森田療法で症状の改善を目指すスレ20 [無断転載禁止]©2ch.net
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森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法の否定を主とした発言や仏教を主とした発言は禁止します。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。
前スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ１９
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1485955361/ 無料デジタルアーカイブ
森田正馬
http://dl.ndl.go.jp/search/searchResult?featureCode=all&;searchWord=%E6%A3%AE%E7%94%B0%E6%AD%A3%E9%A6%AC&viewRestricted=0
鈴木知準
http://dl.ndl.go.jp/search/searchResult?featureCode=all&;searchWord=%E9%88%B4%E6%9C%A8%E7%9F%A5%E6%BA%96&viewRestricted=0
水谷啓二 ゼロ件
宇佐玄雄
http://dl.ndl.go.jp/search/searchResult?featureCode=all&;searchWord=%E5%AE%87%E4%BD%90%E7%8E%84%E9%9B%84&viewRestricted=0
宇佐 晋一
http://dl.ndl.go.jp/search/searchResult?featureCode=all&;searchWord=%E5%AE%87%E4%BD%90+%E6%99%8B%E4%B8%80&viewRestricted=0 >>2
>水谷啓二 ゼロ件
検索能力は大丈夫かな？
＜国立国会図書館サーチ＞検索結果 →http://iss.ndl.go.jp/
森田正馬 578件
水谷啓二 185件
鈴木知準 95件
宇佐玄雄 45件
宇佐晋一 36件 森田もその弟子も、あるいは森田療法を受けた患者の中にも
神経症を治した人は誰もいなかった。この冷酷な事実が自身を
蝕み最後は消えていく。あれほど熱心な入院者を出した
鈴木知準診療所は、鈴木が死んだら看板を下ろしてしまった。
神経症を治すという、ノーベル賞級の病院が看板を下ろすと
言う事実が本質を物語っているのです。 >>5
こういった批判は、斎藤氏以外からは聞いた事が無いように思います。
こういった批判をする事はナンセンスだと思います。
物事には必ず良い面と悪い面と両面がありますが、斎藤氏の場合では、
神経症特有の視野の狭さが手伝っているのかも知れませんが、一つの方向からしか
物事の判断が出来ないように見受けられます。
森田療法で治った人は誰もいないといった批判をしても、
現実の世界では『治って活躍している人達は、網で干すほど存在しています。』
インターネットが無い時代ならいざ知らず、これだけ普及が進んでいる時代に、
貴方の主張は片手落ちだと思います、もっときつい言い方をするなら、
調子が外れているとか、嘘を言っているという言い方も可能な気が致します。
>>1
森田療法を語るスレと森田療法を実践するスレと、２つスレたててくれないかな？
はっきり言って仏教だの何だのゴチャゴチャ言ってる神経症患者共が鬱陶しいんだよ >>11
以前、三聖病院に入院してた人が書き込みしてたよ 私は鈴木に２回入院をしている。落ちこぼれで、鈴木の目を逃げるようにして２か月を過ごした。
２回目も全然ダメだったが、何と私を炊事室の長にするではないか。見えないのだな。
あそこからは数知れず元気に退寮していく人を見てうらやましく思った。所がこのインターネット時世、誰も元気に語るやつが
いない。全滅の様相だ。何と鈴木に反旗を翻したこの私がこの通り元気にやっている。 何回も言うが…自分が本当に森田適応者なのか確かめてくれ。
完璧主義なら…完璧を目指して…完璧に理解して…生の欲望にのっとって…何とかしようとするはずだよ。
その気持ちがないなら、森田適応者ではないと思う。 理想が高すぎて努力が続かないような場合は適応じゃないの？ >>13
もうぉ爺の
ビューティフルマインドは書かなくていいよ
美しき心は大事に自分の中で噛み締めればよいお 俺の場合は、中高と体育会系だったのが大きいかもしれない。それも昭和。
努力とか忍耐とかは身に付いている。
体育会系なら神経症じゃないじゃんと思うかもしれないが…
中高もいろいろあったし、大学に入ってからは、対人緊張、パニック障害、あがり恐怖、いろいろ苦しんできた。
例えば…教員免許は取りたいという強い欲求、教育実習は怖いという感情の葛藤。
結局は、欲求に素直に恐怖突入して、教育免許は取得したよ。 こんな人生歩みたくなかった。歯車の狂いっぷりがもうどうしょうもない。 どうしょうもない…と思いながらも、普通に、規則正しく生きてみないか。
所業は、無常だよ。必ず、変化する。 >>20
有り難う。今日も鬱が酷いが、息を切らしながら買い物に行きました。規則正しい生活を送る。これは、鉄則かもしれない。 >>13
貴方は神経症者を狂いの精神病だとか森田や宇佐先生まで見下したり
ちっとも奥義が分かっていないのに自分はノーベル賞ものだとか
何様のつもりですか？私たちを罵倒したのだからまず謝れよ。 認められたい願望が強すぎる系で人いないと、寂しくてたまらない自分は適用範囲内ですか？
今何もやる気起きない、 >>24
強迫神経症系ではないなあ
人と接するのが苦痛でたまらないからなあ
不安神経症系ではそういう人といたくてたまらない
みたいなのがあるのかなあ
ていうか症状がどういうのかの方が重要だなあ >>25
人と接するのめちゃくちゃ苦手ですね
そのくせ人に構って貰いたい、でもうまく話せないって感じですね
色々くじけてなりたかった職業になれず
それから認められたい願望来てる気がする。
症状は朝起きると寂しさや不安が襲ってくる
何もやる気が起きない、
興味あることがない
くじけて認められ無かった事にたいして
好きだった事が嫌いになるとかそんなんです。 >>26
たぶんここで言う神経症ではないと思います
森田神経症的な症状ではないと思います
でももし興味があったら自分の状態を相対化する意味とか
あるいは一般的な生活全般に有益だともいうので
入門書的なものを図書館ででも手にすることはマイナスにはならないと思います 鬱を押してやれば解決するか。解決しない。
鬱とは脳に無理な力がかかっているから起きています。
先ず鬱が起きる原因の除去から始めるべきだ。
何故鬱になるか。毎日考えて考えて、意識地獄の生活を
している、その思考が鬱を引き起こしていいるのです。 >>28
神経症的なモノにきくんですね
うつヌケっていう本で紹介されてたんので >>28
神経症的なモノにきくんですね
うつヌケっていう本で紹介されてたので
鬱にきくとかと思ってましたが
ちょっと違ったぽいですか…… 森田タイプは、
認められたい…というか、自分がどうあるべきか…理想を持っているんだと思う。
例えば…あがり恐怖症の人は、どこかの著名人のように快活に話さなければならない…と考えるから怖くなる。
認められたい…と重なる気もするが、何となく微妙に違う気がする。 >>32
そうなんですか
認められたい願望があっても
平々凡々な自分がみとめられる訳もないので
認められたい願望を捨てたいので厳しそうですね 頭おかしくなりそうなところを禅的森田療法のお陰でかろうじて何とかなってる
三聖病院の事がmixiの森田療法コミュに出ていたけれど、長期に入院している患者が居るって
そしてそれだけ入院しても良くならない人たちがいると書き込まれていたけれど
フジタロウさんのページでは、ホームレスみたいな人たちが宿替わりに使っている
と取れる記事もあったんで、三聖病院って結局どういう所だったんだろうなぁ
入院できる体であれば、迷うことなく入院したのだけどなぁ >>35
京都森田療法研究所のブログに書いてあったと思うけど、三聖の長期入院者＝社会的入院、つまり統合失調の患者じゃないかな 森田とは少し離れるけど…
一社会人として言えるのは…
認められることの方が少ないのが社会だ！くらいに考えてちょうどいい。
どんなに頑張っても認められず、いい加減なヤツが認められるなんて日常茶飯事。
社会なんてそんなもの。
割り切れば楽になる。
森田の言葉を借りるなら、観念的になるな！だろうか。 私は宇佐先生の本を読んだだけで一晩で神経症が治った。だから治すのに三聖病院に入院する必要がない。
長く入院したり、１０年も教えを聞き続けるのはそれ自体治らない道に入っている。 感情…職場に行きたくない。
あるがまま…
職場へ…
他人が気になる。
あるがまま…
なすべき仕事を目的本位で淡々と。 >>41
他人が気になるのは承認欲求と依存心があるからでは？ よくこんなクソみたいなもんが療法として成立してたな。東大卒だからか？ 神経症が治った人が東大卒と言い始めたら療法の終わりだ。 森田は目的本位という言葉は使ってないんだよな
目的本位じゃなくてものごと本位 事実唯真（じじつただしん）
のほうが頻繁に言っている 仕事に行くのが嫌だけど、出勤して、なすべきことは成せたという事実を認めようということだよね。
こんなことを感じて苦しかった…は、スルー。 >>48
たぶんその苦痛も事実なので
認めるということではあると思うよ
ただこの部分は症状がだいぶ軽くなってからでないと現実的には難しい
だからあなたの考えで良いと思う
でもどこか心の片隅で純な心に通じるそういう苦痛が自分にあるという事実を
心に留めておくと有益だと思う 確かに…今日も、なすべきことはなしたが、感情はぐちゃぐちゃ。
今、スルーしようとしていたけど、スルーしようという事がこだわりになるわけだよね。
もっと積極的に認めよう。｢あ〜イラつく｣って…イラつくイラつくイラつく… なんかいらんことを書いた気がする
でももっと混乱させるかもしれないようなことを書くと
スルーしようとするのも、認めようとするのも意識的に感情を何とかしようという
できないことをしようとしてるということでは同じなわけで
正解というか 現実にはそうするしかないというのは
仕方ないというか そういう嫌な気持ちを持ちながらやっていく以外に仕方がない
という感じだと思います
こういう消極的にも見える姿を外から見ると、自分のなすべき行動も
どうしても湧き上がってくる苦しい感情も一体となって受け入れている
状態となっているのだと思います
とまた何だか妙なことを書きましたが、要はあなたが毎日やっているように
行動を第一に、たまに自分の感じる苦しさも大切にという感じでしょうか >>50
「今日も、なすべきことはなした」。これを言っていると一生神経症から出られなくなる。
私は今神経症が治っているが、なすべきことをなしてない。ただ動いているだけだ。
違いは動ける事。動けなくなったら大ごとだ。 神経症は、治らないと思う。
なすべきことがなせたらいい。
悩みを抱えながら生きるということは、ある意味豊かな心を育むことになる。
それが活きる時は必ずある。 >>54
「神経症は、治らないと思う。 なすべきことがなせたらいい」
治るとはこの反対。私は神経症が治っている。しかしなすべきことをなしていない。
ただ生きているだけだ。 実際の生活がどうなっているかの方が問題で
考え方はある意味どうでもいいのかもしれないのだが
その考え方において54と55を比較したら54のほうがだいぶ良いと思う
症状を治さない 治すことをあきらめるという
逆説的な治癒への方向性があるからだ
一方55は書いていることと裏腹に、結果
治るということにこだわっている
意地の悪い見方をすれば55は2ちゃんのような場でさえ
自分は治っていると あるいは彼の言葉によれば
ただ生きていると言い続けなければならないようだ
しかしそれ自体がただ生きていることではない
ここに気付けるかどうかだと思う >>35
何回も入院する人も居るって職員が言ってたよ
何で効果がないのに何度と来るのか理解できないけど 俺は思う。どうせマイナーとかパキシルとかで毎年自殺しまくってるんだからリタリンぶち込んで置けば大抵治る。
過去にたかだか一人や二人依存して自殺したからって管理厳しくしたのは悪手だと思う。治るんなら全ての手段を使うべき >>58
鈴木の所ではヌシみたいな人がいた。住み込みと言うか、もう人生が病院の中と言う感じだ。
治るからいるというより、治らないからいるのです。あるいは社会ではもう適応できなくなったか。 鈴木診療所って保険使えないんじゃなかったっけ
どんだけ金持ちなんだよ >>58
三聖病院に入院経験あるんですか？
治る人と治らない人、何が違うんでしょうね？ >>63
他人の症状とかは知らないけど基本治らないみたいな事を言ってた。まあそんな急に治ったら世話ねえよ >>64
治さなくていいのに、治そうとする病気だと言う説明ですからね
治そうという取り組みを止めてもらう為に入院生活があるとも言ってますよね、関係者が 治らずに治っただの禅問答みたいなやりとりはうんざりだよ
これじゃみんな行動療法に流れるはずだ
お前らみんな苦しみから解放されたいんだろ？
こんなやりとり何が楽しい？ >>65
間違えたごめん三聖病院ではないわ慈恵。自分は薬物療法のがいいと思うよ 罪悪感が酷くて本当に自分も困っているのですが、罪悪感を消そうという取り組みを止める方向があって
現実生活に向かう時、罪悪感を抱く自分という事への囚われを離れる事が出来て
このまま地獄に行くかもしれないという恐怖に震えながら、そのことがそのままで
まあ、言ってしまえば、そういう可能性も仕方ないと思えるようにはなりました 繰り返すけど、入院したら治らない。私は宇佐先生の本を読んだ一晩で治った。 >>70
じゃあ何で宇佐は入院療法してたんだよ
宇佐（親父か息子か知らんが）の全否定じゃんか >>48
＞こんなことを感じて苦しかった
↑これは純な心だから一番重要 宇佐先生が森田療法のなかで一番本物に近い。
なのにあまり成績の良くない入院療法を長くやっているのは何故か。そこは一人一人が
判断すべきでしょう。 >>75
「鈴木知準診療所」はとっくの昔に閉鎖されている。
ここが鈴木知準先生の息子さんが開いているクリニックらしい。
↓
http://ryuclinic.com/hanzomon/about?utm_source=caloo.jp&;utm_medium=referral
森田療法は実施していないようだ。
森田正馬先生や鈴木知準先生が否定していた精神分析系治療をしている
のだから皮肉なものだ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) >>76
親子で東大医学部とはすごい
しかし三聖の宇佐親子とは方向が正反対 Mr無我が
昔、森田系と精神分析系で争論になってたことがあるって話してた気がする >>77
神経症と言う難病を扱っている時に卒業大学の話に変えるとは不届きだ。
だからいつまで経っても神経症という事になる。鈴木の病院はとっくに畳んだ。
神経症を2か月で大幅改善４か月で根治と言っている病院が看板を下ろす事実に
注目すべきだ。 鈴木先生の施設
すごく良かったな
掃除と料理 薔薇園で
作業した思い出
治っている人
多かった印象 >>80
軽い雑談が不届きで、だからいつまでたっても神経症？どういう論理？
あなたは神経症ではないね。おめでとう。というか神経症以上の深刻な状態というか・・・ びゅーていふるまいんどコマンダー改
SAI十 弍式 >>85
本当！！ なすべきをなすと言っていると神経症は一生になる。私なんて体が軽いから、なすべきでない事までして
しまっている。人生は楽しいのです。 >>85
逆に、そうした行動を1年以上やって良くならなかった人を知らない。
やっても治らないといっている人はたいていほんの数か月でさえやっていない。
ただ例外もあってそれは薬漬けみたいになっている人。 >>89
データ？
文から個人的経験からとわからんかな？ そんなに森田療法が劇的に効くならもっともっと普及してていいはずだがねｗ 結局自分の周りの発見会の知り合い数人の話ってこと？ >>93
別に君に無理にやってくれと頼んでるわけでもないので
そう思ってればいいんじゃないのとしか言えないな
いずれにせよなすべきをなすとか言うことにしても
実際にやるとなるととんでもなく大変なことなので
他に楽で効果的なのがあればそちらが良いに決まっている
しかし現実にはそういうのを俺は知らない
一方森田療法的な考え方はかなり有効で
自分はその経験が少なからずあると思うので
知っていることは述べたいと思う
でもだからといってどうってことはない
それで誰かが治るなんて全く思っていない
対面してさえほとんど無理なのにネットでできるなんてな
でも万が一とかはどこかで思っているかもしれんな 薬物と作業 平行した方がいいかもね
ただ生活あるのみ 「なすべきことをなせ」
「とにかく雑用、動きだ」
「ただ生活あるのみ」
同じやん
一方には ﾉｰﾍﾞﾙ賞もの！
一方には 人生をかけた粘着アンチ
大変びゅーてぃふるなこころでござい
http://mental-web.net/wp-content/uploads/2016/09/002.jpg 自分の周りの人に聞いたらよい。貴方、なすべきをなしていますかと。皆きょとんとして質問
の意味が分からない。何故なら、ただ何かをしているだけだからだ。その何かが出来なくなって、天井を
見るようになったらこれを精神病という。 自分の周りの人に聞いたらよい。このﾑｲﾑｲサイトどうですか？と。皆きょとんとして意味が分からない。何故なら、ただただイミフでキショいサイトだからだ。そんなサイト作って排他的になってパラノイアこじらせてたら
これを精神病という。 若い世代に｢森田テイスト｣を示唆するのが、昭和40年代前半生まれの俺の役割だと思っている。
｢何か憂うつで…苦しいんですよ。｣
｢とりあえず、憂うつで構わないから毎日すべきことは、ちゃんとしていこうよ。
憂うつを取り除こうなんて考える必要はないよ。｣ 変化してもすぐに最悪な気分になる場合は？
最悪なんて表現生ぬるくて、あいつを殺さなければ、俺の地獄は終わらないとか
こんな地獄で生きていても仕方ないから、自殺しなければと思うんだけど
そんな状態の人間にとりあえずすべきことはちゃんとするというやり方で良いのだろうか？
そもそもすべきことって何なのだろう？
右を向いても左を向いてもどこを見ても地獄という場合のすべきことなんて
あるのだろうか？ >>101
そもそも神経症
森田神経質とか言われるものの
要素が何もない気がするけど… >>101
印象として意識地獄になっています。健康世界では無意識が活躍しているからあまりうだうだ考えてない。
健康世界とは大変楽な世界であり、しかも物事は整理されていく。だから社会は進歩しているのです。 なすべきをなす教の人って「今日はオフだから思いっきり遊ぶぞ！」って時どうしてるの？
「べき」って考えただけでもう遊びじゃなくなるよね いつも遅刻がちの人が
「早め早めに行動！」ってテーマ掲げて動く
その結果遅刻ぐせが直り余裕のある時間配分が定着
そしたら
「早め早めに行動！」ってテーマ掲げ続ける必要はない。
そして『「早め早めに行動！」ってテーマなんて掲げるのはおかしい！何も考えるな！』とか他人が言う必要もない。
そういうこと。
それぞれの人のバランスの話なだけ。
「森田療法は全て正しい」も間違いだし「全て正しくない」も間違い。
つまみ食いして取り入れればいいだけ。
低脳は全肯定や全否定に走る。 >>101
俺…99だけど…
俺も貴方とよく似ているんですよ。殺したいくらい憎い奴にとらわれている。
とにかく、生の欲望に目を向けています。
仕事、プライベート… . .: .: ￣￣￣￣￣ .: .: .
／. .: .: .: .: .: .: . .. .: ＼
／.: .: .: .: ､ .. .: .: .: .: .: .: .: ＼
/ . .: .: | ヽ.: .: .:.ｌ.: .: .: .: .: .:ヽ
/ ..l .: .:| ヽ .: |ー ミ.: | 、.: .: .: .: .: .:.
..ｌ: .:ハ :｜ ＼|__ ＼| ＼ .: .: .: .: .:
| . .: .: |: /_ノヽ| ｰ Ｔ::￣::| |.: l : .: .: |
|.: .: .: .:/ ﾆ ぅ辷ク |.: |＾ヽ: .:| 何も良くないと思ったし
|: /.: .:ﾊ Ｔ:￣::| ' ' |.: |） }.: | 楽しいとも思った
l .: .: } ぅ辷ｸ , |.: '_ ノ: .:|
|.: :: ﾉ , ｨ |/:: :: :: 八,
|:: : ヽ、 -＜.ノ ／:: :: ﾉ∨
| 八:: : ＞: . . ＿＿＿ . イ､::ﾊ:／
＼::|ヽ::ｌヽ::ハ:ﾉ>< /: :/⌒＞ ､
／ﾊ:.:ﾉV: :/: : :/: : : :＼,
/´/: l/:.:.V:＜: : /: : : : : : :}
/: }:７: |:.:.:/: :/: : :{: : : : : :／ﾍ
「 : : 〈: : |:./: :/: : : : : : : : : : : : :ﾍ.
/: : :': :ヽ |:':／: : : : : :＼: : : : : : : ﾍ
/ : : /: : : :Υ: : : : : : : : : :ﾊ: : : : : : : ﾍ
/: : : /: : : : : : : : :。: : : : : 〈 〉ー ミ: : : ﾍ
〈: : :-/: : :°: : : : : : : : : : : : У: : : : : : : : : 〉 確か森田の子孫は森田療法を捨てて精神分析やってんだよなw >>112
別にそれでもいいと思うが
そもそも子孫らしい子孫がいるのか
医者にしようとした弟は戦死
息子も結核で若死に
他にいるのか あるがままと言いながら出勤する人はいない。ただ出るだけだ。精神分析をするのは森田療法に希望を
見出せないからだ。しかもその精神分析も今は科学でないと排斥されている。
21世紀の脳科学はもう一度最初からやり直しだ。大体脳そのものが分かってないからだ。
アメリカ国立精神衛生研究所も神経症については分からないと素っ気ない。 あるがままと言ってはいない。
あるがままを意識すれば、それはいつか無意識になる。 >>88
森田に来る神経症の人は滅多に完治しないって話。
諦めて通院をやめたら書類とかでは完治って事になる。 >>115
＞＞＞精神分析をするのは森田療法に希望を
見出せないからだ。
そんなことはない。森田療法でもちゃんと治っているからだ。
なんでも、かんでも森田全否定はムイのジジイの大きな間違い。
お前さんは道元の言葉にとらわれすぎ。本当の道元の言っている意味さえ
わかっていない。 >>117
たぶんどこでもそう完治はしないから
そういうのはあまり意味がない
書類がどうのとか知らないし興味もない >>119
”完治”はあり得ない言葉だ。
私はほとんど治っているが、完治の言葉を避けている。だって完治と言うのは神経症が最初からなかった事にしようと言う意味だ。
それは頭を移植する以外には起きない。しかし私の日常はほとんど健康であり、非常に満足している。 症状の完治というものはありますよ。
それはその症状が起こる以前のその人の元の状態に戻ることだからです。
（例を挙げれば）世の中に人前で話をするのが嫌いな人は沢山いますが、それらの人々
がみんな対人恐怖ではない訳です。その中の一部の人だけが異常にそのことに捉われて、
その緊張をなくすことにこだわって神経症になっているのです。
その場合、対人恐怖が治るというのは政治家のように人前で話をすることが好きになる
ことではなく、それは自分の性分だと思って特に気にもしなくなることが全治なのです。
神経症が治るというのはスーパーマンになることではなく、自分の生来の性格と能力を
受け入れて、異常な完全欲から自由になることだからです。
そして、そのように捉われのない人生観と無理のない生き方が身に着くと、視線恐怖など
から起こる妄想なども本当に消えて行って完治するのです。 完治とか全治とかどうでもいいような気がする
しかしそれらにこだわりだすとそのこと自体が
それら自体から遠ざける原因になる気はするので
やっぱりどうでもいい
治るということを症状以前の状態に戻ること
と考えるのは好きではない
本当はどうなのか分からないが
もしそうなら神経症の経験が無意味なものになってしまうからだ
だから治るとは神経症という経験を重ねた後の
それ以前とは別の自分への再生と考えるのが好きだ
これは私のオリジナルではなくある精神科医の考え >>122
>もしそうなら神経症の経験が無意味なものになってしまうからだ
>これは私のオリジナルではなくある精神科医の考え
その「ある精神科医」も、あなたも、神経症の経験がないのでしょう。
胃炎になってずっと胃が痛くて苦しんでいた人が、完全に治って健康だった時のように
胃の存在を忘れたようになることと同じです。治るのです。
いつまでもチクチクする痛みが少し残っている方が価値があると思いますか？
神経症を経験した人なら誰でもわかると思いますが、神経症というのは単なる考え方の
間違いではなく、脳の特定の部分に小さな機能異常が起きていて、それが具体的な「症状」
を引き起こしているのです。
考え方が正されてもその機能異常が解消されない限り「胃のチクチク」は続きます。 大半の神経症は治らないと思うよ。入院患者を観察してたけどちっさい事で看護師とかに
グチグチ言ってる精神薄弱者が多かったからそう言う意味では治らないし本人も治す気は無い。
あれは治す気もないし性格の一種と捉えるしかない 鈴木知準に言われた間髪入れぬ動きに自分がこだわってしまい
治らなかったからと10年も20年も恩師や森田を批判する。
間違っているのは自分なのに全然その自覚がない。
そんな奴がいまだに治らす森田批判ばかりしている。 会社で間髪入れずに動いたら首になる。
物事は一瞬で判断する場合もあるが、一呼吸入れて動く場合も
ある。その判断は我々の洗練した無意識が判断しているが、
それを押し切って動いたら、周りは貴方をおかしいと見始める。 大体HNさん自体がフラフラしている印象があります。
管理人ではあるが、やはり神経症者特有の頼りなさが見える。
↑斎藤さんも神経症者特有の頼りなさが見えるけどw。
それに貴方は我が特別強いw 人の批判ばかり、自分はどうなのさ？
あんた、アホと違うの？w >>121
残念だがまるで緊張がなくなる人もいる
それが完全完治 >>128
>残念だが
？？？
その書き込みに君が対人恐怖であることがよく表れているのですよ。
舞台俳優などはどんなにベテランでも、袖から舞台に出る時は非常に緊張するのです。
しかし、彼らは対人恐怖ではないのでそれをなくそうとはせず、それをプラスにして
よい演技に変えていくのだそうです。
対人恐怖の人に共通する大きな特徴は、緊張を悪いことだと思い込んでいる点なのです。 >>130
しつこいねえ
なくなる人は現にいるんだよ
自分が対人恐怖でいつまでたっても苦しんでるからっていちいちケチつけてくるなよ 認められたい気持ちと予期不安があります。どうしたらいいでしょうか？ 理屈っぽいよ。
あるがまま…目的本位…行動
あるのみ >>131
君は対人緊張で悩んでいるんだね。
>なくなる人は現にいるんだよ
それはなくなっているのではないのですよ。
受け入れた状態なのでマイナスとして働かないだけで、緊張していないのではないのです。 森田療法の目的って精神科に通わなくなる事であって治すことではないんだよ。
だからやってても一生治らないと言える 純な心に異議あり。誰が純な心で生きているであろうか。ただ生きているだけだ。
純なと言った瞬間、自分は純に生きていないのかの疑問が湧く。 >>137
きみがただ生きているといっている時点で
ただ生きていないのと同じことさ >>135
君は森田病ってやつに見えるな
言ってる内容がどうの以前に
自分だけが正しくて自分だけが治っていると思い込むやつで
森田療法の効果がいくらか感じられたときに現れる状態
そこから脱出できる場合もあるし
何十年も続く場合もあるようだ 本当に治った人がこのスレに常駐するわけないじゃんｗ >>139
治っていない君がそんなことを言っても意味はないんだよ。
純な心が大切。 >>141
文章の意味がほとんど不明な書き込みばかりで
いちいち指摘するのも面倒だし
どうせ通じない気もするし
スレをさかのぼれば君みたいな人が何人かいるから
それを見て自分を客観的に見れたらいいんだけど
無理だろうなあ >>138さんは正解、わかりましたか？>>137の難癖君w
難癖はただ〇〇とかとかものすごくこだわる。
なので貴方の神経症が治っていない証明になります。 FPS歴0だったけどPUBG初めて11日目にしてドン勝食えたわ。
良かったのは上手い人の配信みて立ち回りを参考にすることと、ロビーで出来るだけ
武器を拾って飛行機の上など走り回ってる奴を狙い定めて当てる練習したことかな
間髪を入れない動きとは 周囲を把握し
目前のプロジェクトに没頭すること >>144
健康な人はそんな事していない。没頭していたら気が狂ってしまう。
周囲を把握するのは我々の無意識であって、意識はその責任から解放されている。
だから話をしながら運転できるではないですか。神経症者は異常な努力を
していて、 それでは健康は取り戻す事が出来ない。 純な…って、いわゆる純粋な心って意味じゃない気がするな。 神経症の人って野暮ったいというか
スマートな生き方とは対極の存在だよな >>147
ちゃんと「純な心」を説明してある書籍読みなよ 宇佐先生の森田療法をあと20年早く知ることが出来ていたら… >>151
宇佐先生の所で治らなかった人も沢山いるのですよ。
治る人がどんどん少なくなっていったので、後継者が出ずに廃院になってしまいました。 >>152
じゃあ今後誰が治療するの？
治せる人っているの？ >>152
皮肉にも入院患者からほとんど治癒が出ないで、出版した本を読んだ人の中から
治癒者が出ている。だから宇佐先生は森田療法のなかでも一番本物に近かった。 >>153
神経症というのは自分自身にその経験がなければ理解することが非常に難しい病気ですから、
神経症の経験を持った精神科医やカウンセラーを見つけることですね。
父親の宇佐玄雄先生は経験があったようですが、息子さんの宇佐晋一先生は経験がなかった
のでしょう。だから、後継者を出すほどの力量はなかったと考えられます。
それを考えると、優秀な後継者を数多く輩出した森田正馬先生がいかに優れた人であったか
がよくわかります。
>>154
>出版した本を読んだ人の中から治癒者が出ている。
本を読んで治るのは雑念恐怖のような症状の人だけです。
（軽〜いあがり症の人にも効果はあるかも知れません。）
しかし、それは森田正馬先生の本でも同じで、森田先生の本を読んだだけで治った人も
少しはいるのです。 >>154
その本だけ読んで治った治療者の方ってどなたですか？
すごいですね。
私も治してほしいです。 私がそうです。だから宇佐先生には足を向けて寝られない。でも私は先生に質問したこともないし、挨拶したこともない。
神経症を治す本質とは質問をしない事。変化は一晩で起きる。ちょうどタバコ一日３箱を吸っていた人が一晩で一本も
吸わない決心をするのに似ています。 >>157
だから、その有名な治療者の私って何先生ですか？ >>152
治る人がどんどん少なくなったとどうして分かるんですか？
三聖病院で働いて居た人ですか？
宇佐先生ご自身は神経症の経験がお有りだと聞いています >>159
どっちの宇佐先生？
先代の方でしょ？神経症だったのは >>160
二代目の方
靴の左右の減り方の違いが気になって気になってしょうがなかったとか
講話か何かで言ってたような気が…
先代の方は、どんな症状だったの？ 恐らく先代の宇佐が神経症だったでしょう。
森田療法は森田が生きていた当時から誰も治しに成功しなかった。
それはやりての鈴木自身がポロっと告白している。
私の直観と言うか、現存の宇佐先生は神経症でないと見ている。ただ
先代の寺を継いで親父の遺志を受け継いだと。 >>161
よくわからないけど、元々禅僧で、禅の修行中に神経衰弱になって、それを治すために慈恵の精神科に入学したらしい >>161
>靴の左右の減り方の違いが気になって気になってしょうがなかったとか
それは神経症ではありません。
神経症というのは、特定の症状の為に普通の生活ができなくなることです。
小さなこだわりは健常者でも持っているものです。 （森田療法その他で）神経症が治った人はほとんどいません、、そんな中無為療法で治った人は世界に四人います、、奇跡です、、ノーベル賞です、、
ああなんて世界は美しい、、
健康世界は素晴らしい、、
嗚呼嗚呼、、
びゅーてぃふるびゅーてぃふる、、
ああ、、ああああああああ 高所作業員とかやったら多少の事ではビビらなくなるかもな >>163
宇佐先生の凄さは、自己否定する所にあります。彼は、
「森田療法も神経症を治す目的ですると神経症は悪くなる」と言い切った。
彼は禅匠であるから言えたのです。
禅の本質は全てを否定する。最後に残るのは「無」だけです。 >>165
「井の中の蛙大海を知らず」
あきれる。 >>166
それは無理だ。やればやるほどビビるようになります。 >>166
もしそれに効果があるんならとっくに「高所療法」ってのが存在してるわ 宇佐先生もバウムやロールシャッハなどの精神分析由来をやってた
入院患者のほとんどが向精神薬を飲んでた
全然治らない人ばかりだった
森田では治るの概念が違うけどｗ
色々とカルトな病院だったなあ
あちこち禅語みたいなの散りばめてるし
あの先生の言うとおりになった人間ってのは
ノーマルじゃなくて別の強迫観念に囚われてる状態
後継者なんているわけないよ
知ってる人間なら代わりいないってわかる 森田のヒポコンデリー性基調とか神経質って今じゃ
発達障害の分野かもなあって思う
神経症優秀説が発達障害優秀説に変わるような 後、三聖は統合失調症は受け入れてないはず
ハッキリそう書いてたな >>171
私が鈴木に入院していたころ、宇佐先生の所から転院してきた人がいた。宇佐先生の所では一瞬に治ると言うが、
この通り治らないとこぼして鈴木に来た。しかし鈴木でも治らず彼は今何処にいるか。 完治の概念が違うんだよ
治ったと言ってる人も全然治ってないパターン >>172
発達障害はポンコツだから発達障害って言うんじゃない？ youtubeで電線の点検作業員を見てみ。対人関係がーーとか馬鹿らしくなるわ 森田療法でも薬のむんですか？
みなさんはなんの薬のんでますか？ 神経症が発達障害のこだわりとか感覚過敏だったら薬でしか治せないんじゃね？
彼らが言う脳機能障害だったとするなら 俺はリボトリール飲んでるんですけど
眠気がひどいです
何か良い薬ありませんか？ >>171
そのカルト度を濃縮させた斎藤爺がいるじゃないか！ >>178
じゃあお前、毎日バンジージャンプでもやってろ
治るかもよｗ >>185
薬は廃人への道だな。未だ、神経症の病理は分かってないのだから薬はない。一時しのぎの痛み止めに
なるが、効かなくなるのは時間の問題です。そして副作用がやってくる。医者には美味しい話だ。 >>184
バンジーじゃねえよ死ぬかもしれない高所作業。戦場の兵士が視線を恐れたり対人関係に悩むか？
他の精神病になるかもしれんけど >>187
「バンジージャンプ 事故」で検索しろや世間知らず
いずれにせよお前の思考は「死ぬ気になれば何でもできる」と同じ さらに言えば仮に症状が消えるとしても高所や戦場にいるその時だけで、日常に戻ればまた対人恐怖は再発する
したがって無意味 >>189
私も満塁ホームランを夢見て高所作業員に一度なった。お笑いの
悲劇で、危うく自殺寸前まで追い込まれてしまった。
神経症に恐怖突入は禁忌なのです。
私はこの通り、薬を一滴も飲まないで治った。飲んでいたら今頃廃人であろう。 >>196
大昔マイナートランキライザーからはじまって飲んでて
自分の場合 飲み方も悪かったのだと思うのだけど
強迫症状が薬を飲むという行為に移動して
結果依存症のようになり 逆に薬を止めるのが大変だった
それは薬自体が悪いというのではなく
薬を日常生活への補助にするというような
その場合別に森田理論でなくてもいいのだけど
神経症に対する根本的な対し方がなかったことが問題だったと思う
またそれは当時の あるいは現在の多くもそうかもしれないのだけど
ただ薬を出すだけどいう現実の病院のあり方にも問題があったのだと思う >>197
じゃあ今は薬飲んでないんですか？
どうやって止めたんですか？ >>198
今は鼻炎の薬を飲んでるけど
精神科のは止めたなんて言う意志的なもんじゃなくて
飲み過ぎてフラフラになってるところを警察に保護され
それもあって怖くなって外に出なくなり
自殺みたいなこともして結局引き籠りになり
何年もたってから森田にすがるように
薬なしで活動を始めたよ
だから何も自慢できるようなことはなくて
積極的な行動も大切だけど
引き籠りも場合によっては仕方ないとさえ思う >>199
森田にすがって行動と言うと具体的に何をしたんですか？
今仕事はしてますか？ >>200
ただ働き出しただけだよ
あれからもう何十年もたつなあ なんでこんなに宗教くさいん？
あと発達障害には効果がないならそう書いておくべきだろ時間の無駄だから >>202
>>202
発達障害ってだいぶ流行ってるけどなんか意味あるのか
そういう名前つけて治るんだったらいいけど
ただ分類するだけで治療法を伴わないんだったら意味ないだろう
少し前の境界例とかと同じで単なる流行にしか思えない >>203
お前境界例の人間と付き合ってみたこと（別に男女の関係ではない）あるの？
ありゃホンモノだぞ
境界例、としか言いようがない
決して流行ではない >>203
自閉症の特徴が症状になってたら森田療法は全く効果がない。これは単なる訓練療法 >>204
知らんけど
今境界例なんて言わんだろ
まるでそいう人たちが消えてしまったかのように
そういう意味だ
>>205
意味が分からん
そもそも森田療法がなんにでも効くとか誰か言ったのか
本質的に森田療法は森田神経質という限定された症状に
有効な場合が多く 時にその近縁の症状にも
有効性があるというぐらいのことだろう >>206
森田が言うに、神経症の人には生まれつきの素質ってのがあるらしいが
これが発達障害に該当するなら森田自身も最初から無意味な事をしていることになる。
発達障害は昔からあるはずだからかつての神経症の人は発達障害だった可能性がある。
その場合あるがままなんてやってても全く意味が無い。生まれつきの脳の機能障害だとしたら >>206
話題にならないだけで境界例は存在するだろ？
ついでに森田療法が森田神経質しか効かないというのは、森田が他の疾患の適用例を認めなかったから
森田の弟子の野村は森田療法でヒステリーを治したが、森田は「ヒステリーは森田療法には適応しない」と言ったそうだ
「事実唯真」は何処へやら
というわけで森田療法がどの疾患によく利くとか言う話はデータがないので分からない 発達障害もアスペルガー症候群も平成に入って使われ出した。
うまく表現できないが…俺は、昭和に戻ろう戻ろうとしている。
やたら、情報に右往左往するのがバカらしく感じる。
寿命には限りがある。
あるがまま…情報に左右されず…目的本位で生き抜く。
覚悟はできている!! 発達障害の人が森田療法の本を読んでも理解できないでしょう。神経症者は直ぐ理解する。逆に神経症者には
発達障害が理解出来ない。両者には大きな差があるから、混ざり合う事はなさそうである。また森田療法を
実施している人も発達障害の患者の応答はピントが外れているから直ぐ分かるはずだ。 >>207
>>208
君たちはもしかして森田の理論とか
森田神経質とかの特に核心の部分について
ほとんど知らないんじゃなかろうか
でないとそういう話にはならないと思うのだが
ハッキリ言うと的外れでどうでもいいようなことばかりで
私は発達障害について全く知らないのだが
もしかして斉藤氏の言われているようなことが
本当にあるのか >>211
的はずれ？森田療法が適用されるのは森田神経質だけという「神話」が嘘だということを指摘したわけだが？何が的はずれなんだよ ただ両方を発症している可能性は否定できない。私の経験した例では統合失調症であり、神経症である人がいた。しかも神経症の部分は
きれいに治り模範的な人になっている。神経症部分が治ると統合失調症部分にもよい影響があると言っていた。ただ、統合失調症の
発症には生物学的理由があるから、そこまで立ち入って治すのは容易でない。 >>211
斉藤氏（笑）
言われてる←敬語（笑）
斎藤とかいう人の言うことに少しでも真実というものがあるならとっくに本を出してるよ
ところが何年経っても全く出版社からお声がかからない
なぜだろうね？ >>214
神経症を治すホームページ、無為療法とかの
斎藤さんは10年も２０年も神経症者は狂いだとか精神病だとかさんざん罵倒し馬鹿にしている。
気持ちの良いものではありません。そんな人に治療者の資格はありませんし、
本当の意味で彼は対人恐怖が治っていません。
自分で勝手に思い込んで俺は健康人だ、ノーベル賞者だ、自分だけが治り森田や鈴木は駄目だとか
言っていて井の中の蛙状態です。
>>209さんのおっしゃる通りネット社会は情報が多すぎて結局どれが良いのかわからなくなる。
フェイクニュースとかまで流行っているし。 今日、胃腸炎で会社休んじゃいました。明日仕事いくの不安です。怖い。 身体症状があるなら、先ずは病院へ。
心療内科もおすすめ 森田正馬博士がすごいのは、病院を開設したりせずに自宅で患者たちと一緒に家族のように生活されていたことだろう。
そこまで患者に愛情を持っていた精神科医は世界中でも森田正馬博士だけではないだろうか？
そこに森田療法の本質が隠されているような気もするのだが、現代ではおとぎ話のようなものなのかも知れない。 俺の飲んでる薬はドグマチール
とリボトリールとフルボキサミンです
辞めた方が良い薬とか
試したら良い薬ありますか？ あるがままの心で生きられぬ弱さを誰かのせいにして過ごしてる〜🎵 >>219
法外な入院料を請求してたけどな
そして治らなかった患者を「無縁の衆生」と切り捨てた
森田療法だダメな点は結局森田真理教になってしまっているところ
これは森田療法が日本人によって継承された点が大きい
弟子や孫弟子たちが真っ向から森田考えの一部などを批判できただろうか？みな「森田先生の優等生」に終わってるじゃないか？自由闊達に治療法について議論や批判ができたのならば、森田療法はもっと素晴らしいものになっていただろう
例えば精神分析の創始者はフロイトだが、フロイト真理教的なものは存在しない
フロイトにはユングと最近流行りのアドラーという弟子がいたが、間もなく二人とも考え方の違いによってフロイトを批判し、離反していった
ユングなどはほとんどケンカ別れだった
しかし、二人ともフロイトの提唱した「無意識」という考えについてはこれを認め継承・発展させていった
その後多数の分派ができたのは周知のとおりだ
そのように自由な議論ができる土壌があれば森田療法はもっと発展していただろうに >>219
>>223の難癖,斎藤がまだ何かほざいてるよｗ
自分が偏屈だから治らなかったのに人のせいにする
すべて自分は正しい人が悪い、人が間違っている。
治らない重症神経症者の特徴です。
こんなひねくれは森田では無理ｗ
>>２２１に同意。 >>224
>>223だがどう読めば>>219と同一人物と認定できるんだよ >>223
高良先生の所に一度行った。何か気の利いたアドバイスをすると思ったら、家族関係を散々聞いた。腹の立つことばかり
であったので、出る時支払いを拒否した。向こうも荒立てるのが嫌でそのまま終わったが、その一件があった間もなく
高良先生は病院を閉めたと聞いた。斎藤茂吉のセガレである斎藤医院に行ったが、この先生の態度は立派であった。
全く神経症を治す効果はなかったが。精神科は特に患者を丁寧に扱うべきだ。 >>219
ボーダーラインの患者に家を放火されながらも地道に診察を続けた精神科医もいる
森田の神格化は森田療法の評価を落とすだけ 盲信、神格化も「否定のカルト教」の盲信信者もどっちも低脳 >>224
>こんなひねくれは森田では無理ｗ
そうですね。
ひねくれた人は神経症は治らないと森田先生も言われていたようですね。 森田が神格化されてる理由は当時は誰も精神科に興味を持たなかったからだろ。
美容整形なんかもそうなんだけど。
信者が未だにいる事自体、森田自身が驚いてるだろうよ。
こいつの言ってる事は敢えてなのかあやふやだし、時代的に批判されて来なかったから生き延びたんだろ。
書籍、入院にクソ労力と金をかけた結果がこれよ。
人生を真摯に考えてるなら普通に問診と投薬に力を入れてる病院をお勧めするわ。
フロイトやアドラーなんかもそうだと思うよ ドグマチール…懐かしい…
30年近く前
ごちゃごちゃ考え過ぎて、十二指腸潰瘍になった。
で、大学病院の心療内科で処方されたなぁ〜 >>231
>大学病院の心療内科で・・
知らない人が多いけど、日本の大学病院に初めて心療内科を開設した九州大学の
池見酉次郎先生も若い頃に森田先生から森田療法を受けたんだよね。 >>230
森田の神格化は神経症者自身に責任がある。あまりに苦しいものだから、完治根治と言うと飛びつく。
私もその一人であった。そういえば心療内科の話最近とんと聞かなくなった。あれは今から５０年も前の
話でしょう。浜松医大の何とか先生も聞かなくなった。やはり歴史が判決を下している。 >>232
精神分析の古澤平作とも深い交友があったけどね >>232の続き
池見酉次郎先生は何かの著書の中で、「森田療法を受けても治らなかったが、
森田療法を受けていなかったら今の自分はないと思う」と書かれていた。
それは森田療法の効果の出方をよく表わしていると思う。
森田療法は受けたからと言って直ぐに効果を実感できるものではないが、その後
も努力を続けることによって少しずつ効果が出て来るものです。
漢方薬のような効き方と言うのか、いかにも東洋で生まれた精神療法らしいところ
があります。 斎藤氏が思い込みで宇佐氏の神経症体験はないと吹聴しているようだが、事実はこうだ。
宇佐玄雄、宇佐晋一ともに神経症体験がある。
宇佐玄雄は中4の2学期から神経衰弱、体のだるさ、頭痛、不眠、不潔恐怖、間違い恐怖でした。
宇佐晋一は外来の時に本人から聞いた。症状は不明。 斎藤氏は世界で治った人は、4人だとか、妄想を思い込みを重ね、事実化しようとするし、
三聖病院でも治った人はほとんどいないなどと事実でないことを吹聴するレスがあるが、
事実はこうだ。
三聖病院の治癒した患者（入院者）エビデンスは、約８７％。
宇佐晋一氏は1万人以上の患者を診たというから、4人以上にはなる。 だって本人が宇佐氏の本読んで一晩で治ったらしいから 九大病院は、森田治療がいるドクターがいる。
でも、10年？15年?以上前の情報。
最新は確かめて！ >>239
もう半世紀の前であるが、森田が勤めた慈恵医大の精神科に行った。そこで森田療法をしたいと言ったら、ここでやっていないから
野村先生を紹介すると言われてクリニックに入院した。そしたら森田療法とは名ばかりで、放任療法をしていた。
半世紀前に既に森田療法は慈恵医大から消えていた。これが事実なのです。 森田療法学会が設立されたのが1983年（遅すぎ）
しかもそこでは活発な議論はなく、年寄りの森田療法家が「もはや森田療法は完成されており、付け足すことはない」などと言う有様
生活の発見会は会員数の激減で風前の燈火
新しい森田療法家がなんとかしないと森田療法は本当にやばいよ >>242
その森田療法家とやらに直接殆どの人は治らないって話を聞いたんだが >>242
生活発見会の消滅はインターネットのキャンペーンが大きい。森田療法の
正体がばれてしまったのです。それまでは出版物しか頼るものがなかった。
1997年頃、森田療法学会なるものを知った。よくもまあ、学会員になるものだ
、恥ずかしくないのかと感心した。 >>244
>、恥ずかしくないのかと感心した。
留学生の人なの？
どういう日本語を勉強して来たの？ 自分も神経症だけど入院したらしたで狭いスペースでの神経症患者同士の
陰口の言い合いチクリあいで神経症が余計悪化するかと思ったわw
お前ら女々しいんじゃ >>219
入院費一日4円（今だと4万円以上）も取って何がすごいんだよ
一日4万円だぞ？臥褥期だけでも4万円✕7日＝28万円だぞ
払えるのかお前は 慈恵第三病院で森田療法の入院したら対人恐怖なおるんすか？ >>248
それは一部の森田嫌いの人間が広めたデタラメだな。
そんなに高かったら大金持ちの子女しか入院できなかったはずだが、実際には
貧しい人たちも結構入院していたのだ。
鈴木知準氏や水谷啓二氏や大西鋭作氏は森田先生の家に下宿させてもらって、
指導を受けながら東大に通っていたことは有名だ。下宿代しか払っていなかった
らしい。 >>250
嘘だと思ったら北西憲二著『はじめての森田療法』読んでみろ >>250
鈴木知準の話は入院して治ってから後の話だろうが
それに誰も彼も下宿させてもらえたのか？違うだろ？ 森田療法に限らず、昔の感覚では精神科に通ってたのは中〜上流階級が多かったそうだな >>251
>『はじめての森田療法』読んでみろ
神経症の経験のない精神科医が書いた本は読まない。 >>254
じゃあ
>>250
>それは一部の森田嫌いの人間が広めたデタラメだな。
>そんなに高かったら大金持ちの子女しか入院できなかったはずだが、実際には貧しい人たちも結構入院していたのだ。
これのソースよろしく >>255
>これのソースよろしく
ソースと言うよりも、常識による推察だな。
大金持ちしか入院できなかったのなら、「森田療法」として日本を代表する精神療法
になることはなかったなかったはずだ。
また、そんなに異常に高額だったという話は直弟子の先生方からも聞いたことはない。
（当時は保険もなかったのだから、ある程度高かったのは当然だが。） ていうかID:eJ66MHfo←コイツ頭おかしくないか？
>>248の書き込み内容を否定したから北西の本に書いてあるから読めと言ったのに、「神経症の経験のない精神科医が書いた本は読まない。」ってどういうこと？
1日4円の高額な入院費だったという事実でさえ、神経症経験のある精神科医が書いた文章じゃないと信用出来ないってことか？神経症以前に狂ってるんじゃないか？ >>257
>ソースと言うよりも、常識による推察だな。
お前の妄想なんぞ聞いてる暇なんかないわ
糖質スレに戻れよ 「では森田のもとで入院治療を受けるには、どの程度費用がかかったでしょうか。ここに貴重な証言があります。一九八八年一一月一三日、生活の発見会目黒集談会での講話の記録です…
『面接時間はわずか三十分足らず、診察料は確か八円でした。当時の八円は今でいえば八万円以上に相当する大金でした…
森田先生には三回頭を下げて、泣くようにして入院を懇請しました。当時の入院料は一日4円という高額でしたので、貧乏だった私にもなみなみならぬ決意があってのことでした。
そして、私の願いがかなってやっと入院が許可されたのです。』」 というか
代金ぐらいぐぐれよ
今は保険適応で治療費三割負担 。
他は、東京の狛江のところで
宿代？が１日5千円だって ああ、森田が生きてた超昔の話か。
実は金持ちしか行けなかった
VIPな治療だったってわけか。 >>250
わざわざ本を引用してやったんだから感謝でもしたらどうだ？そんな基本的な礼儀も知らんのか？
もう二度と書き込むんじゃねーぞ基地外 >>257
森田が流行った理由は単に精神科の競争率が低かったからだろう。
今はどうなのか知らんけど >>259
>お前の妄想なんぞ聞いてる暇なんかないわ
「妄想」と「常識による推察」の区別も付かんのか？
それなら、「妄想」に支配された神経症から自由になることは出来ないのは当然だな。
健常者というのは「常識による推察」によって生きている。
神経症者は「常識による推察」が正しく機能せず、「妄想」に思考が支配されている状態だからな。 おいおい落ち着けよ。神経症が悪化するぞ
常識で考えても安くは無かったろうよ >>267
こいつが神経症じゃないのは書き込みみても明らかだろ >>266
頼むから消えてくださいよ統合失調症さん >>269
>『面接時間はわずか三十分足らず、診察料は確か八円でした。当時の八円は今でいえば八万円以上に相当する大金でした…
森田先生には三回頭を下げて、泣くようにして入院を懇請しました。当時の入院料は一日4円という高額でしたので、貧乏だった私にもなみなみならぬ決意があってのことでした。
↑ これを読んでおかしいと思わない方がオカシイだろう。
三十分足らずの診察で八万円以上も払い、一日四万円も払うことが分かっていて入院を懇願
するなどというのは金持ちでなければ出来ないことなのに、「貧乏だった私にも・・」などと
書いているのだから、どこまで信用できる文章なのかよく考えてみればよい。 >>265
流行ったのか？
もし流行ったのなら慈恵だけでなく他の大学や病院でも広く森田療法が行われていただろうよ >>270
「妄想」と「常識による推察」の区別も付かないおまえさんの方が統失だよ。 >>271
じゃ、「生活の発見会目黒集談会での講話の記録」が虚偽だというわけか？だったら生活の発見会に抗議でもしたらどうだ？お前の妄想でスレ汚されるのはもううんざり >>272
スレがある時点で精神療法としては流行った部類じゃね？ >>272
過去に森田療法を一時的にせよ行なっていた大学病院には、（慈恵医大以外では）
福島県立医大、浜松医大、岡山大学、九州大学がある。
（今は、慈恵医大と浜松医大だけで細々と続いているらしいが。） >>276
「常識による推察」君は森田神経質とか神経症の類いじゃないでしょ？もっと重い感じ >>278
治っていない者は森田先生にいろいろとケチをつけたがる。
治った者は森田先生の偉さが分かるので診察代などはどうでもいいと思っているんだよ。
君はそんなことも読めないのかい？ >>280
>>279 が理解できないのなら、君は中学校の国語の勉強からやり直すことだな。 >>281
>>279だけじゃねーよｗｗｗ
>>250からずーっと支離滅裂なんだよｗｗｗｗｗｗ >>282
そう思うのなら、小学校の国語からやり直す必要があるな。
森田療法で治った人間なら森田先生のいかなる悪口も言わないだろう
ということも分からないようなら、君の治癒は遠いということだよ。 目黒集団会ボケ老人証言説！？
北西、当時のレート調べず適当に証言だけで本に書いちゃった説！？ 中々中味ある発言を読んでいて楽しかった。2チャンネルを今まで馬鹿にしていたが、森田療法の
スレは立派だ。ただ、東大、京大を出さないでくれ。盲腸で入院したのに、お前は東大か京大かを
聞いている見たいなもので、そんなヤブ医者は止めた方が良い。 >>277
慶応大学でも一時試験的に森田療法をやっていたが、自殺者がでたので急遽止めたの情報がある。
鈴木は心を病んで入院している人間に、性格の強化を言った。健康な人間の強化も難しいのに、
心に問題を抱える人間に強化とは尊大も甚だしい。インターネットの前、脳科学の前だから言えたのだ。
今だったらボコボコに叩かれる。 世の中がどうであれ…
既に、森田的生き方が身に付いているから、
あるがまま…目的本位…で生きるだけ。
俺はつくづく幸せな世代だと思う。
昭和生まれ華のバブル世代！ 朝起きて来てみたら、まともな人達が書き込み始めたことが分かったので、
私は安心してこのスレを去ることが出来る。
それにしても、昨晩から私と議論していた連中のレベルは低過ぎたね。
では、 See you, someday. >>284
http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&;id=1000156795
『・・・このことから昭和2年の10円は、平成24年の価値に換算するとおよそ6136円となる。
なお、価格価値の変遷については様々な物差しがあり、今回調査した多くの資料に一概に値を示せるものではないと記載されており、上記の計算方法も数ある物差しのひとつである・・・
「昭和初期の約十年間の物価を現在と比較する場合「およそ二千倍」という水準はいましばらく使える物差しだと思う。」との記述あり。昭和初期の10円は2万円になる。』
昭和初期の10円については資料によって六千円だったり二万円だったりするからなんとも。つまり資料によって600倍だったり2,000倍だったりする。他の資料使えばまた違った値が出てくる可能性もある。詳細はわからん。またこの人がわざわざ嘘をつくとは思えない↓
