発達障害者の悩み　part10

**優しい名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:38:05.77

次スレは>>980くらい

前スレ
発達障害者の悩み　part9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516887289/

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:30:42.48

抽象は「無い」のと同じ発達に見て覚えろとか不勉強すぎだろ
足がない、動かない人に立って仕事しる！と言ってるくらい頭悪い
残念ながらそういうパーは多いけどな

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:39:19.30

たとえば自衛隊の新人教育とか理不尽な程怒鳴られまくりののしられるじゃん
ああいう局面に立たされた時、発達障害はどういう行動とるの?
耐えることは一応出来るの?
ちなみにワイも発達障害

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:45:44.73

>>369
どんどん鬱っぽくなって足がすくむよ
めちゃくちゃ成績良くて自信まんまんならかわせるかも

**specialmoverjpp** · 2018/02/18(日) 14:51:16.33

失礼致します。
情けなく又、どうしようもありません。
はっきり申し上げ、自身の人生、自身の力で切り開けぬ男に
股開く女性はおりません。
私は主婦で小さな娘をもつ又、小さな会社を経営している35歳
の者ですが40も過ぎて情けなく、こんなとこで泣き言ほざいて
いるバカ野郎に一言申し上げます。
生き様晒す、まさに貴方様、ただのバカ野郎ですがいかに今まで
努力を怠って来たか？いかに怠けて来たか？いかに負けて来たか？
の集大成が今の貴方様、40と言えば普通に家庭を築き、会社勤め
であれば管理職として日々、部下の指導、方向付けをする立場に
あります。ちなみに私の主人も会社を経営しています。
わかりやすく言えば、いかに今まで負けて来たか。これです。
自身に負けた、欲に負けた、突き付けらた一瞬に怯んで逃げた。です。
そもそも、こんな知恵袋ごときに泣き言ほざいてみても道は開けません。
バカにつける薬もありません。
人脈すら築けなかったカス野郎。

今までの生き様が今の貴方様です。

トホホホホホ。

補足します。
男の方で友人のいない方に彼女は出来ません。
女性からして気持ち悪いです。本当です。

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:54:57.89

自分の言葉で語る程度の事もできないからって
アホーのゴミ袋からマウント取るしか楽しみのない人格障害者のコピペ貼られてもなあ

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:55:44.62

>>369
自衛隊ってバリバリの運動部でさえ逃げ出すくらい厳しいらしいよ。
一般企業の健常者枠でさえ無理な発達が耐えられるわけあるまいて。
ただでさえストレスに弱いのに、怒声罵声体罰の嵐だろ自衛隊って。
1週間で心も体もぶっ壊れて辞めるかクビになるだろう。

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:59:59.22

発達障害者スレにマウント取りに来るとか

「自分は健常者の中で最底辺であり常に負け組です！障害者相手でしかマウントとれません！」

って宣言してるようなもんだろ
悲しくならないのか

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 15:06:24.53

>>370
>>373
ありがとさん
自衛隊に入りたいつう話やないんよ
言いたいのは、よくテレビでやっとるやん、理不尽な形で新人社員をののしった形の特訓する企業
当然キチガイのワイが自らそんな環境に足向けることはないよ
ただ知りたいんは他の発達障害の後同輩はどういう行動とるんか知りたかっただけなんよ
ま、気が向いたら発達障害の方なら教えてね

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 15:16:58.37

>>375
昔、フォン・ゼークトという将軍が言っていた
「気の利く働き者は、参謀にしろ（なんでも自分でやってしまうから、トップには向かない）
　気の利く怠け者は　軍曹にしろ（命令から逸脱しない範囲で無理をせず、少ない労力で最大の成果を上げるから）
　気の利かない怠け者は　兵隊にしろ（言われたことしかしないから＝大多数の発達もこのカテゴリ。発達でない場合は将軍も向いている）
　気の利かない働き者は　銃殺にしろ（あさっての方向に勝手に事態を進めてとりかえしがつかないから＝奇異型の発達）」

