ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱91 断薬・減薬 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>843
ありがとうございます。
精神的症状としては少しずつ落ち着いてきているのを感じています。強烈な不安感が初日～5日くらいがピークで辛く、それが少しずつ減ってきています。
ただ日によって変わる症状もあり、、
辛いときは本気で服薬したいとすごく思いましたが、薬を飲むことがとても怖くなってしまいました。。 >>848
粉砕君でしょ
貴方はまだベンゾジアゼピン服用してますからネ! >>852
今からでは遅いですが、減薬断薬については最終ステップに近づくほど、ゆっくり慎重にやるというのがセオリーみたいです
そうすることによって断薬後にキツい離脱症状が出にくくなります（後遺症は別） >>848
全然参考にならん！
離脱から～年ってやめろって。
再投薬から5年半って書け。
断薬気取りの書き込みは減断薬頑張ってる人の気持ちを逆なでするのに
何回言われても気にしないのは、かなり頭おかしいわ。 粉砕のレスを見るたびに思う
彼は認知症なんだろうなとｗ このスレも、プロ離脱者たちの難しい理論に飽きたところに
何が自慢できるのか不思議な折れサマ君のギャグが混合して
幅が広がったね 減薬を進めるにつれ、イライラする様になり、家族に冷たくしたり他人の悪口を言いたくなる衝動が出てきて困る。治したい。
起き抜けに過去の嫌な事がフラッシュバックしてきたり、悲観的な事だけが頭に浮かんだりする。 このスレのコテハンの方々は仲が良くてうらやましい。私は孤独だ。 >>860
君もコテハンつけて暴れれば仲間にしてもらえるかもしれないぞ？
毎日来ればちょっとした倶楽部活動だ
荒らし３バカヲチ目的でここを見ている人も結構居るはず >>861
三人は頭の回転が速くてついていけないけど、いろいろ詳しいのでROMしてると勉強になりますね。 >>863
離脱完了に向かえばその考え方も変わると思いますよ 断薬してからずっと片足がしびれてるのですが、治った人いますか？ >>864
そうですか、完了まではまだまだまだ時間がかかりますが、ゆっくりがんばります。ありがとう。 極少量のベンゾを５年半継続服用しながら
離脱症状を脱出したのだったら離脱成功者じゃないか。
その程度のベンゾであれば、生きていくうえで必ず浴びたり食べたりしている
発がん物質や紫外線と変わらないのでは？
全くベンゾをゼロにしなきゃ認めないとか神経質すぎるだろ ゼロにしなきゃ成功者として認めないのは当たり前だろう。
お前は本当にアンポンタンだな。
微量でも飲んでりゃそんだけアホになるいい見本だ。勉強になったわ。 ベンゾは非可逆なGABA受容体のダウンレギュレーションを引き起こすから
つまり受容体の先に直接電気信号を送るナノマシンを開発できれば永久に耐性のできない精神安定装置ができる可能性が >>866
暇と孤独は最強の猛毒って言うけどその通りだと思う
離脱中で孤独ならここでコテ付けて仲良く暴れてもいいと思うよ
ここの３馬鹿も暇で孤独だから暴れてるだけだし
あと家族は大切にね
攻撃的や苛々は単なる離脱症状だから貴方の性格が変わったわけじゃないよ
時々はご家族のみんなに感謝の気持ちを伝えてあげてね
いつもありがとうって言われるだけでも結構嬉しいもんだよ >>870
極少量で生活にぼぼ問題がないのと、
ベンゾゼロだけど後遺症が残ってしまったのとを比べたら
前者がいいね
俺はどっちでもないが。 >>872
つい家族に甘えてイライラを改めようともしなくなってきていました。ハッとしました。ありがとうございます。 >>840
お前はフラフラ徘徊してねーで、大人しく隔離病棟にでも入っとけ(笑)ハゲ(爆笑)ｗｗｗ
バーカ(笑) >>873
ベンゾ服用と離脱症状とは無関係であることを立証する目的もある。
離脱の対症療法としての抗うつ薬薬のトリプタノールは最小量10mg錠の1500分の1錠まで、ベンゾはロラゼパムの最小量0.5mg錠の150分の1錠まで現在来ており、シームレスに減量を継続中。基本毎回2割の減量でステイは毎回2カ月。