「私が神経衰弱で森田先生の病院に入院したのは、昭和八年四月のことでした。」 >>289
・お前の発言集
>それは一部の森田嫌いの人間が広めたデタラメだな。
>神経症の経験のない精神科医が書いた本は読まない。
>治った者は森田先生の偉さが分かるので診察代などはどうでもいいと思っているんだよ。
>森田療法で治った人間なら森田先生のいかなる悪口も言わないだろう
「私は安心してこのスレを去ることが出来る。」
もう二度と来るなよ。自分で↑こう書いたんだから絶対来るなよ。 去ることはないのではないか？
自分の考えに執着して、表明する。
ある意味自分勝手…
でも、そうそう森田神経質性格を後身のために活かすことも大切じゃないだろうか。 >>292
君の周りの健康な人でこんなことを言う人はいるか？↓
こんな思考回路を持つ人間には去って頂いた方がスレにとってはいいんじゃない？
>治った者は森田先生の偉さが分かるので診察代などはどうでもいいと思っているんだよ。
>君はそんなことも読めないのかい？
>森田療法で治った人間なら森田先生のいかなる悪口も言わないだろう
>ということも分からないようなら、君の治癒は遠いということだよ。
ちなみに、
>神経症者は「常識による推察」が正しく機能せず、「妄想」に思考が支配されている状態だからな。
「妄想」に思考が支配されているのは神経症患者ではなく統合失調症患者な、これ常識 >>253
森田の入院生にも慶應や早稲田の学生の話がよく出てくるね。当時私学に通えるのは相当な金持ちだけだからな。 興味のあるページを見つけた
http://manabow.com/zatsugaku/column06/
運営 野村ホールディングス・日本経済新聞社
「明治30年頃、小学校の教員やお巡りさんの初任給は月に8〜9円ぐらい。一人前の大工さんや工場のベテラン技術者で月20円ぐらいだったようです。このことから考えると、庶民にとって当時の1円は、現在の2万円ぐらいの重みがあったのかもしれません。」
明治後期で当時の1円が現在の2万円なら、昭和初期
の1円が1万円くらいあっても不思議ではない
結局は資料によってまちまちで正確なことは言えないようだ 「なすべきをなす」だけじゃ駄目だよ
それは森田が否定した「お使い根性」だよ 森田神経症の奴は一部を除いてクレーマーみたいなガイジだから治せないってか治る気がないんだと思うわ 森田神経質でも神経症でもない全く別の病気のやつが森田療法にすがりついてるだけ 俺は負けず嫌いでもないし上の奴らみたく不毛な争いはしないのに何でだろ
一応神経症ではあるんだけどなんか違うんだよな こいつ>>248におかしい奴が絡んできただけだろ
このおかしい奴って前からいる「神経症だった森田療法家以外の森田療法家は認めない」とか言ってる奴だと思うが、通称なんていう奴？
ここには通称難癖とか斎藤とか、変な芸人が棲みついてるみたいだけど 神経症の人は統合失調症の掲示板や、PTSD,発達障害、摂食障害のサイトや関連掲示板には行かないであろう。例え行っても
彼らの訴えが意味不明で参加する意味がない。しかし神経症関連の掲示板には統合失調症の人が結構くる。
神経症でない人がこの掲示板に来ても、水と油みたいな関係で互いに利益にならないと思う。 無我さん→
「仏教を学んでいくことで、別次元的な宗教体験（無我、「悟り」の入口）が起こり神経症は消える。
森田療法の真髄は深い仏教にある。
精神論的森田療法は軽度にしか効かないよ。
神経症経験のある治療者に診てもらうのが肝心。」
斎藤難癖さん→
「 精神論的森田療法は駄目だよ。それ自体が強迫観念になるよ。
おいらは宇佐さんの本で一晩で治った。禅だよ。とにかく動き雑用だよ。無意識だよ。
神経症は精神病だよ。脳の狂いだよ。とにかく動き雑用だーよ。
ちな、これノーベル賞ものだーよ。俺マジパネエ。俺凄い。
それに比べて神経症者なんて駄目だね。くずだね。動けよくず。
（むかし鈴木知準に動け動けと言われ作業をやらされてすごく嫌でした・・鬱でした。作業せず休んでた。俺カコヨス。）
（「結局無為療法って森田療法の要素多いよね？」・・だって？
狂いだーーー！神経症者は狂いーーー！！ムキーーー！！！）
（パラノイアムイﾘｮｰﾎｰサイト運営うん十年・・） 1.迷ったら買わない
2.一ついれたら二つ手放す
3.買いたいモノは1ヶ月くらい考える
特にこの2番の
1つ入れたら2つ手放す
こちらは意識していきたい考え方です。
今までも、洋服や靴は、一つ買ったら入れ替えで一つは捨てていました。
ですがわたしの場合、まだまだ 所有しているモノの量が多すぎるのですよ。
だから入れ替えだけでは追いつかない。
ここでエリサさんの買い物ルール実行です。
1つ入れたら2つ手放す
これですね。
こうやって、毎日少しずつモノを減らしていくのですね。 >>305
確かに脳には可塑性がある。だから神経症が治り、私は昔の自分に戻った。しかも脳のパフォーマンスは健康な人より優れ、
切れ味は凄いですよ。貴方たち、それが使いえないのはもったいない話だ。 >>307
貴方英語で言うHoardingの傾向があるのじゃないの。ごみ屋敷のことだ。最近この性向を病気と見始めている。 >>126
間髪入れずを極端にそのまんま捉える馬鹿いるんだな あのジジイの匂いがするが
どれだけ頭のネジが外れてるんだ この世の中、間髪入れずに動いている人間がいたら、それは神経症と言う頭のおかしな人達だけだ。
その教えに疑いが浮かばない所に神経症者の狂いが見える。 サイ等バレしてるのに
しれっと書き続けるこのKY感 サイ当の歪んだ自己愛を都合良く満たせるところなんか存在しないのに。
さ迷い続ける亡霊のよう。 間髪〜を極端に捉えて常にその状態でいけないとも曲解してるのかwバカすぎ
ジジイが悪意で曲解してるだけやん
言葉をそのまんま信じる生真面目さや純粋さもないカスのくせにwそんな曲解をほざくなよw 間違えた。神経症のなった事のない医師は確かに多分、神経症を悩みの一つだと思ってるけど
神経症からすれば犯罪やってでも殺人してでも治したいんだよな。そこに認識の溝があるって話しで >>317
神経症を悩みの一つと考えてはならない。神経症は立派な精神障害と一種だ。将来の医学がこれを解決すると
思うが、まだ100年はかかりそうだ。今やっと脳は一体どういう構造をして、どのように情報を処理するかの一歩が
分かり始めたばかりだ。 ｻｲﾄｳの脳はおかしいのかもしれないが、他の人も同じなわけではない 他の人は
「100年かかるだろう（自分はすでにわかってる！）」みたいな異常な妄想しないし。 なんで森田療法は素晴らしいとか言ってるのに病院少ないの？
神経症に効くなら何千万人が救われるじゃん
俺は田舎暮らしだから都会行くだけで金かかるし
保険適用されてないからぼったくりだよプンプン😡 >>321
そりゃ大昔の話で
今は普通に保険適応される >>322
まじで？
でも圧倒的に森田療法やってる病院少なすぎる 森田療法の病院が少ないのは薬が売れなくなるからでしょ？
製薬会社が儲からなくなるからや！ 俺は慈恵第三病院の入院森田療法やったら薬が０になると思って受診したんだけど
薬は飲んでもらいますよって言われてムカついて机蹴りまくったら出禁になったぞー >>321
森田療法は60年前の時点で既に胡散臭い療法になっていた。あの当時小さな本屋の隅の隅まで
探してようやく薄っぺらな森田療法の本を見つけて読んだ。それが私の森田療法との出会いであった。
その後の30年間ご覧のように無駄な人生を過ごした。 >>327
森田の功績を挙げよう。それは神経症を最初に詳しく分析し、分類し、我々に分かりやすく説明してくれた。そのお蔭で、このように
森田療法関連の掲示板は中味が濃い。他の掲示板は単なる落書きの山が出来上がっている。
でも幾ら分類と分析が立派でも、それだけでは有難くない。治すか如何かが問われているのです。 こんなクソスレの常連に聞くより本読んだ方が早いし正確だわ 無為療法批判 7.14 [真の神経症治癒とは]
無為療法批判 7.14 [真の神経症治癒とは]後半
無為療法批判 [神経症が治った状態（無為療法ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ）]
ここです
http://9019.teacup.com/jinseimondainokaiketsu/bbs? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) なんで森田療法って素晴らしいのに
病院が少ないの？
これが世界でも有名な療法でみんな実戦すれば何億人が助かるかわかんねーよ >>334
そんなに素晴らしかったら即座に世界中に広まって「神経症といえば森田療法」となっているはず
それがなっていないということは・・・ということ
「森田療法は日本人専用」という説もあるが、じゃあ日本で「神経症といえば森田療法」となってるかといえばなってない
それは森田療法が言うほど・・・だから >>325
＞薬は飲んでもらいますよって言われてムカついて机蹴りまくったら出禁になったぞー
これ神経症じゃなくて反社会性人格障害じゃん
治るわけないわ >>336
まあ俺の行動は間違っていたけど
なんでも障害つければ良いってもんじゃないよね >>337
間違ってる以前の問題
クリニックで机蹴ってるやつなんて見たことない 薬は飲んでもらいますよとは、森田療法らしいものをやっているが、実は治らないから薬を出すという事。本当は薬を出しても治らない。
精神科の現場は激しい。大分昔だったが、待合室でうろうろ早足で歩いている男がいた。うるさいので注意したら、いきなり怒鳴り
始めた。精神科医は大変な仕事、ご苦労さん。我々神経症者は精神科医をバカにしているでしょう。彼らもそれを感じている。 >>335
とにかく流行りものが好きなら
マインドフルネスとか？
それも仏教入ってるな もし宇佐先生や治療者の先生本人がここ２ｃｈに投稿できたら
斎藤さんの神経症を治すホームページ、無為療法とか迷惑ホームページは関係なくなり消えるのに。
はっきり言って斎藤さんは神経症で悩む人には迷惑です。貴方は
自己愛性人格障害で患者さんに対し何の愛情も感じられない。
自分だけが健康人で神経症者は精神病だ、狂いだ、青い顔して天井見てる、鈴木、森田は駄目だ、
宇佐もイマイチとか。。。。治った人は貴方みたいな事言わないよ。貴方は何様のつもりですか？
人を罵倒、馬鹿にする、ちっとも貴方は治っていないのにうるさすぎます。
貴方は神経症で悩む人にとってはすごく迷惑です。 http://i.imgur.com/hz2c8jr.jpg
w
まあとにかく健康で穏やかで忙しくて争ってる暇はないらしいから
ここでもやめるでしょうね？ 人や物事にいちゃもんつけて唾を吐いて
逆にやり返されて、
「怒ってるやつはおかしい！！」言ってる池沼 神経症は精神病じゃないぞ。
精神病に森田は適用しない。 >>344
その通りです。宇佐先生の三聖病院でも精神病の人は入院を許可していません。
なのに、無為療法のところは神経症＝精神病だとか無茶苦茶な事を言っていますね。 じゃあ薬は飲まなくて良いの？
今俺薬飲んでるから断薬治療してから
森田療法を実行すれば良いんですか？ いや、、、薬で良くなるなら飲めって話だろ、、何が言いたいのか伝わらんわ 入院体験者が無為療法についてのきびしい意見を述べました。
無為療法についての意見 7.14 [真の神経症治癒とは]
無為療法についての意見 7.14 [真の神経症治癒とは]後半
無為療法についての意見 [神経症が治った状態（無為療法ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ）]
ここ↓
http://9019.teacup.com/jinseimondainokaiketsu/bbs? 森田が主で薬物が従と考えたらどうだろう。
薬が悪とは思わない。助けてもらえばいい。
でも中心は｢あるがまま…なすべきをなす…｣で。 なすべきをなすでもルーチンワークじゃダメなんだよ
その都度創意工夫がないと それはある程度余裕ができてからでいい。
ギリギリで苦しいときは、目の前のなすべきことを目的本位で恐怖突入でいい。
それだけできたら、自分をほめる。それの繰り返しがさらに自分を変化させるよ。 ストレスや不安に強くなりたいのですが、
森田療法と認知行動療法はどっちがいいでしょうか？ >>355
どっちでも似たようなもんだから
本読んで自分にあってる方とか
距離的に近い方とかの相関で選べ 第３の認知行動療法は森田療法やアドラーに似てるとかなんとか
空耳かもしれないが >>359
私は森田療法以外で完治した。治った世界は気持ちいいですよ。生きるのが楽しい。 続編です
入院体験者が無為療法についてのきびしい意見を述べました。
無為療法にきびしい意見 7.16
[森田療法批判（無為療法ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞから）]
ここ↓
http://9019.teacup.com/jinseimondainokaiketsu/bbs/?
結論
神経症は脳の狂いだったら、医学的ﾃﾞｰﾀみせてよ。
雑用動きで治るんだったらその因果関係を医学的ﾃﾞｰﾀみせてよ。
そのﾒｶﾆｽﾞﾑを医学的ﾃﾞｰﾀとともに説明しなさいよ。
なんかさやっぱり入院中に激しい鬱状態に至り最悪の状態で退院したから、
森田さん鈴木さんを恨んでいるんでしょ怒ってるんでしょなんか痛いよねぇぇ。
そんなで道元さんと同じﾚﾍﾞﾙとか言えるの？なんかそんなんで人生終わってほしくないよねぇぇぇ、無為療法さんｶﾞﾝﾊﾞ。
信じるか信じないかはみなさん次第で〜す（笑） >>362
神経症の前に戻りました。対人恐怖は今は昔。異性恐怖も今は昔。何であれほど若い女性に恐怖したのか、分からない。
症状は全部消えたが、自分の恐怖に対する過敏性は残るので、注意して生きています。テスト、挑戦は良くない。
準備してはいけない。出たとこ任せが良い。 厳密に言えば、薬を飲んでいる時点ですでに「あるがまま」ではないのではないか？
薬を飲むという行為はそれ自体が作為であって、そこには少しでも不安を軽減しようという意図があるわけだろ。 頭が良すぎるのかなぁ〜。あまり、理屈にこだわらない方がいい。
対人恐怖が治った？
俺の考えは、治ろうと治らなかろうと…目的が達成できればいいと考えているから、治ったか治らないか分からない。
ただ、俺は人前で話しているし、コミュニケーションは、はかれる。 >>366
これは単なる屁理屈じゃなくてほんとそうだと思う。
あるがままという誤解されやすい概念は別にしても、
薬を使うことで症状に直面し受け入れるということを阻害してしまう面が大きいのだと思う。
実際に薬を常用している人は、ほとんどというか、自分が知っている限りではすべて、
まるで治らないために薬を使って、その段階にとどまっているかのように見えた。
しかし一方ではあまりに症状がきつくて、なすべきをなすなどと言ってもとてもできそうにない場合も多いのだろう。
こうなると一概にどちらが正しいとは言えなくなってしまう。
ただ薬を用いる場合にも、それは治癒のために意味のあるものではないので、
それが単なる補助であるような、主となる治癒観を持つ考え方に基づいているべきだと思う。
そのようなことは医者はやらないんだろうなあ。 でも森田療法が凄いならもっと広まってるはずでしょうーが！
子供がまだ食べてるでしょーが！ 広まっていること（常識）に従い続けて自殺する人もいる リスパダール副作用（添付文書より抜粋）
承認時及び再審査終了時における総症例5,642例中、副作用は3,121例(55.
31%)に認められた。その主なものはアカシジア1,145例(24.2%)、不眠症95
0例(20.5%)、振戦760例(15.3%)、易刺激性690例(12.2%)、傾眠559例(15.2
%)、筋固縮460例(9.4%)であった。
重大な副作用
悪性症候群(1.5%)
無動緘黙、強度の筋強剛、嚥下困難、頻脈、血圧の変動、
発汗等が発現し、それに引き続き発熱がみられる場合は、投与を中止し、
体冷却、水分補給等の全身管理とともに適切な処置を行うこと。本症発症
時には、白血球の増加や血清CK（CPK）の上昇がみられることが多く、ま
た、ミオグロビン尿を伴う腎機能の低下がみられることがある。なお、高
熱が持続し、意識障害、呼吸困難、循環虚脱、脱水症状、急性腎不全へと
移行し、死亡することがある。
遅発性ジスキネジア（13.2％）
長期投与により、パーキンソン病様の症状が表れ、投与中止後も持続する
ことがある。 メジャーは確かに危ういけど抗うつ剤程度なら逆に脳の神経を再生する効果のあるものもある そもそも森田が薬使ってなかったのは単に薬が無かったからでしょ >>373
精神病と違って神経症は脳に物理的な原因がない場合を指すんじゃなかったっけ？
としたら神経を再生するも何も関係ないんじゃないか
>>374
森田氏はもともと一般の精神科医で、他の精神病と違って
神経症には民間医療的な療法、薬物を含め、積極的に一切
症状をとるような行為を禁じたから、そういうことではないだろうね
ただ最晩年になると初期のような恐怖突入ということをあまり言わなくなり
なすべきをなす的なことを唯やってれば知らないうちに治ってるからそれで良い
みたいにニュアンスが変わったらしいから、もし今のように、
と言って私はまったくと言ってよいほどそれを知らないけど、
もし薬がそんなにいいのなら使っているかもしれないね >>375
記憶もシナプスの組み合わせだから飲んで楽になるならそれでいいんじゃないかと 森田療法が消滅しては困る人が一生懸命ネット工作してる
しかしながら
現実は超厳しいようだよね >>378
有名な療法って森田療法くらいしかないから皆すがってるんじゃないかな。
しかしあるがまま、目的本位とか言われても治らなくて死ぬほど辛いのは変わらんし >>378
妄想？
森田療法が消滅して困る人って誰？
医者は森田で資格取ったわけじゃないから
薬だしてりゃいいだけだし…
そんなの誰かいるのか？ >>380
派閥とか学閥とかあるんだろうよ。そんなのに振り回されてたらたまんねえよ >>381
慈恵の先生が森田療法存続のために
日夜2ちゃんに書き込んでるとかwww >>382
知らないけど直接利益が出る有名な個人病院とかあるんじゃねえの？
症状が無いがままにならないからキチガイ病院に通院するんだろうに何があるがままじゃ ほかに良い方法がこの世にないので無くなったら
神経症で悩む人が困るだけ。存続させる、させない
そんなの知らない。 この世に万能療法は一切ないね
森田も所々では良いこと言ってるんだけどねー
みんな麻薬に逃げたりアルコールに走ったり宗教にすがったりしてるじゃん
みんな辛いんだよ >>379
人間は、あるがままとか目的本位と言いながら生きていない。皆何も考えていないのです。だから生きるのが楽
しいし、簡単なのです。神経症者は何処かで歯車が狂ってしまった。 >>385
>・・宗教にすがったりしてるじゃん
宗教をすがるものだと思っているのなら、あまりに無知すぎるね。
創価学会のようなものは本当の宗教ではないのですよ。
一度、禅の本などを読んで、宗教がすがるものなのかどうかを調べてみることが大切ですね。 平成元年前後に森田を学んだ幸せ。
森田療法が消えようが、俺の中では何も変わらない…
俺は森田で救われた。よく頑張って生きてきた事実は何も変わらない… >>389
そうだね。昭和に生まれて幸せだったぜw
これからの人は間違いなく神経症難民になる。
森田の批判ばかりやってきたアホ斎藤の責任だぜ。 >>386
西東爺って
「健康な人はそんなこと考えてないし、よく動いている〔それと同じようにすればいいだけ〕」と言いつつ、
「神経症は重大な脳の不全、精神病だ。健康な人と同じように扱ってはだめ。」
って言うよね。
死ぬほどバカだよね。 森田療法が患者に作業をやらせると
「精神病なのに無理をさせたら駄目！愚行！」
自身が
「とにかく動けよくず！青い顔のくず神経症者ども！
こちとらすげえ健康世界なんですけどーwww」って言うと
「ノーベル賞ものの奇跡の療法」
まじでパラノイアと自己愛性人格障害とおバカが酷すぎるんですけど？ >>386
じゃあ神経症じゃない人は人生ハッピーハッピーでたのしくてしょうがないんですか？ >>389
なんで平成元年頃治療を受けて良かったんですか？ >>395
ご覧のように誰にとっても生きると言うのは大変なこと。でもだ、私は神経症と健康と両方を経験したから言えるのですが、健康世界はとても楽だ。
少なくても収入は倍になる。女性なんて意識したことがない。対人恐怖なんて一体どういう事となる。何よりも楽なのは決断が一瞬に決まる事
です。しかも決断したと感じない。この脳の切れ味が人生の質を極上にしてくれます。私はこれからも一層遊びます。 心の病気が治るのと体の病気が治るのは、似ている面もある。やはり病気は辛く健康世界は楽だ。でも健康の幸せ感は長く続かない。
直ぐそれが当たり前になってしまうからです。当たり前になっても幸せに気づくときがある。それは神経症のフラッシュバックが襲った時だ。
この時ほど健康の有難さを味わう事はない。神経症は異常で地獄の世界なのです。 >>397 >>398
あなたは自分が治った治ったと言うだけで、なぜ治ったかの洞察が全くありませんね。
それでは他の人の役には立ちませんし、あなた自身が本当に治っているかも疑わしい
と言えます。
神経症が本当に治れば、なぜ神経症になっていたかの洞察が出て来るものです。
特に対人恐怖が治った場合は、自分と他人を見る「人間観」が大きく変わっているはずで、
それが対人恐怖が治るポイントなのですが、あなたの書き込みにはそれが全くないので
何かオカシイのです。 西東爺の脳はほんとに器質的なイカレポンチだったのかもね。
それが禅！無！雑用動き！（〔禅的〕森田療法のパクリ）で調子を取り戻したのか！？
確かに奇跡かも。
でもそれと他の人がイカレポンチかは別の話だからなあ >>497>>498
自分は健康人だ、自分だけは治ってノーベル賞だ、
とか、その自分はあてにならないです。
この人は治っているとか健康人だとかは他の人が評価してくれます。 平成元年(1989年)頃…
日本は、バブル。
旧来の価値観、歴史伝統はガタガタ。イケイケどんどん…そういう時代についていけなかった。
悩みは、ひたすら書籍に頼るしかなかった。
今よりメンタルヘルス系クリニックに対する偏見も大きかったから、尚更書籍に頼るしかなかった。
病院には行っていない。何回も何回も、書籍を読むしかなかった。 神経症の最大の苦しみは意識が分裂することだ。自分のやる行動を自分が観察していて良し悪しを言う。
あるいは今自分がやろうとしている事に疑問が湧いてくる。この嫌な感覚は神経症をやったことがない
人には分からない。神経症が治るとこの意識の分裂が解消して、一点に集約される。これは気持ち良い。 >>404
これは神経症か？
統失の寛解した状態じゃないの
良くは知らんけど 森田が事実本位って言ってたよな。森田療法ではごく僅かしか治っていないと精神科医が直接言った事実と
現実に入院した自分の事実から森田療法は自分には無効であると言う結論をだすのは事実本意。
森田療法を推奨してる医師も信用できない人種と言うのも事実本意 過去にいじめられたとかトラウマがあるとしても森田療法では過去は不問なんですか？ >>407
直接は不問でしょうね
正馬の日記指導などを読むと、その人の苦しい現状を
まったく無視するということはないでしょうが
それを理由に行動がおろそかになると叱ったり無視したりするようです
それは原因どころか症状が何であれ、
森田神経質だったら同じ一つのやり方で治るという考えだからです >>407
森田では不問だよ。何故なら自分自身の体験から根性で治ると思い込んでるか、あるいは考える事を放棄してるから >>408
森田の日記って何処で読むの？昔の患者のデータみたいんだけど >>403
心療内科が流行りだしてから病院行ってればこんなに苦しまずに済んだかもしれないのに 確実で、金のかからない方法はやっぱり、自分でよく考えることだろうね。
対人の人はあまりジックリそのことを考えたことないのじゃないかな？
そして他人の言うことより自分の考えで答えを出すのが大事じゃないかな。
これなら確実にやってけるという答えを見つけること。 ぼくだったら、上がりで困ったとしたら、まず上がりの症状に対抗して、負けないようにするね。
声だったら震えないようにしっかり声出す。 それでもやっぱり震えるなら、あくまで震えないようにしっかりやる。
つまりあきらめないという事。
表情も同じ。 こわばったらいい表情に直せばいいじゃん。
もちろんうまくいかない。 そしたらうまくいくまで頑張る。
これも声と同じ。 絶対あきらめない。 できるまで永遠に頑張る。
答はそれしかないと思うよ。 後はそういう癖をつけることくらいだね、あきらめない癖。
それを頭の中で練習すれば完成だよ。 どうして森田療法にだけおかしいのが集まって来るんだろう？
認知行動療法には基地外集まらないのに
やはり森田のエピソード多用したり、「森田が〜と言った」とか「森田の言葉にしたがって」という言葉からみられる森田正馬の神格化、森田療法の宗教化
禅の影響
これらが関係しているんだろう >>415
単純に認知行動療法でも治らないキチガイが集まるからだろ。森田療法なんて普通知らんし >>416
認知行動療法も森田も基本は曝露反応妨害だろ
中身変わらない >>417
そうじゃなくて、知名度で言うなら圧倒的に認知行動療法のが上だから
無名森田療法なんかにとらわれてる奴はどっちにしろおかしいんから変な事言うんだよ。 認知行動療法も森田療法も神経症を治しません。特に認知行動療法は単なる作文ですよ。あんなもの
誰でも書ける。神経症者自身が既に独自の認知行動療法やっているではないですか。
療法を指導する場合、指導する本人がまず治っている事が大事です。 >>419
文字に書き出して細かく分析すると客観性も出てくるんじゃないかな。俺には全く意味ないけど >>413
もし本気で書いてるんだったら
君はまったく神経症に関係ない人か、あるいは
これからどんどん悪くなっていく人のように思える
それで治るんだったらもともと神経症ではないし
神経症だったら、誰もが思いつくそういう常識的な努力で
こじらせていく >>421
全くその通り。誰でも思いつく努力、工夫、頑張りでは神経症は解決しない。その無駄をしつつ気が付いたら
50歳になり60歳になる。神経症とは努力をする意識が原因を作っているのです。唯一ブレーキの役割をするのは無意識で、健康な人ではその無意識が活発に作動している。健康世界では何も考えていないのですよ。 情報とモンスターが錯綜しスレが散らかっており、御利用の皆様方には大変御迷惑をおかしております。
只今、復旧に向けスタッフ一同全力で作業に当たっております。
完全復旧した際には、より一層のホスピタリティと感動を、お客様にお届けすることが出来きるでしょう。
今しばらく御待ちくださいませm(__)m >>423
神経症の奴は50になる前に自殺してんだろ 確かに50になるまで療法漁りなんてやってるやつは相当執念があるやつだよな。その前に人生詰んで自殺する奴もかなりあるはずだ。 今日の夜中の2時ごろから変なやつ来てるな
たまにくるんだけど、やたら偉そうに見下ろした態度で
それも同じテイストのやつが突然複数で来て
レスのやり取りしいてるんやけど
過疎スレでそんな確率あるんやろか
一人でやってるんなら相当病んでるな
それこそモンスター並みに http://i.imgur.com/HwgudQd.jpg
「馬鹿でもチョンでも」
自分のサイトで2chのネトウヨみたいな言葉使いするとかw
恥も外聞もない爺で凄い 任意入院なのにほとんどの場合、入院期間って自分じゃ決められないんだな。
糞高いし気軽に入院するもんじゃない さらに、続編です
入院体験者が無為療法について
かなりきびしい意見を述べました。
無為療法にかなりきびしい意見 7.17
[神経症を治す方法]（無為療法ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞから引用）についてもの申す！
ここ↓ですよ
http://9019.teacup.com/jinseimondainokaiketsu/bbs/?
