強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part101
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強迫性障害（OCD：Obsessive-Compulsive Disorder）は、かつては強迫神経症と呼ばれていた心の病気です。
薬や症状、治療やその他、色々語り合いましょう。
コテ・荒らしは触らずスルーでお願いします。
■前スレ
強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1503511325/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured だから、やりたくないのにやめられないのだとしたら、
やめるしか方法がないんだよ。
アルコール依存症と同じだと何度も言っている。
強迫行為をしながら治療することは、
酒を飲みながらアルコール依存症を治そうとしているのと同じ。
曝露反応妨害法が効かないなどと言ってる奴はそもそも強迫ではないのだろう。
ようするに止める気がないということ。
止める気がないのなら治せるものも治せるわけがない。
でもやめられない〜
お酒を飲むのをやめられない〜
こういうこと言っている奴は今後もずっと延々と愚痴愚痴言うだけなのだろう。 曝露反応妨害法のキモは、ただ単にやめることではない。
それは「曝露」にある。
自ら進んで強迫観念を引き起こすということ。
実際のところ、反応妨害のほうはコントロールが非常に難しい。
反応妨害とは行為をしないこと、やめること、行為を妨害することなのだが、
止め続けるのは難しいのだ。
儀式（強迫行為）をして観念を打ち消したら気持ちよくなるだろう。
しかし儀式をしたからといって嘆く必要はない。
儀式をしてしまったらすぐに曝露すればいい。
それを繰り返していけばやがて強迫観念は薄らいでいく。 曝露反応妨害法が効かないと騒いでる奴は
強迫じゃなくて別の障害なのだろう。
たとえば統合失調症や発達障害みたいなやつ。
やめたいのにやめられない症状なんて強迫じゃなくてもいくらでもある。
健常者であっても普通にあることだろう。
強迫を理解していないやつは、観念や行為が強くなったものが強迫と思っているやつもいるようだが、
それは完全に間違い。
異常な観念と異常な行為に苦しめられるのが強迫性障害なのだ。
従って、本当の強迫性障害なら、行為をやめることしか頭にない。 こういうことを言うと、治してから言えなどとアホなことを言い出す奴もいるが、
そういう奴は強迫を理解していない。
簡単に治せるものではないのだ。
それは性格を変えるのと殆ど同じ意味だからな。
儀式をすると強烈な快感を得られる。
強迫をやめるということは、
テレビを観るのをやめる、インターネットをやめる、パソコンをやめる、
といったことと同じなのである。
スパッとやめられることもあれば、やめるのに何年もかかることもある。 やめないと治らないけど
やらないと不安になるジレンマ 俺の場合やめたら治るとかそんな簡単なものじゃないんだよな。考えるときに頭に力入れないと考えられない気がしてどうしても考える時に頭に力を入れてしまう。でもかといって頭に力入れないと考えられない。このジレンマ辛い。
だから諦めるしかないだよなぁー >>901
曝露も100%効くわけじゃないから曝露が効かないなら強迫じゃないというのは言い過ぎじゃないか
チックとか強迫性緩慢とかだと効きにくいらしいね これからする事を順序立てたり予定立てたりする事がそもそもおかしいんだなと思った
アドリブが効かなくなってた
分析してみたり強迫おこさないように身構えたり
そういうのがそもそも強迫だったんだ 精神病からの肉体疲労ってありますかね？
強迫性障害を患っていますが、ここ最近何をするにもキツくて長時間動くことができません
以前はお風呂大好きで長いときは1時間程入っていたのに今は10分が限界… また常に眠いです ベルソムラっていう睡眠薬のせいってことはありますかね？ >>907
俺は明確に分けるべきだと思ってる。
理由は区別しないと治療法が変わるから。
このスレを見てもわかる通り、
曝露反応妨害法が効く奴は曝露が有効といい、
効かない奴は曝露を否定してくるからな。
しかし、曝露が効かない強迫を強迫ではない、というのではなく、
曝露が効く強迫を行為非依存型、効かない強迫を行為依存型、
などと区別するのならいいのかもしれないがな。
曝露が効かない強迫というのは、
本人は口ではやりたくないと言っておきながら
実際は強迫行為そのものがしたくてやっているんだよ。
不快な観念を打ち消すという意味では非依存・依存のどちらも同じではあるが、
求めてるものが明確に違う。
行為に依存していない者は観念が消えればいいだけなので、
観念が消えさえすれば行為をする必要はない。だから曝露が効く。
一方で、行為そのものに依存している者は、
観念が消えようが消えまいが行為をすることによる快感を得ることが目的なのだから、
行為をやめることができない。だから曝露が効かないのだ。 >>910
やってはいけないことや脳内のイメージが確実に起きたら死ぬよ トラウマかなんなのか昔変質者にあったことにかんして思考侵入起きてるいつも助けてーっていってる
本当の自分と何か別のところから来ているような思考 曝露が効かない奴の行動パターンを見ていると、
本人は強迫行為をやめる気がないのがよくわかる。
口ではやめたいやめたいと言っていても、
実際はやめる気なんてないんだよ。
やめる気がないのだから治るわけがない。
アルコール依存症やギャンブル依存症の奴らを見てもわかるだろう。
本人はやめたいやめたいとは言っていたとしても、
放っておくとすぐに行為をし始める。 やめろやめろ言うだけで、何もやめかた書いてないな
全員暴露して効かないやつは強迫じゃないとは トラウマからの恐怖でネットで暴れてしまった トラウマでいつでも死ねるぐらい恐怖でも好きな事ひとつあると笑っていられるんだなｗ今ごろ生きていられるのが奇跡だ やめるしかないのだから、やめる方法なんてない。
通常、バンジージャンプの恐怖を克服するには、飛ばない限り絶対に克服できない。
要するにやめる方法を考えるのは無意味で、
飛んで恐怖に慣れるしかないということだ。
慣れることで恐怖が薄らいでいく。 諸事情あって冬のコミケに参加しなきゃならんことになったんだけど、怖くて怖くて仕方ない
最近テロとか物騒だし、ウイルスとか、汚れとか、お金のやり取りとか、想像して気が狂いそう
マスクしても体は空気に触れるし、アルコールを浴びたい。怖い。でも出なきゃいけない。当選通知が来てから毎日それが怖くて眠れない
どう気持ちをもてばいいんだろう >>923
学校通ってる。とにかくコミケが怖い
どう考えても密着度のすごい通学バスのほうがヤバいけど、「コミケ」自体に強迫観念みたいなものがあるっぽい
ひきこもりたい >>924
コミケ自体に楽しみはないの？
全然興味ないのに付き合いで参加する感じ？ >>925
強迫のせいで追い出された大学のサークルにまだ在籍してたとき、申し込んだヤツなんだ。コミケへの参加がサークル活動の一環だったから
楽しみなものはあるけれど、本に触れないから結局ダメなんだろうなって
ほんと、強迫観念に縛られてやる事なすこと制限されるよね >>926
サークル追い出されたんだったらキャンセルできないのかな？ >>913
>本人は強迫行為をやめる気がないのがよくわかる。
口ではやめたいやめたいと言っていても、
実際はやめる気なんてないんだよ。
やめる気がないのだから治るわけがない。
このスレはそういうやつしかいないよ
傷舐めあってるだけのカス >>927
大学のサークルとして参加するわけじゃ無いからな〜
我慢してなんとか頑張るしかないか 今は思考侵入の症状だけど昔は確認作業があって小学生ごろの数年苦しんでた
何分もドアとか蓋とかずっと開封確認してた
どちらもその時期に強いストレスがあって確認作業は20代になったら自然におさまってた イボ恐怖のものです。
あれからまるで普通の人みたいになんとか生活できてます。
朝もイボババアのかばんが服に触れたけど
冷静にアルコールティッシュで拭いて納得。
お金も触ったり、ちゃんとホクロなら大丈夫と思えるようになった。
それもこれも仕事がうまくいってるから。
今の職場に来て良かった。
理解ある上司にも恵まれて良かった。 14-15歳で発症。20代はひきこもり。
25-26あたりから社会復帰。
現在30代前半。
こんな私みたいなもんでも社会復帰してるんでまだ光はあります。信じて下さい >>934
いるよ。
都内住みなら電車とか見てみて。
老人は特に。
イボだらけだから。 >>935
自分にできたらどうするの？40代くらいででき始めるそうだけど >>936
イボは老人性以外はウィルスだから基本出来ないよ。
うちはイボ家系じゃないし。
まぁ出来たら出来たでその時考えるかな。
真っ先に病院行って取るだろうけどね。
てか強迫ならその次から次への質問がいかにしょーもないか分かると思うんだけど。
強迫の恐怖の対象なんて人それぞれで、理屈じゃないんだから。
なんでそれが怖いの？ってアホらし。愚問w
それとも自分にイボがあるからけなされたみたいでムキになってんの？
近寄らないでね。 キツイ言い方ごめんね。
ちょっとイライラしてたかも。 936ってそんなにムキになって怒るような質問か？
ただの雑談的な質問にしか見えんが >>939
イライラしてるときは書き込むのやめた方がいいよ
喧嘩になって余計イライラするだけだから そもそも強迫っつうのは、
やめたいのにやめられない症状なわけだから、
止める気がないのなら強迫じゃないだろうよ。
たとえばイボ恐怖。
→イボに触れたら手を洗いたくなる
→イボに触れたからといってバイ菌が移るわけではない
→バイ菌が移るわけでもないのに手が洗うのはおかしい
→だから手を洗うのをやめたい
→だけどやめられない
これなら強迫。
しかし、触れた後、手洗いや殺菌をやめる気がないのなら強迫ではない。
病名はわからんが、ＰＴＳＤのようなタイプの障害だろう。
イボそのものを恐れるだけの症状。 >>940
強迫の人に「なんで怖いの？」って愚問だよねw >>947
いつ自己主張した？
質問されたから答えただけだけど。 今日も仕事終わりに施錠してて、ドアノブをガチャガチャガチャガチャやって確認行為してるとこ上司に見られたっぽいな〜
仕事終わりの確認行為が最近ひどいわ〜 >>938
ウイルスだらけの病院や先生の手は大丈夫なんだね
理屈じゃないのがよくわかる
案外自分にできたら開き直りそうだけど
普通に生きてるご老人他を攻撃するのもほどほどに >>953
攻撃なんてしてないよ。
単にイボ怖いから触れたくないだけ。
その人が悪人なんて思ってないしね。
イボ無かったらもっとコミュニケーションとれるのに残念だな、とは思う。 コンビニとかのガラスドアとかあーゆーのは
人差し指の背で開けてるんだよね。
あれ触りたくなくない？
でも最近の進歩。
会社の非常階段のドアノブは触れるようになった！
まぁ社員にイボがいないからなんだがw
それもあまり人が触らない奥側だけどね。
まぁでも進歩だと思ってるよ。 強迫スレで何々が怖いって話になったら
大丈夫だよって言ってあげればいい。
何で怖いの？なんて健常者かよw 頭に浮かぶようなことは全部ない事だから無視したい
明らかにあり得ない事ばっか イボは別スレ作ってくれ
イボあるやつには目障りだろ だめだ 万全な体制で迎えようとしたらまた強迫が強く出た
もういい加減でいい 俺に完璧なんてもう無理だ
諦める 今日対策方をあみだした
一番辛いことを脳内で作り出す前に自分の悪口を脳内に作り出す これでトラウマからの文字列を作り出さずにすむ >>962
確かにこのスレ見てる人でイボある人には不快だわな イボある人だって別にイボが欲しくてイボ作ったわけじゃないからな
イボあることがコンプレックスかもしれないのに
それをイボが怖いとか言われてもイボある人の方がかわいそうっていう話だわ >>965
それ典型的な儀式だから
一時的には安心してもどんどん儀式が複雑化して、そのうち儀式で気が狂いそうになるぞ(笑) >>966
>>967
それ言ったら不潔恐怖だって職人や浮浪者を避けるとか珍しくない
対象に罪はないという意味では同じじゃないか
不条理なのが強迫なんだよ >>970
職人が不潔っていうのはよくわからんが
浮浪者は体を洗ってきれいな服に着替えれば簡単にきれいになる
でもイボがある人は簡単にイボをとれないからちょっとその例えは違うと思う とりあえず、イボが怖い人も他の人と同じで強迫性障害なのは分かるけど、イライラしやすい人というのは今までの流れでわかる。だから病気の内容云々じゃなくて言い方考えて。
イボディスりの時、たまに一線越えてるよ >>970
真面目な話だが例えばイボがある人っていうのを足がない人って置き換えて考えると完全に差別的な話になるよね
足がないのもイボがあるのも程度の違いであって本質的には変わらないんじゃないかって思ったわけよ イボでも何でもいいが「またこの人いるのか…」って感じると嫌だからイボのどうたらとか最初につけんでくれ
話に興味のある人は文脈で誰が誰だかわかるだろうし、例えればバスでたまたま乗り合わせた程度で気にも留めない位がいいんだ イボ恐怖症の人は強迫性障害じゃないと思うね。
だって、やめたいのにやめられないのが強迫性障害なのに、
イボ恐怖の人は行為をやめる気が一切見られないからな。
強迫ではなく単なる恐怖症だろう。 仮にイボ恐怖症の人が本当に強迫性障害だとしたら、
イボに触れた後に手洗いや消毒をする行為をやめようと努力するはずだ。
手を洗わずに我慢する。
消毒せずに我慢する。
しかしイボ恐怖症の人はそういったやめようとする意志が一切みられない。
触って○○をした辛い、だのそういった愚痴ばかり。
やめる気がなくて他人に慰められたいだけなら板違いだろう。
そういう人はメンヘルサロン板に行くべきだな。
あちらで愚痴を言うなり慰めあうなりすればいい。 >>975
強迫性障害の診断では本人の自覚は問われない
過剰な行為をしていても自分は病気じゃない！と主張する人もいる
強迫行為をやめる気がない人もね
>>975の言う強迫性障害かどうかは、今の診断基準とずれがあるんじゃないか？ >>979
これがそういう記憶をわざと頭に浮かびあがらせてる感じする
家族にうまく説明する時は汚物を食う想像しちゃうって言ってる >>978
DSM-4だのDSM-5だのコロコロ変わる診断基準なんてアテにならんだろうよ。
誤診が非常に多い時点で医師の診断など信用できんな。
まああれだ、他人にあれこれいうよりも、自分の治療に専念するのが一番なのかもな。
俺は完治まであと少しといったところ。 あんたも大概だが(笑)、確かにイボの人は強迫性障害には見えんな
侵入思考入るのにわざわざイボ嫌いの人ですとかイボ連発だからな
普通は避ける
俺、侵入思考たった一つの為に気になってもう４時になったし(笑) 他人を無意識に傷つけてる自覚がないところが、強迫どうこう以前に無神経なんだよ >>979だけど、
強迫じゃない人は、嫌なことや不快なことを考えたくなければ考えないようにできるの？それとも頭に浮かぶ期間が普通はもっと短いとか？ >>985
考えないようにはできなくても、回数や時間はだんだん減っていく
うつや不安障害など別の病気の可能性もある
目に見える強迫行為がない、頭の中だけで起こるOCD症状
http://ocd-net.jp/column/c_75.html 強迫って無限ループみたいな怖さがある
一度嵌ると抜け出せない底なし沼 イボ恐怖のものです。
まぁ皆さん色々言ってますけど私は典型な強迫です。診断も降りてます。
また、イボ以外にも恐怖の対象や侵入思考もありますよ。
土日になると仕事休みだから暇が出来て侵入思考に苦しむ。ついさっきまでそうだった。はぁ。
たしかにイボある人は傷つくかもしれないですね、そこは悪かった。
でもさ、好きでイボが怖いわけでもないし私だって出来るなら平気になりたい。
でもみんな知ってる通り理屈じゃないんだよ。
怖いもんは怖い。
その対象が虫なら腹たたないのに、なんでイボなら傷つくから止めろ、なのか？
一番大変なのは当人だよ。
あー、またこいつ理屈じゃない恐怖に怖がってんだなーって思って欲しい。
こっちは傷つけようなんて気無いんだから。
あと勝手に辞める努力してないとか言ってるやついるけど何で分かるの？
私、止めたくないなんて書いてないよね？
むしろ「今日は冷静に拭くだけですんだ」って進歩すら書いてんのにどこ見てんの？
イボの場合はウィルスでうつると医学的に証明されているから。気のせいとかじゃない分ハードルが高すぎる。
実際、拭かなくて大丈夫なわけじゃないから。
強迫を治す＝不潔になる＝医学的に対策を取るべきとこで対策を取らなくなること、ではないから。
だから私にとって着地点がわからない。
拭かなきゃうつるかもしれないし、免疫力高いとうつらない場合もある。
だから今のところ「イボに触れても今までみたいにパニックにならず、冷静にトイレとかで拭いて終われる」が今のゴールかなと。
これみんな気持ち分かるんじゃない？
何を持って治ったとするか。
まぁ私は好きで怖いんじゃないし、みんなが恐怖を語るのと同じ気持ちで語ってただけってのは、わかってね。
あと私は確かに気も強いし負けず嫌いだし細かいところある。だから社会復帰まで出来たのかもしれん。
でも同じ病気なら「なんで怖いの？」なんて質問が愚問だってことくらい理解してくれ。 まぁわかる人にだけ伝わればいいよw
私を否定したい人は何言ったって否定するだろうし。
ただ恐怖の対象を語れないとなるとこのスレの存在意義はなんだろうねw コンビニのドアが触れない、つり革持てない、って人には
「ほかの客が汚いみたいじゃないか！傷つくから止めろ！」って話にはならないよね？
なんで？
ならイボが怖いのだって仕方ないよ。
怖いもんは怖い。
同じ強迫なのに理解されないってなんだかな。
私は自分が仮にハゲていたとして、ここにハゲ恐怖の人がいても「自分のこと言われてるみたいだからやめて！」とは言えない。
だってその人だって好きで怖いわけじゃないし苦しんでるんだから。 まぁ口の悪いコメント見ると
内容関係なく反射的に敵認定する人もいるから仕方ないか。 >>951
同じ
確認することで新たな不安がうまれるのが辛い >>973
強迫には差別的で失礼な強迫観念もあるんだよ
男性、老人、他人は全部ダメという人もいる
対象を責めるような表現は良くないと思うけど イボババアはさすがにダメだ
イボなくても不快だよ
言いたい放題で同情だけしてって都合良すぎる
ブログでもやったらいいのに >>994
だれもそんなこと言ってないじゃん。
偏りすぎだよアナタ はぁー明日から仕事だ。
唯一、やりたい業務があるのが救い。
正月休みなんて長期休暇になったらどうなるんだろう。
観念垂れ流しかよ(＞人＜;) >>995
932
958
自分で言ったことだよ
大丈夫？ >>997
好き放題なんて言ってないよ。
こっちだって出来るならイボ平気になりたいんだから。
嫌なもんは仕方ない。
イボが嫌なんであってその人自身が嫌なわけじゃないし。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