これまで順調に来れたのも、全ては離脱治療に理解のある医者が、減量のための処方箋を書いてくれたからこそであり、個人の力だけではここまで来れなかったのも事実で、そう考えると、ただ運がよかったということかもしれない。
他人任せの処方箋は、服用毎の自力調剤（水溶液タイトレーション）のストレスも伴わないので、精神的にも肉体的にも厳しい離脱症患者にとっては、最も適した減量方法には間違いない。
とは言うものの、今の日本では誰もがそのような医療を受けられる環境にはないことも事実なので、不運にもその環境に巡り会えなかった人にとっては、ただ単にいやがらせの発信にしか映らないのかもしれない（執拗な攻撃の根拠？）。
ただ一つ言えるのは、今の医者も初めは疑心暗鬼で微小減量に非協力的であったものを、処方箋の雛形を示しながら微小減量の必要性を訴え納得して貰い、何とか希望の処方箋を書いてもらうところからスタートしたのであって、偶然に微小減量の専門医に巡り会えて訳ではない。
妬むだけでなく、認めるべきは認め、前に進むことが大事。
なお、微小減量法は一つの減量方法であって、減量方法の選択肢はいくつもりあり、全ては個人の裁量に任せられるべきものであって、人に押し付けがましく進めるべきものではない。 >>876
訂正
末尾
・・・、人に押し付けがましく勧めるべきものではない。 減薬はコツさえつかめば誰でもできる。
断薬は難しい。みんなそのために頑張ってる。
断薬もしてないのに成功者だと豪語するなら
なぜ断薬しない？
それは怖いからだろう？
怖いと思うのは完全に回復していないとなぜ気付かない？
減薬に時間がかかってるけど安定してます。頑張ってますって書き込みなら
誰も非難しないよ。 >>873
微量であろうがなかろうが精神科通院中というレッテル貼られるでしょ
まあ他人に言わなきゃわかんないけど粉砕クンはこの通りだからどうなんだろうね…ｗ 昨晩からレンドルミンを半分にしました。
普通に眠れましたのでそのまま継続します。
マックスではレンドルミンとサイレース2ミリでも眠れなかったので不眠症なおってるんですかね？すでにベンゾ依存はあると思います。 断薬自体はそれほど重要なことじゃない。それより何より二度と離脱起こさないことの方がよっぽど大事。そのためには、1兆分の1錠を一生飲み続けても構わない。
全ては個人の価値観の問題。苦しくても断薬した事実に酔いしれてこの代償として離脱後遺症に歯をくいしばって生きて行くことを選ぶのか、はたまたQOLを第1優先に考えて断薬に拘らず安定した人生を送る方を選ぶのか。
「多様性の尊重」これに尽きる。人の生き方を否定しても仕方がない。
自分の考え方と相容れないものを排除しようとする人間の本来もったエゴを超越した者にしかこのことを理解できない。
最近増えたこのスレの知性のあるROM専の多くはこのことを理解してくれいると思う。 >>881
君は大災害に遭って、手元に薬が無い時に大いに苦しんでくれ！ それでか、それが怖くて焦って断薬して苦しんでるのか、人それぞれだから何とも言えないが、少なくとも他の人には真似して欲しくないね。
多様性の尊重を提唱しておきながらなんだが。 >>837
だから同じレスを何度も書くな、更新(リロード)しろ >>834
個体差だよ
同性愛の人間が一定数いるように、夜型が適してる人間も少なからずいる >>833
そうなん？
自民党が扶養義務強化で
親族の源泉徴収も提出させるとかいう話あったやん
にしても扶養「義務」って日本語は実態に即してなくておかしいな
「扶養要請」くらいでいい >>831
毎日ラーメン食べてた有名人いたけどね、死んだがw
引き算発想が悪いのは分かるが、あんたのスカベンジャー理論も極論なんだよなあ
解毒できるからいい、じゃなくて、最初から毒を入れないにこしたことはない
有機リンを入れればサリンを服用していいと言ってるのとあんまり変わらない
あとスカベンジャーでいかに解毒できても、それまでにスープやツユが体内を通過する間に腸に吸収されるから、スカベンジャーでの解毒にも限度がある
