統合失調症の陰性症状で苦しむ人々86

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 11:32:26.82

前スレ
統合失調症の陰性症状で苦しむ人々85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521940843/

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 19:15:27.90

美容院に行ったら美容師さんに
「真っ白ですね、全然焼けてない」
って言われた
そりゃひきこもってるからなｗ

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 19:15:57.34

工作自民大敗北工作自民大敗北工作自民大敗北工作自民大敗北工作自民大敗北工作自民大敗北工作自民大敗北工作自民大敗北自民大敗北自民大敗北自民大敗北自民大敗北
解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 21:59:06.94

ネット疲れで４時間ぐらい横になって寝た
起きてもやることがない

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 22:01:11.74

親が定年退職したらどうするつもりなんだお前ら

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 22:08:01.51

最悪障害年金で長期入院

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 23:17:22.37

親定年後も同じ会社でアルバイトとして働いてくれてる。有り難い…
実家暮らしで親亡き後、生活保護受けられる方法を役所の人が教えてくれたのでお金は心配無いけど問題は体が動けるかどうかだよ…
ご飯食べる、トイレ、風呂、歯磨き以外寝てるわ…

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 00:41:20.84

月１０万ぐらいは仕事して稼いでる

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 00:41:54.17

親が死んだらどうするかな
とりあえず役所に相談にいけば良いのかな？
病気で家に引きこもってて生活の宛がないって
そんな相談でも相手にしてくれるのかな？

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 01:16:37.90

セロクエルを飲んでた頃に糖尿病を発症した
昔は食後150ぐらいでビビってたけど、今は食後400とか
それでもあまり気にしなくなった
生きる気力が減ったもんだ

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 03:05:33.31

>>679
自分の親は自分と同じ糖尿病で腎臓を傷めてると思う
近頃体臭がすごい小便臭いし、かなりの肥満だし、
酒も浴びるほど飲んでるし、あと3～5年生きられればいい方だと思う

心残りや理解してほしいことがいっぱいある親だが、
何もわかってくれないままマイペースで逝ってしまうだろう
その時きっと放心状態になるなぁ

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 06:12:59.10

彼女いなくて寂しい

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 08:36:26.70

地域の社会福祉協議会てきなところと今のうちから連絡とった方がええ
もし直接電話するのが嫌なら主治医を通して

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 11:47:02.68

例えばよう
こんな遺伝子だから悪い。親が悪いんだあとかいうやついるけど
てめえの兄弟は普通なわけやろ？
同じ遺伝子で同じ環境同じ親に育てられた兄弟は普通ならよ
その言い訳おかしいんだは
おまえの兄弟はいじめられひきこもったか？あん？
どう考えてもおまえが悪いんだよ

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 11:51:36.59

>>683
何を電話するのさ？
主治医にも何を頼むのさ？

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 11:59:20.40

>>684
同じ遺伝子笑

もう一度高校生からやり直しだね

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 12:47:13.02

睡眠時間が足りないとかなりキツイんだけど陰性のせいかな
徹夜も無理な体になったし睡眠時間も多くなった
早起きすると辛い

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 13:02:13.30

>>687
睡眠時間足りないとキツイのは昔からだ・・・

ただ、熟睡で4時間以上眠れることは滅多になくなった
その代り、浅い眠り＋悪夢付きがかなり多くなった
エビリファイは熟睡できないことと関係あると思ってる

夜は多量の眠剤飲まないとホント眠れない

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 13:17:33.32

昨日に続いて今日もさっそくキモいの沸いてんな

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 14:15:30.73

>>684
うちは兄弟揃って統失発症だったけれどね

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 15:31:38.04

祖父母の家にクロルプロマジンの薬が置いてあったから
血縁の誰かは統失だったんだろうなと思っている

まぁ、祖父かな
包丁持って嫁を追っかけ回してたし

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 15:34:59.47

>>630
優秀で要領よく立ち回れるのと、優れてて人間らしいのは感受性の豊かさが違うと思う
でも、口に出すと海外の医師の前以外では傷つくだけなんだよね
一体精神医療の遅れはどうすればいいんだろう。誰か事件おこすか？w

