双極性障害U型スレ8
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前スレ
双極性障害U型スレ7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517668950/ 母方の家族が精神病の家系だな
はっきりとした診断は受けてないのかもしれないけど自分から見て病気だと思う
躁鬱かどうかは知らん 親族に双極も統失もいない
数世代前だと行動が奇妙で長男なのに跡を継げなかった人ならいた
台風の時川を見に行って帰らず半年後に発見されたそうで田舎の闇を感じる
みんなも気を付けてね うちもみんなと同じw
しかし双極に関係ないとは思うけど
35で内科の病気もして
めっきり食べられなくなった
年齢×病気×障害って感じがする
まあ一般人レベルかもしれないけどさ
あんなに食いしん坊だったのになあ
泣きたい 先祖家系に全く双極性障害の該当者が無く遺伝では無いと思われる人は
君が双極性障害遺伝保持者第1号だ
だから子供は作るな
後世凄まじい数の子孫が双極性障害を発症する可能性が極めて高い
双極性障害の発症要因が遺伝ならね
ならね 遺伝=親から子に同じモノが伝わる
と、バイキンが後世に感染してくようなイメージしかしてないヤツ大杉
1.双極は遺伝子に強い影響を受けている (双生児研究等;DNAの組合せで5割方発病如何が決定)
2.DNAは2本一組、23対、1本1本はほぼ先祖のコピーだが、持ってる1対は先祖代々誰を見てもオリジナル
3.単純な遺伝病は、ある1本に異常があるかどうかで発現したり、1対で優性劣性の法則で発現する
(この手なら先祖に必ず同病がいる)
4.双極は詳細は不明だが、単一遺伝子だけの影響によらない事がわかっている (メンデルの法則)
複数遺伝子の複数因子による病気は、たまたま自分の遺伝子の組が双極になりやすいものってこと
双極体質が子供を作っても、自分では揃ってた条件の半分しか遺伝しない
条件が半分バラバラになったら相手がその欠けた条件を全て又は多くを埋めないと発症に至らない(一般よりリスクは上がる)
逆に、健常同士でもその子供が急に条件揃って双極になることもあるが両親には見に覚えがないということが起こる 例えばダウン症とか、ダウン症の子供を産んだ健常の夫婦から、兄弟もダウン症の確率ってそう高くないけど
リスクの高い高齢出産45歳以上の母親から生まれた子供が30%の確率でダウン症なのに対して
夫婦揃ってダウン症の場合75%ダウン症の子供が生まれ
片方がダウン症だと50%の確率でダウン症が生まれる
双極になったらそこからの子孫は発症リスクのある家系になるんじゃないのかね >>388
ダウン症は体質じゃなくて染色体異常だから・・・
45歳以上ってのは減数分裂の失敗確率があがるから
片方・両方親からは50%、75%って
原理的にトリソミー部分が受け継がれる確率が 1-(1/2) 1-(1/2×1/2) って話で・・・
まあ双極になった人をことごとく去勢すれば将来減るかもしれないという仮説ならそうかもしれない
じゃあ、色盲その他も全部焼き討ちにするか? 今時分優生学を唱えられてもねぇ・・・ でも最近社会に余裕がなくなってるからか、そのうち焼き討ちされてもおかしくない雰囲気あるよね
ニュースへのコメントとか見てるとさ ダウン症は染色体異常で、しかも転座型だと遺伝率も高くなるでしょう
精神疾患の遺伝とは随分違う話
知り合いで母親が双極な人がいるんだけど、その人と他兄弟は健常で
その人には子供も2人いて潔癖症ではあるけど精神疾患という程ではない子がいる
私が知ってる限り自分の親族には精神疾患の人はいないけど、自分が産まれるずっと前の人達のことは分からない
診断された時、パキシルの副作用と脳の器質(?)って説明は受けたけど、どうなんだろうな 薬飲めば治るもんでもないし、現在進行形で解明が進んでることなのでかかりつけのドクターも未知の世界
自然と勉強したくなる
オレは>>391や>>393の話は分からないけれどDNAだのRNAだの減数分裂だのエピジェネだのは勉強始めた
調子のいい時しか勉強しないし頭には中々入らないけど 以前かかってた医者に人格障害と言われていたことがあるんですが、と今の医者に聞いてみた
そしたら「人格障害的な側面もあるから絶対そうだとか違うとかとは言い切れない。例えば人生に意味がないと感じているところとか」
みたいな話されたんだけど、人格障害って診断受けたことがない人はこの病気持ちながら自分の人生には意味がないとかどうしてこうなったとか思わないの?
病気になって数年でまだ受け止め切れてないし普通にこういう思いは出てくるんじゃないかなあと自分では思うんだけど……
ちなみに人格障害そのものは持ってるなら受け入れようと思うけど前の医者に勝手に暴力野郎認定されてたからなんか診断そのものも気に入らない >>396
>この病気持ちながら自分の人生には意味がないとかどうしてこうなったとか思わないの?
そう思ってる人の方が多いと思うんだけど >>394
まあ今は元気があるからね。鬱期はゾンビだよ。 >>397
そっか ありがとう
今の医者が言うように人生に意味がないって思いが決め手になったなら他の人は感じてないのかなーって疑問だった
前の医者のことは全く信用してないけどそういう思い以外にも何か理由があったのかもなあ 病気の原因をなにかに求めたがるのは皆同じだけど
糖質と双極は資質がでかい気がする 人格障害だと人生に意味無いと思わないの?
人格に問題があるから苦悩しないとでも? カレールウという遺伝因子に
ホワイトソースという遺伝因子に
めんつゆという遺伝因子に
玉ねぎ、じゃがいも、肉というストレスをぶっこんだらカレーができた
シチューができた
肉じゃがができた >>394
めっちゃわかる。
だからここ来ると自分の状態がわかる。(前も書いたけど)
読めないときは頭回ってない
3行超えてくるときつい 原因探ししたい気持ちは本当に分かる原因と対策で健常になりたいって。俺も色んな参考書や専門書、果ては論文も何本も読んだけど、分からないことばかりだ
泥沼に嵌るだけだと思うな
偉そうなこと言うようだけど、さっさとキュブラーロスでいうところの受容のステージに来て、合う薬合わない薬、管理をどうするかまで来るといいよ
かなり楽になる。難しいことは専門家に任せてさ >>402
わかりやすい! そんな感じ。
>>405
診断されて3年目だけど、結局は薬の調整に尽きるのかなって最近感じてた。
季節や状態によって微妙に増減させたり、変更したり。
製薬会社の思う壺にはなりたくないけど、新薬は試したいし、日進月歩に発展してると思う >>405
良い事言う
納得より専門家から見た客観的な解決だよね 統合失調とともに発症しやすい形質が遺伝するだけで
例えば不眠と同じ様に発症したからといってその形質ではない可能性のが高いだろう
発症しやすい形質の根本は恐らく発達障害で、ADHDでもASDでもない、幼少期から現れる独特の形質を持つグループが存在する
たぶん双極なりたがり、みたいな人はそういう形質を求めるんだろうけど
そういう形質の大半はそんな疾患も発症しないのが恐らく多数派 キューブラロスの5段階ね
あれはあれで面白いよね
オレの勉強は単純に面白い、好奇心をそそられるけどね
その辺はすきずきだろうな
病気をきっかけに興味の幅が広がった
>>405の人が通ってきた道なのかもしれないけどね
オレもドクターの指導通り服薬して低め安定だけどそれはそれよ
リーマス、デパケンR、エビリファイ、ジプレキサ、セロクエルくらいの世界からラミクタールが出てきたときのインパクトはスゴかったね〜
所詮、素人にはどうやっても薬を作れないんだから トリオでの試験データ集めてる最中に遺伝するしないを言ってもしゃーないし
画像診断も血液検査も今時点でできないのに器質を言ってもしゃーない
それでも興味をそそられるわ
医者や研究者になれるとも思わないしその末裔だとも思わない
そんな人はオレだけなのかなぁ >>409
そうなんだよね
俺もいかれてたときに寺に泊まった際に仏教に触れて、とかあるからなるたけ前向きにね、みんななってくれると嬉しいんだ
医者なり看護師なりを始めとして家族、友人恋人ですら結局他人事。どんなにそれらについて勉強、研究してても対岸の火事を観察してるだけ。
俺らが自己管理しないと「自殺」に走る。受容に至るのがいいんじゃないかな