例えばウンコは人間の異物排出能力だが、すでに腸に吸収されたぶんに関しては排出しきれない(ことが多い)。
そゆこと 粉砕くんの問題点はごく微量のベンゾを飲んでいることではないからなwww
まあ、どうなっても知らんけど。 >>884
また内海の受け売りのようなことを（笑）
自然食品ばかり食ってろよ。これも農薬使ってるだろうけど >>682
というか大人に成長ホルモン関係ないな
身長もいまさら延びないし
あんたのような高身長は、
車中泊はおろか、
普通に車や電車やバスに乗っても規格があわず大変そうだな。スーパーなんかでも自動ドアに頭ぶつけ、ホテルのベッドは寸法足りず。
映画館なんかも後ろのほうに座らないと、いやがられそう >>649
おいおい、多重人格なんて存在しないんだろ？ 精神科による虚構の病やろ >>898
短期型の薬を少しずつ減らした場合は後からの離脱症状はないぞ。遷移性離脱症状だか遷蔓性離脱症状だか呼び方忘れたが。
一気弾薬か、長期型なら徐々に減らしてもありえるが 自分はセルシンの弾薬だが、半減期が長いだけに大変そうだなあ >>900
あるよ
馬鹿なの?
なんで馬鹿は決めつけるのかね!色んなパターンがあるし人によって様々
一回死ねよ。 >>795
>「スルーされようがされまいがお構い無しの独り言連発タイプ」
俺だなｗ うつ 薬 多剤大量処方 わたしの場合
akkoinkolove
https://youtu.be/tq2pzyhqXxw?t=508
大変だな。
飲んでた期間自体はさほど長くなくても
飲んでいる量が多いと、３日おきの診察になって、かつ、６年間も減薬（断薬？）にかかるのか 一気断薬（一気脱薬）は論外としても、
減薬の駆け引きがよく分からんな。
ペースが早すぎれば後遺症の恐れ。
遅すぎればその間も体に毒（ベンゾ）を入れることになる。
ここでひとつの基準になるのが離脱症状なのだが、
不眠以外に目立った離脱症状がない場合はどうすればいいのだろうか。
それも、不眠といっても３時間程度は寝れる場合。
俺の場合、２種３錠飲んでいる薬（日によっては３種類４～５錠）を、
一気に１種１錠に減らしても、３時間くらいなら寝れるので、
ぶっちゃけ、そこまで一気に減らしてもいいのかなと思う。
（序盤のハイペース減量はけっこうみんなやってるし）。
しかし、脳への負担というのを考えたら、
やはり、３錠を、一気に１錠なんてせずに徐々に徐々に減らしていくべきなのだろうか。
しかし１錠でも３時間は寝れるということは
体に反動がないとも言えるし、
判断が難しい。 前スレのジェットコースター云々見て思ったが、
比喩的な意味じゃなくて文字通りのジェットコースターだが、
西武園遊園地の ループ・スクリュー・コースター が撤去か。
あれは体への負担が少なく、かつ、ほどよく長かったので、
自分の三半規管の弱体化の程度を調べるのにちょうどいい物差しだったのに、
それがなくなるのは残念だ。
富士急ハイランドのフジヤマなんかだと元々が体への負担が強すぎるせいで、三半規管の弱体化のチェックのしようがないんだよな。
ループスクリューコースターの代替になるのは、よみうりランドのパンデットくらいか？
としまえんのコークスクリューは短すぎて参考にならないし、東京ドームシティのサンダードルフィンは三半規管へのダメージがほぼないから弱体化してるかどうかの確かめようがないし。
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱90 断薬・減薬 [無断転載禁止]©2ch.net
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682 :
優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87c1-0fdo)
2017/06/21(水) 20:01:41.05 ID:j1zfhLNo0
猛烈に不安感と劣等感がこみ上げて息が詰まって苦しい
雨だからか気分のジエットコースターが激しくていてもたってもいられない
何を見てもみんなあんなに凄いのに俺はだめだ…になる
耐えきれずにデパス1mとパキシル飲んでしまった
明日からまた地道にがんばろう >>795