まあ、発達の99％は「何とかとハサミは使いよう」ですむってこと

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 15:29:58.97

>>369
自殺

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 15:48:52.96

知恵袋とか教えてgooみたいなサイトで
「職場に発達障害の人がいて迷惑」
「フォローばっかりしてるこっちが気が狂いそう」
「どうやったら退職に追い込めますか？」
みたいな質問がかなり多くて、それに対して
「本当に迷惑ですよね」「～の作戦で退職させましょう」
みたいに真面目に回答が多くて悲しくなるし、恐ろしい世の中だなと思う。
確かにまわりに迷惑をかけてることは事実だから
何も言い返せない。
そこまで忌み嫌われる存在なのかね。
発達障害のこもを理解できなくても、そっと手を差し伸べるような人は少数なんだな。

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 15:54:00.14

>>376
それはあくまでも駒としての利用法の話やね
それに脳内で自己都合の誤変換しちゃダメだと思うよ申し訳ないけど・・・・
「有能」と「気の利く」が同義なのかな？
「無能」と「気の利かない」が同義なのかしら？
はたまた「気の利かない有能者」は存在しないのかな？
「気の利く無能」が世の中多くいるじゃん

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 15:54:09.71

そういう風に迷惑とか言われちゃうからますます劣等感に陥ってやる気がなくなってしまうんだよな

結局頑張っても無駄なんだなって諦めの気持ちが強くなっていく。

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 15:54:58.72

>>359
俺は極端だから俺が何やってるか書いても参考にならんと思う。例えば囲碁将棋のプロ目指してるって言っても参考にならんでしょ？
俺がやってるのはそういう競争が激しいが研鑽して実力が遥か上がれば　ってタイプの副業。

普通の人の参考になることを書きたい。俺が今までどっかで見かけて可能性を感じたのは、
特殊な形状の編み物と編み方のテキストの販売をするイギリスの編み師。ドワーフのヒゲとヘルムのニットキャップの作り方とか一企業には販売できないだろう。
ねんどろいど的なフィギュア作り職人。オーダーメイドは一企業には真似出来ない。
額縁の中に立体的絵画を作る職人。シャドーボックスってやつ。オリジナルのものを作りセンスがあれば高額で売れるだろう。企業には量産が不可能。
とかこんな感じか。

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 15:57:30.79

>>378
本当理解してくれる人は僅か。
ああいう毛嫌いしている人こそ病気だから、こちらが幾ら口酸っぱく言っても駄目。
人間って、自分達と少し違うだけで叩いたり追い出したりするから、そういう心理の人間が嫌だ。

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 16:06:24.58

>>382
ちゃうよ
あの知恵袋の奴の質問目を通してごらん
あいつ自体が実は精神障害だっていうオチ
時に既婚者、時に独身者
そんなことも知らず精神障害者のコピペ貼ってしまう奴もまたキチガイやから察してやらんと

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 16:10:39.23

社会の歯車として型に填める教育を重視する日本の学校で育つと駄目になるよな

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 16:12:52.39

>>361
なんでそんなやつを雇ったのか、人事含む上の方へ責任問えないの？

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 16:22:08.57

>>380
ちょ待てよ
150年以上前のしかも一軍人の言うことに凹んでどうすんだ?
ましてや故意か知らんが誤訳
世の中いろんな価値観あるのに、こんなくだらん大昔の軍人の言葉引き合いに出して、さも真理のようにわざわざスレに書きに来る奴がどういう人間か分かるだろ?