結論
先生は講話中、私の役目は皆さんから治す方法を奪い取ることですと言ってたよ。
だからさ神経症を治す方法を探してはならないということでは奪い難いんでしょ。
神経症を治す方法をまた意識させるからさ。じゃどうするの。
先生は（無意識なんて言わないで）四方八方気を配り最も急がれることをしていったらよろしいですといってたよ。
無為療法ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞにだまされないようにねみんな〜。無為療法さんも自分の課題ｶﾞﾝﾊﾞ。
みんな〜思うより人生は長くないかもよ〜。やりたいことやろう〜｡ﾊﾞｲﾊﾞｲ〜＋love！ >>434
>>171の書き込みの真偽を教えてください
特にほとんどの入院患者が抗精神薬を飲んでいたという部分です 神経症を治す方法を探さないというよりも、心以外に意識を向けていくと良いようです 森田関連以外も含めて絶対に入院はするな自由に退院できないのとカモにされるのとあいつら治す気が最初からない 入院森田療法って３ヶ月で90万するって聞いたぞ
払えるわけねーべ
しかも評判悪いしな 神経症って自閉症スペクトラムの感覚過敏じゃねーの？だとしたら森田じゃほとんどの奴は治らないけど はっきり言って自然に治癒するのを待つしかないんじゃないか。もちろん治らない可能性もある。
生理学的な不安のメカニズムですら解明されていないのに何を治すというんだ？
世の中わからないことだらけだ。分からないことを分かったように説明するのは非常に問題だと思う。 精神科医は薬は利くと思えば効くとか間抜けな事言ってるけど明らかに有効な薬はあるから 向精神薬は（メジャーもマイナーも）使い続けていると体も心も壊れて行きます。
短期間だけ上手に使い、最終的には薬なしで生きていけるようにして行かなければ大変なことになります。 >>445
抗精神病薬を除けばなりません。そもそも生活が破綻してるから精神科なんかに来るのです。
まともな脳をしてたらリスクとベネフィットを考慮して精神科に通院なんてしません。来てる時点で大変な事になってます >>445
メジャー飲まなかったら統合失調症患者は大変なことになるんだが >>446 >>447
ここは神経症治療の森田療法スレだよ。
神経症患者は薬を長期服用してはいけないということ。
（統失の場合は心身が壊れて行くことが分かっていても飲まされ続けるでしょう。） 2chで拾った文
『優越コンプレックスの持ち主も本人は劣等コンプレックスの裏返しで
そうしているだけで本人も苦しんでいるのだとはいえるが、
それを癒すというのはとても高いコストがかかるので
必要な場合、できる場合はともかくそれ以外では近寄らずやり過ごすというのがよいのだろう。』 >>443
リボトリール飲むと確かに不安無くなるけど
あれは眠気と怠さが半端じゃない 長期服薬はしないほうが良いって言うけど
もう11年薬飲んでるから依存してて離脱が半端ねーす 不安常住
不安がなくなると言うことは、怖いことだと気づいてくれ。 あのさぁ？精神科に来るくらいのヤバい奴にそう言うくだらない
ご高説は辞めてくれるか？迷惑だわ >>454
森田療法ではこういう訳のわからん言葉が多用される
だから宗教好きのキモい奴らが寄ってきて一般人はドン引きしてしまう 雑談も震えも赤面も。相手に雑談出来ませんと告白してしまうと楽になるね。
対人恐怖やＳＡＤって隠す病気だから。。 精神科医って勉強できるんだよな？なら何でこんな病院来る前に全員実施してるような療法が有名なんだ？ 精神科に行くっていってもピンきりだろ。
そんなに重いなら、森田は適さない。 何かどうでもいいようなレスばっかだな
最近は
根本的に森田療法にかかわりの
なさそうな奴は書き込まなきゃいいのに とにかく、本を読んで欲しい。
ネットではなく…
結局、ネット依存性の壁なんだよな〜 森田療法の否定を主とした発言や仏教を主とした発言は禁止します。
つまりタモリ信者限定のスレなの！？
信者以外出入禁止ってことなんだ
怖い怖い！ 2chって否定か肯定かの二極で話を進めるバカばかりだよね >>466
この書き込みには何か面白いところが一つでもあるんやろか？
タモリ信者とか言うのは、少しでもセンスがあると思って使ってるんやろか？
ダサすぎて寒気がするんやけど。
こんな無能なやつは出入り禁止でOKやなwww >>454
不安常住なんて難しい言葉を言い始めたら、もう、狂いから出られない。健康世界は単純なんですよ。
難しい事考えもしなければ、分かろうともしない。分からなくてもこのように人生は楽しい。 全然難しくないやん。
不安はあって当然。
不安をなくしてから、行動しようなんて考えていたら一生行動できない。
人間関係が不安…不安のまま…恐怖突入して…その人間関係の場へ出向く。
突入すると、なんとかかんとかなるもんだ。
偉そうに書いてる俺だって、日曜日の夜は、明日のことを考えて嫌で嫌でたまんないんだよ。 森田療法批判がいけないというのは確かに問題だな。批判することで真実がみえてきたりもする。森田自身も森田療法を絶対視するなと言ってるわけだから、批判は大事だろ。
斎藤に関しては、森田療法批判としては的を射ていると部分もあるが、その批判は斎藤自身にも言えることだと斎藤自身が気付いていないのが最大の問題。
まるで、蓮舫ばりの特大ブーメランだな。
そもそもこの世に絶対的な精神療法など存在しないんだから自らを絶対視するような奴がいればそいつは疑ったほうがいい。 >>472
アホか
お前読んでいうとるんか
批判がいかんとかどこにあるんや
いわゆるアンチがウザいといっとるんやろが
まったく知りもせずに1冊の本も読んだこともなく
薬漬けのもはや治癒不能のうつろな頭で
ただあざ笑うような書き込みが邪魔だというとるんや
アンチを大切にしましょうとかアホにもほどがある 恐怖を感じても行動しろって言ってるけど
気絶するほど緊張するとか頭抱えてうずくまるほどの恐怖でも突き進んだ方が良いんですか？ >>470
「人間関係が不安…不安のまま…」と屁理屈を言い始めたら職場に行くことも出来なくなる。
行く瞬間は何も考えてないのです。ただドアーを開けて出ていくだけだ。神経症者は
毎日糞難しい事考えていながら、実際は簡単な事も出来なくなっている。これでは生活さえ
困難な状態だ。 宇佐院長は神経症は精神病ではないとはっきり言っておられました。神経症は無為療法、
神経症を治すホームページ？とかの管理人の言う重大な狂いの精神病だとかではありませんので申しておきます。
何千もの人を実際にみたこともない狂いの素人の意見は信用しないこと。 無為の彼のホムペに出てくる数人は神経症ではなく 統合失調の患者さんなので神経症とは全然ちがうから 間違わないこと。 無為療法は森田療法の亜流のようなもので原理は同じですね。
森田先生の高弟たちも晩年はそれぞれ独自の考え方を持っていましたが、
表立って対立することはせずに大同団結をして森田療法を発展させて行こう
と考えていました。
森田療法鈴木派、森田療法高良派、森田療法宇佐派、森田療法水谷派・・・・・などなど。
斎藤さんも無為療法をやめて、「森田療法斉藤派」を名乗る方がよいでしょう。
「森田療法斉藤派」が他の派に比べて治癒率が特に大きくなるとも思えませんが・・・w。 神経症を治すHP、無為療法とかのど素人さんに聞くが
何千人もの神経症の患者さんと実際に接してきた宇佐先生と
それが全然ないド素人のあなたの違いはなんだと思うｗ。 いやーもっと森田療法を広めて欲しいね
製薬会社が儲からなくなるから広まらないのかな？
これからの時代病気じゃないのに病気にさせられる人が増えるだろうね 精神病とかと全然違うのに神経症は重大な精神病だ、狂いだとか思わされたり。ｗ 精神病と違うのに
>>171
>向精神薬を飲んでた
のは、何故？ >>484
向精神薬と抗精神病薬の違いを調べよう。 >>485
向精神薬→精神科で出される薬
抗精神病薬→統合失調症に対して出される薬
ですよね？ 抗精神病薬はドーパミンに作用するだけであって精神科で出されるのは全て向精神薬。
それに神経症なんて病名もうないから精神病じゃない云々はもう使えない表現でしょ。
精神科の門を叩いてる以上、何と言おうが精神疾患と見なされる。
体系的な治療法であるべきであって派閥で治る治らないがあったら保険適応したらダメだろ。 精神科の薬なんてタバコを吸う、気持ちが落ち着くに同じ、ところが
タバコが今度は切れてきて禁断症状がきつくなって苦しい、
いろいろ不快な禁断症状が出る。このタバコの何倍もきつく
禁断症状が出るのが抗精神や抗精神病薬、薬で神経症は治らんよ。ｗ >>488
そう思うなら精神科なんて掃き溜め行くもんじゃないよ。
抗精神病薬は脳の容積減る説あるし、基本死ぬまで飲む事になるだろうから 何と言おうが精神疾患と見なされる。
↑お前アホか？
これにより患者さんは？？？
ど素人のお前みたいなのにはわからんよｗ >>489
最新の報告によると、軽い晩酌程度のアルコール摂取でも脳の海馬の容積が小さくなると言っていた。
これはショックですね。長い事抗鬱剤、抗不安剤を飲むとそれ以上の事が起きそうだ。 >>490
あのな？精神科に通うと一生記録に残る。生命保険だって何年も入れねえだろ？
それでいて私は精神病では有りませんって無理があんだろうが。少なくとも記録見た人は精神疾患なんて線引き不可能だろ >>492
>精神科に通うと一生記録に残る。生命保険だって何年も入れねえだろ？
そんなことは聞いたことがありません。間違いです。 >>492
アホのド素人さんへｗ
ド素人さんが何言ってんだかさっぱりわからんｗ、
精神科に言ってアホ医者にどう診断されようが精神薬もらおうが、はっきり言えるのは神経症は
精神病でも精神疾患とかそういう病気とは全然違うと言うこっちゃ。
それだけははっきりしとるから言っとくぜｗ。 >>494
確かに神経症は統合失調症とは大違いだ。他の精神疾患とも断然違う。しかし最近は進歩してきたから、広義の精神疾患の中に
入ると思う。精神疾患とは、原因は脳であり、その不調により大幅に生活が困難になる事と定義すれば、神経症は立派な精神疾患
である。ただ、普通に会っていると神経症の人が健康な人と違うと認識するのは難しい。 >>495
ほたらお前さんの素人考えで苦しんでいる神経症の人たちを
助けてやれよ.4人とかアホな事ぬかすなよｗ 治れば飲んでもいいんだけど治んねーからな。
治らない薬に高い金払って飲み続けるのは馬鹿らしい。精神科と製薬会社へのお布施はやめなくてはならない。 区分
ノイローゼに含まれるのは、以下のとおりです。
心気神経症、強迫神経症、恐怖症（対人、赤面、異性、高所、閉所、不潔など）、ヒステリー、パニック障害など。
精神病に含まれるのは、以下のとおりです。
統合失調症、双極性障害（躁うつ病）、パーソナリティ障害(反社会性、境界性、演技性、自己愛性、依存性、強迫性、回避性) ちなみに難癖、斎藤の自己愛性人格障害は精神病です。 精神病は治らないし、こいつ斎藤と話してもどこまでも平行線なので
相手にしないほうが良いです。 冷静に考えてこんなことを何十年も言ってるのは・・じっ、実にケンコウセカイである
KENKO-SEKAI！SAITO-SEKAI！
ウチュウ・宇宙・うちゅう！！！！
http://i.imgur.com/rD3K1BI.jpg >>500
斎藤とか言う精神病の奴でもないしDSM何の事を言ってるのか知らないけど
一般人からしたら精神科にかかって病名を貰ったら精神病だろ？
定義に拘るアスぺかお前？常識的に考えて普通に生きてたらDSMなんて知らないんだよ 森田療法で症状の改善を目指す人＝神経症
症状改善を目指さない人＝精神病 >>506
症状の改善はあり得ない。改善とは神経症治療強迫行為の成功を意味し、それは遂に起きないで終わる。 森田療法にもっと早く出会っていればな
もう薬辞められないよ >>512
一回に飲む量を少しでも減らす事から始めてください。 HSPって…過敏何とかだろうか。
調べれば分かるんだが…無知で申し訳ない。
本を読んだことある。 S藤は面白いよ 反面教師として最高
森田で治らなかった人間のなぜ駄目だったかを余すことなく見せてくれる貴重な人 今は病気じゃないひとも神経症にされて薬を飲む時代
全く嫌な世の中だ >>519
神経症って診断名は今はどこも使わないよ！
使うとしたら一部の森田系の病院かな？
大概の場合 何とか障害とか？そんな感じかな
病名なんてつけようと思えば何とでもつけられるからな >>521
どうしてみんなが
DSM-5とか知らないと思った？ >>521
そうなんだよ精神科行けば誰でも病名がつくよ
今精神科の敷居が低くなってるからどんどん薬漬けの健常者が増えるだろうね >>523
精神科 メンヘル 連日予約いっぱい！！
新患受付4ヶ月待ち！！！
うわー 儲かってるね！
一度薬に浸かればその度に顧客が増えるね
この事実に疑いをもたない日本人はいかに愚かな奴らばかりなのかがよくわかるなあ！！！ >>521
何とか障害とつければ最新の診断のように見えるが、実は何もわかってないのだから、名前はどうだっていいでしょう。神経症病名の便利さは、神経症と
診断して、対人恐怖、強迫行為、書痙、体臭恐怖、異性恐怖と全て網羅することが出来る。各々は微妙に違うが、共通点が多く、
本質を押さえれば、全部に応用できる可能性があるので、神経症病名に賛成します。 >>525
たしかにな。何も分かってないくせに診断名だけは一丁前になってきてるからな。
神経症の方が直感的で症状をうまく表現できているように思う。 善人ずらして悪いことしてる奴が一番たちが悪い
精神科医と製薬会社ね >>527
大賛成。善人面して、患者のためを思って、親切に対応して、実は患者から甘い汁を吸い取っているのが一番
悪質だ。学校の先生でも悪は悪として、断固立ち上がる厳しい先生には拍手ですね。 神経症といわれてたものは精神病レベルも含めてたと思う
強度の強迫障害や恐怖症は精神病に近い
医者に治療は難しい
こりた療法は軽度の患者が対象だよ
一般人にも役立つというのはそういう意味があるのよ
あくまで軽い人向きで救世主みたいな主張は相当図々しい >>529
神経症に軽度重度はないようです。確かに勤めが全くできない人もいるが、私の対人恐怖は中程度と自分では判定していますが、
その打撃は激しいものでした。ほとんど仕事が続かず、ボーナスなんかもらった事がなかった。だから神経症は皆重症です。 神経症?聞きなれない言葉だね
それよりも
カーンバーグやエリクソンについて話そう 楽な人生も楽な仕事もない
楽ばかり求めて薬を飲むと余計苦しくなる
それが分からないうちは何の薬飲んでも良くならない 不安や恐怖はあって当然
根性が無いとやっぱ森田療法は実戦出来ない >>535
根性と言うか、猛烈な難関を通る必要があります。例えばシャワーの回数を100回から50回、45回と段々減らしていけば
不潔恐怖が治るかというものではなく、100回からいきなりゼロ回に落とせるかなのです。ある意味で禁煙に挑戦するのに似ています。 >>536
凄く良い例えですね
あなたはその方法で治したんですか？
俺はまだ模索中です >>537
治しました。しかし地獄の3丁目を誰にも道を聞かないで歩き続ける事が出来るかどうか。半端でないですよ。
でもこれを数か月持ちこたえたらもう大丈夫でしょう。 根性…
言えるかも。
結局、俺も昭和の体育会系だったから、恐怖突入する根性はあったかも。 >>539
恐怖突入とは違う。誰にも質問せず、健康を装ってそのまま前進です。
こんな時はどうするなんて口が裂けても質問してはならない。 根性では治りません。
根性で治るのは軽度の神経症だけです。 >>540
断薬して地獄を突き進んで
誰にも相談しなければ治りますか？ 根性というより恐怖突入する勇気は必要ではあるけどさ
日常生活の場面に恐怖突入するのが根性者ではないと無理みたいな流れはおかしい気はする 対人恐怖の治し方 森田正馬 という本を中古で注文しました。楽しみです。 >>542
治る可能性はかなり高い。反対は苦しくなる度に掲示板を読む、森田の本を読む、薬を飲むです。
これをしていると、50年、60年は夢の如く過ぎ去ります。 >>550
はアンチ森田の難癖斎藤なので騙されないように。 森田の方法は確かにかなりきつい面がある
しかし>>536みたいなのはどうなのかなあ
単純 直接的すぎて誰も成功しないと思う
これでうまくいったとしたらかなりせっぱつまっていたとか
タイミングが合ったということに思える
これをやれれば確かに治ると思うのだが… >>552
今まで過去100年、皆森田を読み、薬を飲み、努力をして来ましたが、結局誰も治らなかった。神経症を治すとは奇跡を起こすのだから
普通のやり方では不可能です。このモクが最後だからと1本吸ったら、永久に禁煙は成功しないように、神経症者もいずれは最後の決断を
する時が来ます。それをしないとずるずると人生の最終点まで行ってしまう。 >>553
いやそんな大げさなものではなくて
確かに大変だけど、少なくとももっと簡単に治りますよ。 例えば…対人恐怖の場合、治るとは対人恐怖の感情がなくなることではない。 >>553
森田療法は精神病は適応外なので誰も治りません。
斎藤爺は森田療法適応外、ＤＳＭの自己愛性人格障害者で精神病だから
森田では無理です。なのに森田を10年も２０年も批判、その自分の考えだけが
正しいと思い込み他の意見を聞かない偏屈な性格、精神病者は森田適応外です。
三聖病院ほか精神病の人は入院も認めていません。 >>558
普通に対象内だと思いますが
なにか正馬の本を読んでみたらどうでしょう
そこに自分のことが書いてある
これで治りそうだという感じがあったら
かなりいけると思います >>559
岩井さんって方が書かれている森田療法って本を今読んでいます
けどありのまま受け入れるってのがよく分かりません
我慢してやりなさいってことなのかなと思ってしまいます >>562
基本的な方針としてはそれでよいのですが、やはり心が変わって行かなければ本当には良くなりません。
単に我慢して頑張っていれば症状が消えて行くということはありません。
「心が変わる」ということは、周囲の人々との間に築いていた壁がなくなって行くということです。
これが出来なければ対人恐怖が本当に治ることはありません。
逆に言えば、これが出来さえすれば、無理に頑張ることをしなくても自然に対人恐怖は消えて行きます。 >>563
今現在は非常に分厚い壁がありますね
崩壊する日はくるのでしょうか >>562
理想＝症状が全く無い昔の自分。
現実＝症状を常に気にしてしまう自分。
理想と現実にギャップが無いのがストレス無しの生活。理想の自分を作らず今の目の前にある事＝現実に集中する事でしょうね。
治そうとか気にしないでおこうと思えば思うほど、そう考えるでしょうし。
感情や症状はコントールするものではないというのがあるがままでしょうね。 >>564
なぜ他人との間に分厚い壁を作っていたのかを徹底的に究明することが大切です。
健常者の中にも分厚い壁を作って生きている人は沢山いるのですが、彼らが神経症にならないのは生まれつき脳神経系が安定しているからです。
分厚い壁を作っていて、しかも脳神経系が不安定な（ストレス耐性が低い）人が神経症になってしまうのです。
ですから、神経症から脱する為には、脳神経のストレス耐性を大きくするか、または、他人との間の壁をなくしていくかのどちらかしかありません。
脳神経系のストレス耐性は生まれつき決まっている部分が大きく、それを鍛えて強くすることは非常に難しいことなので、他人との壁をなくす方向で努力するのがより確実な方法だと言えるでしょう。
この「心が変わること＝人間観が変わること」の重要性を強調されていた森田療法家は水谷啓二先生でした。
岩井寛先生も水谷啓二先生を非常に尊敬しておられました。 >>560
その本は森田の理論を知るにはあまり向いていないと思います。
古めかしいのですが正馬の2つ
『神経質の本態と療法』か『神経衰弱と強迫観念の根治法』が良いと思います。
またお分かりかと思いますが、ここは2ちゃんなので
意識的な悪意はなくてもかなり偏った考えの人も多いです。
うまく判断されることが必要になります。 自分と他人の壁はあっていいと思う。なくす必要はない。 森田正馬先生は対人恐怖の経験がなかった人なので、対人恐怖についての説明は的を射ていません。
（対人恐怖について最も深く洞察していた森田療法家は水谷啓二先生だったと言ってよいでしょう。）
「とらわれ」や「精神交互作用」などの理論は非対人の強迫観念には有効であっても対人恐怖にはあまり有効ではありません。
神経症の経験がない精神科医や心理療法士の人は森田先生の本を読んで、非対人も対人も同じ理論で治ると思い込む傾向があります。
時代と共に森田療法の効果が落ちてきた原因の一つは、非対人と対人の神経症を同じものとして見て来たことにあると言えるでしょう。
このようなことは、対人恐怖が治って初めてよくわかることです。 なんだか難しくてよく分からないんだけどさ
そんな素晴らしい療法だったら世界中で取り入れられてるでしょ
薬飲みたくないって思ってる人はたくさんいるんだからさ
広まらないのは効果ないんじゃないのーって思っちゃう 水谷啓二先生の本で対人恐怖に良いものは何でしょうか？ >>570
そんな素晴らしかったらとっくのとうにノーベル賞をもらっているでしょう。まだ科学は脳に関しては分からないから、
専門家も分からないものは分からないと素っ気ないのです。それが正直な態度でしょう。 森田療法をやるやらないにかかわらず、不安障害の治療にはSSRIが必要。 近所の住民がテラスの取っ手に洗濯竿を乗せるカタッっという音だけで心臓がばくんばくんするんだけど？ >>571
『森田療法入門―ノイローゼを活かす正しい人間学』（上・下）（水谷啓二著）が
良いのではないでしょうか？
（ネットで時々非常に安く売られていることがあります。） 森田療法の本って理論がシンプルだからネットにあがってる情報以上の
有益な本ってあるの？ >>578
>森田療法の本って理論がシンプル
それは表面的な理解でしょう。
森田療法の奥は非常に深いです。
仏教の悟りにつながる深さを持っているのが森田療法です。
ただ、その辺りの話になると「医学」を超えることになるので医学書としては書けない内容
になってしまうでしょう。
森田療法に理解を示していた禅僧は結構います。倉内松堂老師（第28代妙心寺派管長）、
大森曹玄老師（鉄舟会師家、花園大学学長）や弟子丸泰仙老師などが有名です。 >>579
その医学書で学べない奥深さを学べる最適な書ってあります？ >>579
もういいよ
気持ち悪くなってきたわ
そこまで行くと妄想というか虚言症だな
お前単に定年後に大谷大学の聴講生やっただけの人間だろ
何様のつもりよ
水谷氏の本は読みたければ読めばいいよ
今1冊残らず絶版だろ そういうことだよ
俺も今は全部捨てたな 慈恵医大第3病院の森田療法は相変わらず評判悪いの？？ >>566
なぜ壁を作るか…
やっぱり本来の自分出して拒絶されるのが怖いんだと思います
拒絶されるのが怖いから必要最低限のことしかコミュニケーションとりません
ありがとうございます >>567
あまり向いてないんですね
とりあえずもう少しで読み終わるので最後まで読んでみようと思います
挙げていただいた2冊の本も機会があれば読んでみようと思います
ありがとうございます >>573
そのわりにお爺はいろいろわかってらっしゃるようで、大変ケンコーセカイでごさいますねw
『神経症は全て脳の病気である、精神病である』『今まで治った者はいなかった。私含めて治ったのは四人だけ。
奇跡を起こした。ノーベル賞ものだ。』
『森田療法なんて駄目だ、宗教だ、健康な人はそんなこと考えてない』
（「神経症の治りと禅の悟りは一致するのだー、無が大事ー、無意識がー、動きがー、絶対矛盾的自己同一がーー」）
ケンコーセカイという名のめちゃくちゃな妄想ワールドの垂れ流しは控えていただけませんかねえ・・ 直そうとしてはいけないとか、恐怖と戦ってはいけないとか森田は言ってるが、それがそもそも間違いだよ。
人間が不安や恐怖ン大して自然に持つ感情はみんな正しいんだよ。
何も間違ってなんかいないんだ。 だからその自然な気持ちに従って行動すればいいんだ。
たとえば、皆の前でしゃべっていて声が震えたら恥ずかしいな嫌だなと思う。
そう思うのが当たり前なんだよ。 だから恥ずかしいことは止めて直そうと思う。それも当たり前だ。
だから震えないようにしっかり声を出そうと頑張る。 それでいいんだ。
それが正常な反応なんだよ。 ただそこからが間違えやすい。
頑張って直そうとしてもやっぱり震える。 そこで挫折してしまい、やっぱり自分は気が弱いからできないダメだと諦めて努力をやめてしまうところに直らない原因がある。
正しい対処は、何度やってもダメでもあきらめず、出来るまでどこまでも頑張るという事。
これはいきなり本番やるのは慣れないからきついのでもちろん、頭の中で訓練すればいい。
要領が理解できたら実地でやる。 これで誰でも治る。 納得いくまで考えることが大事。
森田式では百年やっても直らないよ。 保証する。
理由はいくらでもあるが、思想が自然でないから。 >>582
森田療法は後継者ゼロでしょ。あの何千人の軽快退院者を出した鈴木神経科が本人が死んだら看板を下ろした。
宇佐先生もついにエネルギー尽きて閉めると言う。高良更生院はもう30年も前に止めてしまった。どれもこれも
後を継ぐものがいない。これが事実です。 >>590
中々良い事を言っている。全面的に賛成したいが残念ながら半分です。訓練では成功しない。その訓練が神経症の本質だからだ。
健康な人は誰も訓練をしていない。何故神経症者だけが訓練に明け暮れるのか。それは病気だからです。我々の脳の何処かに
問題が発生している。でも私はこの通り治ってしまった。それは強制的に訓練を停止したからです。これ難しいけど出来る。 訓練しない
治そうとしない
質問しない
ただ生活あるのみ
健康な普通の人と同じように生きればいい
・・結局森田療法ですやんw爺様
別に
訓練して治す
治そうとする
質問する
ただ生活あるのみ じゃなくて治すための行動や工夫や努力をする
健康な普通の人と同じように生きればいい とかだけではなく努力して治す
別にそういう方法論だってあっていいんだよ。そして森田的なのだっていい。
そもそも白黒に割り切れるものではない。いろいろただのバランスなだけ。
人それぞれバランスの崩し方も違う。
努力努力で疲れて病む人もいれば、努力不足の人だって普通にある。
馬鹿は白黒で極論化し排他的になる。 そして排他性の結果当然反撃され
次第に自己愛性人格障害の妄想に支配され、狂気的な感情論の牢獄に自ら入り込み
指摘されてる自己矛盾を全無視しつつ、
オウムのように精神病者のように同じことを垂れ流し続ける
・・「健康な人はそんなことしてない」 対人関係…拒絶されるのが怖い？
俺なら、拒絶されたら、こちらが拒絶する。
嫌な奴は徹底的に拒絶する。でも、そんな人は極々少数なんだよね。
好きなドラマに｢ドクターX｣というのがある。秋からも始まるみたいだけど。
あの大門未知子…あのキャラは実に爽快。
だけど、大門はいつもギリギリに追い込まれているんだよね。
だからこそ、最高の職業スキルを磨く、そのために関係ない煩わしさは徹底的に拒否する。
要は…
ごちゃごちゃ考える暇があったら、仕事を最高レベルに持っていくことを考えたらどうだろう。
最高レベルの仕事がしたい…これこそ、｢生の欲望｣だと考えて俺は生きてきたよ。 難癖は症状自体を直そうと思うことが「あるがまま」「真の欲求」みたいに語るけど、本当にそうか？と言いたい
症状が残ってようが日常生活を過ごせるレベルまで寛解すれば満足な人も多いと思うけどな
症状自体を直すというのは非常に困難で不可能に近いことは患者さん自身で薄々わかってる人も多いだろうしね
というより先に書いてる人いるが難癖が言ってるのは結局は森田と大して変わらんけどw 入院体験者がいい加減療法に厳しい意見を下したよ〜
無為療法ひはん 7.29 みてね〜
ここ↓です
http://9019.teacup.com/jinseimondainokaiketsu/bbs/?&;TEACUPRBBS=8522dc779d58963afdd55039ffd11eee
結論〜っ
神経症の状態が良くわかっていない人がいくらからくり説明しても無理無理無理〜。
神経症が脳の狂いであると勝手に医学的な定義を書き換えるんならさ、脳の病気だっていうならﾃﾞｰﾀ出しなよ。
客観的に脳のおかしいところを医学的根拠を見せないで
話が意識の出し方どうのこうのにすり替わっちゃてる〜ｵｶｼｰでしょ。
☆☆神経症さんｶﾞﾝﾊﾞ☆☆love 神経症というのは広義にはＰＴＳＤや重度の不安障害も含むけど
森田療法の適用範囲は強迫性障害やパニック、軽度の不安障害くらいだろう
ＰＴＳＤは脳が器質的にダメージ受けてることが画像で確認されてるから
脳の病気だから森田では困難だ
ＰＴＳＤ患者に森田の恐怖突入をやらせたら症状が悪化するだろう
神経症でもこじれてうつ病併発してるケースには森田は不向きだね
個人的には神経症は内因的なものよりも、不安の防衛反応の結果で不安の原因は
対人的な傷つきによる自己否定や劣等感に還元されると思うから
森田療法ではそういう自己肯定感の問題にコミットできないから表面的な解決にしか
ならないんじゃないか、と懸念される 難しく考え過ぎなんだよね。
PTSD？…そんなもん、今でも苦しんでるよ…毎日毎日…
だからこそ、仕事を頑張るんだよ。
心的外傷の対象の怒りを力に変える…昇華だよね。