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 15:38:20.90

>>652
確かに追い出されると人生詰む
入院したりな
似た人との温かい出会いはあるけど

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 18:06:58.13

>>680
>セロクエルを飲んでた頃に糖尿病を発症した

このことに関して医者を訴え、損害賠償請求出来ないのかな？

医者は、セロクエルによって糖尿病になるリスクがあることを処方する前にしたのかな？

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 18:23:13.42

祖母がずっと独り言言ってる人だった
今思えばだわ

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 20:00:52.28

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【10.7m】 · 2018/07/22(日) 20:05:31.77

治し方聞いてる？
ちなみに自分は、
眠れないのが強いから
睡眠薬もらってるよ

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 20:36:03.79

>>697
治し方もなにも、治らない事を一番良く知ってるのが精神科医だから
医療でもなんでもない、ただ薬で感情や思考能力を奪い、患者をおとなしくさせてコントロールしやすくするのが精神科医の役目
俺は10年以上飲んできたメジャートランキライザーと決別しました

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 20:44:22.67

>>698
バカってこっわいな

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 20:55:52.33

自分の現状が理解できない上に、他人の意見に反論もせずただ「バカってこわいな」としか言えないような残念な人間は
妄信的にクスリ飲んで一生精神病院通ったらいいんじゃない
フルタイムの仕事も続いてるし、彼女との関係も良好です。

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 21:04:05.76

同意って書こうとしたけど誰もきいていないのに自分語りしちゃうただのバカでワロタ

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 21:04:49.40

治らない、対症療法だけの病気や障害なんてありふれてるのにそんなこともわかんないんだね。マウント取りたいだけじゃん
賢い人は違いますね。尊敬するよ

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 21:17:33.95

>>702

> 治らない、対症療法だけの病気や障害なんてありふれてるのにそんなこともわかんないんだね。

どこをどう解釈してこんな文が出てきたの？
おまえは人との会話で論点ズレてることすら気付けない本物のバカだよ

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 21:20:20.62

>>703
薬やめたって点だけど？統失は薬で抑えるものだから
難しくてごめんね

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 21:34:56.78

>>702
統失はクスリ飲んでも治らない対症療法だけの病気だけど、
精神科医が主張する様に抗精神病薬で症状が抑えられているのか、
または感情を無くして前頭葉を切り離す化学的ロボトミーなのか。
もう10年以上前から主治医に嫌な顔をされながらも徐々にクスリを減らしてやめたが、
俺の場合、頭が呆けたようになってた時期があったけどそれは徐々に回復しつつある。

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 21:57:53.79

売り言葉に買い言葉で書いちゃったけど
>妄信的にクスリ飲んで一生精神病院通ったらいいんじゃない
これ統失には切実な問題じゃないか？
一生通院で済めばまだ良いけど、精神病院に長期入院して棺桶退院になる統失の多い事
正直俺はそうなるのが凄く怖いんだよね