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 16:33:38.54

数十から数百万（諸説あり）の弱者を集めて殺処分という
世界一の悪事を働いたドイツ人の将軍から学びたいか？
反面教師にしかならんと思う
ユダヤ人ぬっぽろした反動なのか知らんが、動物の殺処分ゼロなのも
なんか偏執的なんだよね
あと清貧を尊ぶプロテスタントの国だからイギリス同様、メシマズなとこも日本と合わない

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 16:35:40.63

>>375
自分の事キチガイとか言うなって。
そうやって自分を貶めていると劣等感が増幅されてもっとしんどくなっちまうぜ。

まあ俺はキチガイって言われちまった当事者だけどね。
健常者就労で居酒屋やＩＴや飲食や工場働いていたころの話だが。
オーダー捌ききれず横から社員に怒鳴られまくっている時に出た暴言。
「お前キチガイか！」だった。
その言葉に耐えられなかったというか、俺はこの仕事は無理だと悟って抑うつ状態になって辞めたな。

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 16:37:45.38

イギリスやドイツは、清貧を尊ぶというより、寒いからあまり色々な野菜や果物が採れない環境下での食文化と言うべき。

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 16:46:15.08

うちの作業所、鬱や統合失調症が大量だから
重度の発達漏れなく嫌われてて笑えんのよな
おそらく併発してる重度のタイプなのだろうが
動作がやたら鈍いアスペと
空気を読む能力も欠落したADHD
うちの作業所ではこいつらと関わらないと言うのが
快適に過ごすための方法論として広がりつつある
俺は軽度なだけで同じ穴の狢だから見ていて冷や汗が出てくる

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 17:14:17.94

>>379
我々には「有能」「無能」という曖昧言葉が難しいから、具体的に言っただけ
あと、ゼークトはワイマール時代の軍人だよ

正直な話、重症な軽度発達障害者ってたとえ理解されても日本の「空気読め」風土では迫害されることに変わりはない
必死に定型の行動をトレースするなどの手段で自分を鋳型にはめなおすことが「適応」と言われてる
発達にとってはイヤでつらくてストレスフルなんだけど「正しいのは常に定型で、自分の言動は望ましくないことばかり」と思い込むしかない
そうでないと本当に定型によっていずれ子どものうちに「尊厳死」させられることになるよ

まず「自分は常に間違ってる」「周囲のマネをしよう」と自分を洗脳してください

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 17:37:44.00

有名な軍人だし知ってるっつーの
定型が常に正しいなんてこたぁ全くないね
その証拠に殺人や詐欺といった重犯罪のほぼ100％は健常者の仕業で
発達含む精神障害者は0.2％
むしろ間違いの多くは健常者が原因

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 17:41:22.44

「健常者によって子供だろうと殺処分されるぜｪ」ってこの時点でもう大間違いw
　日本をゼークトを生んだドイツと一緒にすんな
愛国心の欠片もねえ野郎だ

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 17:42:29.30

有能、無能が曖昧で気が利く、利かないが具体的か?
有能の具体的例として｢気が利く｣一語を選ぶのが不正確だし浅薄だし、言い逃れするから余計に辻褄が合わなくなるんだよ

お前の文読むと本当に思い込み激しいんだわ
そもそも俺が話題にしているのは、分かりやすく言うとブラック企業の新人研修などで行なわれている新人いびりみたいな類の物
　有能、無能関係無く全員に行なわれるしごきのような物に対する他の発達障害者の反応を知りたいと書いたわけだ
お前さ、そういうのテレビで見たこともないの?
とにかく話頭から筋違いだから、文盲なら黙ってろや

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 17:49:06.40

おフランスとて南部以外はくっそ寒いわ
緯度経度も英独と大きな差はない
ルターの宗教改革は食文化も貧しくしたというのは
飲食に関わってたら常識

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 17:53:15.83

>>391
それと｢我々｣とか、姑息な言葉で煙にまくなよ
小汚なさ全開だわ
俺には有能、無能が曖昧とは思えんし、むしろ有能の具体化が気が利く一語と言われた方が意味通じないわ
企業アンケート見てみろや
｢無能な人とはどういう人か?｣の答えの一位が｢気が利かない｣になっているかググってみ。
自分の脳内だけで遊ぶのやめろ

