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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱94 断薬・減薬 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 2360-e+qS)
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2017/09/03(日) 23:30:16.84ID:5BeqQyZj0
引き続きどうぞ


【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱93 断薬・減薬

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/

人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。

※次スレは>>950辺り踏んだ人で
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0796俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdb3-WFTW)
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2017/09/19(火) 19:46:51.79ID:9ntse5BOd
>>788
その通りだ。
0797俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdb3-WFTW)
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2017/09/19(火) 19:50:14.35ID:9ntse5BOd
>>789
不眠自体は離脱症状ではないよ。
向精神薬を一度も飲んだことが無い人間にも不眠症はいる。
アカシジアが原因で不眠が出る場合があるが、これはアカシジアが原因での不眠なのでやはりアカシジア=離脱症状だということ。
内海も人間だから完全じゃ無いって事だよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
0798俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdb3-WFTW)
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2017/09/19(火) 19:53:03.10ID:9ntse5BOd
>>793
お前らがアホ過ぎて呆れてんだよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
バーカ。
0802ガラケー (ガラプー KK6b-UtFr)
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2017/09/19(火) 21:21:24.99ID:ymwbfZ6VK
神社で祈祷やれば離脱症状なんてその日のうちに消えるし後遺症もなくなるぞ

昼間ライトが書いた組体操事故は神経麻痺だから治しようがないが、ベンゾ離脱は時間経過で治るから祈祷で加速度的に回復が可能
0803俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/19(火) 22:51:12.43ID:ppc6NPsM0
>>799>>801
医者は偉いと洗脳されてるからだ。
裕福で温室育ちの大学出のボンボンにヘーコラするとかアホ丸出しだよなぁ、たまたまお金持ちの家に生まれてきただけなのに┐(´д`)┌ヤレヤレ
0804優しい名無しさん (ワッチョイ a160-l/5L)
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2017/09/19(火) 23:08:34.93ID:jWLKQ62n0
>>803
そうは言っても、人類みな兄弟。みんなたまたま人間に生まれて来れただけでもめっけもの。ボウフラに生まれずに、偶然人間に生まれてこれたことにまず感謝。富裕層であろうが貧民層であろうが、ボウフラから見ればみな同じ人間にしか映らないから。
0805優しい名無しさん (スプッッ Sded-fOSR)
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2017/09/19(火) 23:33:51.59ID:YbTY3Qtrd
>>802
今の状況じゃ到底 時間薬なんて信じられないんだけど 本当に時間薬なのか
0807優しい名無しさん (ワッチョイ 616f-XDX8)
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2017/09/20(水) 01:17:06.40ID:hpWaorhr0
精神科以外の医者が、
精神科を選んだ医者を小馬鹿にする考えがよくわかる。
医局の落ちこぼれって、ホントなんだね。
ほんとロクなのいねえ。

長年患者やっている素人のほうが、病気にも薬にも詳しい。
もちろん、症状についても。
0809俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 02:17:42.39ID:HQbK42IH0
>>804
ボウフラに喜怒哀楽は無いだろうから、人間に生まれるよりボウフラに生れた方がある意味幸せかも知れないぞ。
喜怒哀楽という感情を持ってるのは人間や犬等の高等動物だけだ。
0810俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 02:21:53.97ID:HQbK42IH0
>>807
医師免許取得が一般に考えられてる程難関じゃないからだよ。
弁護士等の国家資格も一緒┐(´д`)┌ヤレヤレ
つまり医者ってのは不勉強な訳、分かる?
医者が勤勉で頭脳明晰ってのはただの先入観、つまり子供の頃から親や回りの人間から自然と植え付けられた洗脳なんだよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
0811俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 02:25:36.79ID:HQbK42IH0
>>808
医者ってのは利権意識の塊だからな。
おまけに、子供の頃から親にもチヤホヤされて金に不自由した経験も荒波に揉まれた経験も無いからそれが当たり前になってるんだよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
これが医者や弁護士がアホの癖に異常にプライドが高い理由だ。
0812優しい名無しさん (ワッチョイ 2bad-rW2Z)
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2017/09/20(水) 03:00:19.08ID:T1EdAc1R0
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0814俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 05:28:45.19ID:HQbK42IH0
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この2曲も好きだなぁ(人´3`*)〜♪ww
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0815優しい名無しさん (スップ Sdf3-U//s)
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2017/09/20(水) 05:30:35.23ID:plv6lVjld
ワイパックスをセルシンに置換しようとしたが、失敗しました。今はワイパックス1日3回飲んでいます。 
だけど、離脱症状がキツい!
セルシン追加服用したら、ワイパックスやめられるかなぁ?
0816俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 05:50:30.58ID:HQbK42IH0
>>812
絶対に儲かるなら何故自分一人でヒッソリとやらねーんだハゲ( ^∀^)(笑)
アホか(笑)この屁の役にも立たない糞老害が(爆笑)wwwwww
0817俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 05:53:01.20ID:HQbK42IH0
>>815
向精神薬を違う名前の向精神薬に置換して何の意味があるんだ?(´・ω・`)?
お前アホか┐(´д`)┌ヤレヤレ
0818優しい名無しさん (ワッチョイ a160-l/5L)
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2017/09/20(水) 06:39:55.30ID:1s1MAWID0
>>815
置換に失敗してキツイ離脱症状が出たら我慢せずに直ぐ再服薬しないと症状が固定化されてしまい、後になってからではたとえマックス量まで再服薬しても効果はない。こうなってしまった場合、回復する方法は原則時間薬しかない。

国内換算ではロラゼパム1.2mgとジアゼパム5mgが等価としているけど、アシュトンマニュアルでは、ロラゼパム1mgとジアゼパム10mgが等価としている。

また置換するには、全てのロラゼパムを一度にジアゼパムに置換するのではなく、少しずつ置換するのが置換リスク低減のポイント。

また、マニュアルでは置換のステップとして、前半は1-2週間置き、後半は2週間置きとしてるけど、これは短か過ぎであり実際には、前半2-4週間置き、後半4-8週間置き程度として、体調をみながら柔軟に決めるべき。


https://imgur.com/a/QZ6md
ロラゼパム(ワイパックス)→ジアゼパム(セルシン)置換方法
アシュトンマニュアル pp.62-64


http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
アシュトンマニュアル
2002.8
0822優しい名無しさん (アウアウカー Sa1d-YW+Z)
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2017/09/20(水) 12:37:08.51ID:zdEosQrZa
離脱で被害妄想、勘繰り出た人いますか?良いときは良いんだけど、波が来たとき、顔がやばくなって身体が痺れて、過去、未来に悲観し、苦しくなるの繰返し。

断薬1年過ぎたのにヤバイかな?

でも、最近今まで滞ってた掃除が捗るように。当たり前のことがちょっとずつ出来るようになってきた。
0823優しい名無しさん (アウアウエー Sa23-rIxN)
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2017/09/20(水) 12:40:56.72ID:RTWjSiUxa
ちなワイパちゃんはちょっと減らしただけで最初からすぐに離脱出るからめっちゃ厄介
ちびびやるならワイパックスさん方式で2年がかりとかでないとむずいと思う
0825優しい名無しさん (スップ Sdf3-U//s)
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2017/09/20(水) 13:47:38.92ID:+wqZJOeAd
水溶液減薬って本当に正確に計れるのかな?水に粒子が均等に混ざってるのか心配なんだけど。
0826優しい名無しさん (ワッチョイ b111-CWD8)
垢版 |
2017/09/20(水) 15:36:27.82ID:bTRNaYNE0
母と俺は最初東京に住んでいて、
母と俺は都会フェチなので東京が大好きだったんだが、
ある日突然親父から「田舎に引っ越すぞ!」と怒鳴られて、
母と俺は親父から無理やり暴力を振るわれて福岡県古賀市という男尊女卑の風潮の残る古臭い田舎に連れて来られた。
母と俺は「田舎に引っ越したくない」って言ってるのに、親父は母と俺の事を無理やり田舎に連れて来た。
都会フェチで田舎が大嫌いな母と俺は田舎の古臭い雰囲気に耐えられずにノイローゼ気味になっていたんだが、
そのうえ田舎の人達からいじめられ、 そのいじめのストレスが原因で母子揃って精神障害を発症した。
今まで俺達母子の事をいじめてきた親父や古臭い田舎(福岡県古賀市)の人達に復讐をしたい。
0832ガラケー (ガラプー KK6b-UtFr)
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2017/09/20(水) 16:55:19.15ID:07UhrH4RK
>>810
医師は知らんが弁護士は優秀だろ、司法試験突破に覚えなければいけないことがありすぎて、コツコツやれば受かるというレベルではない

生まれつきの才能、すなわち先天性が少なからず必要

現に、医師の息子は大抵は医者になるが、弁護士の子供だからと弁護士になれる人は少ない
0834ガラケー (ガラプー KK6b-UtFr)
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2017/09/20(水) 16:59:58.89ID:07UhrH4RK
ワイパックスは離脱症状なかったぞ

飲み忘れて別に気分変わらなかったから、そのまま飲まなくなった

やはり離脱症状には個人差がありすぎる
0835優しい名無しさん (ワッチョイ ab75-VyCj)
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2017/09/20(水) 17:03:34.94ID:fymlBt4s0
人生に絶望してる人を減らさないとベンゾやアルコール問題は解決しない。
0836ガラケー (ガラプー KK6b-UtFr)
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2017/09/20(水) 17:04:54.27ID:07UhrH4RK
>>797
詭弁だそりゃ

そりゃ不眠は向精神薬関係なしにありえるが、
それまで不眠じゃなかった人が睡眠薬やめて不眠になったらそれは離脱症状(反跳性不眠)だよ

また上にも書いてる人がいるがアカシジアは睡眠薬では出ないからな。あんたのアカシジアは多分パキシルのせいだよ
0838ガラケー (ガラプー KK6b-UtFr)
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2017/09/20(水) 17:08:57.99ID:07UhrH4RK
>>792
同じ 向精神薬 という括りでも、
作用がまったく違うのに片っ端から一緒にするなっての。

例えば同じ「抗うつ薬」でも
SSRI SNRI
じゃ作用機序が違うってのに
0840ガラケー (ガラプー KK6b-UtFr)
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2017/09/20(水) 17:14:47.37ID:07UhrH4RK
>>790
ちなみに離脱症状1週間で安心ってことはないな

特に一気断薬はあとから離脱症状来るし、そもそも、
1週間のたうちまわって終わりならこんなスレ立たん。

1週間のたうちまわって終わりなのは大麻とタバコくらいだろ(ちなみに大麻の依存性はカフェイン程度で、合法の国も多い)

アルコールと向精神薬はわずか1週間のたうちまわって終わりにはならない
0841ガラケー (ガラプー KK6b-UtFr)
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2017/09/20(水) 17:18:19.74ID:07UhrH4RK
>>785
ギャバサプリって即効性あるんだ

サプリも人体には異物だが、即効性ある点では漢方薬よりいいかもな

てか睡眠薬飲んで寝るまで1時間以上ってかかりすぎだろ
0843ガラケー (ガラプー KK6b-UtFr)
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2017/09/20(水) 17:28:29.26ID:07UhrH4RK
>>761
正解はないが不正解はある、それがアシュトンマニュアル。

第一、徐々に置換なんて制度的に無理だろ、抗不安薬は2種類に睡眠薬は2種類までという規制があるんだから

徐々に置換したいから3種類にして、なんて出来ないし
0844俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdb3-WFTW)
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2017/09/20(水) 18:38:20.60ID:/HlzJ6JFd
>>826
田舎は遊ぶところが無いからなww
イジメや喧嘩位しか娯楽がないんだよwww
ま、最近は大抵田舎にも大型AEONとかがあるから、そーいうのが徒歩圏内にありゃ都会にこだわんなくても良いと思うけどね、人通り店も揃っていて冷暖房屋根付きである意味都市部よりも勝手が良いからなwww
0845優しい名無しさん (ワッチョイ 39de-l/5L)
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2017/09/20(水) 18:40:15.69ID:cra+VimV0
歯茎が下がってしみやがる
唾は泡立つし
0846俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdb3-WFTW)
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2017/09/20(水) 18:43:50.38ID:/HlzJ6JFd
>>830
ま、そう言う事だなw
0847俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdb3-WFTW)
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2017/09/20(水) 18:48:50.19ID:/HlzJ6JFd
>>832
こーいうのを世間知らずの甘ったれ馬鹿と言うww
医師免許取得も弁護士資格取得も、車の運転免許試験に合格するのと似たような感覚と思ってれば良いよww
世間一般がただ勘違いして勝手にイメージを膨らませてるだけだwww
0848俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdb3-WFTW)
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2017/09/20(水) 18:52:24.49ID:/HlzJ6JFd
>>836
『反跳性不眠』

こりゃ客観的に具現化出来るのか?ww
ただの本人の自己申告だろ┐(´д`)┌ヤレヤレ
0849俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdb3-WFTW)
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2017/09/20(水) 18:53:28.03ID:/HlzJ6JFd
>>838
体に有害って意味では一括りだ。
アホか┐(´д`)┌ヤレヤレ
0850俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdb3-WFTW)
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2017/09/20(水) 18:55:23.83ID:/HlzJ6JFd
>>839
コイツやはり知的障害者レベルのアホだ┐(´д`)┌ヤレヤレ
全く話にならないね┐(´д`)┌ヤレヤレ
0851俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdb3-WFTW)
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2017/09/20(水) 18:56:54.95ID:/HlzJ6JFd
>>840
コイツは統失だなww
何か人格が変わっとるwww
0853優しい名無しさん (ササクッテロレ Sp4d-Y6L3)
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2017/09/20(水) 19:16:39.05ID:ZLdSDvZhp
たまーに来るとまあ飽きもせずよくやるわ

減薬うまく行かないなー頭痛と認知能力低下が酷い
いくら頭痛が酷くても耐えれるけど頭動かないのはどうしようもない
仕事はギリギリ出来てるけど能力はかなり落ちてる
10年ぐらい長い目で見ないとダメか
0854俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdb3-WFTW)
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2017/09/20(水) 19:22:17.13ID:/HlzJ6JFd
>>852
『コッペパン』

顔と同じで剽軽だなジジイ(爆笑)wwwww
お前はどーなんだ?w
向精神薬飲んでるの?ww
俺様は完全に決別出来てからもう2年以上だ。
あの頃は辛かったなぁ、あの頃に比べたら今はまぁ天国だ。
やはり人間当たり前の事が当たり前に出来るってのがこの上に無い幸せなんだと向精神薬の薬害にあって気付いたよ。(苦笑)
0855俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdb3-WFTW)
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2017/09/20(水) 19:25:30.12ID:/HlzJ6JFd
>>853
お前は絶対に断薬出来ない、断言する。
0857俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdb3-WFTW)
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2017/09/20(水) 19:33:41.00ID:/HlzJ6JFd
今日は大戸屋で飯食ったぜww美味かった(^q^)
https://goo.gl/images/e8YZuv

これ美味いよな、野菜もたっぷり摂れて体にも良いから一石二鳥だ(^q^)♪
0860昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 20:24:20.25ID:QPh1Egna0
>>853
え、10年かけて断薬するの?
それって逆に難しくないか?
0861昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 20:29:36.25ID:QPh1Egna0
>>848

>>738に根拠(論拠)が書いてあるじゃん。
ギャバGABAが自力で作れなくなるということは、
つまり自力で寝れなくなるということ。
それが「反跳性不眠」ってことだよ。
で、だからこそ、徐々に減薬していかなければならないということ。

というか、>>738を読んでどうして「反跳性不眠」がない(≒不眠は離脱症状ではない)と言えるんだ?


ただ、「反跳性不安」に関しては、
抗不安薬ならあるかもしれないが
睡眠薬ならあまりないだろうな。
睡眠薬(特にベンゾ系)でも抗不安作用もあるものの、抗不安薬に比べりゃ微々たるもんだし。

少なくともこのスレを見る限り、
「反跳性不安」と言ってる人は
そりゃ健常者でも不安になるでしょって内容ばかりだし
0862昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 20:31:31.35ID:QPh1Egna0
>>847
大抵の英語教師は英検準1級止まりで、
英検1級持ってる英語教師って滅多にいないけど、
あれは、やっぱり怠けてるのかね?

仮にも英語教師なら英検1級取れよと個人的には思うんだが。

英語の発音に関しては一定年齢を過ぎれば矯正しにくいというのはあるが、
英検って発音はあまり問われないし、
あるいは発音が下手でも別の部分でカバーすれば合格できるし(あくまで総合得点での合否だからね)
0863昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 20:36:01.19ID:QPh1Egna0
>>835
アルコールは別になくさなくていんじゃねーの?
向精神薬に比べりゃ100倍マシだし。

急性アルコール中毒で死ぬ人はいるのに対し
薬のODで死ぬ人は今はまずいないから、
一見するとアルコールのほうが毒に思われがちだが、
例えば「寝酒」と「睡眠薬」を比べた場合、
「寝酒」のほうが遥かにマシなんだよな。
0864昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 20:44:35.57ID:QPh1Egna0
>>829
というか今飲んでる薬を減らせばいいだけなんだから、
換算表(ジアゼパム換算のことだよね?)の存在自体が無意味だ。

過去ログでも書いたかもしれないが、
エバミール・ロラメット1ミリ=マイスリー10ミリ=サイレース・ロヒプノール1ミリ=レンドルミン0.25ミリ=ハルシオン0.25ミリ
とか、おかし過ぎるだろ。

ベンゾか非ベンゾか、半減期、強力さ(サイレース・ロヒプノールは強い)、依存性の強さ(ハルシオンの依存性は強い)、
全部違うのに何をどうしたら換算できるんだよ。

それにマイスリーは10ミリ上限なのに
上に例示した薬は2錠上限だから、マイスリー20ミリ飲んでもいいことになるし。

そしてジアゼパム換算の決定的な間違えは、
アモバン7.5=ルネスタ1.5としてるところだ。

ルネスタなんて最大値3ミリ飲んでもアモバン最小値7.5に及ばないっての。
0865昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
垢版 |
2017/09/20(水) 20:47:06.16ID:QPh1Egna0
>>826
そういう話はこっち

やっぱり人が住むのは田舎じゃなくて都会だと思う 8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1484345058/371
0866昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
垢版 |
2017/09/20(水) 20:54:44.52ID:QPh1Egna0
>>794
多分だが、
この世から
「救急医・外科医・産婦人科医」
を除いた医者(医科)がなくなれば、国民は健康になる


コンビニ弁当が添加物入ってるから食べたくないとか言ってる人が
風邪薬は平然と飲む不思議。

そりゃ風邪薬は向精神薬に比べりゃ遥かにマシだが、
それでもコンビニ弁当よりはよほど毒だ


ただ、俺さま君に聞きたいのは、
抗ガン剤は無意味というか逆効果ということだけど、
じゃあ、ガンになってしまった場合、どうやって治せばいいの?
死ぬしかない?
0867昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
垢版 |
2017/09/20(水) 20:59:26.92ID:QPh1Egna0
>>775
基本的には出ないが、
薬物で脳をいじる以上、可能性としてはあっても不思議ではない。

これは、離脱症状がないと(現時点では)されているロゼレムやベルソムラにも言えるな。
薬物で脳をいじってる以上、未知の領域が存在しないわけがない。
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2017/09/20(水) 21:00:41.96ID:QPh1Egna0
>>769
ギャバGABAサプリメントだけで寝れてるの?
0869優しい名無しさん (ワッチョイ a160-l/5L)
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2017/09/20(水) 21:04:14.05ID:1s1MAWID0
>>861
ベンゾジアゼピン系の抗不安薬と睡眠薬は基本同じ原理と作用を持つ。

ベンゾジアゼピン系薬はベンゾジアゼピン受容体に作用するが、脳内ベンゾジアゼピン受容体はさらにω1受容体(α1受容体)とω2受容体(α2、α3、α5受容体)の二つに分けられる。

このうち、ω1受容体は睡眠作用に関与しており、ω2受容体は抗不安作用や筋弛緩作用に関与している。

従って、ロヒプノールなどベンゾジアゼピン系睡眠薬はω1受容体に主に作用するが、ω2受容体にも一定レベル作用しているので、急な減薬による離脱症状として、反跳性不眠だけでなく反跳性不安や筋肉痛も起きる。

これに対して、非ベンゾジアゼピン系薬(マイスリーなど)はω1受容体のみに選択的に作用するので、急な減薬を行なっても反跳性不眠は起きるが反跳性不安は起きない。

まあ、最強(作用も副作用も)睡眠薬ロヒプノールに比べて、マイスリーの効き目ははるかに弱いので直接比較は出来ないが、身体依存性と離脱を考えれば、睡眠薬はマイスリーレベルで留めておきたい。
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2017/09/20(水) 21:07:40.54ID:QPh1Egna0
>>736
>>751
>>752

「ベンゾ」と「向精神薬」が同義だとしても、
そもそも大抵の患者は自分が飲んでる薬が「ベンゾ系」だの「非ベンゾ系」だの呼び方があるの知らないだろ。

「睡眠薬」という認識しかないと思う。

よって、現状のスレ題名では、スレに気づかない人もいる。
実際、過去スレで「このスレに気づくのに時間がかかった」みたいに言ってる人がいたし。そして俺自身もそうだ。
まあ数スレ前から「減薬 断薬」の文言が入るようになったから若干マシにはなったが。
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2017/09/20(水) 21:09:18.42ID:QPh1Egna0
>>748
>(不眠、筋肉痛、不安感、筋痙攣)

必ず出ると言えるのは不眠だけ。
他は個人差がある。
まして非ベンゾの場合は筋肉痛が出る可能性は低い
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2017/09/20(水) 21:20:58.07ID:QPh1Egna0
>>732
結局住んでるのは福岡市かよw
大阪府大阪市の西成とか言ってたのはなんだったんだ
0873優しい名無しさん (アウアウカー Sa1d-TjIL)
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2017/09/20(水) 21:21:00.38ID:X10eKIf2a
>>869
えぇ〜〜
ロヒプノールでもあんまり眠れないけど、そんなに作用副作用強いなら
まだ服用1ヶ月も経ってないから、減らそう、減らしたい
ハルシオンとレンドルミンを切ったから、離脱症状が怖くて飲んでたけどなんだかな
まぁよくわからん。換算表もあてにならない、体質によりけり人それぞれならな、
自分もテキトーだし。
(どっかの小姑はレスすんなよw)
因みに飲むドモホルンリンクルはわりと眠れた。寝るために買ったわけじゃないが。しかし高い
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2017/09/20(水) 21:24:30.29ID:QPh1Egna0
>>729
作った人に失礼?

こっちが金払ってるんだからどうでもいいんだろそんなもん

作った人に失礼っていうなら向精神薬も作った人に失礼だから飲めよw


あんたみたいな人が、
学校で生徒・児童に給食を無理矢理食べさせるんだろうな。
掃除の時間になっても食べさせる。
この前のひどい例だと、アレルギーだかなんだかでゲロ吐いた児童にも、無理矢理食べさせ、さらにそのゲロの掃除までさせる
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2017/09/20(水) 21:26:31.89ID:QPh1Egna0
>>>722
下水の逆流なんて最近あったん?
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2017/09/20(水) 21:28:50.00ID:QPh1Egna0
>>721

過去スレっていうか前スレだったかな、読んだら、
あんたは、入院中、薬を飲んだフリしようとしても看護師にチェックされるから出来ないと書いてたね。

でも、抗うつ薬はとにかく、睡眠薬って飲まされるの?

俺がむかし入院した時、
睡眠薬は希望制だったけど。
あくまで寝れない人だけに飲むというかんじ。
寝れる人は無理して飲まなくてよかった。

21時に希望者のみ睡眠薬配布と、あとは深夜1時に中途覚醒した人かつ希望者に配布ってかんじ。
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2017/09/20(水) 21:32:46.37ID:QPh1Egna0
>>715
薬の名前くらい書いてくれよ
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2017/09/20(水) 21:35:11.74ID:QPh1Egna0
>>708
メイラックスの離脱症状は遅れて出てくる・・・
こういうの読むほどに、アシュトンマニュアルのセルシン置換に疑問が湧く。
短期型の睡眠薬のほうが離脱症状が分かり易くていいんじゃん、と。
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2017/09/20(水) 21:37:09.82ID:QPh1Egna0
>>582
あんた、過去ログで、
離脱症状と副作用と後遺症に区別はないとか言ってなかった?

あと後遺症と離脱症状が別問題なら、
あんたはこれから後遺症が襲ってくる可能性もあるわけだね?

あなたの言う「1週間出なければ平気」は離脱症状のことだから、
後遺症はまた話が違うだろうし
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2017/09/20(水) 21:42:51.91ID:QPh1Egna0
>>869
従って、ロヒプノールなどベンゾジアゼピン系睡眠薬はω1受容体に主に作用するが、ω2受容体にも一定レベル作用しているので、急な減薬による離脱症状として、反跳性不眠だけでなく反跳性不安や筋肉痛も起きる。

これに対して、非ベンゾジアゼピン系薬(マイスリーなど)はω1受容体のみに選択的に作用するので、急な減薬を行なっても反跳性不眠は起きるが反跳性不安は起きない。

まあ、最強(作用も副作用も)睡眠薬ロヒプノールに比べて、マイスリーの効き目ははるかに弱いので直接比較は出来ないが、身体依存性と離脱を考えれば、睡眠薬はマイスリーレベルで留めておきたい。
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2017/09/20(水) 21:50:10.43ID:QPh1Egna0
>>869
>従って、ロヒプノールなどベンゾジアゼピン系睡眠薬はω1受容体に主に作用するが、ω2受容体にも一定レベル作用しているので、急な減薬による離脱症状として、反跳性不眠だけでなく反跳性不安や筋肉痛も起きる。

これはそうだけど

>これに対して、非ベンゾジアゼピン系薬(マイスリーなど)はω1受容体のみに選択的に作用するので、急な減薬を行なっても反跳性不眠は起きるが反跳性不安は起きない。

ω1に選択的に作用するものの、ω2に全く作用しないわけじゃないぞ、非ベンゾも。
だから非ベンゾ(アモバン・マイスリー・ルネスタ)も、反跳性不安になる可能性は非常に低いだけで、無いわけではない。

>まあ、最強(作用も副作用も)睡眠薬ロヒプノールに比べて、マイスリーの効き目ははるかに弱いので直接比較は出来ないが、身体依存性と離脱を考えれば、睡眠薬はマイスリーレベルで留めておきたい。

一般論的にも力価的にもそうなんだけど、このへん個人差だよね。
俺はマイスリーは効くけどサイレース(ロヒプノールと同じ成分)は全く効かん。

(効いた睡眠薬)
マイスリー、アモバン、エバミール(ロラメット)、レンドルミン
※エバミールとレンドルミンは2錠飲んだ場合のみしか試してないので1錠では不明。アモバンも10ミリしか試してないので然り。

(効かなかった睡眠薬)
ハルシオン、サイレース、ベルソムラ、ドリエル
※最高用量またはそれを超過した場合でも効かなかった

(他と併用で飲んでいたため単体で効くかどうか不明の睡眠薬)
ルネスタ
※飲んでいた期間が非常に短いためハッキリは分からないが、単体でも最高容量の3ミリなら寝れた記憶はうっすらとある
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2017/09/20(水) 21:53:52.94ID:QPh1Egna0
>>869
非ベンゾよりベンゾのほうが強いとか、
高度な不眠症の人に非ベンゾは効かないとか、
そういうこと書いてある本あるけど、
これ読むとその本はデタラメっぽいな

強い弱いの関係じゃないやんけ

強いて言うなら寝つきではなく中途覚醒で困る人に
非ベンゾじゃあまり意味ないというなら分かるが(非ベンゾは作用時間が短いため)、
その場合でも、
就寝前にマイスリー5ミリ飲んで中途覚醒時にもう5ミリ飲むとかで解決できるわけだし。
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2017/09/20(水) 21:56:01.66ID:QPh1Egna0
幸い、俺の主治医は
離脱症状に理解があるので、
睡眠薬の減薬に協力的。
俺が飲んでいる睡眠薬が比較的抜きやすいほうというのもあるだろうけど。

ただ、「ハルシオンを長年飲んでる人はあきらめて下さい、やめるの無理です。死ぬまで飲むしかありません」
とか言ってた。
ということはこの主治医の中ではサイレース・ロヒプノール以上に
ハルシオンのほうが厄介ということか
0884優しい名無しさん (スプッッ Sdf3-l/5L)
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2017/09/20(水) 22:05:51.70ID:K9xgXxuYd
>>870
文字数制限で現行のスレタイの文字数以内に制限される。
今のスレタイの「 断薬・減薬」の箇所を「 抗不安薬・睡眠薬」とすると文字数がはみ出る。
「 向精神薬」なら入るが、だったら今のがよくないか?
0885優しい名無しさん (ワッチョイ 616f-XDX8)
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2017/09/20(水) 22:27:01.63ID:hpWaorhr0
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱000 断薬・減薬
25文字

SNRIやSSRI、ベンゾ系薬物の離脱症状000
25文字


SSRI や SNRI の離脱は含めるべきだと思う
経験的に言うと、ベンゾの離脱の10倍くらいきつい。
ほぼ廃人になる。

スレタイにベンゾジアゼピンと入れると
SSRIやSNRIは離脱症状がないと思ってしまう
私も最初はそうだった。離脱という言葉さえ知らなかった。
ベンゾのことだけ調べていて、SNRIを見落としていたというか知識がなかった。
ずいぶん遠回りして、入院までして、
お金と時間を無駄にして 寿命も縮まったと感じている

それでもベンゾを入り口に、このスレのおかげで助かった。
SNRI、SSRIも周知させて離脱で苦しむ人が減ることを願います

あなたのために、あなたの家族のために。
0886俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 22:38:54.00ID:HQbK42IH0
>>861
俺様が言ってんのは向精神薬を飲んでない奴の不眠と向精神薬の離脱症状である反跳性不眠?をどーやって判別するんだよ?って意味だ。
お前みたいなアホはいちいち説明せんとこんな意図も読み取れんのやな┐(´д`)┌ヤレヤレ
これが客観的に判別出来ないのなら具現化出来ないのと一緒だ。
だから不眠自体は離脱症状ではないってこと。
様は不眠と離脱症状は分けて考えろって事だ。
0887俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 22:42:44.01ID:HQbK42IH0
>>862
英検のことは詳しくないから知らんが、準1級でも英語教師として飯が食えるのならわざわざ1級を取る必要もねーだろう、そんなものは労力と時間の無駄だ┐(´д`)┌ヤレヤレ
肩書きと頭の良さってのは別だからなぁ┐(´д`)┌ヤレヤレ
0888優しい名無しさん (ワッチョイ a160-l/5L)
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2017/09/20(水) 22:44:35.69ID:1s1MAWID0
>>885
「からの離脱」は「離脱目指して」と言う意味合いを含んでいるが、「の離脱症状」は単にその状態を言っているだけで、そこから脱出(離脱)するためにはどうしたらいいか情報を共有すると言うこのスレの使命が感じられない。

スレタイは単に検索で引っかかればよいと言うものではなく、それ自体にメッセージがなければならない。
0889俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 22:45:57.99ID:HQbK42IH0
>>863
飲酒運転は重罪とか言いながらアルコールは法律で容認してるとかどー考えても矛盾してるよな?
アルコールが無くても誰も困らない訳だし、飲酒運転をゼロにしたいならアルコールを法規制するのが一番てっとり早い。
0890俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 23:07:05.93ID:HQbK42IH0
>>866
ガンの90%以上は「上皮性ガン」と呼ばれるものだ。
この上皮性ガンってのはビタミンA不足が主な原因なんだよ。
だからビタミンAを大量に取れば進行を止められるし、消滅させる事も十分可能だ。
後、ガンってのは免疫力低下が招く病気だ。
だから体内に白血球(NK細胞)が一杯あれば発生するガン細胞をやっつけてくれるからガンになることはない。
抗癌剤が有害なのはこのガンをやっつけてくれるNK細胞まで攻撃して殺してしまうから。
だから抗癌剤は「百害あって一利無し」なんだ。
お前みたいなアホでも理解できるように分かりやすく説明してやったつもりだが難しいかな?ww
0892俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 23:12:56.14ID:HQbK42IH0
>>870
そうそう普通は知らねーよな┐(´д`)┌ヤレヤレ
だからやはり向精神薬の方が分かりやすい。
0893俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 23:16:23.99ID:HQbK42IH0
>>874
作った人に失礼ってのは単に俺様がラーメンの汁が好きなだけで、別に深い意味はねーよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
話が飛躍し過ぎだ低能www
0894俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 23:17:11.50ID:HQbK42IH0
>>875
ニュースくらい見ろ低能www
0895俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 23:18:35.26ID:HQbK42IH0
>>876
精神病院に閉じ込められると患者に人権はねーよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
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