俺の心の激しさ…森田先生に似ているところがある気がする。
とにかく、ごちゃごちゃ屁理屈を語る暇があったら、行動をすべきだ。 双極性障害の大学院生とか浮きまくっている（本人クローズ） >>600
神経症も脳の科学が発達したら、その外形的違いが分かると思う。統合失調症もつい30年前には外見的違いが見えなかったが今は分かる。
神経症も森田的恐怖突入をするとこじらせる。私が自分でやったから分かる。病気はすべからく、安静第一、患部を保護するから
開始するのが基本だ。 森田療法を正しいと考える時点で不安障害や強迫障害、神経症、対人恐怖症を理解出来ていないです。
あるがまま、言い換えれば放任しておくことでこれらの症状の一部分は治せることは、森田博士でなくとも
気付いていた人は少なからずいたはずです。けれどその方々は博士のようには考えなかった。
博士のヒポコンドリー、とらわれ、交互作用などはこの種の病気の部分的原因にすぎません。
それゆえ森田療法は間違っていて、衰退、消滅しても仕方ないかと考えます。
精神療法では今のところなかなか治療の難しい病気です。 森田療法は（統失と鬱病を除けば）すべての精神疾患に有効です。
ただし、期間が非常に長くかかる場合もあるということです。
森田療法に限らず、いかなる療法でも短時日で神経症を治すことは出来ないでしょう。
薬は症状を軽減してくれますが、それは治ることとは全く別のことです。
神経症の経験がない精神科医は症状が軽くなれば治癒に近づいていると考えがちですが、
それは大きな誤りです。 >>603
そんでひたすら家で一人安静→雑用に励む一人森田療法に邁進するとその脳の病気が治って、世界で五番目に治る奇跡でノーベル賞なんですよね！
時代はまだまだそこに追い付いてませんよね！ケンコーセカイは最先端ですよね！
「わからないものはわからない。現代医学でわからない。」と言い、
「わたしはわかっている。ノーベル賞ものの奇跡。」と言い張るケンコーセカイ。
いやはや確かに世界で数人しかそのセカイには行けてませんね。 >>603
＞ＰＴＳＤは脳が器質的にダメージ受けてることが画像で確認されてる
見せてもらえますか? ↑間違えました
>>600
＞ＰＴＳＤは脳が器質的にダメージ受けてることが画像で確認されてる
見せてもらえますか? 安静説を唱えてる人間が人生を棒にふってるわけで。説得力が皆無なんですが。 >>608
PTSDでは海馬が縮小していると言うのは本当の話でしばしば聞きます。但しまだ写真を得ていない。
写真がないなら怪しいと言われればその通りなのですが。結構この方面の報告は？が多くて済みません。 >>610
逆なんですね。私は異性恐怖で女性に強くなる練習を30年間やって廃人になりました。こんなバカなことはしないで、女なんてどうでも良いから
好きな事をしていれば私の人生は違っていた。もう一つ言えば、死の恐怖だ。恐怖突入で死の恐怖から解放を図ると、恐怖は
入道雲のように成長して、貴方の生活を根本から破壊してしまう。 何で斎藤爺って
「森田正馬の精神論的な説明などは合わなかった。
宇佐さんの本とか禅的森田をヒントにやってきました。」
みたいに説明出来ないの？
何でいちいち排他性を帯びて否定から入るの？
そんなことで何十年も費やしてるって変なことじゃない？ 大脳辺縁系が云々…もしかしてシェルショックの話かな？ 神経症者に取って恐怖は患部からのサインであり悲鳴なのです。これをバカにしたり乗り越えようとしたりすると、恐怖は巨大な
パワーに成長し、最早統御不可能になります。どうしても不安で出来ない場合は、自分に優しく、その場を逃げるのも
一つの手段です。明日と言う日があるのを忘れなく。それを無理して突破しようとすると、悲劇が起きる可能性がある。 森田に限らずに認知療法も効果があるのは軽症のケースがほとんどで
認知療法の一種の曝露療法という恐怖突入と原理は同じ療法は
ＰＴＳＤ患者などには効果が限定的でドロップアウト率も高く
悪化することも少なくない。
ひとつ加えるなら、認知療法は治療者（カウンセラー）との信頼の構築が
うまくいくと効果も高くなるとのエビデンスが得られてる。
おそらく森田療法も信頼できる指導者に教わればこの人のいうことなら
信じてみようと気になって少しは効き目が出るかも
認知療法の本を独習した人は改善率が極端に良くないから
森田も本だけ読んで実践しても・・ まじめに長期にわたって精神科で治療を受ける患者ほど自殺に追いやられる 森田療法で治った人の中には、専門家ではないのに自ら指導的立場に立ったり、禅や森田正馬の言葉をふんだんに引用したり、治ったことを自慢する者の存在が指摘されている。このような「くさみ」のある治癒者は、森田療法特有の現象ではないかと考えられている[56]。 また岡本重慶は「症状へのとらわれ」が「森田療法へのとらわれ」に変化することがあると指摘している。一つ目のタイプは「狭義の森田療法へのとらわれ」であり、何十年森田療法をやっても駄目であるのに、いつまでも森田療法をやり続けることなどである。 また二つ目のタイプは「広義の森田療法へのとらわれ」であり、客観的に治ってないのに自分は全治したと主観的な錯誤にとらわれることである。 このような人は症状へのとらわれを放棄するだけでなく自己内省も放棄して、人間的成長がなく自分は全治したという勝ち誇ったような驕りにとらわれている擬似的な治癒像で、森田療法で治癒した人によくある特徴（くさみ）として、かなり古くから指摘されていた[57]。 インチキで詐欺っぽい。
現在の森田療法。
S県のとある病院で入院療法受けた体験あるが、田舎のバカ医者と噂好きな看護師のペアーでどうしようもなく救いようがなかった。
入院保険がおりたことだけが慰めという結末に。 100年もの大昔の時代は今みたいな通院はあまりなく、病院に行くというのはすなわち入院することだった。そして当時の精神薬はアヘンとかヒロポンで、今みたいな安全性のあるよい薬がなかった。 その大昔の時代に使われていた療法を2017年にスライドさせても通用しないで大半の医者から敬遠されて当たり前 都内のJ大の森田療法専門家にも通院したことあるが、森田療法が効果あるのは極めてシンプルな表面上の神経症のみ。情緒変動やうつのような、内面の症状にはいっさいきかないと。 それは本当だった。
森田信者は時代は変わっても森田療法の根本は普遍的価値だ！というであろうが、いい加減目を覚ますべきである。 生活の発見会には数十年間同じことをいい続けているであろう年寄りがゴロゴロいる。
どこの支部も同じである。
そして森田に洗脳されている連中はみな貧乏でもある。 森田療法云々と崇めて社会のど底辺にいる惨めさを感じないのか不思議だ >>622
貴方の観察は切れ味がありますね。森田療法で治ったと公言している人の多くが実は治ってない。だから大げさで勝ち誇ったように言うの
です。あるいは治らないとならないと言う強迫状態に陥っているからでしょう。神経症が治ると健康世界で遊ぶようになり、神経症者の前で
自慢する必要がないのです。それより日常が忙しくなり、仕事、家庭、自分の野望実現に奔走するようになります。 まあ貧乏とかそういうことは個々人の話だから知らないし精神療法とは関係ないが >>631
wikipediaからの引用だよ。
見てごらんなさい。 ほらあー、見てみなさいよ。安静説を唱えてる人間がこんな頭おかしいのよ。
何十年も森田批判で人生無駄遣いしてる頭おかしい人間なのよ。説得力皆無ですよ。 ここまで来ると治らないことを森田のせいにしてるだけですよ。八つ当たりというやつですな。
この人は病気より先に人間性を治さないといけないのかも。 >>633
くさみってお前のことじゃん
何かをやたらと崇めるのも
反対に執拗に否定してオナニーしてるのもくさみ ちなみに
何かをやたらと崇めつつ〔禅だの、「治そうとしてはいけない」だの森田療法由来のことが骨の髄まで浸透してるくせに〕
一方で執拗に否定してオナニーしてるという
最強最悪のくさみが斎藤爺様
神経症の療法を掲げながら、
「治ったのは4人だけ」と言いつつ、神経症者をくずだ何だとディスることしか頭にない
最強最悪のくさみが斎藤爺様
まあ何となく否定してオナニーしてるだけの低脳はそんな奴が仲間的なポジションにいても気付かないんだろうな >>631
>だから大げさで勝ち誇ったように言うのです。
あんたこそがその極致だろ。
>神経症が治ると健康世界で遊ぶようになり、神経症者の前で
自慢する必要がないのです。それより日常が忙しくなり、仕事、家庭、自分の野望実現に奔走するようになります。
この通り。同じ文章に滅茶苦茶な矛盾を入れるな。というか
>治ったと公言している人の多くが実は治ってない。だから大げさで勝ち誇ったように言うのです。
つまりあんたは・・？
Wikiにあるくさみって何かって言うと
ほんと
それが極限までに高まったのがS爺様 無為療法、神経症を治すホームページ、
斎藤正弘は森田適応外（自己愛性人格障害＝精神病）
精神病者は森田療法は適応外なのに何十年も森田批判、
神経症者や森田をバカにする迷惑な精神病の人。 骨の髄まで森田療法が浸透してるのに
一方で人生をかけて森田療法批判をしてるって
天文学的なバカor天才だな でも一生懸命取り組んで治らなかったら批判するでしょ
慈恵第三病院の入院森田療法で90万払って治らなかった人は可哀想すぎる
怨みを持って当然 でも一般人そいつは骨の髄まで森田が染み込んでるわけだ
禅だ何だ治そうとせず雑用だで
治ったと言ってる
単純に、
白黒で馬鹿な否定や肯定してないで
もうちょっと説明の仕方あっただろと。
感情論で狂ったようなこと言い続けるのはやめろと。
お前自身がくさみの極致なんだから、責任を持てと。
「森田療法は宗教だーくさみだー」と言うならお前自身がそこから抜け出して
客観的な言説にしてみろと。 ＞＞６４１
精神病者は森田療法適応外で治せないです。
なのに森田を恨むのは間違いです。 >>641
これ詐欺に近いね。慈恵医大は50年前に既に森田療法を放棄していたはずだが。 まあ斎藤爺は正直アスペルガーの可能性高いからね
「客観的な言説」なんて無理なのかもしれないし
アスペルガー自体は森田で治るわけない >>618
森田療法関係の病院が衰退しているのは基本的に
薬を使わない療法なので経営的にしんどいからです。
薬をどんどん処方するほうが経営もすごく楽で儲かるから。 >>617
＞http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/PTSD-Evidence.htm
＞ちなみにうつ病の重症患者の脳の画像診断でも萎縮や神経細胞の破壊が確認されてるよ
↑これでは、「器質的な外傷」を確認できません。
（うつ病と神経症は違いますからいらない情報です。） 似ているが鬱病と抑鬱神経症は違うので間違わないように。結局、治りもしないのに安いからと保険で小額の千数百円を払い、いい加減な病名を付けてもらい多量の薬をもらいに行き、治らないと文句を言っている人の責任でもあります。
森田を衰退させているのは精神科クリニックを流行らせた貴方たちの責任でもあります。
藥を使わない森田の病院は経営が難しいから無くなるでしよう。神経症は宇佐先生もこれしか治りませんと言っておられました。先代の院長もです。今後神経症の難民が増えます。でも助けてもらえる病院はありません。 >>618->>623 >>625->>630
あなたは自分が治らなかったので（森田療法を体得できなかったので）
森田療法の悪口を言っているに過ぎません。
大学受験の予備校（予備校の先生）に対する評価によく似ていますね。
同じ先生に同じことを習って難関大学に合格した人はその予備校を誉め、
志望校に合格できなかった人は予備校の悪口を言うようなものです。
尚、「くさみ」というのは神経症の体験のない精神科医が言い出した言葉です。
神経症については、体験のない専門家よりも体験して治った患者さんの言うこと
の方が説得力があるのです。それで体験のない精神科医たちが「専門家の自分たち
を差しおいて偉そうなことを」という ＜ひがみ心＞ から 「くさみ」 と呼び始めた
のです。
今は森田療法で治る人が非常に少ないことは事実です。
それは神経症の体験者が医学部に行って医者になることが非常に難しくなっている
為に、神経症を体験している精神科医が非常に少ないことが大きな原因だと言える
でしょう。森田療法の全盛期は森田療法の指導者のほとんどが神経症の体験者だった
ことを考えると隔世の感があります。
以前にも書いたことがありますが、若い頃に森田先生から森田療法を受けたことのある
池見酉次郎先生（九州大学名誉教授、日本の心療内科の創設者）が晩年に言われていた
ことを書いておきます。（森田療法がどのようなものであるかがよく表わされています。）
↓
「当時は森田療法を受けても治りませんでしたが、若い頃に森田療法を受けていなかったら
今の自分はなかっただろうと思います。（池見酉次郎）」 保育園待機児童問題、保育園落ちた。。。日本死ね
と同じになりそう。森田の病院も無くなる。。。神経症者死ねか？ 俺の言っていることが的を得ているから興奮しているだけにすぎん。
はい、ご苦労様でした。 >>651
こんなところでごねているより本当にその気持ちがあるなら署名活動でもなさい。
こちらが入院した経験のある病院は、森田の病床はいつもガラガラで、病院としては森田やってても儲からないからさっさと潰して一般病床に変えたいと言ってるのをきいたことがある。
一般病床はすぐ埋まるから。
保険点数稼がなくちゃいけないから..ね >>651
私は生きているね。生きるのが楽しい。元神経症者ですよ。森田療法にすがるとその言葉になる。 >>652
>>653
そう来るだろうと思った。難癖斎藤のの反応をみたかったからわざと悲観的にかいたのさ
。精神病のアホ爺w >>654
骨の髄まで森田療法が染み込んでて
一方で人生をかけて森田療法批判してる人。
療法を掲げながら、「治ったのは四人だけ！」と妄想し、他の療法や神経症者をディスることしか頭にない人。
何を言っても無駄。 たったの４人それも神経症ではなく統合失調者たち。w 森田療法は神経症対象なんだよ
リアル基地外対象じゃないの
リアル基地外の妄想で排他的な言動を繰り返す前に、
まず自分がリアル基地外であることを自覚しよう
ああ、リアル基地外だから
そんな言葉では治らないわけか・・ 慈恵医科大は森田の母校
第3病院には専門の施設があるから。
これ、森田の常識 ここは2チャンネルなんだから。
おたくはそれを、まず理解しな 別にいいんだよ
入院経験があって
本人的に良くなかった
それは事実だろう
でもそもそも対象範囲だったのか？
神経症以外の疾患があるのではないか？
それも有耶無耶
せっかく体験があるのに本人談を書かないで、古いだの宗教だの胡散臭いだの言葉で安易にワンパッケージ化してディスってオナニー
ここは2chなんだからそんな書き込みにはそれ相応の反撃がある
それをまず理解しな
オナニーだけして気持ちいいまま帰れると思ったら駄目
爺に到っては
もう自己矛盾と自己愛人格障害と妄想が壮絶過ぎてとても何かをまともに意見できる状況ではない 思想は方便が９割ですよね
仏教もキリストもn集会も
悪意より方便が９割です >>660
お前もあまり森田批判をやりすぎると
自分も共倒れになるから今度は森田施設の紹介か?超笑えるw 斎藤へ、
お前さんのホムペではこんなことをお前さん自分で書いているよ。
＞＞精神病とは 投稿者：斎藤 投稿日：2017年 7月27日(木)10時41分44秒
精神病とは自分が正しいと主張する病気ではないか。健康世界ではあまり自分が正しいと主張しない。
むしろ自分も少しおかしいのではないかと思っている節がある。まあ、そこまで余裕があるのですね
↑よく言うよw. 偏屈で他の意見を一切聞かず何十年も森田批判、自分だけが正しい。
俺はノーベル賞だ。。
↑お前が精神病、自己愛性人格障害そのものだよw 爺様の生き方が憐れすぎて・・・涙が出てくる。このまま人生終わるのか。 >>666
いやー、正直、斎藤はものすごく偏屈すぎて確実に森田適応外です。仮にもし三聖で引き受けてくれたとしても
院長をすごく困らせるのは確実です。ちなみに三聖の入院案内でも精神病は入院できないと書かれていました。 森田が流行らないのは、何といっても治らないからさ。
森田の思想は自然な考え方ではないし、たとえば乞食のような生活をしている人に、死の暮らしをすべての人に見せなさいというようなものだ。
あるがままというのは一見正しいように聞こえるが、実際は正しくない。
やはり人間の自然な考え方に従った方法でなければ、実行するのはロボットではなく繊細な神経を持った人間なのだからね？？！
森田は底を計算に入れていない、設計ミスであり、愚かというしかない。
羞恥心や人目を一切無視して、ロボットのように行動せよと云っているわけだ。
あまり詰込み勉強するとかえって頭が悪くなるといわｔれている。
森田はその典型だろう。 人間がロボットではなく、血の通った、繊細な神経を持った生き物だということを忘れていたとは、愚か者といわれても仕方がない。
森田式は愚か者が考えた思想である。
治るはずがない。 >>668
普通の人はあるがままとは言わない。言わなくてもあるがままになっているからだ。あるがままと言うと、あるがままの2重になり
狂いにある。それをあえて神経症患者に言わせたと言うのは、森田自身に混乱があるからだ。
私は神経症が立派に治っているが、あるがままなんて言ったことがない。 フランスの精神医療ではアモーレが治癒には不可欠とされてる
アモーレとは愛だ
森田療法に患者への愛はあるのだろうか 複雑な言葉や概念を自分なりに理解して取り入れる、あるいはここはどうでもいいと取捨選択したりする
普通の人はそれが出来る
複雑=強迫観念 とでも言うなら
人間ではないからナメクジになればいいよ あるがままを唱えた時点であるがままではない←これ馬鹿みたいな言葉遊びだと孤独死まっしぐら爺はまだわからんのか 最初に目標を掲げるのは当たり前 ある段階まで来たらあるがままに拘りすぎるのは駄目だとは思う
だが最初の段階でその難癖を付けるのは馬鹿なだけだ この難癖一つを見ても爺がまだ治ってないのがよく分かる >>671
いつまで斎藤はそんな古臭い事に囚われてるんだ？
今の森田療法はもっと進歩しているのにw 例えば…パニック障害、昔の心臓神経症。
電車の乗れない、心臓が止まるのではないか…
｢あるがまま…恐怖突入…目的本位…｣を唱えた。生の欲望を達成するために。
そういう経験を何回も何回も…
そのうちに…あるがままは唱えなくても、心に習慣となっていることを気がついた。
ごちゃごちゃ青二才が批判するな!!
俺が言う青二才とは45歳も越えてない奴ら。
いいじゃないか…あるがまま… そうだね、なんか前向きに行きそうだもんね？
あるがままって？ただ斎藤はこの本当の意味がわかっていない。 散々森田療法の悪口を言ってきたお前、斎藤は まず素直に謝りなさい。 爺は残りの人生を大事にしなさい 人生でやってきた事が森田療法批判だけでは悲しすぎるだろ 森田はすでに死んでいる
我が療法に一片の悔いなしと天に召されよ！ ∧__∧
( ･ω･) いやどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.”.T~
ﾊ､___|
“””~””””””~”””~”””~” 結局は入院しても治らないって事でしょ？入院中に専門医に聴いたけど治らない人が殆どって言ってた。
なのに１００万払って似たような症状のキチガイと３カ月も隔離生活させられてたら普通はアンチになるだろうさ。
入院費用返還の訴訟起こされないだけマシじゃないのか？
が、本筋の方法でやれば治ると言う可能性も残している。治らないまま退院するのかなんなのか実績が良く分からないんだよ。
そんなんじゃ薬物療法に取って代わられて当然だし、胡散臭い宗教って言われても当然だと思う 本筋のほうでは治る可能性はあるが
もう三聖は閉院した。本筋の森田療法
でも偏屈な人は治らない。 >>686
神経症者はカモになり易いから気を付けてください。時々聞くのは体臭恐怖の人で、体臭を取ってやると持ち掛けられて
美容手術みたいな事をして、100万円払わされたとある人は言っていた。裁判に訴えてやると息巻いていたが、
神経症性の匂いが手術で除去できると考える患者の側にも甘さがあるので注意してください。 体臭恐怖なんて、若い世代は、ほとんどだろ。
何だあの、柔軟剤の臭い。
バブルのおじさんとしては、あれが臭くて臭くて…
あの囚われは、精神異常じゃないのか？(笑) >>686
>〜なんなのか実績が良く分からないんだよ。
よく分からないなら「治らない、駄目だ」だって断定出来ないだろ 森田療法を外来で受けるのは効果ありますか？
ストレスで、パニック発作含む全般性不安障害で
薬を飲み5年。薬は減り、年に一回ほど症状が出ます。
最近はもっぱら、ストレスというより、以前にパニック出た時と似通った状況になると、
焦りがマックスになり、息が吸えない感じです。状況は、鼻づまり、腹痛、高速道路の運転、
などが引き金になります。
なので、今は神経症的症状が残っていると思っており、森田療法を受けてみたいのです。 外来で森田療法を受けたいって言われても今の町のメンタルクリニックでは
神経症の体験がない医者ばかりだし、実際に治ったデーターも持っていない。
慈恵医大も理論森田が中心なので本筋の森田ではない。本筋の森田療法を
行っていた三聖病院もやめてしまったので三聖病院体験者のＯＢに頼るしか
ないと思います。無為とか森田をまねた変な療法の雑用では貴方の症状には対応
出来ないです。森田療法も理論中心の森田と本筋（本物）の森田に分かれますが
本筋のところは薬を出さないのが基本なので経営的に難しくなり閉院しました。 >>684
>>694
無為はすでに死んでいる
我が療法に一片の悔いなしと天に召されよ！
↑貴方が言った言葉、そのまま返しておきます。
実際>>692の対応はできないし治った人いないじゃない。
パニック障害治癒データーもない。
三聖では多く治っているしデーターがあります。 ｢予期不安｣だよね。分かる。
分かるけど…森田的生き方が身に付いたバブル世代として思うんだけど…
やはり、今の若い人には森田療法は難しいんじゃないかという思い。
森田は、日本の古い伝統的価値観で育った人に適用する。
例えば…｢恥をかいてはいけない｣と強く思うから、神経症になる。
若い世代に｢恥｣って分かるだろうか？ 某有名ジジイと言い何故かこうやって神経症の奴はマウント取りたがるんだよな ここは森田スレなのにマウント取りの
爺にいつも妨害され困っています。 >>696
そんなこと言ってる時点でお前も恥知らずやんけ あるがまま、という言葉がそもそも間違っている。
恥ずかしい状態をそのままそのまま、では本能的について行けないはず。
本当の解決は何も不自然なところがないものでなければダメ。
正しいやり方は、震える者は直してしっかりしゃべれるように頑張る事。
それが心から望むとことであり、実現して初めて心から納得し、明るくなれるのだ。
それを他に心を向けてごまかすような方法はウソがある。
ウソがあるから納得できない、治らないのである。
治るためには心からウソのない、素直に理解できるやり方以外ダメだのである。
だから緊張でゆがんだ顔は治すしかないのである。 直せばいいのである。
治るまで努力するだけでいいのである。 その努力をしたことがない者が、治るもんかと悪口をゆっているのである。
多分に頭の悪いものである。 頭が良ければ一度で理解する。
あたまが悪いものは「想像」ができない。 >>701
そのような考え方で治るのは軽いあがり症のようなものだけで、
他の神経症には役に立たないことが昭和の中期に既に証明されて
います。東京正生学院の梅田薫という人がその方法を広めようと
しましたが、「あがり症」と「吃音」以外には役に立たないこと
がわかったのです。
逆に言えば、その方法は「あがり症」と「吃音」にだけはある程度
の効果があるということです。 >>701
>頭が良ければ一度で理解する。
あたまが悪いものは「想像」ができない。
頭が良ければあんたが他スレで「アスペースバカ」と呼ばれてることに対して自省や自問自答が出来るはずだ。
難癖も頭が良ければ、自分が難癖と言われてたことに対して少しは自省出来てたはずだ。
主観モンスターたちにはそれも含めて何もわからないのだろうが。 アホはまともなこと教わっても かみついてくるもの
馬鹿につける薬はない
現にあんたも同じ。 これ以上ない正論に背を向けるあんたが愚か者だ。
アホにいちいち説明などしない。 >>701
＞頭が良ければ一度で理解する。
＞あたまが悪いものは「想像」ができない。
理解する事と治る事は違うのである。
あたまが悪いものは「想像」ができない。
＞解決は何も不自然なところがないものでなければダメ。
その不自然なところというそれこそが「想像」である。
不自然自然は理解の中だけにある。
あたまが悪いものは「想像」ができない。
＞心から望むとことであり、実現して初めて心から納得し、明るくなれる
心から望むことを実現しようとするから明るくなれないのである。
＞治るためには心からウソのない、素直に理解できるやり方以外ダメだのである。
治るためには治るまで努力するやり方がダメである。
＞正しいやり方は、震える者は直してしっかりしゃべれるように頑張る
＞だから緊張でゆがんだ顔は治すしかないのである。 直せばいいのである。
震える、緊張でゆがんだ顔は直さずしゃべることに頑張るのである。
あたまが悪いものは「想像」ができない。 >>704
お前が単細胞生物であることを批判してるだけで、お前の論を全否定したわけではない。
直そうと思って直す、頑張って直す
別にそういう方法論もあっていい
ただそれは全てじゃないってだけだ 自分としてはこういうことだと思ってるよ。
「お化け屋敷に慣れよう、克服しよう！直そう！」ってのと
「お化け屋敷で、怖がる感情は素直にあるがままに絶叫して進もう
〔実際にお化け屋敷攻略のポイント〕」
は両立する。
単細胞生物の論だと
「恐怖して震えるのはとにかくぐっと押さえ込む。それだけが答えだ。」
って話になるがそれは唯一の答えではないし、絶対に間違いでもない。
無為爺の理論だと、
お化け屋敷には一切入らず雑用をしてれば健康な無意識で？克服出来るらしいが？？ 無我爺の理論もお化け屋敷に入ることよりも
とにかく仏教書を読んだり高僧の話を聞くことで悟りの入り口〔宗教体験〕である無我を体感し綺麗に克服できるという？？ あとは森田論が強いのか
「とにかく治そうとしないことだ！」にこだわりすぎるのもどうかと思う。
「森田療法で症状の改善を目指す」スレ とかも矛盾になりかねないが
別に治そうとするところも当然あっていいわけで。 >>707
お化け屋敷云々で論議している姿が狂いと言うのだ。神経症が治って見れば論議をしている人間の異常さ加減が分かる。
私は女性に強くなる努力を30年かけて努力をしたが、その結果はこの通り廃人になってしまった。
馬鹿言ってないで直ぐ立ち上がってどんどん何かしたらどうかね。周りは皆動いているではないか。動けないでじっとしていると
精神病と判定される。 >>710
雑用してたら何で不安がなくなるんだよ？
シンプルに答えみろ禿 正生学院で懐かしいね。聞いたことがある。確か高田の馬場から山手線内側に歩いて15分位でなかっただろうか。45年位前に
行った経験がある。先生は戦時中安いアルコールを飲んで目を悪くしていた。確か早稲田を卒業している。住み込みの寮が併設
されていた。各々が深呼吸の座禅をしていたが治っているように見えなかった。事務方に恐怖突入を言ってみたら、それは危険だと
直ぐ訂正させられた。治らないが感じの良い場所に見えた。今は昔の話でした。 >>710
じっとしてる小説家はみな精神病か？
雑用が苦手なライターはみな精神病か？
家事が得意な神経症者は皆無か？
馬鹿な論に閉じ籠ってないで頭を動かせよ
お前の脳みそには「動き」が無さすぎるぞ
あと無意識信じすぎ
無意識が邪魔する部分も当然ある
あまりにも馬鹿 あまりにも馬鹿なので
議論につまると何も答えず
動かないクズ！精神病！
と必ず言ってそれで自己愛を満足させて
自分だけが正しいことにして議論を終わらす
それを無限ループ
あまりにも異常な馬鹿
あと雑用や禅！無意識！だけでミラクルに治るなら治るで別にいいんだけど、世界で四人しか治らないし、、
それも禅的森田からのパクリだし素直にその路線で説明すればいいだけ。
異常な排他性は何の意味もない。
森田療法体験が駄目だったのなら、
ただだだ主観的にそれを体験談として書けばいいだけ。
下手に主観モンスターが客観を装って全体論化させるから滅茶苦茶糞味噌な論になる。 じゃあまともに話が出来ない基地外のままなら
自分の巣だけにこもって他に出てくるなよ
禅だ雑用だ無意識だで治る奇跡のセラピーならせめて四人から100人くらいにしてからまた紹介してね
巣もてめえの腐った自己愛を他の療法や神経症者をディスって慰める〔無限逆効果〕腐った妄想劇場にしかなってないけどね
もしかしたら禅的森田の欠片があるのかもね？？ >>714
生きると言う事は楽しい事なのだ。楽しければ自然と体は動く。楽しい人でじっとしている人なんかいやあしない。
動く事にこれほど拒否を示す異常さ、そこに神経症の狂いがある。そしてほとんどの人は狂いのまま
一生を終える。悲しいことだ。 >>716
動くことを否定してないよ
いいね動き 必要だね動き
ただ、動くこと〔雑用〕だけを肯定して他を全否定してる異常さを批判してるだけだよ
そして実態は
世界で四人だけ治っただの
世界で治す方法は見つかってないが私だけが見つけてるだの
脳科学の発展で数十年後に私の論の正しさが証明されるだろう〔ｷﾘｯ
的な妄想だの
ただの基地外と来たもんだ
しかもそもそも動き雑用って
森田療法での作業とか生活そのものをすることという
ところから来てるのは誰の目にも明らかなのに
そういうところを有耶無耶にして
森田療法全否定に走る
もういい加減そんなことは通用しないのわかろうね 鈴木知準に
「動きなさい斎藤君」と指導されたことを恨み続け
今では「動け神経症者のクズとも」だけで全てを済まそうとする傍若無人ぶり
いくらなんでも酷すぎませんか？ 鈴木知準に「動きなさい斎藤君」
→「神経症は脳の病気なんだ！
健康な人と同じに扱っては駄目！」
→
→
「動けクズども！
健康な人はよく動いてますよ！」
最強の馬鹿 目先の悩みは解決するとして、人生で何が大事かを知っとくと色々為になるぞ。
それを知るには心霊知識が重要だよ。 いい入門書が高橋信二の『悪霊」だ。
高級霊能者で地獄霊や地縛霊などと話ができて、奴らを本院ｋんから引き離すこともでき、霊界へ帰すこともできる人だった。
おそろしーーーーーー挿絵付きで面白くて浮世のうさも忘れるぞ？
こうゆ―――ホンを読んでると人格も上がって人生の目的がわかり、心眼が開くぞ。
これと聖書だな。 新薬の方な。 キリストの言葉読んでるとｓっ清水が体内を流れてゆくような快感があるぞ。
世の中の見方が変わってくる。 必ず読めよ ７１０さんーーー 俳人になったというのはどうゆう風になったのか、具体的に教えてくれませんか？
たとえば森田式などやらずに自分一人で解決法を考えたら、たぶん１０年くらいで治せたと思いますよ？
下手に他人のゆうこと聞いてると、ひどい目に会うと思いますね。
船頭多くして何とかですう。
森田の恐怖突入なんて典型ですう。 怖い時のただしい方法は、正しく対処することです。
それは怖さに対して負けない、戦う、何度倒れてもあきらめず戦って勝つ。
それしかないのです。 森田のような柳に風では解決しないのです。
だから何十年やっても森田ではダメなんです。 Ｍ治ったとゆう人ははっきり言って、うそをついています。
森田からは練れて自分の力で行動できようになったら治ったといっていいでしょう。 だから、治ってからそのやり方を改めてみると、当たり前すぎて、なぜこんな当たり前のことがわからなかったのか不思議だという気持ちになります。
なのに、その渦中では、なかなかわからないんだよね。
理解が進むということはそういう風になるもの。
論理的に全く無理がなく自然である。 戦うべきは戦い、耐え忍ぶ、
適材適所でなければだめです。 いい加減な配材ではだめです。
ただし考え方を基本にしてそれを練習で身につける。
それ以外に直し方はありません。
対人のスレに大勢がいまだにたむろし、９９％が、直せない、死にたい、とうめいているのが現実です。
それは直し方のピンポイントがみな外れているからです。
肝心のところは実にピタリと合っていなければだめです。 ↑難癖斎藤の自作自演
お前、しつこい。
精神病だ。 >>721
私、俳句をやらないから俳人ではなくて廃人です。一縷の望みをかけて森田療法をやりまくった。鈴木に2回入院、野村先生に入院、
本を読むこと30年、自力の真似事30年で力尽きた。それでも療法探索は止まらず、48歳で慢性の鬱状態で事実上廃人でした。
今は人生が楽しくて、やる事がずばずばツボに入り、普通の人より余程良い生活をしています。何が違うか。能書きを言わないで、
どんどん動きまくり処理まくり、生活が一変しています。 お前みたいな精神病者は森田適応外。
とうとう頭も壊れた。哀れなご老人。 動け、クズども、青い顔して天井見てるクズ、
間髪入れず動け、動きは動物だ。あるがままは間違いだ。とか、自分勝手な古くさい素人考えの斎藤爺。今の森田療法はもっと進んでいるのに知識不足である。 >>724
鈴木知準に「動きなさい」と指導されたら人生をかけて恨んで、
そんで今「動けクズども」と叫び散らすと「ノーベル賞もの！」になる理由を教えてくれますか？
やはり「頭わいてる」からですか？ お ま え が な
〔スルー決めこんでたくせに反応しちゃってるねw作戦失敗だねw ７２４さん ＞何が違うか。能書きを言わないでどんどん動きまくり処理まくり、生活が一変しています。
とゆうことは森田式とは関係のないやり方とゆう事ですか？
でも処理まくるとゆうと、恐怖心や震えに対してどんな処理をしてるんでしょうね？
その処理の仕方によってはちょっと不安もあるのではないかと思いますが。
やはり負けない、諦めないとゆうような面もあるのかなと。 >>733
生きると言う事は森田療法的でもなんでもない。万人がやっていること。処理の仕方を工夫すれば、必ずそれ以上の恐怖が
襲ってくる。処理の仕方があろうがなかろうが、腹が減ったら食べておしっこしたくなったらトイレに行く。療法なんて何処にもないのです。
生きるとは動く事なのです。 >>734
しつこい
だからお前は治らない
ここは森田療法のスレッド
ここへ来るな。 734さんーーー ＞ １、処理の仕方を工夫すれば、必ずそれ以上の恐怖が襲ってくる。
＞処理の仕方があろうがなかろうが、腹が減ったら食べておしっこしたくなったらトイレに行く。
＞ ２、療法なんて何処にもないのです。
まず １ について。 処理しようとするとそれ以上の恐怖が起きる、というのは森田の考えであり、これは森田の代表的な間違いの部分ですよ？？
これを理由にして森田は戦っちゃいけないとか、直そうとしちゃいけないという迷路に入っていったのです。
それを信者たちが忠実にまねしているから治せないのです。
処理しようとするとそれ以上の恐怖が、というのは間違いでウソです。
間違いと証明するには、現実に処理して見ればいいのです。 それは怖い問題なんだから、ある程度は怖さを感じますよ？
でもいつも私がゆうように、怖さや不安には耐える、絶対負けないぞという気持ちで戦うのです。
すると気持ちの良い、緊張感があるだけです。 どこまでも戦うので、このまま戦ってればいいのだと心から納得できます。
森田のゆう、帰って恐怖が強まるなどはウソだとわかります。
こういう処が、森田信者の悪いところで、森田のゆう通りにしないといけないと、自分で自分を縛ってしまうんです。
その結果、行動の方香がくるってしまい、間違ったやり方になり、本当の解決ではない偽物になるんです。
一か所でも狂って居れば偽物で心の安らぎにはなりません。
それでワタｗ氏はいいというなら話は別ですが、間違いはやはり間違いのままです。
そのやり方で真に他人を助けるｊことはできません。 あ、ちんぷ森田は大バカだけど戦っちゃいけないとゆうのはほんとです >>738
戦っていけないと唱えるだけではダメだ。それだと囚われが増幅することになる。アクションが大事で、何か動きを開始する。
だって貴方の周りの人でじっと考えっぱなしになっている人はいないはずだ。皆何かをしている。 神経症は不安への防衛反応だから
防衛したいと思ってるからこそ不安が起きる
つまり自分で不安が必要だから不安を選んでる
健常者は同じ状況であっても防衛する（身構える）必要はないと
思えるから不安は起きない
健常者にあって神経症の人にないのは根拠のない自信や安心感
生存欲求＝安心欲が強すぎて症状を強化してしまってる
石橋を叩きすぎて壊してる >>737
難癖斎藤療法がデタラメだとこれでよくわかりました。
斎藤は何度もココへ邪魔しに来ているが斎藤の考えでやりたい人はそれでやればよい。
ココは森田スレだから馬鹿にしたり全否定はやめてほしい。宇佐式など正しい森田の方法で
やろうとしている人に対し失礼だし迷惑です。斎藤はほかのスレでやってください。
斎藤のは全否定しないから、森田のやり方も全否定やめてください。なんでも自分だけが
正しい、俺の意見を聞け！的なのは神経症も治っていないし、自己愛性人格障害です。 ７４０−−−− ＞「神経症は不安への防衛反応だから防衛したいと思ってるからこそ不安が起きる
つまり自分で不安が必要だから不安を選んでる 」
とんでもない間違いだ。 「神経症は不安への防衛反応」 ではなく、不安をどうしたらいいかわからずに、ひどく動揺している状態が神経症だ。
防衛しようと思うかどうかなどは関係なく、不安や恐怖は一方的に起きるし、必要で自分で選んでいる、に至っては噴飯ものだね？？
そういうのすべて、森田の受け売りじゃないか？
人のマネばかりする者を、猿まねという。 人生を左右する大問題くらい、自分の頭で考えなさい。 >>742
「不安をどうしたらいいかわからずに、ひどく動揺している状態」、その通りです。どうしてこんな事になったのか。遺伝子が関連していると思う。
脳の構造が神経症者では少し危ういのです。じゃあ、ダメかと言うとそうでもない。私はこの通りぴんぴんだ。90％治ったと言う所か。
残りの10％は難しい。ハードは治せないとしてもソフトで何とかできる。意識部分があまりにも大きいのだ。この意識の過剰反応を
抑えるようになると成功で、ほぼバラ色の人生が待っています。 ７４１−−− ＞難癖斎藤療法がデタラメだとこれでよくわかりました
俺は斎藤じゃないぞ？ 一度思い込むとみな斎藤に見えるか？
オツムの単純さがわかるな。
思想信条の自由は憲法で保障されてんだ。
何が批判するなだ。 批判されてはじめて自分らの落ち度に気が付くのだろうが？？
何事にも君らは、向上心がないな？ 現状に浸って安楽を貪ろうとしている。
そういう考えがまた、理想的な答えから遠ざかる原因でもあるのだ。
森田などを頼る者は元々、自分の頭で考えるだけの知恵もエネルギーもない。
エネルギーは自分で出すもので、人からもらうものではない。
キミ等はラクして最終的な答えを得ようなどと考えている。
世の中そんなに甘くはない。 怠けすぎだよ。 根性入れ替えろ 斉藤、
他のスレでやってくださいと
たのんでいるだろ。迷惑だし
あんたは感じ悪い。治っていない。 >>744あんたも偉そうで感じ悪い。
治っていない事を自ら証明しています。
ほかのスレへどうぞ。ここは森田スレです。 それから、精神病の人の森田批判は手助けには
なりません。森田療法適応外ですから。 抑え込もうとすると悪循環になる
あるがまま
頑張って乗り越える
克服していく
別に矛盾しない
低脳にはわからないのかなあ おまえが低能なんだよアホ
＞ 「抑え込もうとすると悪循環になる あるがまま 頑張って乗り越える 克服していく」
お前はホントにバカだな。 抑え込んでも悪循環にならないって教えてやったろ？
お前のバカさ加減は処置なしだな。 おまけに、あるがままで頑張るって矛盾すんだよ。
頑張るってゆうことは今の状態から脱するということになるからな。
おまけに克服じゃ、俺のゆう戦う、勝つ・負けない・と同じじゃねーーーーーーかよ？
それでなおかつあるがままなんて、ウソだらけだぞ？？
自分が何ゆってるかわかってんのか？？
お前の相手してるとこっちまで馬鹿になるよ ｗｗｗｗｗ 森田を頼るしかない哀れな患者たちがひしめいてる病室だなここ
空気が悪いよ
口開けば「あるがまま」と、森田の受け売りばかり
そりゃそーーーーだろーーーーな
自分のドタマで考えらんない頭の足りないのが集まってんだもんな
こんな奴らに教えてやることもないな 助ける価値がない >>751
確かに森田を受け売りばかりで、自分の言葉がない。本来なら100年の歴史があるのだから、ここに書き込む人は分厚い層がある
はずなのだが、実際は最近入ったばかりの新人ばかりの書き込みの印象です。しかも自分の体から発する自然な言葉がない。
あるがままと言った瞬間に、あるがままであるか如何か監視しているもう一人の自分に気づいて、いやーな雰囲気になるはずだ。
意識の分裂と言う恐ろしい問題が待っている。 執着は、どうとらえる？
嫌いな奴…これに関しては、森田的考えは取り入られない。
嫌いな感情を表に出している。嫌いだ嫌いだ嫌いだ!! >>754
難癖斎藤が良いサンプルだよ。１０年以上も森田は嫌いだで
執着し,ずっと批判しているから彼に聞きな。一番彼が知ってるよ、
嫌いだ嫌いだ嫌いだ!! ってずっと執着してるw。それは神経症が治っていない
事を意味します。 宇佐院長の教えでは「喫茶去」でした。
>>754さんも斎藤もこれが出来たら神経症は治っていくでしょう。 >>751
＞こんな奴らに教えてやることもないな
そうだね、教える必要ないんじゃないの。
ということで、他のところでどうぞ。 森田のダメな事を天下に知らしめるために、ここで書き込んでるんだからな？
ちょっとやそっとで立ち去るもんか
大体森田に来る奴は自分対人恐怖を解決できない頭の悪いやつなんだよ
でなきゃ、少しでもましな頭の奴は森田理論の矛盾にすぐ気がついてやめてくはず。
いい年こいでやめないやつは、「俺は馬鹿だぞうーーーーー〜〜〜〜 」ってゆってるのと同じだ 森田と創価学会はよく似ている
どっちも偽物で詐欺商法だ
効果ないと分かっていて客から金巻き上げてる。
まったく瓜二つだよ
ぎゃははははは 個人ホームページみたいに森田でおなることできてもてもなおることはできないと思う
なおったデータってどんなんだろう
もしやおうち特製と違う？ 森田支持者の意見が何時も聖書（森田原本）からの引用になっている。ここが教会なら納得するが、神経症を治すと言う
困難な医学的挑戦の場なのですよ。ホテルドットコムを見ると、利用した人の意見として、タオルが汚いとか
トイレが匂う、従業員が大変親切と忌憚ない意見が載っている。このような、切れば血の出る意見がここでは少ない。 骨の髄まで森田療法が染み込んでて禅だ何だと言ってるくせに
森田療法批判に人生をかけて
宗教揶揄がその常套句
もうこれは脳が切れて血が出てるんですかねえ
その脳を捨ててナメクジにでもなったらどうでしょう
無意識！だけで生きられますよw こうした匿名掲示板では相変わらずアンチも多いし
どのやり方が正しいのかわからなくなる。
船頭が多すぎるから掲示板で学ぶのは無理と思う。
批判だらけのウザイ意見は読みたくも聞きたくもないし、
森田スレも２０まで行ったのだから、これで終了したら？？
うざいアンチ森田の意見も消えるし。まったく精神異常者だ。 森田アンチと同じ奴が毎度書き込んでると妄想してそいつのアンチしてる糖質と宗教家しかおらんガイキチスレッドにようこそ！
不毛なんて言ってはいけないよ >>759
お前みたいな精神病者の意見も消えるし、書き込めなくなる。
だから、この掲示板は終了を希望します。 >>766
のキチガイも書き込めず消えるしw
このスレ終了するのが一番良い。
掲示板で森田を学ぶのは無理と悟った。 >同じ奴が毎度書き込んでると妄想して
逆に
『神経症を治すと言う
困難な医学的挑戦の場なのですよ。』『忌憚ない』
こんなくせのある文を書くやつが
斎藤以外にいると思うほうが糖質乙です そういうのいいからどうすれば治るのかを簡潔に書けよ。
ただの馴れ合いかよ そういうのいいから？
だったらてめえこそ無駄なこと書き込むなよ 糖質がどうだのこうだの、斎藤がどうだのこうだの、
斎藤からのうざい批判も聞き飽きたからいらん。
アンチの奴とか俺の意見が絶対正しいとか船頭が多すぎて
森田を学ぼうとしている俺にはややこしいって言ってんだ。
このスレに価値はないと思った。掲示板で学ぼうとしたが
やはり無理だ。 >>771
お前何でいるの？意見を知りたいとか治したいからって訳ではなさそうだけど >>773
お前何でいるの？意見を知りたいとか治したいからって訳ではなさそうだけど 冷静になればそもそも治った奴はこんな所2度と来ないよな 現代において無名な森田療法に到達するのは薬も効かないかなり重症な神経症圏の患者。
一方、森田療法の対象は比較的軽度の理解のみで解決できる神経症のみ。
二者を比較するれば治るわけがないか。くだんねえ時間過ごしたな 単純にさあ
>>766でオナニーカキコしといて自分だけ何も言われず済むとでも思ったのかなあっていう >>781
君は経歴長くて詳しそうだからついでに聞くけどこれで治ると思うか？ 森田療法というのは漢方薬のような治療法ですから即効性を求めるのは無理があります。
また、神経症というのは単なる「とらわれ」の機制から起こっているような単純なもの
ではなく、間違った人間観に由来する人格のゆがみが根本にあるので、短期間で治ること
はあり得ません。宇佐晋一氏が言っているような「一瞬で治る」というのも、水面下での
長い間の努力と変化が形に表れるのが「一瞬」であるという意味であって、そのような努力
なくして一瞬で治るという意味ではありません。 森田について語るスレは、反対意見でも何でもいいのさ
批判はだめだとかゆうやつは心の狭い奴だな
世の中、同調者あれば反対者ありだ。 いろんな意見に慣れて考え方が深くなるんだろうが？
人間を磨くうえでもいろんな見方を経験するのは大事なんだよ。
日本人は未熟なやつが多いからな だから１３歳なんてゆわれるんだ >>756
＞＞執着は、どうとらえる？
＞「喫茶去」でした。
珍しく良い書き込み！
どういうことですか？
宇佐先生の意をほんとにわかってるなら教えて。
詳しく知りたい。 >>783
これは単なる作文ですね。一瞬で治るとはブレインロックが一瞬で解けると言う意味で、神経症は一瞬では治らない。
例えば強度の対人恐怖の患者でも、古い友人に道端で急に会う場合、対人恐怖は一瞬に消滅しているが、5分以内
に戻ってくる。火事場のバカ力もそれに似ている。神経症者も危機一髪の時はバカ力を出すのですが、それが過ぎると
また神経症に戻る。 >>784
森田療法が今後も残り、日本中の対人恐怖の患者を救いたいなら批判に耐えないとならない。
批判に逆上したり、治らない患者に対してお前は根性が悪いなんて言うのは最低である。
私が内観療法を試した時、さっぱり効果がないので文句を言ったら、貴方は自己嫌悪に至って
いると言った。その自己嫌悪を治すために来たのにだ。 >批判に逆上したり、治らない患者に対してお前は根性が悪いなんて言うのは最低である。
つ 鏡 ＞執着は、どうとらえる？
＞「喫茶去」でした。
こ――ゆ―――哲学的な問答が一番のガンだね
こうゆう難解な、悟りすました治療法など、真の治療法のはずがない
そんな難解な仏教的な物の見方をしないと直らないなら子供はみな対人患者のハズ。
そうゆーーーー常識のないのが対人になるとゆっていい
対人脱出の答えは、恐怖との対立、戦い、恐れない、耐えることのみ。
つまり勇気を自分の中で育てるとゆう、当たり前の太古からの常識が答えなんだよ
そう指摘されてもなお、頭を振って考えているものは、救い難いバカ。 わはははは そーーーゆーーーーこと、そーーーゆーーーーこと。
勇気がカギだとわからない者が、お医者さまあ〜〜〜〜〜〜〜薬・薬〜〜〜〜〜〜 、森田様あ〜〜〜〜〜〜〜
東京正生様あ〜〜〜〜〜〜〜〜 と叫んでさまよう
知恵のある者は自分で答えを出す
少し知恵の劣る者は人に頼って答えを知る
ひどいバカは教えられてもまだわからず、クスリを飲んで紛らわす。
この世はさまざまな階層が入り乱れている。 >>792
こういう頭沸いてるやつにも
『お茶ですどうぞ。にこ。』
みたいなやつじゃね？たしか。 >>795
絶対矛盾的自己同一とは、対人恐怖が抜ける瞬間と私は心得ている。絶対的恐怖、激しい不安がある対人環境で、
気が付いてみたら、無事処理して通過していた状態と解釈する。これは努力では出来ない。工夫でもだめだ。
ただ通過するだけです。あるがままを唱えると悲劇が待っている。 ああやっぱり森田由来の禅がお好きですね
あるがままはとにかく捨てて
絶対矛盾的自己同一をとにかく意識ですかね ふふふ >>783
人間観とは例えばどのようなことでしょうか？ >>798
「間違った人間観」 というのは 「人間というものは一人一人が別個の存在である」と思って
いることです。この間違いがわかるようになれば対人恐怖はウソだったように消えて行きます。
健常者の多くもこの 「間違った人間観」 を持って生きていますが、彼らは脳のストレス耐性
が高いので精神疾患にならないで済んでいるのです。
脳のストレス耐性の低い人達は、この「間違った人間観」 が正されない限り、心安らかな日々
を送ることはできないでしょう。
森田療法指導者だった水谷啓二先生も晩年はこのことを最も大切なことと考えるようになり、
「君達が自分だと思っているものは本当の自分ではないんだよ」 とよく言われていました。
多くの教育者やインテリ達が言うように、「一人一人は別個の存在で、その上で密接に関わり
合って生きている」 ということではありません。そうではなく、初めの部分の 「一人一人が
別個の存在である」 という出発点が間違っているということです。
ですから、「個別としての自分」 を立派なものにすることによって神経症を克服しようという
全ての試みは失敗することになるでしょう。 >>799
＞この間違いがわかるようになれば対人恐怖はウソだったように消えて
わかるとなおるは別個。
＞脳のストレス耐性
が高いので精神疾患にならないで済んでいるのです。
神経症性障害の場合ストレス耐性無い関係ない。
＞「君達が自分だと思っているものは本当の自分ではないんだよ」 と
同意。
＞出発点が間違っているということです。
出発点という実態がないからなおりに関係ない。
＞「個別としての自分」 を立派なものにすることによって神経症を克服しようという
全ての試みは失敗する
同意。 >>799
うっすらとですが、わかるような気がします。 >>799
これの間違いは内容以前に
自分の考えだけが唯一正しいと思っているところ
これですべてがダメになる >>796
＞絶対矛盾的自己同一とは、対人恐怖が抜ける瞬間と私は心得ている。
絶対矛盾的自己同一は絶対矛盾的自己同一でないゆえに絶対矛盾的自己同一。
心得ている私は誰ぞ。
＞絶対的恐怖、激しい不安がある対人環境で、気が付いてみたら、無事処理して通過していた状態と解釈する。これは努力では出来ない。工夫でもだめだ。
ただ通過するだけです。あるがままを唱えると悲劇が待っている。
【絶対的恐怖、激しい不安がある対人環境で、気が付いてみたら、無事処理して通過していた状態と解釈する。これは努力では出来ない。工夫でもだめだ。
ただ通過するだけ】を唱えると悲劇が待っているのか？
無為療法的思想の遊戯を退歩すべし。 通りすがりですまんが森田に嵌ってる時点で頭よくないね。
精神分析や認知療法もたいしたことないが。 メンタルヘルス系のスレを読んでいて興味深いのは、神経症で悩みの最中にいる人が自分の考えが正しいと思い込んでいるところだ。
正しい考えがわかっているなら神経症から脱出できているはずなのだから、脱出できていない自分の考えに固執することに意味がないことになぜ気が付かないのだろうか？
神経症の時と同じ人生観を持った上で神経症が消えるということはあり得ないということを、よく考えてみることが大切だと思う。 森田の優れているところは
症状を無いかのように生活すれば症状はなくなるという
人間の生物としての性質に立脚している点
これ以外の思想的なものは極論すると実はどうでもいい >>806
中々良い事を言う。皆主張は凄いが主張で治っているなら大体ここに来ない。健康な人には主張がないのです。子供を見て御覧なさい。
元気で健康そのものですが、自己も悟りもあるがままもそんなものどうでも良い。だからこそあの元気でしょう。 >>807
そうしていても治らないからどうしようとここで皆が書いているのに、また戻る。この論法をなんて言うの。永遠回転論法とか。 >>795
絶対矛盾的自己同一とは西田幾多郎先生の言葉だ。鈴木が良く口に出していたが、妙に私の脳裏に引っかかって今に来ている。
西田の本を読んだが、さっぱり分からない。あまりに哲学的で意味不明だ。しかし不思議に対人恐怖の恐怖をぬける瞬間を
表現しているので私は好きだ。絶対に矛盾しているが、通り抜けた瞬間は自分と言う自己が完全に統一されていて、
見事難関を通り抜けている。これは工夫だ、処理だ、あるがままだでは絶対不可能な領域です。 ８０７−− 症状があるのに内容に生活とは、要するに現実に背中向けて、バーチャルリアリテーで暮らすということになる。
つまり嘘をついているのだ。
対人治すのに色んなやり方がマンエンしてるが、その中で本物は少ない
森田なんかは最もダメな方法として知られる。 信者たちは正しいと思い込んでいる者だちばかりだ。
試しに対人系の本見てみろ。 森田式は対人恐怖には効果がないと書いてあるぞ？
まずこうゆう、一般の世の中の人がどんな考え方してるか、から勉強しなきゃダメだ
対人おやつは常識のない奴が多いからな。 それが対人が直らない原因なんだよ
そろそろ目を覚ませ。 人を見下してばかりいないで。 とにかくさあ
主観と客観がちょっとおかしいねえ
だから酷い矛盾が生まれるんだろうなあ みつを >>809
そうできていないから治らないだけのことなのを
他に理由があるように考えて無駄なことをしているように思う
まさか実際には何も動かなくて正しい考えを知れば治るとか思ってるのか？
>>811
文章からして森田適応には思えないんだけど
適切に自分の症状と向き合うべきかと 無為とかの動きだ雑用だとかで対人恐怖が治るわけないだろ。
何をわけのわからん事、言ってんだ！？馬鹿につける薬なし。 >>806
＞正しい考えがわかっているなら神経症から脱出できているはず
〜はずは考え思想。
思想は矛盾。
＞脱出できていない自分の考えに固執することに意味がない
たしかに。
＞〜ということを、よく考えてみることが大切だと思う。
意味がないことになぜ気が付かないのだろうか？ >>808
＞中々良い事を言う。皆主張は凄いが主張で治っているなら大体ここに来ない。
無為療法退治の人は来る。
＞健康な人には主張がないのです。子供を見て御覧なさい。
元気で健康そのものです
観念的な者ほど汎化する。
＞自己も悟りもあるがままもそんなものどうでも良い。
＞だからこそあの元気でしょう。
その主張に一理あり。
だが、それは自己も悟りもあるがままも無自性と解してから
主張すべき。 >>810
＞絶対矛盾的自己同一とは西田幾多郎先生の言葉だ。鈴木が良く口に出していたが、妙に私の脳裏に引っかかって今に来ている。
西田の本を読んだが、さっぱり分からない。あまりに哲学的で意味不明だ。
絶対矛盾的自己同一とは絶対矛盾的自己同一でないゆえに絶対矛盾的自己同一。
これ解せずば神経症性障害治療を語ることなかれ。
＞しかし不思議に対人恐怖の恐怖をぬける瞬間を表現しているので私は好きだ。
好ききらい、恐怖をぬける瞬間を表現、とは関係ない。
＞絶対に矛盾しているが、通り抜けた瞬間は自分と言う自己が完全に統一されていて、
見事難関を通り抜けている。これは工夫だ、処理だ、あるがままだでは絶対不可能な領域です。
通り抜けた瞬間を記憶しているなら通り抜けていない。
完全に統一される自己他己は誰ぞ。
これは工夫だ、処理だ、あるがままだでは絶対不可能な領域に自性がありやなしや。
これら解せずば神経症性障害治療を語ることなかれ。 森田適応外だとさ きゃはは
適応外何て言葉は、森田式が直るとゆう大前提がある。
治らないんだからおかしな意味になる。
ホント森田式の患者って常識のないやつだらけだな
創価学会そっくりだよ どつらも豪が深くてらっしゃるわーーー〜〜〜〜〜 溺れる者、藁をもつかめず溺れ死ぬ。
ひねくれ者に与える藁は森田になし。 >>820
ほんとはどういう診断されてるの？
森田式（式って何じゃｗ）
森田療法に適応する者はひねくれたり混乱してたりしても
あまり異常性を感じなiいんだな
好き嫌いは別にしてもだいたい理解できるって感じだな
だから君が言うように君は森田療法では治らない気がする
適応だったらわりに簡単に効果は出る
ソースは俺 神経症というのは心のゆがみと脳神経の弱さによって脳の一部に機能異常が
起こっているだけなのだから、「絶対矛盾的自己同一」など何の関係もあり
ません。
メタボで動脈硬化になって心臓に不整脈が起こっているのを治療するために
「絶対矛盾的自己同一」などという馬鹿な医者はいないでしょう。
そんな見当はずれなことを言っていたから三聖病院も廃院になってしまった
のです。 >>823
お前は対人恐怖を治してからここへ来い。 >>823
＞神経症というのは心のゆがみと脳神経の弱さによって脳の一部に機能異常が
起こっているだけなのだ
神経症の定義を医学書で確認せずば神経症性障害治療を語ることなかれ。
＞メタボで動脈硬化になって心臓に不整脈が起こっているのを治療するために
「絶対矛盾的自己同一」などという馬鹿な医者はいないでしょう。
神経症性障害治療でも「絶対矛盾的自己同一」などという馬鹿な医者はいない。 >>823
対人恐怖も他の神経症も治ったから言っているのだよ。
絶対矛盾的自己同一など対人恐怖と何の関係もないのです。
治っていない人間だけが関係がありそうに思うだけなのです。 >>826 はアンカーミス
>>823 ではなく、 >>824 >>826
治ってなんかいない。
お前は自分は、自分はが多すぎる、
宇佐院長に足を向けて寝れんとか言いながら
院長の悪口、治ってなんかいない。 >>829
>宇佐院長に足を向けて寝れんとか言いながら
それは別人だ。 お前は信用出来ない。
いつも自分は正しいだからだ。 >>831
本当に治った人間はみなそうなるのだ。
森田も鈴木も水谷も本当に治ったから、自分の言うことに自信があるのだ。 対人恐怖かなと思い始めて数年は森田の原著には大変お世話になった。
今でも対人緊張が苦しく思えるときはあるが
実体験で得た教訓をもとに苦しみを事前回避するか
うっかり苦しみにはまっても心的ダメージを最小限にできるよう
認知の仕方も自分で工夫できるようになっている。
なので昔のように森田の原著を読む必要性も、
森田の理屈や派生的に各種哲学的思考方を用いたりして
苦しみ自体を否定するかのように自分を説き伏せるようなこともしていない。
暇に飽かせてこういうところでこのようなことを書いているが
対人恐怖に昔のような執着はないので
しばらくしたら別のことに関心は移っていって
ここはもう覗かなくなると思う。
自分は対人恐怖はもう治ったと思ってますが
やはり人といるのは窮屈なのでできるだけ対人ストレスの少ない
職業や娯楽や人づきあいを選んでいきたい。
対人緊張を完全になくして別人のように外交的な人間になることは
決してできないと悟っているので
別人になろうと足掻く苦しみからは逃れているので
そこそこ幸福感に満たされているときが多い。
正直、一生、森田理論をこねまわすような自分自身を
治っているとは絶対に思えない。 強迫になった元凶のくせに、親が森田派の本読んで薦めてこられたので毒親の責任回避に都合の良い森田理論はきらいなんだよね…
妥当なとこも一部あるとは思うけどコンプレックスの解体を無視してあるがままとかいわれても私には救いになんないっす… >>833
＞森田の原著には大変お世話になった。
貴兄には勘違いがある。以下ご覧あれ。
＞苦しみを事前回避するかうっかり苦しみにはまっても
心的ダメージを最小限にできるよう認知の仕方も自分で
工夫できるようになっている。
苦しみを事前回避するかうっかり苦しみにはまっても
心的ダメージを最小限にできるよう認知の仕方も
自分で工夫するから苦しく思えるのだと理解すべし。
＞今でも対人緊張が苦しく思えるときはあるが
ここまでは正常と理解すべし。
対人緊張が苦しく思えることは当たり前にある。
＞苦しみ自体を否定するかのように
＞自分を説き伏せるようなこともしていない。
苦しみを事前回避し認知の仕方も自分で工夫してるではないか。
＞自分は対人恐怖はもう治ったと思ってます
＞正直、一生、森田理論をこねまわすような自分自身を治っているとは絶対に思えない。
趙州の無。 そーーーゆーーーーこと、そーーーーゆーーーーこと。
森田の理論は対人の真の解決はできないと思うね
論理が間違ってるよ。 だから対人系の本を見ても、森田式では対人恐怖は治せないと書いてあるよ。
まっすぐ恐怖心に立ち向かうべきところを、あるがまま、なんて不自然な対処をすすめてんだからね？？！
そんな逃避的なやり方で直せるわけがないんだ。
やはり不安や恐怖に対する対策は１にも２にも、戦うこと、負けないこと、耐えること。
それしかないんだよ。 そこがポイントで、それを外したらあとは何もない。
結果がついてこないわけ。
こんな分かりやすいことがわからずに、苦しそーーーーーーーにもがいているのが愚かな対人患者なんだよ。
愚か者の地平 ・・・・・ ↑なんとなく同意するとこはある…
かなり強い対人恐怖を抱えてることを自覚してるけど現場でたたかうべき相手と直面するときはなんかネジが外れてぶっ飛ばしたりすんだよな…
まぁ普通の人なら躊躇するような大胆なことを結構やっちゃうけどなんか根っこのとこはギクシャクしてる感がする… >>834
＞強迫になった元凶のくせに
貴兄には勘違いがある。
無明を脱すべし。
修証義をご覧あれ。
＞森田理論はきらい…
＞コンプレックスの解体を無視してあるがまま
きらいでよろし。
コンプレックス解体いらない。
あるがままいらない。
＞私には救いになんない
私主張するゆえ救われずと理解すべし。 >>835
レスありがとうございます。
＞自分で工夫するから苦しく思えるのだと理解すべし。
＞苦しみを事前回避し認知の仕方も自分で工夫してるではないか。
おんなじ過ちを繰り返さないようを工夫することや、
対人ストレスを「この分野は経験不足だから苦しいのは当たり前」といったように
ごく世間的に処理するにとどめ、
昔のように苦しみ自体を否定するかのように自分を説き伏せ
（森田や哲学の知識などでストレスや不安を壁の汚れをふき取るように
自由に処理したりすること）ているわけではありません。 >>836
恐怖や不安をあまりにも馬鹿馬鹿しく愚直に扱ってこんがらがってるのが森田療法でいうところの対人恐怖じゃなかったけ？
むしろ普通の人が流すような些細な不安や恐怖にも
果敢に挑みすぎたドンキホーテ的とはいえ勇者でしょう。
どっかの統合失調のひきこもりは自分が逃げてばかりだから
森田でいうところの対人恐怖を逃げているばかりの自分より弱い存在と
単純に見下げてぎゃーぎゃー騒いでるだけでしょう。
＞今後は物事を安っぽく決めつけないように要求する。
つ鏡 デイトレードはひきこもりだし、
他人の労働で暮らそうとしてる点で悪に違いないからね。 書き込み全部読んだが誰も治ってないね。空理空論になっている。その証拠にやたら複雑な
言葉が飛び交っていて中味がない。健康世界とはもっと単純な世界なのです。
だってそんな無駄をしている暇がないし、今すぐでも処理しないとならない案件ばかりだからだ。 >>833
貴方も治ってないね。言葉が多すぎる。健康世界ではああだこうだを言うのが面倒に感じるのです。表現が
多ければ多い程、ああ未だ苦しんでいるのだなと我々は感じる。 >>832
本当に治ったとどうして言えるのか。証明するなら現代に生きている人間を選ぶべきだ。21世紀に生きている人間が
100年前の人間を取り上げて崇めているようでは、ああ、森田療法は****なんだなあと我々は取る。 >空理空論になっている。その証拠にやたら複雑な
言葉が飛び交っていて中味がない。健康世界とはもっと単純な世界なのです。
だってそんな無駄をしている暇がないし、
>言葉が多すぎる。健康世界ではああだこうだを言うのが面倒に感じるのです。表現が
多ければ多い程、ああ未だ苦しんでいるのだなと我々は感じる。
http://i.imgur.com/LBmBMKA.jpg
http://i.imgur.com/877hUGj.jpg
http://i.imgur.com/en6wDlc.jpg
>21世紀に生きている人間が
100年前の人間を取り上げて崇めているようでは、ああ、森田療法は****なんだなあと我々は取る。
>>810
>絶対矛盾的自己同一とは西田幾多郎先生の言葉だ。鈴木が良く口に出していたが、妙に私の脳裏に引っかかって今に来ている。
*西田 幾多郎（にしだ きたろう、1870年5月19日〈明治3年4月19日〉 - 1945年〈昭和20年〉6月7日）は、日本を代表する哲学者である。 健康世界はもっと単純な世界で無駄をしている暇がなく処理しないとならない案件ばかり
というのはまったくそのとおりですね。その考えはもともと持っていました。
ですが対人恐怖へのこだわりの変化を対人恐怖が治ったと自称するのはこちらの勝手です。
ところであなたはご自身が健康世界の住人であることを証明できますか？
また、言葉だけの世界でどう空理空論でなくいられるのですか？
個人情報も明かせず共有する案件もなにもない間柄のやり取りでは
中身がないのは当たり前のような気がしますよ？
＞表現が 多ければ多い程、ああ未だ苦しんでいるのだなと我々は感じる。
感じるのはそちらの勝手ですが我々とは？
治ってないね、を連発する人の目的がとても興味不快のですが（笑）
あなたも治ってませんｗ すみません、もひとつ訂正を
興味不快→興味深い
あー今日は仕事の日だ・・・・ >>850
森田は神経症と言う心の病群を一つのカテゴリーにまとめて見事に説明することで最大の寄与をしました。
しかし治療に成功したかどうかは？が付く。認知行動療法はまったくの作文で、神経症者全体が毎日やっていて
ダメを確認している。何故こんな物がまだ存在を許されているかは、他にやりようがないからです。 西田幾多郎の研究やってる指導教授に卒論で西田幾多郎をぼろくそに
批判して卒論提出したら28点で留年させられたわ
西田幾多郎には怒りしかない >>851
そんなの、認知行動のは効果もないのに保険が確か効くとか？（よく知らんが）
で、お金がほとんどいらないからじゃないの？私ら三聖へ入院費数十万払って
貴重なことを教えてもらったのに、この（認知行動だとか）人達、あつかましいと思う。
ここにきている者もタダで教えてもらおうなんて、あつかましい。ちゃんと入院費も払ったから
大事な事、宇佐先生に教えてもらった。へへへのへ
無料で教えろなんて、あつかましいと思う。 宇佐先生や完全に治った立派な三省の先輩たちからも
たくさん良い意見を聞いているし、どうすれば治るかの
ヒントもたくさん教えてもらった。難癖斎藤なんて全然
気が付かないことをたくさんね。斎藤には意地でも絶対教えないw。
教えるかえ！！！！ 西田幾多郎と神経症は何ら関係がないのでは。私読んで見たが何だかさっぱり分からなかった。但し、絶対矛盾的自己同一は妙に
神経症が治った私にぴったり響く。鈴木大拙の「中道とは、中間も両辺もなきところにある。対象世界に束縛されるときがその一辺である。
自己に惑乱するときが他の一辺である。この両辺の存在せぬとき、中間はあり得ず、それが中道なのだ」に似ている。
やはり日本人には禅の魂があるのですね。 >>840
＞恐怖や不安をあまりにも馬鹿馬鹿しく愚直に扱ってこんがらがってるのが森田療法でいうところの対人恐怖、、、、
正しい理解なり。恐怖や不安に挑むことあたわず。水に映る月を掴もうとする愚と同等なり。 >>852
>>855
なんかなあ？
そうしたことって？ >>842
＞書き込み全部読んだが誰も治ってないね。
貴兄が治ってないと無意識の告白であると理解すべし。
神経症性障害に自性がない事を体得すべし。
体得なしに神経症性障害を語ることなかれ。
＞空理空論になっている。その証拠にやたら複雑な言葉が飛び交っていて中味がない。健康世界とはもっと単純な世界なのです。
理は空、論は空、健康世界は空、空は空を体得すべし。
空は空体得なしに空理空論を語ることなかれ。
＞だってそんな無駄をしている暇がないし、今すぐでも処理しないとならない案件ばかりだからだ。
貴兄が暇があると無意識の告白であると理解すべし。
貴兄は比較相対に翻弄されている様を省みよ。
露よりはかないこの身のあるうちに省みて解脱するという志を決定すべし。 >>856
申し訳ないがちょっとわかりにくいです。 >>843
＞貴方も治ってないね。言葉が多すぎる。健康世界ではああだこうだを言うのが面倒に感じるのです。表現が多ければ多い程、ああ未だ苦しんでいるのだなと我々は感じる
貴兄の言う健康世界とやらで治を問題にするや？
人間世界でわしは人間か人間でないかと問題にするや否やと同等なり。
比較相対解脱なしに神経症性障害を語ることなかれ。
貴兄が治に執し健康世界に執し彷徨する様を看取せよ。
すべからく菩提心を発すべし。 >>844
＞本当に治ったとどうして言えるのか。証明するなら現代に生きている人間を選ぶべきだ。
本当に治ったと言わんでよろし。証明無用の証明なり。
＞21世紀に生きている人間が100年前の人間を取り上げて崇めているようでは、ああ、森田療法は****なんだなあと我々は取る。
100年前の人間を取り上げて崇めるも、貴兄のように 100年前の人間を取り上げて卑しめ蔑むも同等なり。治った、健康世界楽しい、空理空論主張ばかりの貴兄の面目は何ぞと審らかに参究すべし。 >>839
＞＞自分で工夫するから苦しく思えるのだと理解すべし。
＞＞苦しみを事前回避し認知の仕方も自分で工夫してるではないか。
＞おんなじ過ちを繰り返さないようを工夫することや、
＞対人ストレスを「この分野は経験不足だから苦しいのは当たり前」といったように
＞ごく世間的に処理するにとどめ、
貴兄の心に向けた処理を可能な限り本目的を忘れてでもやってもよろし。
貴兄の心に向けた処理ばかりになりきり生活破綻の結果になるともよろし。
因果の法を弁知せば何をやってもよろし。
＞昔のように苦しみ自体を否定するかのように自分を説き伏せ
＞（森田や哲学の知識などでストレスや不安を壁の汚れをふき取るように
＞自由に処理したりすること）ているわけではありません。
否定したい昔、説き伏せられない自分、ふき取りたいストレスや不安、あってもよろし。
因果の法を弁知せば何をやってもよろし。 何故、ここの人たちはいつもこうなのかなあ？？
こうすればもっといいのに。。。（入院費払ったら教えてあげるw)
ここの説明とか読んでいて君ら今悩んでいる人は
治ると思う？無理だよ絶対むり。 今悩んでいる人、タダほど高いものはないという事。ネットの短所です。
ここは時間の無駄、宇佐院長のように大勢教えた実体験がない人ばかり。
レッスンはお金を払って教えてもらいなさい。
英会話レッスンだってそうだろw。無料だと教える側もいい加減なんだなw
私ら入院費もちゃんと払ってすごく大事な事を教えてもらった。
それをタダで教えろって、あつかましいです。マジで。
お金を払っているから教える側もいい加減な教え方できないからね。 >>865
>お金を払っているから教える側もいい加減な教え方できないからね。
神経症に関する限り、それは全く当てはまりません。
森田療法だけではなく、精神科の入院は高い費用を払っても何の効果もないところが多いです。
結局、薬で症状を抑えるだけで誤魔化しているところがほとんどなのです。
素人がやっている自己啓発セミナーなどはお金も取られ、かえって酷くなるケースも多いです。 宇佐先生の病院で良くなった人が以前書き込んでいたけれど
宇佐先生は病院で良くなった経験を自分の知識として
語っていって欲しいと言ったから、そうしてるって人もいれば
お金払って教えてもらった事だからお金もらわないと教えないよって
人もいて、本当に様々だね 認知行動療法は限界もあるし、カウンセラーとの相性と信頼が大事だけど
森田療法の要素も入ってるよ
「不安は解消しようともがくと逆に強まるから放っておいて目の前のことに
集中しましょう」とかカウンセラーのよく言うテンプレ
マインドフルネスも同じことを言う
不安との向き合い方は森田も正論だと思うが、不安が強すぎるケースだと
不安の海にのまれちゃうよね だから、いつもその病院の実績デ-タを見せてもらいなさいと言っています。入院していた人に聞くのも良いです。 >>867
貴方のお気持ちもよくわかりますが
お人良しだけでは、世の中わたっていけないです。
三聖病院もお人良しをやりすぎて、経営困難になったようです。 それから、三聖病院には三省会があるのですが、
そこの皆さんから先生、宇佐療法を安売りしないように
しましょうって約束で言われています。大事な宇佐療法なので
いい加減な斎藤とかには絶対意地でも教えない。 >>864
＞こうすればもっといい
こうすれば、、、を剥ぎ取られる事が入院治療の実態と知るべし。
＞ここの説明とか読んでいて君ら今悩んでいる人は治ると思う？無理
説明理解と治りはもとから無関係と知るべし。
>>865
＞宇佐院長のように大勢教えた実体験がない人ばかり。
＞レッスンはお金を払って教えてもらいなさい。
＞英会話レッスンだってそうだろw。
貴兄は名病院入院にも拘らず勘違いがある。
宇佐老師の修養は英会話レッスンとは異なり積み重ねるものでないと知るべし。
＞宇佐院長のように大勢教えた実体験がない人ばかり。
＞レッスンはお金を払って教えてもらいなさい。
貴兄の入院実体験を今悩んでいる人に役立てることも報恩行と知るべし。 斎藤がここに来る限り宇佐療法,三聖先輩達の治療ノウハウは絶対教えない。
斎藤にはさんざん罵倒されたし。素直に斎藤からごめんなさいが聞けたら教えてあげる。
私も>>872のような完璧の人間じゃないからね、ごめんね。
それから>>872
宇佐院長には心から感謝しています。
あなたはいかにもすごく悟ったような
難しい言い方をされていますが、あなたよりもっと優しい年配の三省ＯＢ
の方と友達です。貴方よりもっと、もっと悟っていて、あなたのような
難しい言い方しないですよw
今悩んでいる人には難しすぎてわからない。ねえ、わかる今悩んでいる人w
教え方に対しては貴方は全然素人ですね。 この人は昔から教えた方が難しいと言われてた人ですｗ まともなやつが一人もいない
笑えるレベルになってきたwww 本当に治った人の割合は、三聖病院も鈴木知準診療所も高良興生院もあまり変わりません。
どこの施設でも短期間の入院で卓効があった人は驚くほど少数です。
三聖病院には何か特別な方法があったなどという幻想は捨てることが大切です。
どこの施設でも治る人が少なくなって患者が集まらなくなったので廃院になってしまったのです。
非対人系の強迫観念症の場合は短期間でパッと治ることもありますが、対人恐怖症の場合は短期間で治ることは決してありません。
「いつか、急にパッと対人恐怖が治る」ことを夢見ている人は根本から考え方を変えなければ、いつまで経っても治ることはないでしょう。 そうですね。退院後も数年はかかります。
入院中は基礎の徹底ですね。 >>878
本当に治ったという基準からして誰が判断するのだろう
そしてまたどうして君がそんな資料を持っているのだろう
また対人以外の強迫神経症が瞬時に治ることがある
などとは聞いたことがない
不安神経症ではそういうことがあると聞いたことはあるが
現実にはそんな人を見たことはない
まさか口からでまかせってやつじゃないよなwww 神経症が本当に治ったというのは本人のみが自覚できることだろう。
症状による苦痛の為にまともに生活できなかった人が苦痛を感じなくなるのだから、「自分は治った」と自覚できるのは当然だ。
苦痛をを感じながらも何とか生活できるようになった状態では、治療者から「君は治っている」と言われても、本人は「いや、自分はまだ治っていない」と感じるだろう。
森田療法ではとりあえず生活ができるようになれば「治癒」と判定する伝統があるが、自分自身で「治った」と感じるようになるまでには長い年月がかかることが多いようだ。 ちんげってさあ
引っ張っても離すとまた縮こまるんだなあ
自分の力で生きてるんだなあ
意識も無意識もなく
決意も悩みも挑戦も後悔も死も生も性もなく
ちんげだもの >>865
これ嘘。鈴木に高い金払って入院したが、全く治らなかった。宇佐先生の所も入院した人からは誰も治ってない
のではないか。但し本を読んだ人からは少なくても一人は出ている。本代はわずか1000円。
但し鈴木の名誉のために言うと、彼が只管打坐（しかんたざ）を毎晩講義していたが、これは正しい。
私は実践してこのようにピンピンに治ったが、鈴木はその逆を指導していた。 >>867
「宇佐先生の病院で良くなった人、お金もらわないと教えないよ」 ← 治ってないから予防線ですよ。
治ったらこんな事言わない。治ると宇佐先生ではなくて、神経症者と別次元になるから、メッセージを
伝えるのがほとんど不可能になる。 >>878 「どこの施設でも治る人が少なくなって患者が集まらなくなったので廃院になってしまったのです」
真実ですね。神経症を治すと言う奇跡をじゃんじゃん出しながら閉鎖なんて考えられない。跡取りも出てこないでは
ないですか。以外と社会は事実を冷静に見ていて救われる。 この、宇宙の響きの中で
落ちてるちんげより無意味な争いを
続けるのだろうか >>884
>>885
>>886
会ってもいないのに勝手に決めつける斎藤。
斎藤をおちょくるの面白くなってきた。 ８８４〜８８６ ・・・あーーーーやっぱりね。 そうでしょう。 森田式なんて不自然極まる思想はこの世から消し去るべきだよ
高い金払って入院ねえ。 自分で自分の悩みに取り組んで治すとゆう、人生上重要な作業をさぼったバツだね。
金とられて治んないんじゃサギだよね、サギ。
それにしちゃ森田の患者どもが、悪口ゆわれると反撃してくるのなんの、高い金払ったから否定されると悔しいんじゃないかい？
森田正馬は重い罪になるね、霊界じゃ。
地獄行きだよ、 森田で治らず苦しんでる奴らが救われるまで地獄から出れないな
馬鹿な奴だ。 新約聖書に過大な信頼を寄せるのは盲信・狂信のたぐいだ。
説明したように、ローマ法王やローマ皇帝たちがキリスト気取りで聖書にいろいろな文章を追加したといわれているのは、大勢の目撃者や周囲の者たちが伝えてきたであろうことは容易に想像できる。
また、何か所も書き換えられているという情報も同じくである。
ローマ帝国があれほど長い間権力を持っていたことを考えれば、ローマ皇帝が神様気取りで聖書に手を入れることは容易に想像がつく。
高橋信次も今の聖書は書き換えられていると明言している。
彼は高級霊能者であり、人間についている地獄霊を説得し、命令し、霊界に追い返す能力も持っていた。 >>889
>>890
www誤爆で正体ばれてるやん
だれ高橋信次って？
森田より確実にヤバそうなやつ
高級霊能者ってwww
こんな奴が粘着して森田の批判してたんだなあwww 本当に森田で言うところの神経質タイプの神経症であるならば
「神経質の本体と療法」を読むだけでなんとかなる（と思う）。
投薬も認知療法もいらない（と思う）。
精神科は自分のやってることの無意味を悟ってとしても患者を離そうとしないから
自分からさっさと切っちゃったほうがよい。
薬依存にさせられたら最悪。
でも統合失調の陽性症状のある人はきちんと通院も投薬も続けたほうがよい（と思う）。 ＞だれ高橋信次って？
＞森田より確実にヤバそうなやつ
＞高級霊能者ってwww
高橋信二も知らないのか馬鹿だな森田式は。
背後霊がキリストという、お前みたいの吹けば飛ぶよ――――なちりほこりとは異次元の存在だ。
高級霊能者がどれほどスゴイか、お前みたいな無知蒙昧にわかるわけもないがな ？？
子供はあっち行って砂場で遊んでろ ＞恐怖や不安に挑むことあたわず
そういう不自然なことをうのみにして治せると思い込んでる愚かさ。
ホント、森田信じてる奴って、この世の末端の連中だな
社会の吹き溜まり。 自分の頭で問題解決ができない低能力者の集まり。
特殊学級ってやつだな。 心霊知識もないしな、 さっきの奴みたいに。 ｗｗ 心霊知識が無いからって馬鹿呼ばわりするとかｗｗ
そんなもん一般人の大半は知らんだろう 背後霊がキリストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
…おまいはもうこのスレに書き込み禁止なｗ >>884
昼休み休憩時間になったので、ついでに書き込んでおきます。
只管打坐なんて何を斎藤は大層に言っているのか?ｗ
そんなの三省の人たちは知ってるよ。
道元頭のお前さんにはわからない、その奥があるのさw ８９１・・・ ＞森田より確実にヤバそうなやつ
＞高級霊能者ってwww
ヤバイのはお前の頭の方だろ？？
松沢病院 空いてるぞ ゲラゲラゲラ ８９７−− お前の背後霊 ーー＞ 知恵遅れ霊と満員電車チカン霊。
キャハ ８８５，８８６・・・・ そうでしょうね。 この、治った、金払わないと教えないってやつは治ってないね。
毎日自転車操業みたいな状態でしょ。 迷うたびに森田の念仏唱えて必死に精神統一。
やっとの思いで行動。 それでも以前よりはまし、ってとこでしょ。
彼ら森田式におんぶにだっこの連中は、頼ものはそれだけだから、もし否定したらまた元の恐怖の生活に戻るわけ。
そーーーーーなると首つりかねない状態に追い込まれるんだろうな。
だから必死に、それこそ「命がけで」 森田式をかばってるわけだ。
自分の命がかかってる。 必死の訳だ。
そいだけバカだってことだな。
自分の頭で考えず、人に頼る、 という事がいかに高くつくかを教えてくれる、『歩く教科書』だよ
こうゆーー―――人たちにならないようにしませうね？？ ってゆう素晴らし―――――お手本だよ >>901
さすがの分析ですね。多少森田を批判すると烈火の如く怒る。
苦しめているのは己の脳なのに、それを指摘すると最早尋常でない。
我々は森田のために生きているのでなくて己のために生きているのですよ。 一応、トピの趣旨に則って書きます。
治るなおらないではなく、森田療法は「治らずに治る」なのです。
わかりにくいとんち問答みたいで申し訳ありません。
どっちかハッキリしろ！と言われるなら治らない。しかし、治らないまま何でも自由に生活できるようにはなれる。 高橋信次 プッ
高級霊 プッ
お前みたいなマジ基地にはこのスレは何の役にも立たんよ
笑われるだけだぞ
そういう異常者の集まりにでも行っとけ
マジで笑わしよるなあ こいつwww >>905
かなり多そうなのは確か
って言うか、そのたぐいの2,3人が連投しまくっとるだけや
結果レスの割合としてはそんなのばっかになる
そのくらい統失でもない限りわかるやろwww >>884
＞私は実践してこのようにピンピンに治った
私は、、と洞察する限り治りから遠離する。貴兄が無為を得ていないに等し。
貴兄に素直な志あれば、治った私の本面目如何、治った私に自性があるやなしやと参究すべし。
>>885
＞治ったらこんな事言わない。
治ったら、、私は実践してこのようにピンピンに治った、、とは言わず。
＞治ると宇佐先生ではなくて、神経症者と別次元になるから、メッセージを
伝えるのがほとんど不可能になる。
貴兄が、、別次元になる、、と理解するのは幻想に生き無為を得ていないに等しい。
>>886
＞「どこの施設でも治る人が少なくなって患者が集まらなくなったので廃院になってしまったのです」
真実ですね。神経症を治すと言う奇跡をじゃんじゃん出しながら閉鎖なんて考えられない。跡取りも出てこないではないですか。以外と社会は事実を冷静に見ていて救われる。
三省会より聞いて内実は知るところだが、貴兄は真実を見ずに真実と語る虚言癖煩悩あり。
貴兄に菩提心あれば煩悩即菩提を参究すべし。 >>903
＞「治らずに治る」です。
倉田居士そう言うも森田老師これを是認せず。
＞どっちかハッキリしろ！と言われるなら治らない。
どっちかハッキリしろ！と言わない事で治りなり。
＞しかし、治らないまま何でも自由に生活できるようにはなれる。
「治らずに治る」と「治らないまま何でも自由に生活できる」は違いあり。 >>850
＞森田療法と認知行動療法の違いってなんですか？
不問か問かに拠る。 ジョーカー尿ｗ
先生の説教よりも寮生と親しくなれた経験がなくてはならないものだった
説教もそれなりにおもしろかったけど >>850
>森田療法と認知行動療法の違いってなんですか？
認知行動療法は認知の歪みを正して普通の生活ができるようになることを目指す。
森田療法は認知の歪みは問題にしないで、本来自由である上位意識に目覚めることを目指す。
喩えで言えば、借金で困っている人がいたとすると、
認知行動療法は少ない給料で着実に返済して行く方法を身につけるようなもの。
森田療法は（誰もが持っている）親からもらった資産があることに気付くようなもの。 >>903
治らずに治らないでしょう。治らずにその後も生活に不自由するが実際のようだ。 「治らずに治る」とか、 理は空、論は空 とか、何やら哲学的な言葉でわかったふりは飽きたよ。
日本人はあいまいを美徳と考えてるからな
そんな理屈は対人と関係ないよ。 対人は現実の原始的なｊ恐怖と不安からどうしたら気持ちよく行動できるか、という一点にかかっている。
答は知ってるが教えてやらないもんね。 ここの患者どもは根性曲がってるからな
９０４ ・・・ ＞ 「 高橋信次 プッ 高級霊 プッ お前みたいなマジ基地にはこの・・・」
もう年で、ガス漏れもひどくなったか？？ 人から１００ｍ離れてろ
高橋信二もキリストも読んだことのない無知なお前がどうやって彼らを批判すんだよ ？？！
マルで餓鬼だな お前みたいのを メクラ 蛇に怖じず とゆう。
チー――〜〜〜〜〜〜〜ン
たかはししんじと悪霊とお前を集めてこねて焼いて
糞味噌ハンバーグの出来上がり
悪霊界にポイッ
スッキリー
現世は平和になりましたー
あっ斎藤爺も一緒に具材としてどぞ！
強烈な悪臭で一段と糞味噌度がグレードアップップ
悪霊たちのご馳走ですわ しかし、人類は緑に包まれた、しかも神の光に満たされた地球という環境に、今から三億六千五百有余年前にはじめて、ベーター星という星より、神より与えられた新しい緑につつまれたこの地球上に、人類は最初に印したのであります。
その当時ベーター星は調和され、私達は新しい、新天地を求めて、最も調和されたこの地球という環境を選んだのであります。
その当時最初に反重力光子宇宙船という、いまで云うＵＦＯに乗りまして、最初地球上の人類は、神の光によって満たされた天使であるエルランティーと云う方が中心になって。
エルランティーは直接神の光を受けている真のメシアであります。
そしてエルランティーの光の直系として、光は七色に分かれます。七色のプリズムということを想像いたしまして、まったく同じように神の光はここから七色の光に分かれます。
この七色の光の方向を決めているのがミカエル（ミカ）と言います。（黒板に図示しながらの説明。外の項で詳しく出てきますが、この図が問題になったもので、講演の中からリアルに想像してください。）
神の光の直系ミカといわれる天使です。 皆さんは、同じ太陽の下で、すべてが皆平等なのです。
今皆様から、自分の地位と名誉と財産を差っ引いたものを想像して下さい。
何が残りますか？ それが今の皆さん自分自身なのです。地位や名誉や財産は永遠のものではありません。真の皆さんは、それを差っ引っいたものです。
この世を去るときの真の姿なのです。
こうして私達は過日、天上の世界に於きまして会議をやりました。
私の隣りにはインマネール・イエス・キリストがおりまして司会をやり、
その隣りにはゴーダマ・ブッタ、カンターレがおります。
その隣りにはガブリエル、サリエル、ウリエル、こちらがわにはモーゼ、
さらに又光の天使約十人ばかり、そして地球上の状況を次々と報告して来ます。 うちの嫁さんが不安症なんだが、自分から治療したいって思うきっかけってどんなもんがあるの？