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 17:55:32.04

仕事になると、最初は良くても仕事でミスばかりで人間関係が見るも無惨に崩壊してギクシャクして
いつも孤立したり、聞きたくもない他人の陰口を聞いたりすることも多いけど
自分の唯一の特技の英語で世界中の人と連絡を取り合ったり
休みの日に色んな国の人とビデオチャットで話すのが楽しくて
自分の中ではそれが現実逃避できる手段かな。
最初の頃は恥ずかしくて聞き役だったけど
「もっと自由に自分自身を表現していいんだよ。」
「違う国に住んでて文化も言葉も違うけど、同じ空の下に住んでるんだぜ」
「良い１日を過ごせるように、そして素晴らしい人生になるように、君のために祈ってるよ」「愛してるよ！ブラザー」・・etc
日本ではほぼ掛けてくれないような優しい言葉を直球で掛けてくれて、幸せな気分になれるし、世界は広いんだなとつくづく思う。
目を輝かせながら「今日はこんな綺麗な花を見つけたよ」と嬉しそうに見せてくれるタイの女の子
、「見てくれよ！俺の家の玄関にコブラがいるよ！珍しいお客さんだ(笑)」と
満面の笑みを見せるスリランカのオジサン、
大学で学んだことを事細かに教えてくれるモロッコの女子大生・・etc.
32歳のこんなオッサンでも老若男女問わず優しく接してくれてることに感謝。
いつか彼らに会える日が来るように、地道に頑張って生きていこうと思う。

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 18:07:30.34

>>366
指示されたことしかできないやらない指示待ち社員は無能の烙印を押されるんだよね
AIに仕事をとられても仕方ない

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 18:08:08.56

気が効くってのは曖昧な言葉ではあるよね
臨機応変なその場その場で正解の変わるものだからな
それがこなせると言うことは経験が豊富であったり、頭の回転が早い、問題解決能力が高い、視野が広い、マルチタスクが得意、予測能力が高い、行動力がある、
などと様々な要因を挙げることが出来るだろう
これらの能力が総合的に高いのだからそりゃ優秀なのだろう

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 18:55:37.01

>>391
ひたすらに移民を受け入れまくる国にしたほうが発達には有利かもな
差別の好きな定型達は嫌がるだろうが。
今日から移民賛成派に回るわ

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:11:19.44

>>391
>重症な軽度発達障害
って何なの？
重いのか軽いのかわからない

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:11:53.32

移民に仕事取られて発達はなおさら仕事無くなるパターン

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:12:54.88

>>400
それは違います。
偏見かもしれないけれど、出身国で楽に食べていける人は、基本的には移民で来ることはないでしょう。
食べていくのがギリギリの人が、異国でチャンスを得るために頑張ろうという目的で夢を見て来るので、元の社会では最下層の人たちだと思います。
移民の皆んなが皆んなとは言いませんが、ヤンキーを大量に招くようなものですよ。

昔、外国人研修生ばかりの会社に勤めていて、寮住みだったのですが、研修生たちのあまりのマナーの悪さに辟易しました。
毎日、仕事中もアフターも苛々し通しで、挙句、生まれて初めての痙攣発作を起こして救急車で搬送されました。

移民を受け入れたら、彼等に寛大にならなければならない側に、我々発達も入るのです。
そうしたら、健常者以上の負担がかかる。
恐ろしいからやめて欲しいです。

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:23:27.95

>>403
そうは思わない。
定型が彼らに寛大になることを強要されれば、
定型のいじめのターゲットとなってきた発達の負担は減るだろう。
「人はこうあるべきだ」というような日本の文化も間違いなく薄れる。
ミスが世界一許されない国ナンバーワンでもなくなるだろうよ

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:27:35.90

>>404
そうなってくれれば良いけど、何十年かかるだろうね…

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:27:58.94

>>367
すごく良く分かる。
激しく同意！

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:46:44.20

>>405
別に今よりマシになるだけなら何十年もかからない
移民が増えれば即、効果が現れる

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:47:09.81

>>398　職歴ゼロかバイト、パートしか経験ない人？
日本人なんて半数以上は指示待ち人間だし、その半数くらいは
指示待ちより無能な「言われた事すらやれない守れない害悪」だよ
内規外規で縛っても守らないか、守るふりで面従腹背が定型発達
そこへいくと発達は怒鳴るとかインプット方法を間違えなきゃ
目に見えない線や壁でもあるかのように言葉通り行動できるから
ルールや指示を守らない害悪よりは使えるし、時には長年の悪慣習を改善さえする
融通利かないほうが良い事も沢山あるさ