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 22:47:12.25

親も不在になって全部自分でやらなきゃいけないのに陰性で何も出来ない状態なら
かわいい看護師がいて設備が整ってる病院の方がいいんじゃ・・・って思うけど

障害年金１０万～に対して入院費は黒字だし、たまの外泊は許可貰えるよね

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 22:55:02.72

もし治っても
もう歳だから
社会復帰は微妙なんだよな
治っても絶望の現実が待ってるだけだ

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 23:01:54.67

盲目的に薬は飲むもの、と病気の対策もしないで飲んでる人も本当のことわかる人からみたら残念な思考してるなと思うだろうよ
医者に洗脳されちゃってかわいそうに

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 23:05:30.73

じゃあどうすれば治るのか、原因なども人それぞれだけどある程度解明されつつある
治せるひともしってるけどお前ら現代医療しか信じないでバカにするからここには書かない

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 23:09:02.29

いやー、多分だけど

治る人と駄目な人がいると思う、手っ取り早いのは薬を飲まない事
でも飲まないとまともに生活が送れない人ってのもやっぱりいるらしい

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 23:12:19.06

>>710
馬鹿にしないんで教えてください
栄養療法ですか？

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 23:17:49.78

断薬で再発しない人いるんだな

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 23:18:05.49

>>707
急性期の陽性症状が出ているような時期に抗精神病薬が効果があるのは事実だけど、
病気が遷延化してる陰性症状に抗精神病薬は効果が薄いどころか、
クスリによる過鎮静は陰性症状と似たところがあって、そのどちらかは医者にだってわからない
でも医者はクスリを減らしたりやめたりはしてくれない。
何故かというと、もし再び陽性症状が出ると自分の責任が問われ医者のプライドが傷つくから。
要は症状が落ち着いて陰性症状の患者にもクスリを飲ませ続けておけば家族も社会も誰も文句を言わないし、
安全な橋を渡れるというわけで、そこに患者のQOLなんて関係ない

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 23:20:38.36

>>711
凄い人なのに欲はないんだねその人
もしホントならノーベル賞の賞金どころか数千億単位の金稼げるのに
天皇家とか良い血筋にも多いし、いくら出しても治りたいって人は世界中に腐るほどいるのに

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 23:26:31.99

>>713
再発したらその時はその時
そしたらまたクスリを飲む、それでよくね？

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 23:54:26.80

いいことはなさそうだから薬だけは飲みたくない

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 03:10:13.61

もう嫌だ。誰も助けてくれる事情じゃないし

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 09:05:56.39

陰性症状の人はたまに薬減らしてもいいんだろうか

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 09:35:35.45

確か2割は服用なしで意欲復活出来る
しかし8割は薬必須で意欲は激減のまま

治療の方針としては基地がいが下手に意欲取り戻して外で問題起こさせるよりは
通院も入院も弱体化させた方が病院も家族も世間様も大変都合がよろしい現実
原因不明の病だから根本が治せない以上は患者を本気で治療する気はないと思われる

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 09:58:12.15

>>716
前回より状況・状態は悪くなるらしいぞ
それは何となく分かる

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 10:02:21.54

>>718
自分も勝手に断薬して二回再発したけど、その度に悪化した
しかも二回目の再発は薬を飲んでからある程度回復するのに一年かかった
さすがの自分も病識はもうきちんと持てたしもう絶対に断薬しない

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 10:03:25.99

>>720
意欲がない期間に、同期の健常人と比べ、知識や経験にものすごい差がつく
だから後から意欲が湧いても、できること、できる仕事、見える世の中の範囲はとても狭いし、
そんなに自由に動けない。薬の副作用で健康を害していることも多い
人と対等に付き合う、会話することも難しい
今その状態かな

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 10:15:08.69

自分は統合失調症になって一番辛いことはB型作業所でしか働けなくなったこと
前はフルタイムで週五日働いてたから
本当は障害者枠で働きたいんだけど、今の状況からするとほど遠い

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 10:16:51.86

第２世代の薬は陽性症状をおさえつつ元気が出る薬でしょ？
第二世代の薬を飲むと飲まないときより頭働くよ
オレはね

オカルト療法をもったいぶってる君は第二世代のクスリ試してみたの？
どうなの？効果なかったの
一緒に考えませんか
第一世代のクスリに相当にひどい目に遭わされてきたことは想像つくよ
オレも第一世代の薬を限界まで減らしてそれでも陰性症状よくならなかった過去が
あるけども
減らしてもよくならないそんならいっそのことやめちゃえーってそういう気持ちかどうか
知らんけどなんとなくわかるよ