偉そうに講釈並べてるけど俺自身まだ取り引きないし怒りに行ったり来たりだけどね >>412
2段階と3段階か〜
5ちゃんでキューブラロスの話はあなたが初めてだよ
おれは血圧の上が行きで下が帰りってのも知らなかったバカなんだわ
もう、そっからのレベルよ
お恥ずかしながら
おれは認知行動療法とかマインドフルネスとか生活記録だけが治療だって決めつけがいや
もちろんそれらは否定しないけど
自己管理は大切だと思う セルフモニタリング アンダーコントロール
受容か〜 キューブラロス深いね 餅は餅屋ってことかな
自分の障害を知ることはとても大事だけど、間違った知識で勝手に判断、行動して痛い目みるのも自分だし。
やはりありきたりだけど信頼できる医師のもとで通院の度に的確に症状を報告、処方してもらいながら寛解を目指すしかないのかな もちろん受け身だけではなく、あくまで医師の指導のもとで自分から行動する事も大事だけどね。
怠け癖のある自分はこれが出来てないw >>412
中段心に響いた
手帳にメモしとくわ
>>414
医師に的確に症状を報告って大切なんだけど実は難しいことだよね
よく言うのが難しかったらメモを作るとか言ったりするけどね >>403
鬱の時は頭が回らなくて読めない
躁の時は滑り落ちる、スリップする感じで読み飛ばし?斜め読みになる
結局長文は読めないw 「キュブラーロス」まで読んでやめた
書いてる本人は例え話のつもりだと思うけど、「観念奔逸」入ってるんじゃないかな?と思った
なにせ自分も身に覚えがありすぎてねw
「聞いてる方はなんの話ししてたっけ??本題じゃなくね?」と思うんだけど、観念奔逸本人の中は話がつながってるんだよね ところでみんなの部屋って整理整頓、掃除どう?
掃除は髪の毛だけほうきで集めて捨てたりするけど、整理整頓がだめだ
床にモノを置くくせがやめられん
モノ多いし散らかりっぱなし >>419
全部いっぺんにはとても出来ないので
今日は机の上、今日はトイレ、今日は本棚で本の断捨離
とか部分部分を少しずつやってる。
じゃないと疲れて死んでしまう 2ヶ月汚部屋→やばいと思い始めるも、動けない1ヶ月
→手をつけ始め一気に掃除・整頓1ヶ月
→そこそこのレベル維持2ヶ月
→できなくなってくる→汚部屋 >>420
それでもできてるのがすごいな
しかも1箇所ずつ、って一気にやってしまいたい躁を抑えることもできてて完璧だ
断捨離は絶好調の躁にならんとできんな…鬱だと捨てていいかどうかの判断ができない…
ほとんど要らんのだろうけど「要らないものに金使った」という事実を認めないといけないのがツラい >>421
そこそこのレベルにすら年単位で行ってない
意外とみんな「できてる時もある」なのか…
自らのクソっぷりが露呈したわ
先日半年ぶりに布団干したくらいだ 当然自分はゴミ屋敷も数回経験があるし(親に片付けてもらった)
いまも同居人いなければ一週間以内にゴミ屋敷作れる自信がある >>419
髪の毛はコロコロ粘着シートでとってる
同じくまともに整理整頓できなくて、いらないだろうと思えるような荷物もとりあえず押し込んでる感じ
トイレはブルーレット置くだけがなくなる度に掃除
お風呂は1週間に一度くらい
洗濯はできる
ご飯は作ってない 今日はトイレと洗面所掃除しないとまずいだろな
一見綺麗だけど2週間掃除してないから・・・
あと、本捨てたいけど、これが一番しんどい
本好きだからなかなか捨てられない
でももうすぐ本棚崩壊しそうだからなんとか減らさないと >>425
自分かと思ったわw
不要と思われるモノをとりあえず押し込んでるところも一緒
洗濯はできる、ご飯作れない、風呂週2
>>426
トイレはウンコこべりついたらゴシゴシするついでに、便座拭く感じ
それが二週間に一回くらい
今日はスーツとかも含めて服捨て頑張るわ!