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 20:09:58.53

生きづらさが日本固有の文化にあると思うのであれば
社会に移民を受け入れさせそれが浸透するのを待つほかに
語学勉強して海外に行くとか外人が多い職場探すなどの
能動的に出来る選択肢もあるぞ？

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 20:38:52.69

どうせクビになるのに苦労して職場厳選しようと思わない
語学身につけてネイティブ達と就職活動競おうとはもっと思わない

多様性が導入されれば今より「人はこうあるべきだ」という社会通念が薄れて楽になるだろうってゆー

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 20:48:46.84

もし働かない社会ができたら人間おかしくなる気がします
と思ったけれど奴隷持ちの古代ギリシャ人達がそれですね

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 20:49:48.62

日本ってけっこう陰湿で弱者に冷たい国だよな。
普段はニコニコ、ヘラヘラしてるくせに
集団になったら陰でコソコソ悪口言って
「自分たちって価値観が合うわ～友達だな」みたいな良くわからん見せかけの絆で結ばれてるもんな。

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 20:54:21.07

>>412
日本ってみんなと同じであることが求められる風潮あると思うんだよね
それに加えてこれ↓
https://stat.ameba.jp/user_images/20150527/16/xxkoco/a3/44/j/o0400093513319559517.jpg?caw=800

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 20:57:31.82

発達障害者が絶対に関わってはならないことがあります
和合団結とかそういうのです、始まった瞬間爆死確定です

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:01:29.85

>>413
日本ではそもそも障害を隠す風潮もありますね
臭いものには蓋をするといいますか、そういうのも嫌ですね

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:05:25.42

海外特にアメリカはフロンティア精神も豊かだからな
変わるのを指を咥えて待つのではなく
自分たちで変えて行く精神を持っている
自然神信仰の精神がそのまま続いて来てる日本では
与えられるのを待ち続けるのだろうな

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:06:31.31

>>412
お前がその典型例だろという

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:08:28.59

何故か他民族だと発展的になりますね
色々な価値観がぶつかり合うのが良いのかも知れませんが

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:09:44.74

>>416
待ち続けねーよ
とりあえず選挙で移民賛成派の党に入れる

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:16:41.18

自分で起こす行動は政治家が票稼ぎに掲げた公約を支持するだけ
それは果たして行動なのかと

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:17:51.04

この間の悪徳業者訪問の件で、親が「お前は一人暮らし無理だから実家から通える会社に転職しろ」と一人暮らし歴11年目で言ってきた件。

正社員11年目のPDDです

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:18:43.20

ちなみに親は発達障害否定派。

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:19:12.42

連続スマソ。俺がPDDであることを知らない。

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:40:37.22

>>420
てかお前何様なん？お前のレスは人への批判ばかり。
いくら人を下げてもお前の価値は一円も上がらんよ
いつもそうやって人を下げることに注力してるんだろうな

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:47:47.21

指咥えててもなんも変わらんって話しかしてないよ？

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:51:41.50

それに人の批判をして居るのは俺ではなくお前なのだよな

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:00:27.34

>>425
とりあえずお前が作業所脱出してから人に「語学身につけて海外で就職する選択肢もあるぞ？」と言え
てかなんでお前作業所脱出しないの？
語学身につければ余裕だろ
俺は無理。

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:05:28.49

な？人を批判するのはお前じゃん
俺はあれよ保証書貰っておこうと思って移行支援に通ってたの
障害者枠で仕事するのにどこかしらの施設から推薦状貰った方がスムーズにことが運ぶだろうと思ってな
面接の返事待ちだから作業所出るのもそう遠くはないけどね