バカだなぁ
こんなレスしたら、どう反応するかな？って楽しみながらやってるんだよ
正直、俺はベンゾの離脱症状とかどうでもいい
飲んでないから
職業柄多少知識はあるけどな
アルコール弱い体質の奴は特にベンゾは飲まない方がいいよ
離脱症状がキツく出やすい体質だから 「断薬離脱」「減薬離脱」はまあ分かるんだけど、
「変薬離脱」の意味が分からなかった。
Ａという睡眠薬をＢという睡眠薬に変更（置き換え）しても、
睡眠薬→睡眠薬 なんだから、
それで離脱症状やら不眠やらが出るのはどうして？ と思っていた。
でも、ジアゼパム換算上の数値が違うからか。
例えばエバミール２錠（２ミリ）をマイスリー５ミリ２錠に変更したら、
「２錠→２錠」だから変わってないように見えるけど、
ジアゼパム換算上はかなりの減量になるし。
まあ、アモバンとルネスタの換算に諸説ある時点で、
ジアゼパム換算ってあまり当てにされてないのだと思うけど。
（アモバンとルネスタの換算についてネットで調べると、医者や薬剤師が個々にこれくらいじゃないかと算出していて、
ジアゼパム換算上いくつだからと言ってる場合をほとんど見ない）。 >>907
他の多くの人は切実な気持ちでこのスレ見てるんだろｗ
あんたの私物スレじゃないぞｗ >>909
少なし折れサマ君は切実な思いでは見ていないと思うね（笑） 内海聡医師による断薬セミナー
漢方の野崎薬局鍼灸院野崎利晃
https://youtu.be/BrTgOFvVtcQ?t=5765
内海「みなさんは薬剤師じゃないし、それを抜くために薬物の指導を～～」
～～の部分が聞き取れない。なんて言ってるの？
https://youtu.be/BrTgOFvVtcQ?t=3748
禁断症状はむしろ「防御反応」「好転反応」「消してはいけない」という考え方なんね。 大学、数百万円払って4年間も行く意味はある？ノートのコピーを友人に頼めない学生も （Business Journal） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20160409-00010002-bjournal-soci&;pos=2 大学、数百万円払って4年間も行く意味はある？ノートのコピーを友人に頼めない学生も ビジネスジャーナル
http://biz-journal.jp/2016/04/post_14616.html 大学、数百万円払って4年間も行く意味はある？ノートのコピーを友人に頼めない学生も
2016/4/9（土）6:15 Business Journal
http://news.ni★covideo.jp/watch/nw2131020 2016.04.09
連載 連載
有馬賢治「日本を読み解くマーケティング・パースペクティブ」
大学、数百万円払って4年間も行く意味はある？ノートのコピーを友人に頼めない学生も
解説＝有馬賢治／立教大学経営学部教授、構成＝A4studio
【この記事のキーワード】ノート, 大学, 社会人
http://archive.fo/x5wj6#selection-177.0-226.5
https://archive.fo/x5wj6
http://archive.fo/2YD5y
https://archive.fo/l3hmo >>192
それはあんたのほうだ。
大学は一般論から言えば流れで（成り行き上で）行くもの。
理系のごく一部や、文系なら弁護士目指す人とかくらいだろ、ガチで勉強しに行くのは。
現実には理系の人でさえ大学の専攻と職業になんら関連性ない人が大半だしな >>193
大学の「講師」でそんなに貰えるの？
俺の母校の大学は、大学の「教授」のそれも「学部長」クラスで、
それよりちょっと多いかな、程度だったぞ >>199
それは田舎か都会かというか、
会社によるんじゃ？
額面だとしても手取り40万円は正社員でもそうそうないと思うが。田舎都会問わず。
それか、立地が田舎というだけで母体が都内の会社とかじゃないの？
田舎といっても、純粋な田舎の会社の給料と、
「ＪＲ東日本のように本社が東京にある会社の、地方田舎駅の駅員の給料」じゃ全然違うし。後者は母体がＪＲ東である以上、東京都23区勤務の場合とほとんど同等の給料になる。 >>899
はい。一気です。
最初は耐えられたというか、
あまり気にならなかったのですが。
少しづつ減らせるようにしていこうかと思います。 >>902
じゃあみんなもゴチャゴチャ漸減してないで一気弾薬すべきだね、どちらにせよ後からの離脱症状あるなら 次スレは 睡眠薬 もスレタイに入れてほしいが、字数超過で無理かな、、 内海って
ビデオの中で確かにワイパックス抜きやすいって言ってるようだが、あり得ない発言だな 過去スレで
「タバコと同じでゾルピデム（マイスリー）はスパっとやめないと。徐々にだといつまでもやめれない」
みたいな書き込みがあって、医師の無知とスレで言われていたが、
そもそもタバコ自体もいきなりやめていいんだっけか？
あれも徐々にやめないとあかんではないの？ >>925
『心の病に薬はいらない」でも、ワイパｐｐクスは「比較的抜きやすい薬」に入ってる >>925
内海氏の発言を色々読んだりしていて感じたのは
【抜きやすい＝突発的な自殺をしにくい＝死ににくい】というのが定義の模様
これについては医者らしい考え方だと思う
彼の中で抜きにくいのは抗精神病薬（メジャー）や抗うつ剤
抗うつ薬に関しては「ルンルン気分で飛び降りる（から死にやすい＝抜きにくい）」とかなんとか >>907
＞アルコール弱い体質の奴は特にベンゾは飲まない方がいいよ
＞離脱症状がキツく出やすい体質だから
ここの関連性をもう少し詳しく教えてくれ つまり患者の離脱症状の苦痛に関しては考慮していない
ベンゾ系は辛い辛い言うだけで自殺等の突発的な行動はしない、ということらしい >>923
お前はどうしてそんなに馬鹿なの？
頭が悪過ぎ >>919
わかってないな
全国規模の大企業に勤めたことないだろ？
同じ会社に勤めている正社員でも、全国転勤のある本社採用の社員と支社採用の地域限定社員では給料体系、昇進機会が全然違う >>926
タバコはいきなり止めても大丈夫。
個人差はあれど離脱なんて我慢できる程度。 >>932
というより、同じ本社採用でも地域手当で物価だか分を調整されてるよね
転勤の多いキャリアとか銀行員とかもそう >>932
自分のいる会社の仕組みがすべてだと思うなって。
全国規模の大企業というなら
俺はＪＲ東日本にいたことがあるが、
＞同じ会社に勤めている正社員でも、全国転勤のある本社採用の社員と支社採用の地域限定社員では給料体系、昇進機会が全然違う
これは会社によるとしか言えない。
同じＪＲでも、ＪＲ東日本とＪＲ西日本とＪＲ東海のように母体が国鉄の３社ですらこのへん色々違うんだから、
大企業だろうとなんだろうと会社によりけりでしょ。
あんま、自分の会社がそうだから他の大企業もそうのはずって自分の尺度で考えないほうがいいよ ベンゾは良くないものだが内海よりはましだと思うよ
あいつも病気だ >>934
だから同じＪＲでもどこの管区に配属されたかによって、地域手当などで調整されてるから23区とは給与が全く違う
田舎と都市の給与体系が逆転してんのは
医者くらいじゃね？ ちなみに給与ってのは、いうまでもないが、基本給に各種手当が乗っかってできてる
役職手当、資格手当、そして地域手当だ
やたらＪＲを出してるけど、すくなくとも(同期生がいる)東と東海では、地域手当と住居手当で調整されてて、都市部は都市部の、田舎は田舎ベースの給与に調整されている >>938
俺がいた会社だと、全国規模では他には郵便局がある。
日本郵政（俺の時は郵便事業会社。今は統合されたのでひとくくりで「日本郵政」でいいか）にいた時が、
あなたの言うイメージがそのまんま当てはまると思う。
ＪＲ東はちょっと違うかんじ。
＞地域手当などで調整されてるから23区とは給与が全く違う
他のＪＲは知らんが、ＪＲ東は、
都市手当といっても大した額じゃないので、
「都会の大きな駅よりも、田舎の小さな駅で仕事したい」って人が多かったぞ。
（俺の場合は契約社員だったからそもそも都市手当が関係なかったがｗ）。
あと、都市手当ってあくまでも支社ごとの括りだから、
その中での不公平だ！って声もあったわ。
例えば同じ「八王子支社」でも、