いつか痩せると思って残してたけど太る一方だww >>423
布団干しええやん!
こっちは無職なのに年一回丸洗い後は放置だよ
寝返りのたびに空気清浄機が反応するよ
以降グロ↓
汚部屋期は台所もめちゃくちゃで
特に食器に溜まった水にカビがはえてリビングまでくさいよ
それに仕事してた時はたくさんのコバエと寝食してたよ ああ、でも今日は少し冬物の洋服と
春物の衣替えせにゃならん・・・
衣替え疲れるんだよね、やだな >>418
なるほど、別の病気の人かと思った
話飛んでても、本人には「素晴らしい発想」だと感じるらしいね
ちょっと自尊心の肥大も感じる
怒りっぽいから否定も肯定もせず聞いてやれって書いてあるけど
板じゃお互い言いたい放題でいいんだよね?
本人も満たされてる気持ちで多弁になってるけど何か変って自覚がある場合が多いらしい >>430
観念奔逸は指摘しないと本人は自分で気づかないからね
思わずお節介で指摘してしまったよ
(自分も少し躁気味と自覚してる)
相手を怒らせるようなことを書くのも症状だけど、
ここは2型スレだし「相手が腹立ったとしても犯罪まではしないだろう」という安心感が少しある
結局、鬱で長文にイラついても、
軽躁でバチバチやりあってイラついても、
頓服飲んで寝るしかないよね
でも自分は今日掃除の話聞いて、みんな汚部屋との戦いをしてるんだなと思って嬉しかった 洗面所とトイレ掃除して来た!
衣替えはちょっとだけ午後にやる! >>433
わかる
仕事してる時はずっと開いてない箱が複数あり、
ほとんどのものが地層となって使いたくても取り出せないか、忘れ去られていた
今もそれが少しだけ一般方向にレベルアップしただけで、本質は変わってない このスレの怒りっぽさなんて問題にならないって。
アスペスレひどいわ。連投してブチ切れてる奴が少なくない。
ASDが平気で人殺す奴がいるのもあれならわかる。 フローリングの床に布団敷いてて、枕元に色々置いちゃってる。便利だけど掃除し辛い。
マットにカビ生えてショック!調子が良ければ布団を壁に立て掛けて〇〇ワイパーかける
ダメな時はティッシュで舞う誇りをキャッチ。ラグを敷いたら埃は気にならなくなった
洗濯はできる。料理はムリ。排水溝の洗浄丸は好き。お風呂は週2回でムリなら洗髪だけ。 無印良品でスタイリッシュな掃除機を買ったら掃除機かけのハードルが下がった
やっぱりモチベって大切だし好きなものを使うとモチベ上がるね
絶対床に置かないエリア作ったのと四角い部屋を丸く掃除というハードル下げもある
まあ 気 が 向 い た 時 だ け だ が な >>436
他の障害と併発してる人も居るんだしそんな言い方は良くないと思う
そもそも平気で人殺すなんて根拠のない偏見は普段私達双極側もされているのに 寝転がってる位置から手が届く範囲に物を起きたくてついつい汚部屋に… 欲求で人を殺すのがサイコパスでアスペルガーは怒りで人を殺す、と言う感じ。 布団は敷きっぱなしで、手の届くところにリモコンとか薬とかスマホ充電器がある
これは基本のようだね、安心した >>439
知識のない健常者からみたら双極もアスペも統失も変わらん
基地外だよ だいぶ気力無くなってたけど、少し持ち直した気がする。
お風呂3日に1回は入れそう。
もうちょい上がってくれるといいな。 その通り、一般人から見たら精神科患者=基地外なんだからその中で潰し合いはなるべくしたくないな… お風呂は元から好きだからいつでも入れるんだけど、髪を洗えないんだよ。 お風呂へ1歩踏み入れれば髪洗うところまで行けるんだけどそこに行くまでに時間がかかりすぎる
ひどい時は4日〜5日くらいかかってた
あと髪乾かすのが面倒でずっと乾かさなかったり >>446
いや、床にモノが散乱してるからルンバなんて論外なんだよ… 俺夏ボ出たらルンバ買う
床には物は置いてないので活躍できそうだが、いかんせん今は買う金がない ルンバ 意外と音がする。