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:10:48.06

もうちょい語ろうか？
精神障害者ってのは突然会社に来なくなるってのを企業から懸念されんのな
そして本人が大丈夫とかいくらアピールしたところでと言う話になる
故に第三者にそれを保証してもらう必要を感じたわけだ
だから俺は現在作業所にいる目的明確だからあと数ヶ月もおらんよ

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:12:55.67

>>408
俺、モロ指示待ち人間だわｗ
派遣で働く場合だったら、本来指揮命令者以外の人からの指示が出たとしても動く必要がないのが正しいと思ったけどな。

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:16:22.20

>>428
あなたは多分親からよっぽど批判されて育ったんだろうな
だから人に文句つけてばかりいる自分に気づくことができない。
お前にとって人への批判は自分もされてきた普通のことだから。という予想。
俺はお前にしか文句言ってないよ
それと面接の返事待ちであることを利用して他を見下したいという心理もあるな
どちらにしても人を下げるのが大好きな人格持ってるようだ

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:20:53.06

>>431
俺に自己投影されても困るのだがな
聞きたいのだがなぜ利用者の誰しもがいずれ至る面接の結果待ちという状況下にいると言うだけで
人を見下している様にお前に見えたのか分からんのだが？
あんた二次障害出てるんじゃないか？病院行かんで平気か？

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:22:46.09

うちの作業所だと後4,5人かな？面接の返事待ちいるよ
それから指摘と批判と文句を混同するのは頭悪く見えるからやめたほうが良いよ
これは因みにアドバイスな

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:30:44.18

>>401
重度の発達障害=知的障害のこと
知的に問題がない自閉症が発達障害

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:33:18.00

>>432
あなたにとって人を見下すことが自然なこと過ぎて人を見下してる自分に気づけないんだと思う
あなたのレス見ると、
語学とか、俺に対して「頭が悪い」とか、優秀とか、頭の回転がーとか、
そんなことばかり言ってるのでやっぱりあなたは人を見下すというか、人を上下で見る人格をしてる。

俺はアイデンティティが周囲の人間との優劣にはないので、周囲から頭悪く見えても問題ない。

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:35:28.94

なんで優劣気にしてない程で見下されてると言い張ってるんだあんたは
自己矛盾してるんだけども理解してる？

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:35:49.34

発達を出生前診断できるようになってほしい

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:39:45.13

>>408
いいや、大手メーカー
ホワイト職、勤続20年
ゆとり世代の指示待ち社員を持て余していて、出したいのに引き受け先がなく、何年も滞留して困っている
というのが、今の時期はどこの部署でも共通の悩みだね

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:41:23.25

>>436
ほれまた「相手が間違ってる」というレスをしてる。
俺は理解度低くても問題ない。頭悪くても事実だし問題ない。馬鹿だし。
あなたは自分が頭悪い馬鹿だと認められる？
ちょっと「俺は馬鹿で頭悪いよ」って書いてみてくれ

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:46:59.34

ちょっと待ってね誤解してる様だから訂正しとく
俺はあんたは見下してる
だって自分の環境かえてくれーって天仰いでるだけにしか見えないもん
方法論語るのかと思えば移民入れたらもしかしたら日本社会の考え方が変わるかもしれないだぜ？
完全に願望を先行させてるだけで根拠がない
何の意味があるのか分からない
あんたの考えなら別のアプローチもあるという話をしてみれば自信がないにどうせクビになるだからな
多分世間が変わっても俺も世間もあんたをずーっと見下してると思う
ただし俺が下に見る人間はあんたみたいなタイプだけだからその点の認識の誤りは正してもらいたいな

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:58:39.63

見下すことは見落とすことと変わらないからしない方がいいです
精神的にも段々汚染されてきて破滅に通じますよ
見方を変えたら慢心の一種ですからね

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:01:56.39

18歳で旅立った息子への想い
富士機工障がい者鈴木航自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:02:59.31

しない方がいいというか、するべきではないですね
個人の自由なのでするかどうかは本人の自由ですが

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:06:38.10

>>440
よっぽど「馬鹿です」というのがつらいらしいな。まあいい。

まず、移民入れても文化変わらないと思ってるのがおかしいんじゃないか。
アメリカに17世紀に移民したのが欧米白人ではなく中国人だったらどうなってたと思う？
今の自由経済を好むアメリカとは異なり中国文化がベースにある国になっていただろう。
民族と文化の間には連関がある。だから東アジアの文化はその隣の文化に似ているし、その隣の文化はさらにその隣の文化に似ている。
イギリスの文化はフランスの文化に似ている。
もしかしたら変わるかもしれないのではなく、異文化が流入すればその国の文化には確実に何らかの変化が訪れる。
俺は世間からは特に見下されていないというか、その逆の扱い受けることが多い。
仕事クビになるってのは単に経営者に期待していないって意味。企業の倒産確率は一般の人々の認識より高い、俺は安心も慢心もしていない的な意味。

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:12:30.09

>>441
おお、同意。確かにあなたの言うとおり、見下しと慢心は繋がってるように思う。
どんだけ成長しても未知の領域はずっと広がってるのだから、慢心の発生は現実認識の大きなズレだと思う。

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:20:11.21

未知の領域へ踏み出せないのは
お前の様に語学を学べば取れる程度の行動を
どうせ出来ないと語る挙句に
政治家のマニフェストに投票しに行く程度のアクションしか起こせない人間だろうに
成長や変化とはなにか？克服に他ならない

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:24:06.33

>>446
一応省庁に何度か嘆願はしてるけどね
政治家には一度しか嘆願してないが。
あなたはなんか、前提として「お前はなにもしてない！」と決めつけてるから、
そうやって外すんだよ
見下しから入るのやめたらズレも小さくなる。

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:26:10.59

ちなみに日本に移民が入るならば
経済的恩恵を期待する後進国からが中心になるだろうけども
その様な国の文化が日本に入ったとしてだ
なにが故にお前が望むような発達障害が生きやすい社会になると思うのだと
変化はあるだろう。そしてそれは恐らく発達障害にとってはプラスに働かない
発達障害への理解が進んでいる国は146か国にどれだけあるのかと言う話だわな

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:27:05.17

>>448
187カ国くらいあった気がする
世界には

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:30:41.18

国連加盟国は193だってよ
146はどこから出てきたか分からんが
なんかと混ざったな
まあそれはいい。移民は先進国からはこないよ
発達障害への理解をもった文化の流入なんてどうして起こるのだ？

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:36:52.16

実際中国人の個々人と接してみると結構気が合うんだよ俺の場合。中国人の集団とは気は合わないけどね。
俺が期待しているのは諸外国のようなアバウトさが日本文化に少しでも入ってくること。
日本のような品質、サービス重視、不良品ゼロのやり方って客にはいいけど働く側からしたら最悪じゃん。
それでもし、きめ細かにきっちりと働いた分、一人あたりGDP（ppp）が他先進国より高いってんならいいけどさ、低いって効率悪すぎと思う。
可処分所得もどんどん下がってる。
多少のミスより生産量の最大化、どの人種でも等しく仕事につけるような、アファーマティブアクションの導入。これらが日本に入ってくれば発達は楽になるだろうと思う。
返信よろしく。

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:41:48.64

そもそも俺が言っているアクションというのは
受動的な変化を求めることではなく
主体的な変化を求めることを言っている
誰にお願いしたことがあるなんて違いを語られても困る
受動的であることに違いがない
もちろん日本という国が住みやすい国になることは必要だろう
だが誰かに変えてもらうなんて考えかたら気に入らないんだわな
それならば自分から求めてる環境にさっさと行けばいい
我々は貰うのではなく作り出す必要があるのだと俺は言っとる

