいないようだし

**名無しでGO!** · 2021/01/12(火) 14:08:57.77

>>56
それで主語を大きくしようとIDコロコロしながら別人役を仕立てて「味方が大勢いる」
アピールに余念がない人がいるんだね
>>57
別にいいじゃない言うだけなら　何か止めさせないと不都合なことあるの？
＞賛同者もいない
？　反対者なんているの？
いや、実際リアルにこんな話がオモテででてきたら利用者なら賛同する人は居ても
反対する人ってまずいないだろうね
いるなら「反対する理由」が聞いてみたいもんだ

**名無しでGO!** · 2021/01/12(火) 16:02:48.88

IDコロコロとか言いがかりだからな笑
ちなみに長文が自演していたのは証拠出てます笑

**名無しでGO!** · 2021/01/12(火) 17:12:18.24

>>59
証拠出てるのは社畜じゃん
自演バレの失態だけでなく「うち」表現をはじめ素性バレの失態まで
そもそもね　本当に大勢いるなら「自分を自演呼ばわりするのは言いがかり」までは
言えても「社畜全般を自演呼ばわりするのは言いがかり」なんて言えるわけないの
バカな頭ではそんなことすらもわからん？
で、自由席料金タダにするって言ったら反対する利用者いるの？どんな理由で？

**名無しでGO!** · 2021/01/12(火) 19:23:18.76

視野が狭い上に独善的なんだよな相変わらず笑
利用者と一言で言っても株式を持ってる客からすれば、株が下がるようなことすんな、て話だし
自由席を好んで利用してた客は席の取り合いに巻き込まれるし、
指定やG車の客だって車内環境悪化だよ
自由席の客が指定の方に来てトラブルなんてGWや年末年始でよくあるしな

鉄道会社だって博多ー小倉で新幹線に客取られたらJR九州は痛いし

**名無しでGO!** · 2021/01/12(火) 21:01:22.79

120分以上遅れたら料金不要になるぞとマジレス

**名無しでGO!** · 2021/01/12(火) 21:47:41.49

>>28
南海は特急券も安くない。
名鉄は360円
南海は520円

**名無しでGO!** · 2021/01/14(木) 12:33:31.88

>>61
それはお前じゃないか　ずっとひたすら「数少ない鉄道会社に都合のいい事だけ言ってくれる」
客だけ尊重しろといい、そうでない客には「嫌なら乗るな」「お前のようなのは客ではない」
「乞食だニートだ無職だ」「普段の乗ってない奴だ」・・・等々
これが自称「視野の広い奴の言動」かい？ｗ
株主？一般利用者の中に株主ってどんだけいるの？まあ極少数派だろうね
株価が下がるか否かは「業績などが下がるか否か」で決まることでありそれは「顧客サービスを上げるか否か」
と必ずしも＝ではない　それこそ例えば人件費下げても業績は上がるんだよｗ　株価もなｗ
お前の「株価上がる要素」はなぜひたすら「乗客利益を小さくすること」なんだろう？
株主が自分が客として乗るときもそんなことを必ず望むんだろうか？　俺様の顧客利益は小さくしても
株価下がらないようにしろって　そのくせ企業努力、特に内部の人間の身を切る努力は一切求めない
俺はたまたま鉄道会社の株は持ってないが、持ってたらそんな考え方はしない
しかもこんな「顧客利益を小さくする」＝「業績が上がる」＝「株価が上がる」を何の疑問もなく
当たり前のことという考え方が出てくること自体、この業界の「競争原理に晒され方が不十分な特殊ぶり」
が出てるんだよ
一般の業界では「顧客利益小さくする」＝「客離れで業績が悪化する」＝「株価も下がる」がごく普通に
あり得ることなんだな

**名無しでGO!** · 2021/01/14(木) 12:51:27.08

あ、一つ言い忘れたけど　鉄道業界ではないけど俺が持ってる会社の株主総会では
出席株主から「自分が一顧客として利用したときの」顧客サービスの悪さに対する
苦言的質問はよく出るよ　その逆、つまり「顧客利益は大きくするな」的なものは全く出ない
いや、一度だけあった　「顧客利益第一より株主利益第一ではないですか」というアホな株主の質問だ
それに対して当時社外取締役だった坂根氏（コマツというメーカーでかなりの有名人だ）が
「顧客利益を高めることが回りまわって株主利益を高めることになる」とピシャリ答えていた
＞自由席好んで利用してた客は席の取り合い
おかしいなあ　自由席無料化したら途端に籍の取り合いが激しくなるほどワンサカ客が増えるの？
クソ束でも倒壊でも今迄社畜の言ってたことは一貫してたはずだ　つまり「新幹線が利用できる区間」であれば
みんな新幹線で行くのが当たり前で在来線なんか使うような（暇人なり貧乏人なりｗ）はいないよって
ではどこからそのワンサカ客は湧くのだろう？
仮に事実そんな現象があったそしても顧客の批判というのは「無料を止めろ」ではなく
「もっと増発しろ」に向かう
＞車内環境悪化
何が悪化するの？ちなみにお前が書いた「自由客が指定にきて云々」に代表される混雑に絡む話
は今の自由席の席取り合いに対する答えそのまんまだ
自由席に立ちスペースがなくてあぶれてくるってか？その人たちはそれまでどこにいた人なんだろう？
在来線利用してたのかね？ｗ

**名無しでGO!** · 2021/01/14(木) 13:19:50.38

＞鉄道会社だって
そんなことは顧客は知ったことではない　競争が激しくなって顧客利益高めることは
客にとっては「望むところ」「いいこと」なのだ
実際問題小倉博多というのは現地に行ってみればわかるが無料とは言わないまでも
様々な割引切符などの特典の宣伝がすごい
新幹線が無料になったならば九州の側はそれに対してどんな対抗策打ち出すの？
顧客が考えるのはそこだけだ
当然スピードでは敵うはずはずないんだからどんな「それを補う特典」付けてくれるのか？
だけである
「競争を抑制しろ」は結局競争力に差が付きすぎて撤退などにより競争がなくなり、
残った独占的事業者が全く努力せずぬくぬくと楽をする＝顧客利益が下がる危険性があるとき以外は
顧客は全く要求しない
>>63
クソ束のグリーン車とかに比べたら着席保証もあるし南海のほうが安いと言える

**名無しでGO!** · 2021/01/14(木) 13:25:20.59

✖新幹線が無料　〇新幹線が自由席特急料金無料
✖籍　〇席
✖現象があったそしても　〇現象があったとしても

いずれにしても客の側は事業者が「常に競争を意識せざるを得ず、安心して楽に
気を抜くことができない」状態こそが望ましいのである

**名無しでGO!** · 2021/01/14(木) 17:57:29.14

自由席だけが無料ってそもそも制度として成り立つかどうかも少しは考えろよ
席が指定されるかどうかだけで、東京新潟なら+5000円も払うって笑
あと自由席に客が殺到してダイヤ通りの運転もできないだろうな

**名無しでGO!** · 2021/01/15(金) 09:14:33.53

指定料金下げればいいだけじゃん　南海やら名鉄見習ってｗ
今の指定席特急料金は何が何でも死守しろって誰も言ってないでしょ？
自由席に殺到してって料金というものに対して客がどう思ってるか自分でゲロってるわけじゃん
今迄だったら「たかが5000円も払えない貧乏人なのかよ　働けよニート」とか言いそうなのにｗ

**名無しでGO!** · 2021/01/15(金) 12:18:36.99

指定下げろ？
それって自由席だけの話じゃなくて、新幹線料金全部の値下げ要求じゃん笑
指定分だけって500円プラスとかなわけ？

ゲロるとか意味わかんないけど
料金は速達と快適のサービス差額でしょ
それをタダにしろとか頭悪い

**名無しでGO!** · 2021/01/16(土) 13:21:36.36

>>70
＞速達と快適の差額
速達や快適があれば「余分に金取らなければいけない」なんてルールはないし、
利用者も望んでない
新快速が普通に比べて「余分に金取らなければいけないじゃないか」というクレームがあるなどという
奇妙な話は聞いたことがない
そしてクソ束によくみられる値上げしたのに「速達がない」「快適がない」に「そ、そ、そんなもの
を求めてるわけじゃないだ」言い訳てんこ盛りが草
立ったままグリーン料金徴収、とか「せいぜい普通車よりは空いてるから」程度であのグリーン料金に
相応しい快適サービスなんだとよｗ　いうまでもなくあれに「普通車に比べて速達」は一切ない
しかしホントお前鉄道会社利益増乗客負担増だけは嬉しそうに推奨したがるくせにその逆は
いつも大反対なんだなｗ
＞ゲロるとか意味わかんない
ここまでの推移でそれじゃあね　頭の悪い人につけるクスリはありませんな、としかｗ
なんで客が殺到するの？考えりゃわかることでしょ　客の多くはお前と考えが違うからそうなるんだよ

**名無しでGO!** · 2021/01/16(土) 15:13:05.22

東北だと、はやぶさ・こまちは全車指定席。
他もいずれは自由席を廃止して、代わりに座席未指定券を発行するようになるね。

**名無しでGO!** · 2021/01/16(土) 16:39:11.11

>>72
のぞみは全車指定に戻り、他も自由席は軒並縮小する未来しか見えないよね笑

**名無しでGO!** · 2021/01/16(土) 16:54:45.03

>>70
頭悪くて、何故特急料金さえ払えない程貧乏なのかが分かってなさそうだよな。
物やサービスを安く買い叩こうとすることが、回り回って自分の給料が上がらない事に繋がっていることに早く気付いて欲しいものだ。

**名無しでGO!** · 2021/01/17(日) 13:13:35.05

>>72 >>73
喜んでるわけ？
>>74
だったら終電早くしろ喚いてるキチガイはなんだよ？
あれで所得が下がる業界、仕事の人いくらでもいるぞ　終電早くしろ喚いてる輩は
「頭悪くて特急料金さえ払えないほど貧乏」なのかな？
そもそも特急料金についても払っても納得感ない批判とか、だから払いたくないよって
払わない行動とるという可能性を一切あり得ないかのように無視し、「そのすべては
所得がなく貧乏だから払えないんだそれ以外あり得ないんだ」と決めてること自体
他に類をなかなか見ない稀代のアタマ悪さである
世の中、所得の許す範囲ならなんでもかんでも自分の意思や価値観もなく全て事業者の言いなりに
買ったり利用したりするもんだと思ってるらしい
すばらしい頭の悪さだｗ
ちなみにインフラなどのいわゆる「公共料金」はしばしば高くなるほど事業所や個人の経費を増大させ、
回りまわって「給料が下がる」などの悪影響及ぼすことが指摘されている
電気、ガス、水道、通信などもみんなそうだ
それはリンク調査などもでてる
一方インフラ公共料金が上がるほど回りまわってみんなの給料が上がって経済が好転するという話は
およそ聞いたことがない　当該事業者以外みんなの可処分所得が減るのになぜそうなると思うのだろう？

**名無しでGO!** · 2021/01/17(日) 15:32:20.22

>>75
批判することは構わない。払いたくないから乗らない、なら判るが、乗るけど払いたくないってことは、採算割れする分を他人に負担してもらおうってことだね。
今の低運賃を維持するには特急料金などの追加料金収入で補填する必要がある。今、大宮～小山が運賃990円、自由席特急料金が1000円だか、在来線も含めて運賃1500円くらいになれば自由席特急料金無料にできるかもしれない。
ただし混雑時は割増料金をとることにするだろう。

**名無しでGO!** · 2021/01/18(月) 10:46:04.15

>>76
乗るけど払い「たくない」は実際に払うか否かはあくまで制度の範囲内で行動し、
不正乗車などするわけではないんだからどう思おうが基本的に自由である
そしてお前は「なぜこれが正しいと決めてるのか」基準が不明なものだらけである
つまり「採算割れする」「低運賃」
一体何を根拠に言ってるのかわからない　そりゃ現状よりは採算厳しくなるだろうが
現状が採算上これ以上やりようのない限界点という根拠はどこにも見当たらない
採算がのるかどうかに企業努力の余地もお前には全く感じられない　その典型が
「他人に負担してもらおう」
この場合の他人ってだれだろう？具体的にｗ
間違っても他の利用者なんてありえないし考えてもいない　「俺様だけ超法規的にタダにしろ」なんて
まるでグリーン車優遇受ける社畜のような他人の犠牲で自分さえよければ屑なことはどこにも言ってないはずだが
よって「補填する必要がある」と言われても「なるほど必要あるね」とすとんと落ちる部分は何もないｗ
＞大宮小山で
やっぱりねえ　「自分の会社のこと」が真っ先に気になるんだねえ
＞混雑時は割り増し
おかしいねえ　採算割れを言い訳にしてたはずなのに混雑時って「収入のわりに経費かけてない」
原価率低くて採算上は都合がいいのは無視かい？
それとも混雑時に備えて線増などの設備投資、混雑緩和にでもはげんでくれるのかい？ｗ

**名無しでGO!** · 2021/01/18(月) 10:56:02.70

ごちゃんで何言っても自分の意見に反対する奴は全て社畜だーという認識なんだろ

知恵袋やブログで意見募集したらいいのに笑

**名無しでGO!** · 2021/01/18(月) 11:12:43.77

反対するやつが全て社畜だなんて誰も言ってないよ
言う内容が社畜でないと不合理なことばっかり言ってるから社畜だと言ってるんだよ
そんなことはないと言いたいなら聞かれたことには逃げずに答えようよ
いつも必死の常時監視なのか反応は速いくせに肝心な中身伴った答えは返ってこないね
例えばここで負担する「他人」ってだれ？

**名無しでGO!** · 2021/01/18(月) 11:43:33.93

新幹線と一言で言っても、北も東海も西も九州も所有しているわけで
東海なんか稼ぎの9割が東海道新幹線なんだから、自由席を無料にして1番困るのは東海だな笑
九州も懐事情が苦しくなって割引切符を廃止、ローカル線も大減便中
そんな中で自由席無料にしろとかすごい笑

**名無しでGO!** · 2021/01/19(火) 12:49:29.00

>>80
それがどうしたの？
どこか特定の会社だけは擁護してあげたいなんて誰も言ってないのにいつもこういう話は
他社との対比に持ち込みたがるねえ　この話も全社対象にしてるだけなのにねえ
＞1番困るのは東海
なのにお前のアタマに真っ先にちらつくのは大宮小山なんだねえ
＞割引切符廃止ローカル線減便
新幹線自由席無料化したからなったわけじゃないじゃん　関係ない話ｗ
そしてお前の書き込みから見えてくるのは「ここが苦しくなった」をどこで埋め合わせるかは
いつも「他の客の犠牲」ばっかり
鉄道会社内部の人間が工夫や身を切る努力などで埋めることは「考えたくすらない」らしい
他の業界では多かれ少なかれやっていてむしろ顧客犠牲より優先してることも珍しくもなんともないのに
「自分らが身を切るだけで顧客には一切犠牲負わせない」なんてのも普通にあることなのに
そういうことが全く見えない大手の鉄道会社の「これ以上はやりようがなく限界」なんて
基本的に信用してない

**名無しでGO!** · 2021/01/20(水) 21:29:10.25

>>81
大企業は不当に儲けているから値下げの余地があるという論理だね。
広く利用者に還元されると良いが、低賃金で長時間労働の子会社社員にも還元して欲しいものだね。

**名無しでGO!** · 2021/01/21(木) 13:55:49.55

大企業がというより特にロクに競争のないインフラ産業の分際で、だな
厳しい競争にもまれたうえで顧客や社会に大きな利益提供したうえで支持されて
儲けまくってるのはいくらでも構わない
クソ束のような顧客満足度低い鉄道会社と違って
そして利用者が我慢したら子会社の人間の待遇がマトモになる、保証なんてどこにもない
もともと取り分を「利用者か子会社社員かどちらか二者択一しかない」スキームにして
考えようとすること自体がおかしいのだ
その枠外の人間がまんまと「メシウマー」になるだけ

**名無しでGO!** · 2021/01/21(木) 15:39:07.19

だいたい客足が8割になったくらいで「経営環境が悪化したので値上げも考えなきゃいけない！」ってどこもかしこも言ってんだぞ。
特急券無料どころか1割下げるのも厳しいんじゃないの。

**名無しでGO!** · 2021/01/21(木) 21:07:58.64

>>81
東海の運賃収入の9割が新幹線だというのに、特急料金とらなくなったら赤字まっしぐらだぞ。そんな計算も出来ないのか？

在来線含めたキロ単価上げるのか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/aee337acb1c9d2c8cbd0d5cf0b60bceef7ca7647

**名無しでGO!** · 2021/01/22(金) 10:36:27.48

>>84
で、世のなか少し鉄道業界以外も見てみたらどうだ？
客足が8割になるとどこもかしこも「値上げ考えなきゃいけない」って言いだすか？
例えば今外食業界何割減ってるよ？　業態などに差があるから一律には言えないけど
みんな8割くらいで済んでるか？　そして8割までくると値上げをどこもかしこも言うか？
一般の業界では競争原理ってものなどがあってそんな「自分さえよければ」「自分の都合」ばっかり
主張してると客離れというものが起こって値上げが「業績改善」ところか「改悪」に繋がる例が多数出るんだよ
鉄道という競争も少ないかつインフラ産業では値上げしてもそういうものはさほどおこらないだろうという
甘えがあるからそんなこと言ってるんだな
同じ様な産業、おなじような甘ったれ人生送ってるような奴以外にはこういう考えが
必ずしも「ごもっとも」にはならないんだな
まず鉄道業界自身が「8割に減ってもいかに値上げしないで経営維持するか知恵を絞るべきもの」って
考えるのが世間の「普通の空気」なんだな
鉄道業界の言い値を絶対正しい数値とは考えない
JR北が路線維持困難路線だと地元に打診しても地元から「まずJR北自身はどんな身を切る努力をしてるのか？」
って反応が返ってきたりしてるのは当たり前のことだ
鉄道業界でしか働いたことない奴はあまりに精神的に幼く世間知らずだ
>>85
これを見ると新幹線がいかに利益率高いかよくわかる　これで「値下げの余地なんかあるわけないだろう」が
説得力なんて全くない

**名無しでGO!** · 2021/01/22(金) 12:21:16.28

飲食なんてコロナじゃなくたって平気で値上げなり閉店なりしてるだろ。
しかも大半はまともな給料も提示できなくてワープアの温床だぞ。
社会全体をそうさせたいのか？

マクロが全体主義でミクロがネオリベとか糞以下だぞマジで。

**名無しでGO!** · 2021/01/22(金) 12:50:53.48

>>86
いや、だから、計算してみろって。
それすら出来ないのかよ

**名無しでGO!** · 2021/01/22(金) 13:51:48.71

>>87
値上げしたところは「値上げに理解が得られず代替選択肢があれば」客離れ➡
業績悪化で維持困難になって閉店するのである
そして8割に減れば「どこもかしこも」値上げ言うのが当たり前になんて全くなってない
>>88
は？何を計算するの？そして「経営努力、身を切る努力」は相変わらず全くなしの前提
計算でもするの？　まだわかってないねこの馬鹿社畜

**名無しでGO!** · 2021/01/22(金) 18:03:50.80

>>89
じゃあ例えば週間少年ジャンプが
1970年代は100円を切っていたのに
今現在は300円なのは経営努力が足りないって？

**名無しでGO!** · 2021/01/22(金) 19:24:49.57

長文で必死な奴はこんな掲示板でぐだぐだ書き込まずに、JR東海に直接言え
株主総会とか発言する場があるだろ

**名無しでGO!** · 2021/01/23(土) 13:11:06.52

>>90
＞週間少年ジャンプ
いつもいつも漢字能力が素晴らしいねえ
そして世の中には物価水準というものがある　50年もさかのぼればそんなことくらいは
普通にあるぜ　それだって世の中全部が物価に連動した水準の値上げしてるわけではないし、
その逆もある
1970年代？当時国鉄は例えば初乗り運賃いくらだったかね？
100円が300円？　国鉄運賃は今JR下で何倍になったの？
そして今値上げを説くなんて今は諸物価高騰中なの？
だったらなんでデフレ解消がどうとかって話が出てくるの？　デフレって意味知ってる？
世間の物価水準に無関係に「8割に減ったから」なんて理由だけで当たり前のようにジャンプ値上げしてたら
よけい買わなくなるだろうね　それでなくても今スマホ等によってマンガだけでなくいわゆる週刊誌含めた雑誌、新聞、・・・
紙媒体の実売部数は下がってるからね
>>91
またいつもの社畜さん特有の「誰が書いたかわからない」「誰が見てるかどれだけ広がるかわからない」を嫌がって
「誰の発言か特定できる」「広がりがないクローズドな空間」に誘導しようと必死なんだね
こちらにはお前の言う通り書き込みやめた方がよい理由が見当たらないね
残念ですが鉄道会社益だけ死守したい社畜さん
ちなみに株持ってないんで総会で発言する場はないし、今のところ株買う気もありませんｗ

**名無しでGO!** · 2021/01/23(土) 13:48:28.45

株も持ってないし、ブログや知恵袋で投稿する気もありません笑
ごちゃんだと反対意見をみんな社畜扱いにすれば楽だからな

**名無しでGO!** · 2021/01/23(土) 13:50:33.67

チキン君はまず結論を書きなさい。

**名無しでGO!** · 2021/01/23(土) 14:11:36.49

>>93
で、匿名の「ごちゃん」なら鉄道会社に都合の悪い意見はみんなキチガイ扱い、
ニート無職扱いすれば楽でいいと
実際に実名名乗る場などではできないからねえ
ついでにいつも都合よく同士をすぐに登場させるのも匿名の場では簡単なことだよねｗ
>>94
誰のどの書き込み？

**名無しでGO!** · 2021/01/23(土) 14:40:34.97

>>95
都合よく同志を登場させる、なんて思ってるんなら、尚のことごちゃんなんて書き込まなければいいのに笑

**名無しでGO!** · 2021/01/23(土) 14:42:42.15

まあ、自分の意見が利用者の代表と信じて疑わない時点でアウトだけど笑笑

**名無しでGO!** · 2021/01/23(土) 14:59:24.73

>>96
思ってる、じゃなくて図星でしょ？
まさか社畜がそんなことしてることはないって言いきっちゃうの？
それこそ「自分しかいない」でなければわからないことなんだよｗ
そして社畜が狼狽えて同士を登場させることが俺が書き込みやめた方がいい理由には
全然なってないけどｗ
>>97
で、じゃあ利用者代表する意見ってどこにあるんだろう？
お前のようなのが代表する意見？ｗ
乗客利益は追求せず、むしろ血相変えて反対してひたすら鉄道会社や社畜の利益だけ
尊重したがるのが利用者代表する意見？ｗ

**名無しでGO!** · 2021/01/23(土) 19:23:26.46

LCCとの競争激化でルフトハンザがクソになっていく様をリアルタイムで見てた身としてはとてもじゃないけど特急券無料にしろとは言えないわ
昔は選択肢に入らなかった日系キャリアばかり使うようになっちゃったからな、最後は

**名無しでGO!** · 2021/01/23(土) 23:02:47.11

>>98
そもそもごちゃんに利用者を代表する意見なんて無いんだが？所詮どれも一利用者のコメントでしかない
それさえ分からないとはね笑

**名無しでGO!** · 2021/01/23(土) 23:15:18.65

なんとなく長文は知識のアップデートができてない年金生活者の団塊という気がした。

**名無しでGO!** · 2021/01/24(日) 00:02:33.72

>>6
長崎ルートのはそうなるかと思ったがな。

**名無しでGO!** · 2021/01/24(日) 12:48:47.64

>>99
特急券無料にするとクソになっていく根拠は？
特急券無料になってもサービス水準下がらなければ別にいいんだし、そもそもそれなら「自由席」以外の
選択肢を選べばよい　お前の求めるサービス水準に見合うものにな
ところでルフトハンザの「クソになった」が具体的にどんなランク（エコノミー？ビジネス？）がいくら値下げし、
どんなサービスがどう変わったことを指してるのかは知らんが今の新幹線どこをどう「クソに」するのかね？
例えばドア増やしてロングシートにでもして目の前にも立ち客鈴なりになるほど詰め込みにでも励むかね？
何か知らんがお前の中では「価格が高いほど利用者にとってコスパも高いに決まっている」と決めてるかのような感じだが
事業者の身を切る企業努力ってのはこの世に存在しないものかのようだ
>>100
だからどこならあるの？って聞いたはずだだけど
そして「ごちゃん」に存在しないなら「俺特定」してそれを言う必要はないはずだ
なぜそんなことする必要があったのだろう？
>>101
お前はずっと空虚な罵倒用語並べるしかできない頭空っぽさんだね　このレスに象徴されるようにｗ
「気がした」ではなく確実に

**名無しでGO!** · 2021/01/24(日) 15:46:24.90

>>1
無料化は無理
汗くさいデブや老害ばかり押し掛けてくる

**名無しでGO!** · 2021/01/24(日) 16:00:57.03

>>104
無料化するとそうなる根拠は？

**名無しでGO!** · 2021/01/24(日) 16:25:24.74

>>103
やっぱり「気がした」ではなく確実に団塊なのかw
主張が老害そのものだもんなお前

**名無しでGO!** · 2021/01/24(日) 17:36:57.06

>>106
俺は団塊ってほど年取ってないけどねｗ
老害ってのはお前のことじゃないの？
お前見てると意外と頭悪いまま年だけ無駄に食ったやつって感じがする
そのため年の割にはだらしなくな情けない考え方しかできない奴って
ここでも反論らしい反論もできないでこんなレスばかりしてるところも
まさにそんな感じだな

**名無しでGO!** · 2021/01/24(日) 17:43:26.42

値下げするとサービスがクソになる
で、根拠は？
・・・・・・

値下げすると客が変なのばかりになる
で、根拠は？
・・・・・・

後は悔しいからひたすら罵詈雑言誹謗中傷に熱上げるしかないゴミ屑レベルのカス人間ｗ

**名無しでGO!** · 2021/01/24(日) 18:42:43.51

>>108
何勘違いしてるか知らんが説明するのはお前だぞ。
普通は値段下げてサービス水準そのままってのは技術革新かなんかがないと無理なの。
先人が「ただほど高いものはない」って言葉を残すくらいにな。
で、その技術革新なら画期的なスキームを説明しないまま値下げできるはずっていうのはただ喚いてるのと一緒なの。
わかる？
団塊ほどじゃないけどおじいちゃんなんでしょ、老害の見本だよこのままじゃ。

**名無しでGO!** · 2021/01/25(月) 10:20:24.45

>>109
なぜ？　どっちも言った人間が説明するのが当たり前じゃん
＞普段は値段下げてサービス水準そのままってのは技術革新かなんかがないと無理なの
そんなこと別に決まっていないｗ　たまには鉄道業を離れて他の業界の動きというものを見てみなよ
お前の言う技術革新とやらが営業的な要素迄含めてどこまで拡大解釈してるかは知らんがｗ
企業の在り方というのは「これ以上経費の削減、無駄の解消も一切無理だ」と工夫の余地が常にない状態で
どこの企業も一致している、などということは全くない
また利益率などもそうである　特に商品そのものに関わる粗利益率は顧客獲得のための最前線として常に競争にもまれ、
「企業としては不本意だろうが」粗利益率を削って対応することは日常的にあることだ
もちろんそれでどう会社を回していくかは他の体制や経費含め企業全体で知恵を絞ることである
「人件費含めた」経費も利益率も下がることは絶対ない不動、（というより上がるときだけ平気ｗ）を
顧客などが保証してくれる世界なんて基本的にはない
＞ただほど高いものはない
それは一見其の場がタダでも何らかの副作用など回りまわって高くつくケースを指してるのである
何でも高いほうがいいんですよ、企業努力なんてしないほうがいいんですよ、を示唆してるものではない
其の場が高い上に回りまわっても高い世界を利用者が喜んだり支持する理由はない
＞その技術革新なら画期的なスキームを
そんなものは個別の企業が競争に勝ち抜くために知恵を絞ってやるべきことであってそれが仕事でもある
顧客が出してあげる義務があるものでもなければ、そもそも顧客に言われてそれを言われた通り
なぞるしかできないのでは頭の悪い無能企業である

**名無しでGO!** · 2021/01/25(月) 10:38:49.05

そして「知的財産」という言葉があるが顧客に提供してもらうなら「アイデア料」の一つも
払っても良さそうなものだ
それからいうまでもないが「どうやったら上手く行くか」考えるのに「今現在どうなってるか」が
正確に細かくわからなければ話にならず考えようもないことが多い
よって人件費など含めて企業がどうなってるか現状を全てガラス張りに晒すのは基本である
「ただ喚いてるだけだ」と負け惜しみを泣き叫んだところでそんなオママゴトでは企業は生き残れない
競争原理の元他社のほうがよくなれば顧客は「喚かなくてもｗ黙ったまま」他者へ逃げてゆくだけなのである
競争で不利になった企業はこのままではまずいと「ライバル企業がなぜそんなことができたのか」を自ら模索することも日常である
ライバル企業製品を購入してみてその中身を分析してみる、も頻繁に行われてる一例だ
黙っていても誰かがその「スキームとやら」教えてくれるわけでもなければ「教えてくれないならただ喚いてるだけの老害だ」と
甘ったれた妄言はいてれば企業が潰れないように顧客が黙って我慢して支えてくれるわけでもない
日頃こういうシビアな世界にぶつからないでのうのうとやってられる鉄道業しか知らないとここまで甘ったれに世間ズレするのかね？
他の業界で生きてる人間ならばお前の書き込み、「いかに幼稚でだらしなく恥ずかしいか」よくわかるよｗ
＞おじいちゃんなんでしょ
まあお爺ちゃんでもないけどね　あまりプライバシーを詳しく話すつもりもないんでｗ
団塊ほど年取ってないとは60歳でも20歳でもそうｗ
＞老害
お前が仮に年食ってれば「未熟なまま人生送ってきた老害」で一番悲惨だね
「年齢に見合った良さ」もなく周りからは単に関わり合いたくないだけの存在ｗ

**名無しでGO!** · 2021/01/25(月) 12:05:56.41

何も説明できませんまで読んだ

**名無しでGO!** · 2021/01/25(月) 20:22:43.16

読みづらい。
うだうだ書いてるけど
連想ゲームみたいな書き方なんだよな。

俺がお前さんの上司だったならば、
こんな文章しか書けないお前さんに支払う人件費は真っ先にコストカットだ。

**名無しでGO!** · 2021/01/26(火) 12:42:12.19

>>112 >>113
悔しいなら何か反論したら？ｗ

**名無しでGO!** · 2021/01/26(火) 13:21:59.11

>>114
わー、こんなにダラダラ長々伝わりにくい文書を推敲もせずに何十分もかけてよく書けるね、すごいー（棒読み）

読みたくなくなっちゃうわ、悔しいっ

**名無しでGO!** · 2021/01/26(火) 16:02:40.55

>>115
相変わらず負け惜しみだけは必死だねえ　顔引きつらせながらｗ

**名無しでGO!** · 2021/01/26(火) 16:51:07.19

んでどうやって値下げを実現するの？

**名無しでGO!** · 2021/01/26(火) 17:58:49.50

共産党みたいに「とにかく値下げ！やればできる！」て言うんだろ。
具体的な提案がチキン君に出来るわけない。

ウダウダ反論述べるだけ。

**名無しでGO!** · 2021/01/27(水) 09:45:16.09

>>117　>>118
いつも短時間に都合よく同士だねえ　打合せしたみたいにｗ
そしてこの話はもうとっくに上に出てるはずだよね
例えば会社内の経費なども全てガラス張りにしな、って
世の中客の側が「こうやってこういうふうに」って手取り足取りやり方を指導してあげないと
値下げやサービス改善はあり得ませんなんて妄言はく企業なんて聞いたことないな
一般の業界では競争原理の下、客の側が何も言わなくてすら企業の側が生き残りのために
自分たちからそれを模索しなければいけないことが「当たり前に」行われてるのに
そんな自由主義経済の基本原則に背を向けてまるで共産主義経済を理想とするようなこと言ってる奴が
「共産党みたいだあ」だって　笑えるねえｗ
ちなみに政治の世界　少なくとも日本では共産党が結構「こうすればできる」って具体的なこと言ってるのに対して
与党である政府（ほとんどの時代自民党かその連立）側が「できない理由として世間を納得させられるものも出さないで」
国会内の数の論理だけでやらないこと押し切ってることが多いんだよ
「共産党はやればできるだけで具体論がないんだあ」なんてどっかの右巻きｗの中身スカスカステレオタイプ批判をタイトルだけで
真に受けてないで「この案件はどういうやりとりだったんだろう」一件一件きちんと中身見てから言おうなｗ

**名無しでGO!** · 2021/01/27(水) 09:48:46.74

しかしよほど値下げの可能性模索される言動だけでも都合悪くて必死なんだね
もうこれだけでどんな立場でどんな利害背負ってる人かバレバレだねｗ

**名無しでGO!** · 2021/01/27(水) 10:04:37.69

結局値下げの実現方法は書かれなかったね。

**名無しでGO!** · 2021/01/27(水) 10:21:49.69

>>121
それがどうしたの？
そんなこと書く必要もないじゃんってわからないほどバカなの？

**名無しでGO!** · 2021/01/27(水) 10:25:06.76

典型的な老害クレーマーの反応で草

**名無しでGO!** · 2021/01/27(水) 11:18:02.92

お前の理屈で「典型的な老害クレーマーではない」ってあるの？現実ｗ
お前の会社ではお客様コーナーなどに客が意見言ってきても「それでは
典型的な老害クレーマーですね」とかいうの？

しかしドンドン素性バレて愉快だねこの「値下げが嫌な」キチガイ
典型的な未熟で甘ったれたままの老害社畜だね

**名無しでGO!** · 2021/01/27(水) 12:07:05.66

ちょっとでも頭使えれば
JR東海の運賃収入に占める新幹線の割合や
利益率から現状のままでの実現性くらい検討できるだろうに。利益改善だってIR資料見れば案くらいは出せる。
「全部の経費わからないと案なんて出せませーん」なんて新入社員以下だな。

つまるところチキン君、
君、発達障害かなんかで謝ることが出来ない人間か？

普段上手く生活できてるか？

一応言っておくが俺はJR関係者ではなく
その辺の一般企業のサラリーマンだからな

**名無しでGO!** · 2021/01/27(水) 12:28:29.96

>>125
アタマが悪くなければそれだけで全ては出ず、社内の経費含めて洗いざらい全社的に
見直さなければ出ないのはわかることじゃん
結局自分らの身を切る努力をしたくない『自分のことしか考えてない自己中」甘ったれが
他力本願で自分は何も努力しなくてもできるお膳立てしてもらおうってだけ
一般の企業はそんな幼稚なことしないよ　バカにされるだけ
＞その辺の一般企業サラリーマン
つまり一乗客として乗ってるだけだとでも言いたいの？
だったら経費構造もわからず身を切る努力もさせずに顔真っ赤に「分かった風なこと言って」
値下げ話に抵抗する動機はありません
身を切る努力で値下げが実現すればそのほうが嬉しい立場なんだから
「経費が見えない有耶無耶すら死守したがる」なんてバカな乗客どこにもいないよ

**名無しでGO!** · 2021/01/27(水) 12:32:40.27

経費は見えないままがいいです（つまり人件費や待遇などにも降りかかる経費には
メスを入れさせたくない）くせに「どうやって値下げするか具体論がない乗客利益増の
意見は無視すべきなんだ」
ここまで徹底して抵抗したがる乗客なんて見たこともないし動機的にも考えられないね
どっからどう見ても鉄道会社側の利益背負ってる奴しか言わないこと

**名無しでGO!** · 2021/01/27(水) 12:39:25.28

＞チキン君　＞発達障害で謝ることができない
この幼稚でお馴染みの罵倒もアタマの程度が同じな、つまるところ同一人物って
バレバレだね

**名無しでGO!** · 2021/01/27(水) 13:54:19.82

普通に考えて世の9割がサラリーマンなんだから経費の透明化とかしたがるわけないじゃん
なんなら特急券を値上げしてもらって手当の支給額アップの方がうれしいまである

そういう個々人の事情をさておいても値下げでデフレなんてまあいいことないからね

**名無しでGO!** · 2021/01/27(水) 16:10:45.17

そもそも東海道新幹線は東海道線の複々線という位置づけで
計画されたものだから自由席を無料とまでしなくとも
もっと低廉にすべきだと言う主張はそれなりに納得できる。

**名無しでGO!** · 2021/01/27(水) 16:38:27.07

>>130
交通手段によらず東京～大阪の料金を一律にしろ、みたいな話になるけどいいのか？それ

**名無しでGO!** · 2021/01/28(木) 12:30:55.05

>>129
＞経費の透明化なんかしたがるわけがない
それは『自分のところ」ｗの話である　だからお前は「自分のところ」の話してるようにしか見えないのである
自分が売り手になったときと買い手になったときでは価値観がひっくりかえるなんていくらでもある
クソ束自身「アンチデフレ」とか言いながら自分が車両買う時などは徹底的にコスト削減とかいって安く買おうとする
自分が「買うもの」について経費が不透明で企業努力が十分かもわからず利益率高く儲けまくって価格の高い商品のほうがありがたい
などというサラリーマンはまずいない
それでなくてもサラリーマンと言えばニュースなどでも「節約」「生活防衛」ということばがよく飛び交う
＞手当の支給額アップのほうがうれしい
お前本当に「一般企業サラリーマン」か？一般企業サラリーマン事情知ってるか？
特急料金手当などと言ってるがサラリーマンが「特急料金高くなってくれたほうが嬉しい」場面、企業なんて
まずほとんどない　あっても少数だ
基本的にこれは経費なので実費しか出ないのが多くの企業　しかも前払いでも受けない限りは一旦自分でたてかえて
事後精算になるのでその間は自腹切ることになる　それによって一時的とはいえ財布の中身が減るのも少ない程ありがたい
（滅多にないケースだが会社が倒産するなど事後精算が得られるか不安定になることもある）
料金が高い程サラリーマン個人が儲かるというのは実際には乗ってない払ってないのに経費請求するという本来なら
窃盗などの不正に該当するものがほとんどである（カラ出張、普通で行ったのに特急で行ったと申請する、何らか割引使ったのに
正規料金で行ったと申請する・・・・等々）
さらに社畜が鉄道会社のカネ勘定ばかり心配してるのと一般企業の事情も変わらない
前払いや事後精算してもらえてもカネを出してるのは「自分が所属してる企業」である　いくら高くても全然オッケー、にはならない

**名無しでGO!** · 2021/01/28(木) 12:49:34.14

会社の経費だから当然に「鉄道会社同様」ｗできるだけ安く抑えようとするのは
企業の行動原理としては当たり前のことである
なぜ鉄道会社のそれを盛んに主張したり理解するやつが一般企業のそれには全く想像が及ばないのか
しかもそれで「俺は鉄道会社ではない一般企業のサラリーマンだ」とか言ってるのが実に不思議である
経費が高い程「ちりつも」で会社の経営的にはマイナスはあってもプラスはない
こんな高い経費かけてこの出張は必要性、意義があったのか？と費用対効果などの観点からチェックが
厳しくなるのも当然にあることだろう　回数を少なくしたり場合によっては全面的にやめざるを得なくなる
価格が下がるほど気軽にいろんな場所に出かけられ、採算や可能性の厳しい案件にも挑戦すべく出掛けやすくなる
＞いいことない
これまで書いたことに限らず「いいことだらけ」である　逆に料金高いことに「いいことはない」
企業も当然光熱費なども負担している　この光熱費も交通通信費も一般企業にとっては安いほうが「いいことはあっても」
高いほうが「いいことある」なんてまずない
会社、サラリーマン個人、お前のいう「一般企業サラリーマンは料金高いほうがありがたい」はほとんど
リアリティ感じられない
鉄道会社しか知らない奴が「一般企業を想像する」ってこんな程度なのか　呆れた
>>131
在来線時代も特急と普通が同じ、ではないんだし全て同じにしろ、とは誰も言わないだろう
ただし「新幹線は高級品だ　だから特別に高くあるべきなんだ」にはならないだろう
それが「複々線という位置づけで」って意味なんじゃないのか？

**名無しでGO!** · 2021/01/28(木) 13:23:23.34

>>133
誰も言わないって、お前さん
「新幹線の自由席特急料金を無料にしろ」
と言ってなかったっけ？
自己矛盾？

**名無しでGO!** · 2021/01/28(木) 13:55:32.54

ああ、そういえばそうとも言えるのかねｗ
俺は賛同はしたけど言い出しっぺではないけどね
それに自由席無料化したところで「他交通機関まで含めて」交通手段によらず一律にはならない
なぜそこまで話が飛躍したかは不明
ちなみに新幹線開業前って自由席あったっけ？　新幹線も開業時は全車指定だったね

**名無しでGO!** · 2021/01/28(木) 20:53:13.71

まあそうは言っても値下げする方法はないんでしょ？