タイマーで急に動くとビックリよ!元気な頃に友だちの家に行った時隣の部屋で動き出して驚いた 甘いもの食べたい。
突風が吹き荒れてて、外に出るのがこわい。 >>441
仕事で人殺してそうな方と趣味で人殺してそうな方ってサンドウィッチマンの例え思い出した 看護師でも仕事だから患者を殺すタイプと仕事だけど殺すのが大好きってタイプとがいる。 甘いもの欲しくなるよね
自分はアーモンドチョコはかり食べている時あったよ
アーモンド栄養あるからいいよね!って感じで常食。いつのまにか飽きてもう食べなくなったけど
山籠りでもしたら甘いものに対する雑念が消えるだろうか…と考えながら今カロリーメイト食べ終えたわ チョコレートヤバい
食べなきゃ別に食べたいものでもないんだけど一度食べたら食い尽くす勢い
チェーンスモーカーならぬチェーンチョコレーターだ
300円のチョコベビー(大)が消える アポロとマーブルチョコも大きいサイズあるよね、あれは罠だ…
あんこの方がヘルシーだからなるべくあんこ派でいきたいけど、ある時フラッとチョコになびいてしまう
あとジュースに対する欲も強い
果汁にすればマシかなと思ってるけど糖分には違いないんだよなぁ 血糖値だか何だか(忘れた)の観点からすると和菓子より洋菓子の方が
まだましみたいなこと言ってる記事を見たこともあるけどね >>450
7000円で買ったよ。今見たら8000円近くになってたけど、十分使えるから笑
もう一個買おうかな。世界変わるよ >>459
洋菓子の方が血糖値がすぐに上がって満足度を感じやすいとかいうことかな >>462
「和菓子 洋菓子 血糖値」で色々出て来たけど、和菓子の方が炭水化物多くて血糖値アップダウンが急激なんだってさ >>464
炭水化物の量の違いなのか
お豆だからたんぱく質だとばかり思って油断だった! 俺も菓子食い過ぎる。今日もポテトチップス、アイス、チョコ菓子食っちまった
ただの悪癖?ストレス?どっちにせよこのままではまずい…止めたい。 私もやめたい。
お腹から太るタイプだからもうチュニックとか隠せるやつじゃないと着られなくなってしまったよ やっぱお菓子中毒な人多いのか…
お菓子が止まらないときって鬱っぽくなってるときが多い気がする
普通の人はお菓子を口にしない日の方が多いと知って悲しくなった 土日になるとみんな元気だな
働いてる人が多いってことかな
糖分云々ならシュガーブルーで検索してみるといいんでない 甘い物、おいしいもの食べると少し幸せな気持ちになるから、普段鬱で溜まってるストレスを無意識に解消しようとしてるのかも。
食べ過ぎた後の罪悪感、肥満、糖尿病のリスクがあるからほどほどにしないとダメだね。これも依存なんだろうな アルコールも多幸感くれるしスナックやチョコやクッキーケーキも多幸感湧くもんね
鬱屈とした気分や漠然とした不確かな不安感や何していいかわからないが鬱々としたくないって時に手っ取り早く脳内が多幸感で麻痺できるんだよね
アルコールは酔ってる時は楽しいけど後の二日酔いだったりだるさだったりで落ち込む
落ち込むけど1番気分を解放してくれる >>472
俺はアルコール駄目なんだ。
飲めてたらアル中になる自信があるw >>469
糖尿病率がなんかの精神疾患と関連してたような 糖分食べ過ぎちゃう人はプロテインを飲むといいよ
空腹まぎれるよ アルコールはセロトニンと同じような働きをするって読んだ記憶。
アルコールが効く人はセロトニンが足りてない可能性が… 昔鬱と診断されてトレドミンを長く飲んでたんだよね、セロトニン出すからって
今思えばあれが躁転したのかな(気質は元々あっただろうけど)と思う サウナにいった
合法ドラッグかというくらい、気持ちよかった… ひたすら眠い。本日3度寝目での起床の今。鬱の波到来かな…
パンチをくらってノックアウトされたボクサーのように布団に沈んでた。トイレで起きた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています