【経験者】任意保護措置入院のスレ【検討者】Part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
現在入院している人、入院経験ある人(退院組)、 入院を家族や医師やPSWに勧められてる人(未入院組、再入院組、任意は除く)、 家族や知り合いの入院について聞きたい人、etc
とにかく精神科への入院や入院生活について語りましょう
他患者のプライバシーに関わること(名前や住所等)は書き込まないようお願いします
連投や半コテなどによるスレの占領、日記としての利用はやめて下さい
荒らしには関わらずスルーお願いします
過去スレ
Part1 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1503397265/
前身スレ
任意・保護・措置入院してて暇な人来て
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1486022183/ >>500
キチガイ相手でストレスっておかしいだろ
喫煙がキチガイになる原因だぞ 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 全面禁煙にしてもいいけど喫煙室は残してほしいな
部屋やホールにいてもなあ >>487
>>488
>>489
ありがとう!
適応障害なんだけどケミカル薬合わなかった
なんかボーっとしてただでさえ悪い頭が余計悪くなったからねえ
採血も嫌だし、スマホも取り上げられるんでしょう?
こわいよ >>511
入院限度額認定証で、上限あるでしょ
急性期病棟なら一日約3000点×30日×3割で月27万円だよ
そんなに払ってないでしょ 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>512
そうだよ。
保険からも5000円/日戻ったし 1日7000円貰える保険入ってたから黒字になった
低所得ならこれで小遣い稼ぎ出来るな アフラックだったかな?親が俺が精神科に
通う前に掛けておいたらしい たばこで肺癌で死ぬ
死より上はない
ゆえにたばこはメンヘラ(糖質や鬱やいろいろ)の原因になりえる 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>520
違う違う
タバコ吸わないけど喫煙所だけ残せってこと 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 白湯(さゆ)とは約40℃程度に温めたお湯のこと。これが健康に良い、ましてや冷え性やダイエットに効果が期待できるとは、にわかに信じ難い人もいるでしょう。ただのお湯ですから無理もありません。まずは具体的な効果について見ていきましょう。
【ダイエット効果】
白湯を飲むことで内臓温度を温める効果があるのだそうです。内臓温度が1℃上がると代謝が約10%上がると考えられていて、効率的に脂肪燃焼することができるのだとか。
また、温かい飲み物には満腹中枢を刺激する作用があり、こうした点からもダイエット効果が期待できると考えられています。
【冷え性の改善】
冷え性の主な原因のひとつに、冷たい食べ物や飲み物の取りすぎがあげられます。胃腸が冷えて、過度な負担を与えてしまうと冷え性につながる可能性があるのです。
白湯で内臓温度が上がり、血流が良くなると、身体の中から温まることができるので冷え性の改善に効果的と言われています。
【便秘解消】
便秘解消と聞くと、食物繊維をイメージする人もいると思いますが、便秘には十分な水分補給もとても大切です。白湯には余分な成分が含まれていないため、胃腸の洗浄効果もあり、毎日の習慣になれば、便秘解消につながるそうです。 >>522
共用区画に畳部屋やベンチシートなんかないの?
>>523
完全禁煙の同じ病院でも、急性期病棟と慢性期病棟では共用区画の共用スペースに違いがあったわ
小さめのテレビ視聴区画の有無とか、休憩室など
料金は4倍近く違うから当然なのかもしれないが、慢性期はあまりにもひどすぎる
エアロバイクは何年も前に壊れてるのがおいてあったりとか、風呂の回数が少なかったり キチガイの巣窟に行きたくない!
そう思いながら入院したけどマジキチとかリアキチが皆無で驚いたわ。
普通に会話できるし奇声とか暴れるのとかいない。
今、ワールドカップ。
談話室で普通にサッカーの話しているよ。その他の雑談も普通に話してる。
変な発言もなく普通。
みんな見た目も普通のお兄さん、おじさん、おばさん。
ビースト化したマジキチはまた別のところに分けてるの?
あくまでも俺や俺のいるところはビースト化する前の人の病棟ってこと? 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 先生は普段の環境を一度リセットするためにって言って入院勧めてくるんだけど。
その病院は閉鎖しかないんだよ。スマホや色々と制限が多くなるから今のところ入院は拒否してる。 閉鎖に1ヶ月入院したけど、環境が変わって少しだけ改善したよ。コード類が禁止だからスマホの充電はナースステーションに預けなきゃいけないけど、充電時以外は手元に置いてもオッケーだった。 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 飲み物をゆっくり飲むと痩せる
飲むスピードが速いと唾液が混ざらないから下痢しやすい
ゆっくり飲むと寝むれる すべては記憶の中にある そこは薬局か化学室 手にとるのが鎮痛剤か毒薬かわからない マルセル・プルースト 向精神薬っちゅうのはシャブを薄めたもんやで
一度でも飲んだら最後や中毒者の仲間入り
同じ濃度じゃ効かなくなって量が増えて脳神経やられて幻覚をみてお陀仏 飲み物をゆっくり飲むと痩せる
飲むスピードが速いと唾液が混ざらないから下痢しやすい
ゆっくり飲むと寝むれる ゆっくりよくかむと良いと同じで
飲料も
ゆっくり飲む 抗精神病薬は頭がクルクルパーになるし、精子出なくなるから飲まないほうがいいよ。
認知機能低下して将来アルツハイマー発病するよ。
論文でも脳細胞損失する副作用があると発表されているから気をつけな。 >>528誤診で連れて来られた被害者が多いよ
ほとんど揉めると言っても家族と喧嘩するだけの
ふつうの人が多いよ
刑務所行くようなのは居ない >>528
大麻や覚醒剤の糖質は刑務所行くから
軽いのか
にせ誤診糖質しかいない
入院中に喫煙できるインチキやぶ医者は誤診だらけ >>528
刑務所ですら禁煙なのに
ニコチン中毒させてる時点で日本のインチキやぶ医者に
もらう薬物なんか飲む価値ゼロw
病院に喫煙所あるんだぞ
刑務所にはないのに
入院中喫煙しまくり >>528
大麻や覚醒剤の糖質は刑務所行くから
軽いのか
にせ誤診糖質しかいない
入院中に喫煙できるインチキやぶ医者は誤診だらけ
刑務所ですら禁煙なのに
ニコチン中毒させてる時点で日本のインチキやぶ医者に
もらう薬物なんか飲む価値ゼロw
病院に喫煙所あるんだぞ
刑務所にはないのに
入院中喫煙しまくり 喫煙しながら薬物は
自分で火事にして消す消防士だ
インチキ自演です
なおしたければ
喫煙やめるのが優先ですよ 喫煙しながら薬物は
自分で火事にして消す消防士だ
インチキ自演です
なおしたければ
飲酒喫煙早食い早のみやめるのが優先ですよ 機長やめてくださいのおじさん
刑務所内の病院だから禁煙だった
禁煙できて予後がよく自動車運転できるような回復 >>384
そういう時って入院して自殺しないように
みててもらおうって人居ないのか
院内で自殺は無理だろ
よく入院してる人たちはそもそもなんの楽しみのために
あんなに自分から入院してるんだろう >>384
自分から
入院してるひとの気持ちはわからん 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>384
飲み物をゆっくり飲むと痩せる
飲むスピードが速いと唾液が混ざらないから下痢しやすい
ゆっくり飲むと寝むれる
固形物はゆっくりよくかむと良いと同じで
飲料も
ゆっくり飲む 飲み物をゆっくり飲むと痩せる
飲むスピードが速いと唾液が混ざらないから下痢しやすい
ゆっくり飲むと寝むれる
固形物はゆっくりよくかむと良いと同じで
飲料も
ゆっくり飲む 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>384
うつ病の病識って誤解が少ないようだが
糖質ときめつけるやぶ医者の病識ない病識ないは
一方的なきめつけだから双方の意見に大きなズレが生じる
そもそも誤診で糖質ですらないことも多い
男はやんちゃだから怖がられて何するかわからない
そうだ糖質だろうみたいなきめつけ誤診が起こる
でも入院したら異様に大人しく誤診だったわってパターンあると思います 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>384
でも入院したら異様に大人しく誤診だったわってパターンあると思います
だいたい粗野で乱暴な性格は暴走族だったり中学で茶髪だったり
少年院行ってたり簡単に見分けることができるんですよ
飲酒喫煙大好きだったり 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 発展途上国は統失患者に対して精神薬を使わないらしい。それなのに、先進国よりも予後が良いそうだ。
思うに、統失の陰性症状とは精神薬の副作用のせいなのでは?
↑
こういうのが普通の意見だと思う
薬害だらけのインチキ薬物を強要なんてするんじゃねえよ 日本はなんの説明もず薬物や拘束強要するから
ニュージーランド人さんのような事故 もおこりやすい
https://mainichi.jp/articles/20170720/k00/00m/040/087000c
親の付き添いさせないからこんな事故になるんだろうな
親の付き添いで親が見張ってたらひどいことできない
癌は付き添いしてるよな https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20180626-OYTET50011/
精神障害者の4人に1人、入院時に身体拘束を経験
調査は2017年10〜11月、同会の会員の精神障害者の家族を対象に実施。身体拘束については、2486人からの回答があった。
身体拘束を「受けた」:26.1%。
「ない」が50.5%。
最も長く拘束を受けた期間は、
「48時間以上」が30.9%
「24時間以内」が23.5%
偏りがすごすぎるぞ
医療保護や措置でぶち込まれたやつばっかじゃないか?
読売新聞や~連合会の作為を感じるsage 1,入院中喫煙できる喫煙所がある=肺癌にさせそうw メンヘラ度がニコチンやタールでさらにアップしそう
2,入院中に親の付き添いをさせない=親がインチキやぶ医者の横暴を見張れない
外国は喫煙所ない 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) どんなにまじめに通っても
まじめに30年通いました
最初は神経症でしたが転院してうつ病の診断になりました
初めてのアモキサンでハイテンションになりました
まるで覚せい剤のようなその状態を追い求めました
そして20年
診断が双極性障害に変わりました
30年まじめに通っても無意味です
↑
日本だけ
みんな薬物中毒で
こうなってるんだぜ 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ヒマすぎて日中寝ちゃうから、夜眠れにゃ〜い(>_<) ストーカー妄想病ってメンタル病院は真面目に行くんだな
ストーカー嫌なら引っ越せというと
引っ越してもばれるんだって
でもばれた前例ってあるのか
前例ないなら うそだろ
メンタルの医者って真に受けて病気扱いしてるが
ただのうそつきじゃん
やぶ医者もインチキなんだろう
患者もやぶ医者も両方うそつきじゃん
うそつき=仮病だが
仮病になりたい理由は
親が仕事いけと言うから仮病で仕事をしないでいいように
ということだろう 幻聴とか幻覚より
仕事行け言われたくないのが
仮病の原因だろう >>573
警察だと病気じゃなく
ただのうそつきってことになるが
あら不思議
メンタルの医者(やぶ医者)は
糖質と診断しちゃうんだぜ
おかしいだろ 幻覚幻聴も悩みの一つかもしれないが
仕事行け言われたくないってのがうそつき仮病の一番大きい理由だろう 幻聴もあるにはあるが
実は悩むほどじゃないってひと多いと思う
大袈裟に悩んでるふりしてるだけ=仮病 そういう大袈裟なようすが
甘えにみえるんだろう
鬱は甘えにみえるのと同じ ただし、幻聴ひどすぎのひとは自分から入院したがるんでしょうね!
禁酒禁煙で節制してなおしてください でも薬物は飲むと逆におかしくなると思います
薬物出さない病院がおすすめ 日本は自殺が毎年二万という悲惨さ
だからやぶ医者や薬害を舐めると痛い目に遭うよ イタリアは自殺率は低い
日本の三割しかない
薬物が乱用されないし薬害が少ない
薬物はほとんど不使用 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】 イタリア
https://synodos.jp/international/18272
イタリアはいかにして社会を精神病院から解放したのか
『精神病院はいらない!――イタリア・バザーリア改革を達成させた 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】 バザーリアは施設の中での抑圧で引き起こされた人間としての反応が、精神病者の暴力と考えている。」
https://www.liberuta.com/report-italy/2/ 大阪のおばちゃん最強
大阪は自殺が47位
男14000女6000
男は2倍自殺多い
ゆえに大阪おばちゃん一番自殺しない
http://himajinnokiwami.com/wp-content/uploads/2018/02/17-300x225.jpg
大阪のおばちゃんの配る飴
唾液出るから下痢も便秘も防止 https://oshiete.goo.ne.jp/qa/9412163.html
イタリアの自殺率は日本の三分の一
https://www.hurights.or.jp/archives/newsletter/sectiion3/2013/05/post-210.html
薬物使わないから薬害ゼロの先進国イタリア
イタリアは自殺すごく少なくて薬害もない
そもそも薬物使わない
もちろん
イタリアの 病院に喫煙所なんて ありません
イタリアに日本みたいなメンヘラ病院自体ない
日本には喫煙所ある病院多い
入院中にすいほうだいで吸わせてる❗ https://nanairo.jp/health/stomach/health_7246/梅干し
しそ
紫蘇の効能
精神安定 貧血 腹痛 下痢 咳 食欲増進 神経痛 リュウマチ 脚気 がん 動脈硬化 骨粗鬆症 花粉症・アレルギー、食中毒 便秘 口臭
古代で海産を食べて食中毒したとき
紫蘇を食べて直ったから
しそ(紫蘇)の蘇は蘇ると書く
梅干しは紫蘇が使われてる 閉鎖は割と奇声が響いてた
みんな檻にいるから顔は見てない
開放のほうは普通に見える人多かった 自分の通ってる病院は精神科は閉鎖病棟しかないから入院を躊躇してる。
先生は入院を勧めてくるけど。
逆に閉鎖病棟入ったらすぐにパニックが出ると思う。 閉鎖にも色々あるのね。わしは開放に空きがなかったから仕方無しに閉鎖に入院したけど穏やかだったし、病棟内は動き回れたし、開放スペースで団らんしてたし。 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】 同じ閉鎖でも、3ヶ月以内に退院出来そうな人用と
外の世界に出るのが無理そうな人用のと2種類あった
上は禁煙だったけど、下は喫煙室あった 急性期病棟と回復期病棟だな。
回復が遅いないしはあまり望めない人が入っている方が回復期と呼ばれる矛盾。 開放つても精神科だから鍵掛かってるんだよね
売店とかも許可ないと行けない 「売店行きたいんで鍵開けてくださぁい」ってな。戻ってきたら金属探知機。めんどかった。でも退院してまたぼっちで暮らしてると戻りたくなる不思議。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています