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サイコパス総合スレ★2 [無断転載禁止]©2ch.net

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0390優しい名無しさん
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2017/05/23(火) 17:30:48.90ID:KMc04MQK
クラインの壷を物理的に証明しようと努力するような議論が繰り返されてるな、ここ
0391優しい名無しさん
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2017/05/23(火) 17:36:41.16ID:AQ8b+FGH
>>388
チェックリストによるものだから、それにかっちりした定義が存在しないとなると
ASDADHDその他精神疾患もすべて存在しないってなるな
ダットンはそもそもチェックリストの反社会性や犯罪的行動のものをはずしてるわけだろ
で経営者が無慈悲に人員を切れるみたいな部分を冷淡さとか考えてる
こういうのがまずおかしい
0392優しい名無しさん
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2017/05/23(火) 17:44:50.76ID:AQ8b+FGH
ファロンもブレアも両方戦士の遺伝子について引用してるが
それも否定されてるのかな？
この遺伝子はオランダで発見されたブルンナー症候群がきっかけで知られるようになった
http://becomerich.lab.u-ryukyu.ac.jp/ur-dbms/SyndromeDetail.php?recid=6781&;winid=1
#300615
Brunner syndrome (BRNRS)
(Antisocial behavior, susceptibility to, included)
(症状)
【神経】知的障害, 軽度?重度
　精神運動発達遅滞(一部の患者で)
　自閉症
　自傷および他害行動
　激怒発作
　欲求不満
　反社会的行動

・MAOA の調節異常は, うつ, 乱用, 注意欠陥, 不規則な性成熟と連関している

●(#) は, Brunner 症候群 (BRNRS) は, Xp11 の monoamine oxidase A (MAOA; 309850) をコードする遺伝子の変異が原因なため

●Brunner 症候群は, X連鎖劣性疾患で, MAOA 欠損による衝動的攻撃性と軽度の精神遅滞が特徴である (Brunner et al., 1993)
0393優しい名無しさん
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2017/05/23(火) 17:54:12.33ID:AQ8b+FGH
臨床症状
●Brunner et al. (1993)は, オランダ人大家系で, X連鎖性非症候群性軽度精神遅滞の新しい型を証明した
　家系の全ての患者男性が, 特徴的異常行動を示した
　特に, 攻撃的および時々暴力的行動
　他の衝動的行動には, 放火, 強姦未遂, 露出症などが含まれる
　自殺未遂が1例報告されている
　男性患者3例での尿分析は, 著明なモノアミン代謝障害を示した
　これらのデータは, MAOA +/- MAOB (309860)の構造遺伝子の原発性障害に一致した
　正常な血小板 MAOB 活性は, この家系の異常行動は単独 MAOA 欠損によるかもしれないことを示唆した

Piton et al. (2014) reported a French family in which several affected males manifested a
cognitive disorder similar to Brunner syndrome. The 7-year-old proband had autism as
well as impulsive and autoaggressive behavior, and showed anger when frustrated. Other
features included feeding and sleep difficulties in early life, delayed motor development,
and amimic facial expressions. Laboratory studies showed increased urinary levels of the
MAOA substrates normetanephrine and metanephrine,

http://becomerich.lab.u-ryukyu.ac.jp/ur-dbms/SyndromeDetail.php?recid=6781&;winid=1
恐らくこれに飛びついたのはサイコパスに近い疾患当事者だろう
普通の人はこの＞放火, 強姦未遂, 露出症、攻撃的暴力的行動、自傷、鬱、不眠、薬物乱用、不規則な性成熟
こういうキーワードに反応しない
で現在はこれらの複合遺伝子と双極、鬱、不安障害、ADHD、パニック発作などの遺伝的関連のある障害を結びつける研究が行われている
実際目標がはっきり見えてるんだからそれに突っ走るだけって感じだな
サイコパスの像が見えないと言ってるこのスレの大半とは明らかに違う行動
0394優しい名無しさん
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2017/05/23(火) 17:59:39.61ID:AQ8b+FGH
>>386
本人はサイコパスではないがサイコパスとおなじ脳構造なので向社会性サイコパスと言ってるが
行動的にはサイコパスのものではない
で悪魔の証明でもなんでもない
0395優しい名無しさん
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2017/05/23(火) 21:30:21.52ID:6I5379nW
>>382
面白いね。サイコパスもてんかんも先天性トキソプラズマ感染と関係していると言われるところが一緒だ。
0396優しい名無しさん
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2017/05/24(水) 00:02:53.38ID:W3Xgaabh
>>395
それ初めて知った
案外そういうものかもしれない
それとてんかんもロバートレスラーの記録した殺人犯もそうだが頭部外傷が結構な高率でみられる
0397優しい名無しさん
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2017/05/24(水) 09:10:41.42ID:V4NnMZ1e
>>391
ダットンはチェックリストＰＣＬ−Ｒに基づいて社会的に成功してるサイコパスを示してる
チェックリストの不備を指摘するならまだしも、チェックリストに依存した自論掲げながら反社会性や犯罪的行動を含んでないことだけ批判するのは、都合が良すぎる考え方じゃないかい？

ＰＣＬ−Ｒチェックリストは全２０項目で、そのうち１５項目が顕著に当て嵌まっていれば（２点）サイコパスと認定できる。

1. 口達者／表面的な魅力
2. 誇大的な自己価値観
3. 刺激を求める／退屈しやすい
4. 病的な虚言
5. 偽り騙す傾向／操作的（人を操る）
6. 良心の呵責・罪悪感の欠如
7. 浅薄な感情
8. 冷淡で共感性の欠如
9. 寄生的生活様式
10. 行動のコントロールができない
11. 放逸な性行動
13. 現実的・長期的な目標の欠如
14. 衝動的
15. 無責任
16. 自分の行動に対して責任が取れない
17. 数多くの婚姻関係

上記１６項目中１５項目で顕著（２点）、もしくは１４項目で顕著（２点）＋残り２項目が傾向（１点）でサイコパス認定

反社会性や犯罪的行動の項目はこの４項目しかない

12. 幼少期の問題行動
18. 少年非行
19. 仮釈放の取消
20. 多種多様な犯罪歴
0398優しい名無しさん
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2017/05/24(水) 09:14:48.42ID:V4NnMZ1e
385
>同じ状態を言葉を言い換えたりあれこれデータ加えたりでさらにあいまいにしてるかんじ
>当事者のファロンが出てきて一瞬で「こういうものだ」と決着つけたのはやはり画期的だったろうと思う
>サイコパスインサイドですべてが一本につながった気がする

394
>本人はサイコパスではないがサイコパスとおなじ脳構造なので向社会性サイコパスと言ってるが行動的にはサイコパスのものではない


当事者のファロンが出てきて画期的と言ったと思えば
舌の根が乾かないうちに本人はサイコパスではないという
オマエは政治家か？ｗ
0399優しい名無しさん
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2017/05/24(水) 11:50:59.67ID:+Oqzjb7j
>>392の続き
http://becomerich.lab.u-ryukyu.ac.jp/ur-dbms/SyndromeDetail.php?recid=6781&;winid=1

●認知または行動表現型を特異な遺伝型と関連づけることの困難さは, Hebebrand and Klug (1995) の Brunner et al. (1993)への非難により示された
　表現型の臨床的描写が非常にあいまいなので, それが本当に変異の結果なのか疑問をもちうる
(同じような疑問がXYY症候群での表現型/遺伝子型相関でも存在した)
　彼らの批判は, (1) 認知および行動表現型の不十分な描写, (2) 表現型のX連鎖性遺伝の推測, (3) 表型模写率を想定せずに行った lod score 計算に関連した
　Brunner and Ropers (1995) は, Hebebrand and Klug の一般集団で認知するに十分に特異的であることを表現型に要求することは, 正常や異常など, ヒトでのいかなる行動も複雑であることを考えると, いくらか非現実的であると応答した
　遺伝子は単純かもしれないが, 影響する行動はより複雑である
　彼らは, さらに, 家系や患者や患者でない家族とのインタビューの観点から, 患者男性と患者でない男性の間には, 常に明らかな二項対立があると述べた
　応答に対する応答で, Hebebrand and Klug (1995) は, 精神科および法医学的評価は不十分と思われると述べた
　だから, 露出症をもつ患者男性 (n=?)が DSM-III-R または DSM-IV の露出症の診断基準に合致するのか？のぞき見や放火の既往歴をもつ人が本当に露出をするのか？
おそらく高い知能をもつ患者でない男性の数人は, インタビューする人に社会的に受け入れられない行動を明らかにすることを拒絶することを除外できたのか？（了）


X連鎖劣性を衝動的攻撃性や軽度精神遅滞と関連付けることは困難
さらに患者と非患者の間で常に明らかな二項対立があるとまで述べられてる
>>393下段と全然違う結論
0400優しい名無しさん
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2017/05/24(水) 12:33:33.07ID:DliQSLgo
いやぁ、私自身も含め、ここ10年で発達障害関連スレでサイコパスと基本的には同じなんだけど積極的な反社会性だけはない、
という人物をたくさん見てきたからファロン氏の言っているニュアンスは良く分かったりする。
そのこともあってトキソプラズマと発達障害の相乗効果でサイコパスは出来ている、という仮説に辿り着いたしね。
「サイコパスから反社会性を取り除いた状態」をなんと呼べばいいのか未だに困るw
0401優しい名無しさん
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2017/05/24(水) 12:47:03.75ID:RtLcqyPR
>>400
「サイコパスから反社会性を取り除いた状態」がダットン氏のサイコパス論やファロン氏の向社会的サイコパス論だと思う。
0402優しい名無しさん
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2017/05/24(水) 16:32:43.07ID:Vw6T0yK8
>>397
この指標はないよりはマシだけど、
各項目の認定基準が定量化できてない上に、
抽象的で曖昧な表現が多いから、
素人が自分や周りの人間を自己判断する目的で使うと結果を間違うし意味がないと思う。


専門家を含む第三者が、
同じ視点・基準で他人達を相対評価してこそ意味があると思う。
一般人を含む他人の行動から採点した多数のサンプルがあった上で、
それと該当疑惑者の診断結果を比較評価すれば信頼性が高まると思う。


程度を無視したら、ちょっと性格が悪い人なら、幾つかの項目は一つ位当てはまる経験はあるし、環境にも影響され、バーナム効果に近いものが生じる。


サイコパスだと思い込んだ人が受けたら該当してしまうし、
誰かが言ってるように本当の嘘つきは嘘を付かないと言う嘘をつく。


口下手でない人間は口達者ではないのか？
どこまでいったら誇大なのか？的？？
退屈やすいという主観の感覚がどうやったら他人と比較できる？
病的とは？
感情が浅いとどう判断すればいい？本人は自覚がないだろうし、そもそもどうやって他人と比較する？
無責任とは？仕事で保身で逃げたり、昇進工作する上司なんてごまんといる。


明らかな事実、第三者判断が入る項目で、
定量値やYesNoで答えれるのは、12,17,18,19,20位だろう。

定義を上書きするくらい、明らかに振りきってる奴は診断できるかもしれないが。
0403優しい名無しさん
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2017/05/24(水) 17:39:59.10ID:DliQSLgo
>>397のリストは後半に「過去、未来の自分との連続性に問題があることに由来する」発達障害と共通する症状が固まっているね。
意図的なものかな。
0404優しい名無しさん
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2017/05/24(水) 17:58:27.97ID:cvbng0GK
>>403
>「過去、未来の自分との連続性に問題があることに由来する」発達障害
発達障害の中に、自我障害に由来する群ありましたっけ？

自閉症群は自我障害が無いことが前提ですし(DSMに明記)
LDは自我障害との関係が薄いですし
ADHD？
0405優しい名無しさん
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2017/05/24(水) 18:04:40.46ID:DliQSLgo
そうだね、adhdに由来するものだね。
放っておくとすぐ自己評価が低くなってしまう原因はこれだと思う。
0407優しい名無しさん
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2017/05/25(木) 17:49:19.76ID:FsDkXwA8
>>405
自ら自尊心を高めるように習慣付けるよう仕向けてやらんと、障害者のままで人生終わりだな
0408優しい名無しさん
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2017/05/25(木) 22:21:25.75ID:hHjfdJ8s
>>406
普通にありふれた人格障害とは何ぞや？
人格障害には数多くのバリエーションがあるから普通にありふれた人格障害イメージなんて決められないぞ
0409優しい名無しさん
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2017/05/26(金) 01:49:29.03ID:/Ccp3c4V
常に上からものを言いたい自分語り好きに見えちゃう
無駄に明るい偏屈で感性がひん曲がってんじゃないかと思うくらい違和感を持ってしまう
自分より偉そうにしてる人間に嫌悪感を抱きさりげなく嫌がらせや人格否定をする
サイコパス、自己愛、ナルシストをミックスしたような
自己顕示欲があってプライドが高くて腹黒
人柄が良さそうに見えて、中に狂暴な化け物を飼ってる
あまり人間だと思いたくない
人に陰湿で姑息な嫌がらせやマウントをとる宇宙人に見えてしまう
0410優しい名無しさん
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2017/05/26(金) 02:56:48.99ID:wgh2ott1
>>397
現在はＰＣＬ３因子モデルが基本
情動欠如のリストと反社会性を分けて診断される
0411優しい名無しさん
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2017/05/26(金) 03:18:08.77ID:wgh2ott1
>>399
In a boy and his 2 maternal uncles with Brunner syndrome, Piton et al. (2014) identified
a hemizygous mutation in the MAOA gene (C266F; 309850.0003). The mutation, which
was found by high-throughput sequencing of coding exons of intellectual disability
genes in the proband, was also present in the proband's unaffected mother.

ブルンナー症候群の少年と母方の二人のおじでＭＡＯＡ遺伝子のヘミ接合性の変異を特定した（２０１４）
情報が古い
0412優しい名無しさん
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2017/05/26(金) 03:22:02.95ID:wgh2ott1
>>403
連続性の障害
なんか辻褄が合う気がする
統合失調や社交不安もそういうタイプか
0413優しい名無しさん
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2017/05/26(金) 09:51:53.36ID:z+BeDHxP
>>411
引用元をリンクしなかったのは
背中に刺さってる巨大なブーメランを隠したいからか

>>411の引用元http://www.omim.org/entry/300615の続きに書いてある>>399と全く同じ文章
The difficulties in relating a cognitive or behavioral phenotype to a specific genotype were indicated by the criticism of Brunner et al. (1993)
leveled by Hebebrand and Klug (1995) that the 'clinical delineation of the phenotype appears so vague that it can be questioned whether it indeed results from the mutation.'
(A similar question existed about the phenotype/karyotype relationships in the XYY 'syndrome.')

　・
　・
（略）
　・
　・

'Thus, did the affected males (n = ?) with exhibitionism fulfill the DSM-III-R or DSM-IV criteria for exhibitionism?
What exactly did the individuals do who had a history of voyeurism or arson?
Can it be excluded that some of the 'unaffected' males, who perhaps have a high intelligence level, refused to disclose their socially unacceptable behavior to the interviewer (or other family members)?'


＞情報が古い
で？
それブーメランの答えになってない
たった５人いただけで関連の証明になるとでも思ってるわけ？
証明に使うならせめてそのデータのｐ値示してほしいな
0415優しい名無しさん
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2017/05/26(金) 23:23:38.87ID:ga7DbtzM
>>410

サイコパスそのものがカッチリした定義あるものでないし(388)
↓
チェックリストによるものだから(391)
↓
ダットンはチェックリストＰＣＬ−Ｒに基づいて社会的に成功してるサイコパスを示してる(397)
↓
現在はＰＣＬ３因子モデルが基本(410)　←イマココ

なんで391でＰＣＬ３因子モデルによるものだからといわなかったの？
現在ではないチェックリストを持ち出したのはなぜ？

この人意見がコロコロ変わるね
0417優しい名無しさん
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2017/05/27(土) 10:05:41.65ID:SMziTakZ
サイコパスつまり「精神病質」について研究するなら、てんかん性精神病
の研究が初動が早いと思う。実際、双極性障害は診断がかなり遅れていると思う。
0418優しい名無しさん
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2017/05/27(土) 10:27:52.53ID:SMziTakZ
この人は本当に号泣しているわけでも、背徳的な感情から嘘泣きしているわけでも
なく、ただ大勢の人々に背徳感を感じてほしいという極めて個人的な営利の目的のために
わざとおおげさな演技をしているのではないか？
0419優しい名無しさん
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2017/05/27(土) 11:38:50.65ID:SMziTakZ
hogehoge
0420優しい名無しさん
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2017/05/29(月) 00:54:00.67ID:dNng3egT
サイコパス＝扁桃体の機能不全、機能消失であればてんかん患者の一部で状態が完全に合致する
側頭葉てんかん患者にみられる海馬硬化症＝扁桃体の機能消失であるから
その患者のパターンがそれに近くなることになる
が、扁桃体の機能不全や前頭葉の問題なども否定されるのかな？
0422優しい名無しさん
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2017/05/29(月) 21:05:48.32ID:+POkZBmD
>>420
ｐ値はよ出せ！
0423優しい名無しさん
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2017/05/30(火) 02:35:04.88ID:nOFXr7p6
>>421
全部いかつくてゴツいように見えるんだが、自分の気のせいか？
0424優しい名無しさん
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2017/05/30(火) 03:34:03.03ID:xBv9NIhN
もしかしたら男性ホルモンが過剰だったりするのかもしれない。
思春期の男性ホルモンが多いと顔が幅広くなると言われている。
ただ、サイコパスの男性ホルモンの量を集計したデータは見た感じない。
0425優しい名無しさん
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2017/05/30(火) 03:43:30.53ID:xBv9NIhN
シリアルキラーにはクラインフェルター症候群で性染色体が一本多く極端に女性ホルモンが多くて性的不能や女性化に悩まされたり(チカチーロを想わせる)
反対に男性ホルモンが多く攻撃的なケースが多いそうな。
0426優しい名無しさん
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2017/05/30(火) 04:31:23.49ID:VVhYx27O
>>413
なんでブルンナー症候群発見直後の１９９５年のソースが最新の２０１４年のものにまさると思ってんだ
アホかと
0427優しい名無しさん
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2017/05/30(火) 07:35:35.91ID:xD3K1t3d
>>426
つべこべ言ってないで早くＰ値出せよ
どうせ出せないだけだろう
411でＰ値出したら、とんでもない値出るの明らかだからな

そんなＰ値馬鹿高な２０１４年のソーシが、ただ最新のものだから勝るとか阿呆な発想するところみると、おまえ大学行ったことないだろ
0428優しい名無しさん
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2017/05/30(火) 08:05:10.47ID:xD3K1t3d
ソーシ→ソース、な
それからXYYシンドロームについてはガン無視か
サイコパスになると噂されてる性染色体の異常はMAOAが唯一とでも思ってるのか？

所詮、MAOA異常についてもXYYと同じ話
男性の三人に一人、国によっては二人に一人はMAOA異常あるんだから、普通にサイコパスのMAOAを調べたら３０〜５０％は異常の結果が出るよ
連続殺人犯の染色体を調べたらたまたまXYYだったからXYYがサイコパス遺伝子だ！と騒がれてたのと同じ
Y染色体は男の遺伝子だから、XYYはYが一本多く男の狩猟本能が異常に高くなる連続殺人するようになる、と尤もらしい理論まで飛び出してた

ブルンナー報告のダッチ家族だって、ブルンナーは遺伝子のせいと決め付けていたが、環境を全く無視してたのでブルンナーの独善的な主張に過ぎないとの批判が多いそうじゃないか
いわゆる「キリストが盗賊一家の息子として生まれたら、聖職者になっていたか？」問題
ブルンナー報告にしても411にしても、ひとつの(大)家族だけしか見てない
先に書いたとおりMAOA異常は男性の三人に一人、国によっては二人に一人もいるんだからたまたまセレクトした家族がMAOA異常家系だったということは頻繁にありえる
0429優しい名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 08:06:49.22ID:xD3K1t3d
このような「たまたま」議論に一定の結論をつけるために導入してるのがP値
多くの論文でP値産出が必須になってるのはこのため

だから早よＰ値出せ！
0430優しい名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 08:07:32.85ID:xD3K1t3d
産出→算出、な
フリックは打ちづらい
0431優しい名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 08:30:00.52ID:VVhYx27O
http://www.afpbb.com/articles/-/3030388
これか？

暴力犯罪と関連する遺伝子を特定か、研究

今回の研究では、暴力犯罪および非暴力犯罪で服役するフィンランド人の受刑者約800人を
対象に調査し、一般人との比較が行われた。その結果、「MAOA」と「CDH13」と呼ばれる2つの
遺伝子の変異が「極めて暴力的な行動様式に関連している」ことが分かったという。


当然MAOAだけなはずはないが、これを欠損させたマウスは攻撃的な行動パターンが出るのはよく知られている
これとは別にこれを発現させる遺伝子やエピジェネティクスなどの複合要因で症状が現れるとされる
アジア人はMAOA３Rが多いが恐らく発現させる遺伝子などが少ない
0432優しい名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 08:34:54.13ID:VVhYx27O
MAOA遺伝子は、依存症や快楽を経験する能力に関与する神経伝達物質「ドーパミン」の代
謝に関連付けられている。一方のCDH13は「衝動の制御」に関与していると考えられており、
注意欠陥多動性障害（ADHD）に関連付けられている。


MAOA自体は依存症や優れた記憶力、それと共に虐待などでのトラウマへの脆弱性
過剰なドーパミンは恐らく躁状態や陽性症状、幻聴、不眠、てんかんや過呼吸発作、一部チックなどに関連し
それの反作用として鬱、陰性症状、過眠、摂食障害などに関連する
辻褄あっとるがな
0433優しい名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 09:06:59.68ID:T5VFsxTH
そういえば、第４の発達障害とも言われる虐待由来のadhd様症状も、虐待を受けたら誰でもそうなるわけではなく、
元々遺伝的にストレスに対する脳の脆弱性があるからそうなるってのを杉山登志郎氏が言っていたね。
他の疾患を含め環境要因の影響を増幅させる遺伝的要素があるっていう考え方。
0434優しい名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 17:21:54.20ID:xD3K1t3d
>>431
http://www.afpbb.com/articles/-/3030388
＞これら2つの変異した遺伝子の型（遺伝子型）は「かなり一般的なもの」と指摘。
＞2つの遺伝子型を持つ人は、5人に1人の割合で存在するが、その大半は強姦、暴行、殺人などの行為とはまったく無関係だという。
＞その一方で、今回の調査対象である暴力的犯罪者グループの中にも、これらの変異を持たない者もいた。
＞論文の共同執筆者の一人、スウェーデン・カロリンスカ研究所（Karolinska Institutet）神経科学部門のヤリ・チーホネン（Jari Tiihonen）氏は、AFPの取材に
＞「MAOAとCDH13の高リスクとされる遺伝子型の組み合わせは『通常の』遺伝子型の組み合わせに比べて約13倍のリスクを持っているが、それでも高リスク遺伝子型の人々の大半は、暴力的な重罪を犯すことはない」と語った。

変異した遺伝子の型持ってても大半はまったく無関係だそうですよ


>これとは別にこれを発現させる遺伝子やエピジェネティクスなどの複合要因で症状が現れるとされる
>アジア人はMAOA３Rが多いが恐らく発現させる遺伝子などが少ない
ソースは？
リンク先にこのような記述見当たらないよ
0435優しい名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 17:23:19.67ID:xD3K1t3d
無関係なリンクと妄想垂れ流してないで、早よブルンナー報告のP値持ってこいや！
0436優しい名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 22:18:21.68ID:VVhYx27O
P値とか意味わからんから

Studies have found differences in the frequency distribution of variants of the MAOA

gene between ethnic groups:[31][32] of the participants, 59% of Black men, 54% of

Chinese men, 56% of Maori men, and 34% of Caucasian men carried the 3R allele,

while 5.5% of Black men, 0.1% of Caucasian men, and 0.00067% of Asian men carried the 2R allele.

黒人男の59%、中国男の54%、マオリ男の56%、白人男の34%が３回繰返型（３R　allele)
黒人男の5.5%、白人男の0.1%、そしてアジア男の0.00067%が２回繰返型(2R allele)
これらがMAOA短形
MAOA短形は白人の３人に一人、CDH13との併発で５人に１人だが
ブルンナーが３R？
それこそソースだせよ
0437優しい名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 22:20:55.49ID:VVhYx27O
間違えた
＞MAOA短形は白人の３人に一人

MAOA３Rは白人の３４％な
0438優しい名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 22:22:35.48ID:VVhYx27O
＞変異した遺伝子の型持ってても大半はまったく無関係だそうですよ

だから複合要因だっての
アジア人はその遺伝子を過半数が持ってるが関連疾病の発現はむしろ欧米より低い
0439優しい名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 05:23:08.73ID:EP07bDe7
>>436
＞P値とか意味わからんから
論文扱っててP値知らないとかありえないから
オマエが示してる数値は局所的なもので汎用として信用ないと自ら暴露してるのと一緒だ
0440優しい名無しさん
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2017/05/31(水) 05:26:54.64ID:EP07bDe7
>>438
＞アジア人はその遺伝子を過半数が持ってるが関連疾病の発現はむしろ欧米より低い
こういうのを一般には関連性が低いという
P値知らないからlocalなデータとgeneralなデータの区別がつかない
オマエの狂った妄想理論の原因だろう
悪いこと言わないからP値について調べてこい
ネット検索じゃなく図書館で調べるんだぞ
0441優しい名無しさん
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2017/05/31(水) 11:26:58.75ID:rBuFWDcg
当たり前だけど、これって環境も影響してるよね

遺伝で親の教育という環境が悪くなる悪循環もあるだろうが
0442優しい名無しさん
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2017/05/31(水) 11:32:01.04ID:rBuFWDcg
と言うか日本ですら数十年前まで戦争してて、
今も世界には内線や反政府ゲリラやテ〇リストが勃興してるのだから、
押さえ付ける方が本来は不自然なんじゃ。

まー先進国になってしまった以上、
奪いこ〇し合うよりは、皆が生産した方が
全体の富は増えるだろうが、
歯車になって小さな取り分で満足するのに皆が向いてるとは限らない。
0443優しい名無しさん
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2017/05/31(水) 16:37:09.15ID:LV9RT1zl
>>440
＞男性の三人に一人、国によっては二人に一人はMAOA異常あるんだから、

まず認識が間違ってるからP値とか言い出すんだろう

ブルンナーはMAOAの「mutation」であってvariationやlow activityではない
サイコパス因子とされるMAOA短形は遺伝子多型の一つのバリエーションであって変異ではない
突然変異が白人の３割に起きてると思ってる？
0445優しい名無しさん
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2017/06/01(木) 05:27:54.80ID:AqHqnlIo
>>443
ブルンナーはMAOAがどう mutate してるんだい？
答え知ってるけど敢えて聞く
たぶん>>443はわかってないで書いてる気がするから
0448優しい名無しさん
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2017/06/01(木) 14:46:28.61ID:rVlLd6A1
ブルンナーという変異の発見があってMAOAの低活動がそれに関連付けられた
低活動の部類はブルンナーではない
0449優しい名無しさん
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2017/06/01(木) 16:00:33.90ID:IneXrafl
やっぱりな
a hemizygous mutation in the MAOA gene がどういう意味か理解してない
理解してたら >>436 >>443 は書けない
反論されたら顔真っ赤にしてネット検索してコピペしてるだけなんじゃないか？
遺伝子知ってる人なら失笑モンなことやってるんだけど、気づいてないのかな？
0451優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 16:44:15.20ID:rVlLd6A1
サイコパスインサイドの知識だが

Theseare called single nucleotide polymorphisms, or SNPs. If theincidence of
the change isfound inless than1percent　of the population of humans,
it is called　a mutation; if more than 1percent, it is typicallycalled anSNP.
Thereare abouttwenty

人口の１％未満だと変異（mutation）でそれ以上だと多系（SNPｓ）となるらしい
でMAOAが３人に１人が異常ってのは変異か？多形か？
0452優しい名無しさん
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2017/06/01(木) 16:55:36.84ID:IneXrafl
>>451
ということは、>>451的には人口の１％未満でないとブルンナー症候群ではないと断定するんだね？
>>451説ではサイコパスも不安障害も軽度知的もなんやらかんやらがブルンナー症候群と関連してるらしいが
それら全部あわせたら人口の１％を超えると思うんだが
この根本矛盾を説明してはくれないか？
0453優しい名無しさん
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2017/06/01(木) 17:07:27.88ID:rVlLd6A1
>>452
関連するのはMAOAの３R（repeat）を含めた型
ブルンナー自体はサイコパスインサイドにも書いてるが「非常にまれなMAOAの変異」としている
それくらいのイメージで知識などはないんだが
まあ別にＭＡＯAじゃなくてもそれ以外の遺伝子の要因であっても全然かまわないんだが
天才やサイコパスや一部の特殊な性向をもった人間、
鬱病や不安症や自傷癖や自殺衝動、幻聴、白昼夢、摂食障害や統合失調など
これらをまとめるグループが存在すると考えることができれば、それは「これこれの遺伝子ですよ」なんて理屈はいらないから
0454優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 17:26:24.07ID:IneXrafl
ところで
>>411はピトンらによる研究なのだが、それでもブルンナー症候群でいいのかい？
ピトン症候群じゃないのかい？
0455優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 17:28:09.31ID:rVlLd6A1
>>454
ブルンナーと言われてるんだから同じ状態だろう
MAOAを「欠損した」などと言われるが、どういう状態かはわからんが
0456優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 17:55:04.61ID:IneXrafl
だろうって何だよまるで他人事じゃないか
ブルンナー症候群でいいのか悪いのか答えて
0458優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 17:58:00.89ID:IneXrafl
どういう状態なのか具体的に書いてるリンクコピペまでしてたのにどういう状態かわからんてどういうこと？
反論されたら顔真っ赤にしてネット検索してコピペしてるだけで中身読んでないことを認めるのかい？
0459優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 18:02:48.30ID:IneXrafl
>>457
意味わからんで447紹介してたのか
0460優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 18:08:52.53ID:sVRNbqvb
【癒し】婚活に疲れた人135【愚痴】 [無断転載禁止] ©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1495782689/

164 愛と死の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-i1uu) sage 2017/06/01(木) 17:49:10.09 ID:qZqh5nnsa
>>156
自分が大卒4〜500万稼いでるけど
相手が高卒無職ではどう考えても不安ってのは誰でも持ってる感情じゃないのかな
それは安定希望でも依存希望でもないよね
特に子供が欲しい、まともに育てたいならなおさら
0461優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 18:53:51.37ID:n/Afxb0+
「くっ…殺せ！」
　馬上から引きずり倒され、銀の剣や鎧も奪われ、甲皇軍の騎兵隊を率いていた女将軍 aiko は唇を噛みながら屈辱に顔を歪めていた。
周りを取り囲んでいるアルフヘイム兵は頭に黒い二本角を生やして青ざめた肌をしたオウガ族だが、かつて aiko を凌辱したオークと良く似ており、
屈辱の過去を思い出していた。あんな屈辱にまた塗れるぐらいなら死んだ方がましだと言わんばかりである。
「こんな薹が立ったおばさんに興味は無いが、どうするんだ司令官？」
　そう言って、オウガ族のベルクェットは背後の“司令官”を仰ぎ見る。
　プレーリードラゴンに騎乗し、黒仮面で顔を隠し、親衛隊と同じ緑のマントで体を覆ったクラウスは表情や感情をうかがい知ることができない。
ただエルフらしい長い耳だけがぴくぴくと動いている。
0462優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 20:42:40.66ID:rVlLd6A1
>>428
これが最初か

＞所詮、MAOA異常についてもXYYと同じ話
＞男性の三人に一人、国によっては二人に一人はMAOA異常あるんだから、

XXYやXYYはそんなに率は高くない

＞連続殺人犯の染色体を調べたらたまたまXYYだったからXYYがサイコパス遺伝子だ！と騒がれてた

そんな事実はない
http://tocana.jp/2016/03/post_9161_entry.html
XXYでも殺人犯してる

＞環境を全く無視してたのでブルンナーの独善的な主張に過ぎないとの批判が多いそうじゃないか

ソースしめせ

＞ブルンナー報告にしても411にしても、ひとつの(大)家族だけしか見てない

ブルンナーは１０例以上報告されてる

＞先に書いたとおりMAOA異常は男性の三人に一人、国によっては二人に一人もいるんだからたまたまセレクトした家族がMAOA異常家系だったということは頻繁にありえる

ブルンナーは稀な遺伝子の変異でそれを元に戦士の遺伝子と予測されてるMAOALは別物

ＰＳＬ３因子も単にスコアを満たせばいいというわけじゃなく
ファロンはそれで反社会性を満たしてないから自身をサイコパスと同じ脳だがサイコパスではないと言い切っている
0466優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 03:38:38.71ID:EF9YqBOa
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http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1495782689/


202 愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ddf6-L1vT) sage 2017/06/01(木) 23:08:30.50 ID:VfeFV+sg0
>>194
いや、みずほ銀行だよwだからビックリした。

自分は女だけど、自分より貯金なし年収低い男性しか近くにいなくてさ。
かといって自分と同等、もしくは上がいいってなると
若くて美人選べる側の人達だから詰んでる。

自分より下と結婚するくらいなら独身でいいやーと。
だから、どんどん可愛げない女になってくる悪循環。
0467優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 22:26:00.52ID:DMPaiu6L
>>466
バブルの残滓、高望み

もうそんな時代でも無いのに、ほどほどで手が打てない

50歳代で初婚のほうが余程イタいのに、40歳代でもギリギリ不良債権と陰口言われるのに


サイコパスでも何でもないよ、良くいるイタい子ちゃんでしょ
0468優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/06(火) 11:37:34.70ID:tpUD70TX
>>462にクズが最後っ屁残していきやがった
>>458 >>459 が相当効いたようだなｗ

>XXYやXYYはそんなに率は高くない

＞所詮、MAOA異常についてもXYYと同じ話
と
＞男性の三人に一人、国によっては二人に一人はMAOA異常あるんだから、
は別の段落。自分に都合のよいところで文を切って論点逸らしするのはコイツの常套手段
XYYネタのソースは462自身が紹介してる。いわゆるブーメラン
http://becomerich.lab.u-ryukyu.ac.jp/ur-dbms/SyndromeDetail.php?recid=6781&;winid=1

>そんな事実はない
はいソースｗ
http://www.excite.co.jp/News/odd/Tocana_201603_post_9161.html?_p=2

>ソースしめせ
はいソースｗ
オマエが信奉してるサイコパスインサイドの書評だよｗ
https://www.amazon.com/Psychopath-Inside-Neuroscientists-Personal-Journey/product-reviews/1591846005/ref=cm_cr_arp_d_viewpnt_rgt?ie=UTF8&;filterByStar=critical

>ブルンナーは１０例以上報告されてる
>ブルンナーは稀な遺伝子の変異でそれを元に戦士の遺伝子と予測されてるMAOALは別物
わずか１０例以上程度しか報告されてないブルンナー症候群が、その何千倍何万倍も居るサイコパスの原因だと言い切ってるオマエの脳味噌の中身、タクワンでも詰まってるんじゃないか？ｗ
仮にブルンナー症候群患者が全員サイコパスだとしても、そんなのサイコパス全体からみてゴミ屑以下の人数でしかない。こういうのを「原因」とはいわない


>ＰＳＬ３因子も単にスコアを満たせばいいというわけじゃなく
>ファロンはそれで反社会性を満たしてないから自身をサイコパスと同じ脳だがサイコパスではないと言い切っている
このファロン。サイコパスと同じ脳なのに自身はサイコパスではないと言い切ってるｗ
ブルンナーが発見した遺伝子変異でもなく、同じ脳でもなく、一体ファロンは何を基準にサイコパスかそうでないかを判断してるんだ？ｗ
0469優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/06(火) 12:47:46.45ID:tpUD70TX
>>463
まだ言葉遊び続けてるのかｗ
>>451の英文はmutationが1%超えたら通常SNPと呼ばれると書いてあるだけ
コイツの頭には、mutation という現象の一種がSNPだとの常識が通じないようだ
反論したければ、１％超えたSNPとやらが mutation でない別の遺伝子現象であるという証拠もってこいや( ﾟ∀ﾟ)

それに１％云々も提唱者によって様々。結局パーセンテージで切るもんじゃねぇってことだな。これソースな
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1368425/
0470優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/06(火) 23:25:21.65ID:U86wbptV
>>468
＞XYYネタのソースは462自身が紹介してる。いわゆるブーメラン

「サイコパス遺伝子だ！」として騒がれたソースだせってことだよ
一部の犯罪者に関連するとしか見て取れない
提唱者が騒いだはそう言わんからな
どこぞでサイコパス遺伝子として騒がれた？そのソースもってこい

＞仮にブルンナー症候群患者が全員サイコパスだとしても

？だれがそんなこといった？
ブルンナーに見られる特異な状態が一部の精神疾患にかぶるというだけ
サイコパスはそのMAOA遺伝子の以上と「前頭葉から扁桃体に至る回路と扁桃体が機能してない」状態を伴う
それを両方備えてるのがてんかん性精神病と呼ばれるグループでそれもブルンナーとほぼ同じ症状

＞一体ファロンは何を基準にサイコパスかそうでないかを判断してるんだ？ｗ

脳の構造がサイコパスと同じで同じ資質を備えてるというだけ
MAOA低活性型（まだ完全に定まってないが）とそれを発現させる遺伝子、及びエピジェネティックス要因
それによって発症する双極性障害やＡＤＨＤ多動型、強迫性障害、過呼吸発作、不眠、高度な宗教性（ただの狂信だが）などを持っている
これらもレスラーの分析した殺人鬼に共通する
0471優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/06(火) 23:28:02.28ID:U86wbptV
>>469
重要なのはそれを表す状態に対してmutationとして使い分けてるかどうかだろ？
ブルンナーは明らかに低頻度の変異としてmutationを使ってるわけだが（ファロンもそれを説明してる）
「実際は高頻度も表す言葉である」はその意味で使われた事象については当てはまらない

アホなんで最期にamazonの評価とかで攻めてきたか
正しいか間違いで判断できないか
0472優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/06(火) 23:40:27.29ID:U86wbptV
＞それもブルンナーとほぼ同じ症状


間違えた、サイコパスね
0473優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/06(火) 23:45:59.04ID:U86wbptV
サイコパスインサイドには書いてないけどファロンの手足の震える症状は恐らくミオクロニー発作だな
てんかんの一種で幼少期の熱性けいれんに関連する
これもてんかん性の特異な性格との関連が言われてる
0474優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/06(火) 23:58:36.17ID:14qVoaYN
おーおー顔真っ赤になってｗ
さんざんMAOA関連疾患がサイコパスと関連と書いといて
今さらブルンナーはサイコパスと関連してないとか
ご都合主義ここに極まれりだなｗ

どうせ mutation が何なのか SNP が何なのか知らないで顔真っ赤にしてネット検索して語句だけ繋ぎ合わせてるだけだろがｗ
ごたく並べてないで、反論したければ SNP が mutation でない証拠をもってこいやｗ
0475優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 00:12:04.43ID:3xzMLXnL
＞さんざんMAOA関連疾患がサイコパスと関連と書いといて今さらブルンナーはサイコパスと関連してないとか

どこを読んでそうなった？
遺伝子レベルで関連するよ？状態みれば明らかだから

＞反論したければ SNP が mutation でない証拠をもってこいやｗ

言葉遊びをしたいのか？
ここではその時その状況で使われた意味で多形と変異はわけられてるだろうということ
ブルンナーは「その意味」での多形か？変異か？
0476優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 00:33:38.36ID:h5nXmXcZ
ID:3xzMLXnL＝ID:U86wbptV は前スレから貼り付いてる中野ダットン叩きの人だろ？
ジェームスファロンの向社会性サイコパスを肯定しつつ中野やダットンの社会的に成功したサイコパスを全否定しようとするから
矛盾が矛盾を呼んで雪だるま式に膨れ上がってるのだと思う

　　　　　　　大矛盾
　　　　　矛盾矛盾矛盾
　　　矛盾矛盾矛盾矛盾
　矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾
矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾

中野やダットンを嫌うことまで否定しないが、根拠にブレアやファロン使い続ける限り矛盾に苛まれることになるよ
0477優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 00:40:34.35ID:Ld8iYxhq
>>475
なんでファロン独自理論に合わせなきゃならねーんだよ
ここはオープンな場なんだから遺伝子学の一般論に合わせろや池沼
0478優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 00:47:52.21ID:3xzMLXnL
>>476
だってそっちは明らかに違うから

ファロンは実際に「こういう症状がある」と示してる
そしてそれが多くのサイコパスとされる人間（主に大量殺人犯など）にも見られる
イメージだけ示すじゃなく具体的に「こういうものだ」と明確にしている
どっちのがレベルが上か明らかだろう
0480優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 00:50:30.86ID:Ld8iYxhq
別スレにこんな暴論書いてるし
少しは勉強してから書けや迷惑だ

240 : 2017/06/06(火) 01:28:05.88 ID:U86wbptV
むしろ自閉症は知的障害軽度で騒音を気にしたり光に過敏だったりはない気がする
0481優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 00:52:53.47ID:3xzMLXnL
>>480
事実だからな
カナー自閉症の軽度パターンは過敏がそんなに見られない
じゃあ発達障害、高機能でそれが現れるのはどういうわけだろう？
もしかしたら発語なし重度カナーに顕著な強迫性は別要因の複合で起こる可能性は？
色々考える余地がある
0483優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 01:00:49.48ID:3xzMLXnL
中野のレベル

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/871647411327848448

百田尚樹 @hyakutanaoki
嫁さんに「あんたはサイコパスや」と言われたので、
『サイコパス』(文春新書)の作者である脳学者の中野信子さんに、
訴えると、「百田さんは勝ち組サイコパスです」と言われた。
これって喜んでいいのだろうか？?
僕は普通の人間だ！
1:38 - 2017年6月5日
0484優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 01:10:01.24ID:Ld8iYxhq
>>481
>カナー自閉症の軽度パターンは過敏がそんなに見られない
脳内妄想につきあわされるのは御免だな

>>483
百田といえばつい先日、朝生テレビで薄識大嘘つきが露呈したばかりじゃないか
そんなやつのツイートに証拠能力があるとでも？
0486優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 01:17:08.01ID:3xzMLXnL
メディアが無意味なサイコパス論を祭り上げたいのはわかるが
実際はステレオタイプに見られるようなそういうもんじゃないからな
0487優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 01:19:47.59ID:3xzMLXnL
>>484
妄想じゃなくて事実な
そして知的軽度の自閉症にはてんかんも低率
発語なし重度にかなり高率でみられるのに
0488優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 01:24:54.96ID:Ld8iYxhq
>>487
妄想じゃないというならソース出せや
0489優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 01:45:16.34ID:Ld8iYxhq
He actually changed his entire definition of a psychopath because under his old definition, he fit it.
ファロンの独自理論は盲信で、中野とダットンの独自理論は全否定
中野はともかくダットンは症例を示してるし具体的に「こういうものだ」と明確にしている
ご都合主義の極致だなｗ
0490優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 02:44:32.66ID:3xzMLXnL
>>489
ソースしめせのとこ読める？

＞環境を全く無視してたのでブルンナーの独善的な主張に過ぎないとの批判が多いそうじゃないか

これのソース示せよ
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