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:42:46.93

働く機会を増やしても理解が進まないと
叩かれる機会も増えて、首になる発達が増えるだけじゃね

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:43:37.02

>>450
アメリカもメキシコ系やアジア系移民ばかりだが発達障害への理解進んでるだろう。
発達障害への理解を持つ文化が流入するのではなく、移民の流入で文化が多様性に適応する結果として発達障害という個性も受け入れられやすくなる。
馬鹿ですまんな。今のところ俺は移民の流入でこのような効果が現れると思ってる。

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:48:16.36

アメリカの人種構成は8割が白人だぞ？
理解が移民を受け入れたことによる変化と捉えるには
社会の構成員の人数が偏りすぎている様に思うわな
さらに言うならば他の理解が深い国や社会保障が充実した国が
移民を同様に受け入れているのかと言う話だ

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:51:57.19

>>452
俺が新案を提案して、向こう（官僚）も新案を提案する。
どこが受動なんだ？
どちらも日本の国益のために日本人としての主体性を発揮してるようにしか見えんが。

それともあなたは発達の社会進出で日本の一人あたりGDPが下がると思ってるのか？俺は逆に上がると思ってるが。

あなたの「主体性」の範囲は狭すぎるように思うがどうか？単に場を移るために努力することが主体性の発揮と言っているように見える。

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:57:35.70

>>455
アメリカの白人の割合は七割を下回っている。
反論するなら多少はデータくらい自分で調べるべきではないか？
相手後間違ってる可能性を手当たり次第突っつき回してるようにしか見えない。
社会保障費が日本より高いというのは、例えば北欧のこと？それらの国の移民割合は日本より高かったと記憶してる。

**優しい名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:04:19.49

笑

発達特有の長文議論笑 www

笑

**優しい名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:06:46.77

嘲笑や見下しがアイデンティティなの？返信はよ

**優しい名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:09:24.67

一度整理するか
お前の主張によるとメキシコとアジアの移民を受け入れれば発達障害への差別が減る訳だよな
その根拠は人種の多様化に伴い多様性への対応が始まるからだと
ではこの二つの要件を満たす前例と発達障害の社会進出成功のデータを見せてくれたまえ

**優しい名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:18:07.25

>>434
自分はIQ64で軽度知的障害、アスペ、自閉症スペクトラム、広汎性発達障害って診断されたけど、
広汎性発達障害って、
軽度知的障害も含まれる場合があるんじゃなかったっけ？

**優しい名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:18:15.69

昔に比べたら遥かに多くの外国人が日本にいる。
出稼ぎに来ているブラジル人や、中韓国人とか。
それで改善しないのだからねえ。

**優しい名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:22:43.06

>>460
人にデータを求める前に主体的に自分で検索しろや。少なくとも俺はそうしてる。
アメリカの児童の10％が発達障害児だとさ。検索すればいくらでも出てくるわ
社会的成功者の何割が発達障害者かは知らんわからん
20％くらいじゃないか
誤ったデータを平気で連発するあなたに批判される謂れはないぞ

**優しい名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:24:45.46

いや俺は単にお前がデータの話する言質取りたくて
ググれば直ぐに出てくる数値適当に書いただけよ？
wikiに乗ってるレベルのデータやぞ？
あんたデータの話したんだからちゃんと用意してくんないかな

**優しい名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:26:43.78

あのねそれから俺が言ってんのは
メキシコとアジアの移民を受け入れた結果
発達障害が社会進出に成功するようになったということを示すデータであって
アメリカの発達障害の話なんてしてない

**優しい名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:29:41.17

>>462
昔に比べれば認知されてきているがまだまだだな
移民割合はOECD諸国平均で8.1%
日本の移民割合は1.8％
日本に多様性があるとはとても言えない
日本が黒人でもアラブ人でもメキシコ人でも普通に働いてる国になれば発達障害への風当たりも弱まるだろ
あいつら（移民）マジ大雑把だから日本の定型も発達障害に文句言ってる場合じゃなくなる

**優しい名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:31:40.71

>>464
わるいけどググればすぐ出てくるんなら教えくれる？
ソース厨の相手したくないわ