今は実家に依存して逃げてる 高橋信次式のマジ基地が発狂しだしたか（笑）
もともとおのれのような低能キチガイはこのスレに書き込む資格さえ許されてはおらぬ野田。
おのれの低能を思い知るべきだ。
だいたい森田正馬師が天界で最高霊位の大天上大王という位置につかれているのを知らんのか。
高橋信次などという低級霊能者が太刀打ちできるような存在ではないのだ。
現界でも大天上大王の教えにより神経症を克服したものは最高級霊能力者となるのである。
お前などは瞬時に踏みつぶせるのである。
もともとレベルが違うのである。思い知れ。 >>919
一般に神経症は自分で行動を開始します。今の時代だからインターネットをさがして情報をあさる。そして何かに飛びつく。
それが普通の神経症者の行動です。 ここでは連投すると統合失調らしい（笑）
治った治らないの判断なんて自分ですることで、いちいち精神科がしゃしゃり出てくんなっての
患者どのはいつまでもやつらを心の権威でいさせようとするなっての
人生経験積んだりやいろんな本や人と付き合ってくなかで
人間なんて勝手に成長してくさ
森田正馬の著書は神経病初心者のテキストとしては最良
しかし２回も読めばたくさん ブックオフで売り払うべし
その金で高橋信次の「悪霊」を買うこともできるぞ 悪霊を祓えば神経症も良くなりますか？
私の背後霊は何ですか？ >>921
嫁は弱さを認めない傾向にあります。私が伝えても反発するでしょうし待つしか無いようですね >>924
大変難しい。神経症者は頑固で自分の考えにしがみ付きます。ヘタ注意すると怒りの暴発を伴います。
あくまでも本人が気が付くまで待つですが、それが途方もない。でも健康な人からの忌憚ない意見と言うのは
重要だと思います。私が今治って気が付くのは、健康な人の意見は正しかったです。でも当時は受け入れられなかった。 >>922
過疎スレの連投は異常
者
という以前に貴様のは内
容がすでに異常
者
それ以前に森田師を馬
鹿にしたことにより貴
様は地獄に落ちる
貴様の神経症は最
高神からのオーラにより
地獄の苦しみに増
大するのだ
おもいしるのだ >>924
あ そう（笑）
立場も主張も関係なく出鱈目やってる人のまねしただけなんだけど
過疎スレ連投は異常者の場合もただの暇人の場合もあるよね
好きなように思ってちょうだい（笑）
まじめに答えると森田正馬へのかなりの敬意をこめたつもりなんだけど
それ以上に精神医療とはできるだけはやく手を切るべきだとの主張を込めて
926さんのような調子でもの言う人に異常者呼ばわりされたってことは相当だわ（笑） >>908
修正していただきありがとうございます。
森田正馬先生は、「視力が悪いのを異常と想わないのと同じである」と書いてあったような気がします。
これを読んだだけで治る人は治るのですが、人間は様々な性格のものですから、なかなか強情で治りにくい方もいるとは想います。
視力が悪いのを「一生治らない！」というのは正しくて、また、「それでも何でも自由に出来る」というのは正しく、その両方が両立出来た状況が治った状態です。
そのためには、避けるのではなくあえてその中に入り込んでいく。視力が悪いのならば悪い中に入り込めば、眼鏡屋を紹介してくれるようなものです。
眼鏡かけて生活するのは、一生ダメになる！何で正常な視力に戻れない！自分は障害者だ！という方のみが治らない。
これを聞いて自分は異常か？と想える人は治る。
しかし、こちらで批判を繰り返すタイプの方は、治すことに異常に固執して、宗教に頼ったり、脳の病気だと思い込んだりする人もいるかもしれないですね。
正確に言うなら眼鏡かけて見えるようになれた程度のことを「治らずに治る」とは言わないですが、視力回復のために紆余曲折していて、全く実生活が出来ないような人が眼鏡かけて自由に生活できるようになれた感動を「治らずに治る」と言うと想います。
〇でも×でもなく△ですが、こちらの趣旨を組んで言うならば「治らずに治る」で正しいとは感じます。 >>924 ここにね、10年以上も森田で治らなかったからって
ずっと森田批判をしつこくやっている７０過ぎた爺さんがいるのですよ。
貴方の奥さんに同じで、超頑固で絶対考えを曲げない、森田全否定ばかりです。
そうした人は森田では無理なんです。この爺さんは自己愛性人格障害で
絶対に自分だけは正しい！自分だけは治ってノーベル賞だとか妄想したり、
そして周りの意見を絶対聞きません。 こうした人は森田療法では無理で適応外なのに、
自分が治らなかったからと ずっとしつこくここのスレに10年以上も邪魔しに来ます。
そうした邪魔なスレ も読まされるのでここは時間の無駄ですよ。無駄。 929さんの森田のエッセイをまねた感じの書き方がすごくよく掴めていたので感心してしまいました
で、たまに読み返すにはいいのかもなと思いなおしました（売っちゃったけど）
図書館じゃまだ置いてあるとこ多いみたいですので
精神科行きたくない人に森田本人の本はおすすめです
わかる人にはわかるけど「不安解決の講義」というのもなかなかよいですよ 心理療法の本を数冊読んだ程度の知識ですが、どれも本人が異常を認めて治療するか脳の病気としてあきらめるかの２択なんですよね
長い長い道のりになりそうですが己の精神の持つ限り戦ってみます >>928
>宗教に頼ったり、
2chには必ずこういう無知な馬鹿者が現われるね。
なぜ、「宗教は頼るもの」だと決めているんだい？
頼る宗教というのは新興宗教のインチキ宗教だけで、本物の宗教というものは
頼るものではないことぐらい常識だろう。
お釈迦さんの悟りのどこが「何かに頼ること」になっているのか、説明してごらん。 ↑ アンカーミス。
>>928 じゃなく、 >>929 はい。本人が受けょうとしない限り無理です。
嫌がる馬に水を飲ませる事は出来ないです。
こちらはこんなのがあるよと紹介する事しか
できません。くやしいですが。 治らずに治らないでしょう。治らずにその後も生活に不自由するが実際のようだ。
↑
ところで・・・
こちらとどう整合を取ったらよいか多少あたまを捻ります・・・
さすが２ちゃんねる、私も出鱈目やってますし・・
たしかに時間の無駄かも
私はこのへんにしときます
出かけよ〜〜 「宗教は何かに頼るもの」などと思うようなレベルの知性では森田療法を理解する
ことはできません。
なぜなら、森田療法の真髄は仏教の悟りと同じだからです。
宇佐も鈴木も水谷もそれがよく解っていたので、森田療法の説明に仏教用語を多用
していたのです。 緊張しててもその緊張を受け入れればいいんですかね？
緊張感とか不安感をすごく感じやすく苦手なのですが >>919
社会生活に復帰したいとき
いい加減苦しみから解放されたいとき >>940
受け入れると言った時に既に受け入れられない。無理を押し通すと言葉の遊びか、心の分裂になる。 緊張を受け入れるとかいうけど、それだと集中力も落ちて作業能率が格段に下がるんですけどね
もう少し生理学的な考え方はできないですかね？ >>944
考えれば考えるほど深みに入って行く。周りの人は皆何かをしてますよ。自分も何かをするのです。 >>940 >>944
>緊張を受け入れればいいんですかね？
そのようなテクニックでは治らないでしょう。
森田療法というのは考え方のテクニックではありません。
人前で緊張するのは、自分と他人との間に厚い壁を作っているからです。
小さい頃から 「自分と他人は別の生き物だ」 という間違った人間観を持って生きて来たことが根
本原因です。
森田療法を深く理解できるようになれば、それが解るようになります。
森田正馬先生が 「神経質症の治療は人間としての再教育にある」 と言われた真意もそこにありま
す。 森田療法は自分の理解したように理解していいんですよ。
他人の理解の仕方までに干渉してくるのって不思議。
個人的にこちらから教えを乞うたわけでもないし、
金銭を介した責任関係も発生していないのだし。
頭ごなしに他人の理解の仕方を否定してくる人も
また足りないのかもしれませんね。
森田の原著にはすばらしい考えがいっぱい書いてあります。
おのおの頭脳と感性に従って読み取ったものを大切にしましょう。
少しでも精神の自主独立に近づくには偽りの権威を
少しずつ外していくことからですもんね。
では。 ID:BV+Eyhe6 難癖斎藤爺 ﾑｲﾘｮｰﾎｰ
ID:bwS2tNAX 無我さん
>>303
ID:gn3AefaA ｽﾍﾟｰｽﾊﾞｶ
ｺﾞﾘｺﾞﾘ根性論と高橋名人 >>914
＞何やら哲学的な言葉でわかったふりは飽きたよ。
貴兄の勘違い。判らないふりなり。
＞日本人はあいまいを美徳と考えてるからな
貴兄の勘違い。あいまいを美徳も無関係。不問なり。
＞そんな理屈は対人と関係ないよ。
正解。
理屈なしに対人恐怖は成り立たず。
＞対人は現実の原始的なｊ恐怖と不安からどうしたら気持ちよく行動できるか、という一点にかかっている。
どうしたら気持ちよく行動できるかと過度な追及に由って神経症が起因発症するなり。大きな勘違いを知るべし。
＞答は知ってるが教えてやらないもんね。ここの患者どもは根性曲がってるからな
森田療法に答なし。不問なり。根性の在り様を見ず。不問なり。
知るべし。光陰矢の如し。思想遊戯を遠離しすべからく菩提心を発すべし。 >>923
＞悪霊を祓えば神経症も良くなりますか？
良くならない。悪霊に無関係。
＞私の背後霊は何ですか？
私について問わず背後霊について問わず、衣食住のあり方社会参加を問うべし。 >>911
＞＞森田療法と認知行動療法の違いってなんですか？
＞認知行動療法は認知の歪みを正して普通の生活ができるようになることを目指す。
＞森田療法は認知の歪みは問題にしないで、、、
ほぼ同意。森田療法は認知内訳に是非をつけない。不問なり。
＞森田療法は、、、本来自由である上位意識に目覚めることを目指す。
貴兄の勘違い。神経症治療の善果は上位意識が無自性である事の体得なり。森田老師の言で中心性の打破なり。不問ゆえに目指さず。
＞喩えで言えば、借金で困っている人がいたとすると、
＞認知行動療法は少ない給料で着実に返済して行く方法を身につけるようなもの。
＞森田療法は（誰もが持っている）親からもらった資産があることに気付くようなもの。
貴兄の勘違い。森田療法は「借金」は幻想として「借金」を心配することを立ち入り禁止にさせるかわりに作業にその努力を注ぎこませる療法なり。 >>929
＞森田正馬先生は、「視力が悪いのを異常と想わないのと同じである」とこれを読んだだけで治る人は治るのですが、
理解された思想は矛盾ある事知るべし。
＞人間は様々な性格のものですから、なかなか強情で治りにくい方もいるとは想います。
正しい理解。
＞視力が悪いのを「一生治らない！」というのは正しくて、また、「それでも何でも自由に出来る」というのは正しく、その両方が両立出来た状況が治った状態です。
治った状態とは謂うもののそれは思想の鏡に映った幻想であり実でないことを知るべし。視力が悪いという眼の疾患と、神経症性障害（高良老師の謂う主観的虚構的障害）とは喩えとしては最適とは謂い難い。
斎藤居士の如く「一生治らない！」「それでも何でも自由に出来る」と思想を事実化することから遠離する事を学ぶべし。
＞そのためには、避けるのではなくあえてその中に入り込んでいく。視力が悪いのならば悪い中に入り込めば、眼鏡屋を紹介してくれるようなものです。
入り込んでいくところに勘違い。そこに入り込まず、是を不問と謂うなり。 ＞眼鏡かけて生活するのは、一生ダメになる！何で正常な視力に戻れない！自分は障害者だ！という方のみが治らない。
貴兄の勘違い。思想の内訳は不問なり。思想の内訳に関わらず作務作業に徹するを治りと謂うべきなり。
＞これを聞いて自分は異常か？と想える人は治る。
想える世界と治る世界の差異、知るべし。思想と実の差異なり。
＞しかし、こちらで批判を繰り返すタイプの方は、治すことに異常に固執して、宗教に頼ったり、脳の病気だと思い込んだりする人もいるかもしれないですね。
批判事にも二通有り。自我主張に拠るか煩悶解脱に加担する志意あるかに弁別す。
＞正確に言うなら眼鏡かけて見えるようになれた程度のことを「治らずに治る」とは言わないですが、視力回復のために紆余曲折していて、全く実生活が出来ないような人が眼鏡かけて自由に生活できるようになれた感動を「治らずに治る」と言うと想います。
貴兄が示すは感動想いますの思想範疇を知るべし。感動想いますにに是非なし。 不問なり。問われる事は実なりと知るべし。
＞〇でも×でもなく△ですが、こちらの趣旨を組んで言うならば「治らずに治る」で正しいとは感じます。
正しいとは感じます(思想)に是非はなし。 不問なり。しかあれど、問われる事は実なりと知るべし。「治らずに治る」と「治らないまま何でも自由に生活できる」は違い、、を参究すべし。森田老師が「治らずに治る」と見解した倉田居士を許さなかった真意を知るべし。 >>951
ID:pw/3DT0Lさんは対人恐怖ではなく、非対人の神経症だったのではないかな？
少なくとも視線恐怖のような妄想性のある神経症の経験はないと思われる。
「作業にその努力を注ぎこませる療法なり」という辺りに、まだ洞察の浅さを
感じる。そのような考え方にはSADや重症の対人恐怖を解決する契機は含まれて
いないからだ。
（宇佐的・鈴木的であって、水谷的理解が足りないと言えるだろう。） >>947
＞森田療法は自分の理解したように理解していいんですよ。
理解していいんですよ。
＞他人の理解の仕方までに干渉してくるのって不思議。
不思議。
＞個人的にこちらから教えを乞うたわけでもないし、金銭を介した責任関係も発生していないのだし。頭ごなしに他人の理解の仕方を否定してくる人もまた足りないのかもしれませんね。
足りないのかもしれませんね。
＞森田の原著にはすばらしい考えがいっぱい書いてあります。おのおの頭脳と感性に従って読み取ったものを大切にしましょう。少しでも精神の自主独立に近づくには偽りの権威を少しずつ外していくことからですもんね。
少しずつ外していくことからですもんね。 いえーい
引き出したったぜぃ
完全無視のほうがよかったですよ
これだけ馬鹿にされてるんだぞーってニュアンスを悟って
恥言って凹むとこなのか（棒）
同じ手は却下
もっとかまってください
異常者で結構ですよ〜〜 >>955
＞「作業にその努力を注ぎこませる療法なり」という辺りに、まだ洞察の浅さを感じる。そのような考え方にはSADや重症の対人恐怖を解決する契機は含まれていないからだ。
治りの実には自性なく洞察の深浅考え方に無関係。森田療法を思想理論として分別し思想の矛盾を上乗せする勘違いを知るべし。森田療法を認知療法認知行動療法と混同すること莫れ。 ２ちゃんで言葉だけで人を導こうとするのって
やはりどこか偽善的で無責任気がします。
好き勝手言いますがフォローアップには関知しません、
ご自身でどうぞ、ってことでしょ？
ほんとに治したいんなら金払って、森田直伝の本式森田療法を受け、
軽快後は、いつまでも精神医療には関わるべきではない、
と心の底から思う。
ただ、自己治療を可能に、また現行の効力がほぼ期待できない
種々療法と決別させてくれるきっかけとなる
森田正馬先生と、
正しく森田療法を実践されている真面目な後継者の方々には感謝します。
（ほとんど亡くなられているのですよね 残念です） >>958
>>957
これが高橋信次式の結
果なのである、連投しまくりの結果であ
るのだ。
今日一日で早くも森
田正馬師の天罰を被ったのである。貴様の神
経症は最高霊位と定められた森田大天
上大王を
汚した罪により一生治癒はしないぞ
、あくかするばかりなのだ。」
素直になて詫びを入れる以外にないぞ・
罪の浄化がしたいのなら
ば、正義を知るべきなのだぞ。 >>960
やたら言葉が多いのはインチキ。会社でも声のデカい奴らは仕事が出来ない。 >>962
一般的にそうですよね。
自分の場合もそうなるんでしょうね。
別に自分はインチキでかまわないですが。
アンカーがあったのでいちおうちゃんと返します。
会社（非正規ですが）ではおどおどしどおしの
ネット弁慶です。
かなりうるさかったですね。ごめんなさい。
ここの書き込みは知的好奇心は大いにそそられるものが多いです。
言いかえれば、人の発言にこまかく茶々入れるのは
親切心のあらわれともいえましょうし。 >>959
そのような禅的表現で神経症の問題を語り尽くせると勘違いしていたのが、宇佐療法
であり、鈴木療法だったのです。
実際、宇佐療法でも鈴木療法でも視線恐怖などはほとんど治っていませんでした。
人間観を根底から変える必要性を説いていた水谷療法だけが、対人恐怖を真に解決する
洞察を持っていたのです。
あなたのような考え方では対人恐怖の人は誰も治すことが出来ないはずです。 >>961
ひょっとしてちんげの可愛らしい詩をつくったのはあなたですか？
最高霊位は思いついても大天上大王はググっても出ないほどで
軽く脱帽でした。
面白いレスなんどもありがとうございます。
手術を控えていて（決して重病の類ではない）
動けない境遇とストレスによりはめはずしぎました。
以降、なりゆきをROMったのち閲覧さえしなくなります。
ちなみにスピリチュアルはみんなインチキで大ウソツキ。
ひとつのホームページで仏陀がキリストがモーゼが
高橋信次がなんちゃらおにさぶろうが
「一人称で」（笑）語りだすというｗｗｗｗｗ その方はちんげ神王のさらに上の上をゆく
森田大天上大王
直々の化身
ーーーーーー大王であります
軽く声かけなど言語道断
私らちんげたちは
ただひれ伏すのみなのであります いつまでやってんのｗ
議論に勝つことが目的のアホばかりｗ 相手がああいえば自分はこう言いたい
そういうプライドの高い人格が各種療法まで論破しようとするｗ
根底にあるのは自分可愛さ
甘やかされて育った未熟な人格が透けて見えるｗ 療法とは患者の手助けをするヘルプに過ぎない
そのヘルプに全知全能を求める幼児性ｗ
いいか？療法は君らのママじゃないんだよｗ >>965
＞そのような禅的表現で神経症の問題を語り尽くせると勘違いしていたのが、宇佐療法であり、鈴木療法だったのです。
宇佐療法でもなし鈴木療法でもなし森田療法板なり。森田療法は貴兄のように表現で神経症の問題を語り尽くさず。
＞実際、宇佐療法でも鈴木療法でも視線恐怖などはほとんど治っていませんでした。
宇佐療法鈴木療法の本治癒率を確かめず語る様は斎藤居士と同等の愚を知るべし。
＞人間観を根底から変える必要性を説いていた水谷療法だけが、対人恐怖を真に解決する
洞察を持っていたのです。
貴兄の理解する水谷療法を審細にご教授願う。
＞あなたのような考え方では対人恐怖の人は誰も治すことが出来ないはずです。
考え方で対人恐怖治すにあらず。審細に森田老師の思想の矛盾を参究すべし。 >>946
＞「自分と他人は別の生き物だ」 という間違った人間観を持って生きて来たことが根本原因です。
森田療法というのは考え方のテクニックではありません、、というが如し。
＞森田療法を深く理解できるようになれば、それが解るようになります。
＞森田正馬先生が 「神経質症の治療は人間としての再教育にある」 と言われた真意
森田療法の理解に深浅なし。森田老師の 「神経質症の治療は人間としての再教育」真意は、森田療法というのは考え方のテクニックではありません、、というが如し。
貴兄に道心ならば審らかに人間観の無自性を参究せよ。 完璧な療法なんてあっちゃ困るのよ
療法なんぞにいつまでもでかい顔されちゃかなわない
めぐりあわせで受けたものに治してもらったような気になって生活に飛び込んで
健康者を憎んで学んでときには愛してまったく療法を忘れさったた日がたったの
1日でもできた日からその人の治ったのはじまり
森田たがどんなに素晴らしく思えても決別するのがほんと
じゃなきゃいつまでも病人のまま
きゃーさすがにきつい人からいじめられそうな気がしてきた
退散退散ｗ
ここの論客の面々に負けないほどわたしも自分が大好きです！
（２、３日はいつくかな？消えてほしかったら絶対にはなしかけないでねｗ） >>972->>973
あなたは何の為にここに書き込んでいるのかな？
「無自性」がわかれば神経症は治るでしょうが、そんな言葉を＜題目＞のように
書いているだけでは、神経症で苦しんでいる人には役に立ちませんよ。
「無自性」でも「無我」でも「空」でも「無位の真人」でも「身心脱落」でも
同じです。大切なことは、如何にして神経症で苦しんでいる人達にそれらを体得
してもらえるか、なのです。
私は神経症を脱した経験から、「無我」をキーワードとして神経症から脱出する方法
について他スレで説明していますが、あなたは「無自性」が好きなら、それを題目の
ように繰り返すだけではなく、如何にすればそれを体得出来るのかについて説明しな
ければ意味がありませんよ。
>貴兄の理解する水谷療法を審細にご教授願う。
仏教哲学を考えると、「無自性」は『中観・空観』の概念ですが、（神経症の中でも）
特に対人恐怖から自由になる為には『中観・空観』よりも『唯識』の立場からの理解が
重要になります。
水谷啓二先生はその点に気付いていた数少ない森田療法家だったのです。
（森田先生や宇佐先生や鈴木先生は神経症経験者ではあっても対人恐怖の経験がなかった
ので、そこに気付いていなかったのです。） 精神療法なんてネットの検索で上位にづらづら出てくるサイトと同じで「あまり」役に立たない治療法だよね >>977
グーグルが選ぶ精神療法は精神がおかしくなった人が選んだ人気投票みたいなものだから、出てくるものはごみばかり。
実際精神療法にろくなものはない。それとここで声を大にして叫んでいる連中、皆社会に出たら青菜に塩でしょう。
僅かにネットの暗い社会で英雄になっている。悲しい事だね。我々は健康社会で英雄を目指します。 >>976
＞仏教哲学を考えると、「無自性」は『中観・空観』の概念ですが、（神経症の中でも）
特に対人恐怖から自由になる為には『中観・空観』よりも『唯識』の立場からの理解が
重要になります。
情報が比較的少ない水谷啓二老師についてご指南頂き奉謝。水谷啓二老師の説く『唯識』の立場からの理解とは何か詳細にご鞭撻願う。
＞水谷啓二先生はその点に気付いていた数少ない森田療法家だったのです。
＞（森田先生や宇佐先生や鈴木先生は神経症経験者ではあっても対人恐怖の経験がなかった
ので、そこに気付いていなかったのです。）
蛇足にも森田先生や宇佐先生や鈴木先生は神経症経験者ではあっても対人恐怖の経験がなかったことは何に由りて確認されたかご教示願う。 >>978
普通に社会に座を占めれば顧客や関係者の顔色からは完全に自由ではいられない以上、
誓ってあなたも連中と大差ない。
「連中はそうだが自分は青菜に塩でない」と読み取ってもらえると思ったら甘いですよ。
ネットの発言から虚言性を抜いて人に読んでもらうのは無理。
○ぃ療法なんてあなたの存命中に消え去るかすでに消え去っているも同然かもしれない代物に
しがみついてるようでいて、「社会の英雄」だなんて大言壮語もいいとこ、
かもしれませんよ・・・。
誤りや勘違いがあったら申し訳ありません。
あぁ、こんなことはほんとにもうおしまい。
神かけて。 >979
>水谷啓二老師の説く『唯識』の立場からの理解とは何か詳細にご鞭撻願う。
『中観・空観』 も 『唯識』 も 「悟り」 を開いたインド僧達の洞察・理解の表現ですが、
『中観・空観』 が純粋な宗教哲学的洞察であるのに対して、『唯識』 は（深層）心理学的
な色彩の濃い洞察であるということができます。
詳しく理解するには仏教哲学を学ぶ必要がありますが、ここでは要点だけを簡単に書いて
おきます。
仏教における 「悟りの体験」 では通常の認識が根本から引っくり返されるものですが、
その内容は（もともと一体のものですが）三つの側面に分けることが出来ます。
＜１．時間認識＞ （今 → いつでも）
＜２・空間認識＞ （ここ → どこでも）
＜３．自我認識＞ （私 → 誰でも）
この三つは本来一つのものですが、『唯識』では特に ＜３．自我認識＞ の側面に重点
がおかれます。
『中観・空観』 では、「自我は無我」であることが強調されるあまり、＜迷いの状態にある
自我認識＞ への考察がないのですが、『唯識』 ではこの ＜迷いの状態にある自我認識＞ へ
の考察が徹底しているので、心の悩みからの解決には 『唯識』 の方が役に立つのです。
（ → ） （ → ）
神経症との関連で言えば、＜真実が解れば即座に（一瞬にして）解決する＞ と考えるのが
『中観・空観』 の立場です。これに対して、＜迷いは深層意識に原因があるので、一瞬にして
解決することはない＞ と考えるのが『唯識』 の立場です。
特に対人恐怖の問題に絞れば、＜３．自我認識＞ のあり方が症状と密接に関わっているので、
『中観・空観』 的な （今、ここに打ち込むことで真理の世界に入る）という体験ではなかなか
治らないのです。宇佐氏や鈴木氏のところで対人恐怖があまり治らなかったのは当然だと言える
でしょう。（非対人の神経症の症状は 『中観・空観』 の体験でも治りますが。）
水谷氏は患者さん達に「今君たちが自分だと思っているものは本当の自分ではないんだよ」 と
よく言われていました。自我認識と人間観の誤りが如何にして対人恐怖を発症させていたかを
洞察することが非常に重要だと考えておられて、「今、ここ」 に打ち込むことは（軽んじて
おられた訳ではありませんが）それほど重要視されてはいなかったのです。
つまり、水谷氏は 『中観・空観』 ではなく 『唯識』 の立場に立っておられたということ
なのです。 >>979
>森田先生や宇佐先生や鈴木先生は神経症経験者ではあっても対人恐怖の経験がなかったことは何に由りて確認されたかご教示願う。
その三人の先生の著書を読めば直ぐに解ることでしょう。
他の症状についての記述はあっても対人恐怖で悩んだ自分の過去の記述は皆無です。
また、対人恐怖に対する洞察も非常に浅いものであることがことがわかります。
対人恐怖を 「生の欲望」・「とらわれ」・「精神交互作用」・「思想の矛盾」 などで説明する
ことは無理があるのです。
（水谷氏だけは 「自我認識と人間観が正されなければ対人恐怖は治らない」 ということを自ら
の体験からはっきりと自覚されていました。） >>979
上に書いているのは全て英語でいう”Bullshit”です。 森田は治らないよ。いい加減気づいて他の療法に行くべき。森田は満期退院したら完治って事にしてたんだよ
騙されれるな。新興宗教と同じ。良く自分で考えてみろ >>981
＞心の悩みからの解決には 『唯識』 の方が役に立つのです。
貴兄の謂う対人恐怖以外においても心の悩みからの解決にはどう役に立つの審細な訳を示教願います。
蛇足だが、わしの文章が読みにくいと在る人から指摘を受け書き様をできるだけ替えてみることにいたします。どうぞよろしゅう。 >>983
＞水谷氏だけは 「自我認識と人間観が正されなければ対人恐怖は治らない」 ということを自ら
の体験からはっきりと自覚されていました。）
「自我認識と人間観が正されなければ対人恐怖は治らない」 ということを自らの体験はご本人から直接聞かれた訳ですか？自らの体験とは詳細に謂うとどういうことですか？ご教授願う。 >>978
つ 鏡
1 無為療法で斎藤爺ほんとに治ってる！
→（禅的）森田すげえな、宇佐氏の本すげえな、禅だ何だってすげえな
2 治ってねえw→あっ、、、まあまあ、、お大事に、、
3 斎藤爺
「世界で唯一治った四人の一人！その奇跡の療法の創設者！ノーベル賞もの！科学は数十年後にやっと私に追い付くでしょう！
他の療法は効果なしの偽物！
数千万数億の神経症者は今日も動けずクズである！そんな中この斎藤の健康世界のなんと素晴らしいこと！
奇跡の健康！類いまれなる知性！
天は斎藤に奇跡の二物を与えた！
いやこれは斎藤自身の健康な脳が導き出した奇跡なんだ！
皆様私を讃えて、ひれ伏してください！文句なんか言語道断！そんなことは本来許されるものではありません！
あなた方はこの斎藤に比べると声ばかりでかいクズなのですから！
ああ天下をおさめた気分は実に気持ちが良いですね。
これだから健康世界は素晴らしい！」
3でファイナルアンサー？
リアルキ〇〇〇アンサー？ >>986
よく自分で考えられる人は
宗教だ何だとかだけの白黒で否定しない >>990
良く自分で考えた結果、他人にとって他人の神経症の悩みは森田の言う程度の問題であり
それは客観であるが故に全く意味をなさない。自分で考えた結果、森田は意味がない。
だからスレでああだこうだ言っても無駄。治らないものは治らない 良く人生は演技だとかレベルの低い話をしているけど、ここで言う普通神経症の身体的苦痛は
そんなものでは治らない。それで治ってたら病院自体の必要性がない。
だから森田様が書いた聖書から得るんじゃなくて自分で考えるべきでしょう。そもそも森田聖書にもろくなことが書いてないけど >>994
時間のロスを省ける。投薬治療のがいいと思うよ。書籍代と入院費用返してくれるかな？ 単純に
「盲目的に全部信じるな
逆に全て間違いだとも盲信するな」
これがわからないやつはばか
バカは白黒で安心したがる >>995
だからお前の主観は尊重されるべきだよ
ただただ主観としての感想を書けばいい
全体論を装うな >>997
主観として、俺が精神科医だとしたらお前１人ごときが死のうが苦しんでようが何も感じない史配慮しない。
お前にレスされても何も思わない。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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