立川＞八王子＞国分寺＞国立＞大月＞甲府＞相模湖＞甲斐大和＝勝沼ぶどうきょう
という忙しいランキングなかんじだったから、
どちらも「八王子支社手当」的なものはあるが、
立川駅と甲斐大和駅で同じ手当というのは、なんとも不公平な気がしたぜ http://douseiai.dousetsu.com/jre1_4_lb.jpg
いや、助役の給与明細見たら結構貰ってるな＞都市手当 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a) >>940
それは現業職の話じゃないか？
総合職は地域手当で数倍ちがうし、そのあとのルートに乗れるかの問題もあるから地方志望なんて少ないぞ
高卒や下位大卒の現業は違うかもしれが、それは今関係ないだろ 話の流れからホワイトカラーの話だと思うわけ
国葬のキャリアとか都銀マンとかさ
そしたらＪＲっても当然に総合職のみだと思うじゃん
まさかブルーカラーの運転士や保線員のことだとは思わんよなあ
まして、正社員でもない契約社員の知ってる範囲でのことだしな・・ >>943
俺は名鉄（名古屋鉄道）では総合職だったから
どっちのカラーの事情も分かるよ。
とはいえ、まあ、名鉄は、
いくら名鉄が範囲広大とはグループ会社含めて
しょせん名古屋地方（？）の域を出ないから、鉄道界においても全国規模でも一般的には全国規模と言えないか。
だとするとやはり俺の勤務経験で言えば
郵便局が一番近いな。
ブルーだったけどホワイトをたくさん見てきたし。
ところで、
「地域限定社員になった、転勤が嫌だから」と書いていたのは、
つまり自ら希望してホワイトからブルーになった（あるいは総合職から一般職になった）ってこと？ いくら名鉄が範囲広大とはグループ会社含めて
↓
いくら名鉄が範囲広大とはいえグループ会社含めて 健康スリッパや健康サンダルって
素足がいいのかな？
靴下の上からでもいいのだろうか？
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱90 断薬・減薬 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1497329131/650
650 :
優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-COns)
2017/06/21(水) 13:18:57.22 ID:3r+jaJiEa
冗談みたいな話だけど
昨日から室内履きを足裏面がつぶつぶになってる健康スリッパに変えたら離脱症状が一気に治まって吃驚してる
特に離脱症状（知覚症状）である四肢の末梢神経症（痺れ・痛み・パチパチ感）が劇的に改善した
先日排毒したのもあるけど足裏のツボに刺激を与えてるのが良いんだろうね >>878
お前らが何時まで経っても断薬出来ないのは、向精神薬も断薬したいが精神疾患の方もどうにかしたい等とあれもこれもと欲張るからだよ。
そんなに世の中自分の思う通りにはいかねーし、それが普通だ。
2頭を追うものは一頭も得ずって言うだろ？
つまり向精神薬を断薬するには、向精神薬さえ断薬出来れば何もいらないっていうぐらいの覚悟が必要になる。
この覚悟が無い奴は一生向精神薬や精神病院とは決別出来ない。 >>881
向精神薬は麻薬であり毒だから生活の質が向上する可能性は100％あり得ない。
何を頓珍漢なレスばかりしてんだよクズ、アホか。 >>883
お前のやってることは多様性の尊重の提唱じゃなくて、向精神薬や精神病院に手を出すことを間接的に誘導してるだけだ。
寝言は寝てから言え人間のクズが。 >>889
後口の聞き方に気を付けろ174㎝のクソチビ(笑)
背丈が俺様より目下(オスとして目下、つまり負け)なんだから敬語を使え(笑)
バーカ(笑) >>890
電気が無かった時代人間は夜行性の動物じゃ無かったから暗くなれば眠るしか無かった。
だから人間が元々夜行性じゃないってのは個体差の問題じゃねーよ、アホか┐(-。ー;)┌ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