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 10:26:09.51

>>724
社会人経験ありで発症って恵まれてるよ
経験を生かせる日は来るさ
俺は発症後に良くなってから初めて働いた

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 10:45:38.17

>>724
大体みんなそうだよ
せめて１０万位の障害年金と軽いパートで手取り２０万で凄そうとしても国が大体許してくれない

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 11:32:39.89

ケースバイケースだと思うし、絶対にオススメはしないけど俺は薬を捨てるようになってから
半年で意欲は完全に復活した、半年位は変わらなかったけど再発もなかった
とは言え経過年数は3年ほど

俺は取りついてた悪霊が去った、もしくは大人しくなったから服用は必要ないと判断した
そのへん妄想活発と言われればアレだがw
糖尿持ちで残り活発な寿命5～10年でそれ以降は病院だろうと思ってるから踏み切っただけで
統失以外何もない30代前半以下は劇的な新薬待ちが良い気がする
1000万でもやるから人工インスリン出ないかなあ、、

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 11:56:53.51

>>728
なんていう薬を飲んで断薬したの？
第二世代は試してたんですか？

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 12:16:14.20

禊ぎとかお祓いかな

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 12:24:37.39

あえて第二世代の薬使わない医者とかいるのかよ、いたらヤバい奴だろ

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 12:24:59.95

リスパダール、ルーラン、エビリファイ、コントミン、レボトミン、メジャピン、テトラミド、レメロン、アモキサン
サイレース、ルネスタ、ベルソムラ

思いつくのでこれぐらい、どれも全く効かないのに人体実験されてるぐらいしか思わなかったよ
精神は他と違って医者でも会う薬が全く分からないんだなーって冷ややかな目で見てた

医者はジプレキサならもっと治りが良かったって言ってたけどね

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 12:26:30.98

>>727
クローズ・派遣でも手取り20万行かない
行くような仕事はおそらくついていけない
この病気になったらもう貧困は一生ついて回るな

親がお前の人生計画どうなってるんだ？とか言ってくるが
結婚もできない、ローンも組めない、保険も入れない、健康は害している
という状態で何を計画すれば良いのだろう？
正直資産が尽きたらどこかで自殺するぐらいしか思いつかない

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 12:27:05.27

4教科以上で偏差値67以上限定スレ☆IQ130~
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528269878/

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 12:28:01.03

今年に入ってメンヘル板は
SPAMBOTだらけだな

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 12:30:05.99

>>733
クローズでフルタイム働けるなんてすごいよ
自分は作業所に週3日だけ通ってる
以前派遣のフルタイム・クローズで働いたけど、すぐ体調壊した
本当にこの病気は貧困がついてまわるね

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 12:31:43.46

>>733
まあ散々人体実験された代償なのか性機能障害になって快楽も奪われたから
結婚出来たとしても子供も作れない
もっと若いころは散々中高生食ったから特にもういらんかなって気はするけど

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 12:33:19.14

自分も今は家族が働いてるから養ってもらってるけど、今の生活が出来なくなったら死んでもいいかなと思った
家族の年齢から言ってあと2年くらいでおしまいかな

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 12:48:40.74

ごみ収集の仕事を見つけるんだ

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 13:22:00.96

>>738
同じく
生活費無くなるのが先か、体持たなくなるのが先か後1年が限界
一人暮らしだけど

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 13:28:42.40

生活保護でいいんじゃない

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 13:36:42.14

うそwみんな俺より切迫してるのか
でもいざとなったら障害年金やナマポがあるさ、、

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 13:38:06.90

一人暮らしいいな
自分は本当に生活保護受けれるのか謎だし…

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 13:38:53.34

>>740
私も一人暮らし。
今失業保険貰ってるけど、精神状態悪くなりA型やめて今も外に出るのさえ怖い。
一週間に1度親に来てもらい掃除とか買い出ししてもらってるけど親も歳だし、親居なくなったらほんともう生きていけない。

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 13:52:15.34

基本的には生活保護なんて嫌だけど、仮に受けるとしても
家族・親族に資産があると生活保護受けられないとか聞くし、
あまり折り合いが良くない家族に結局頼ることになるんだろうな
そうなるぐらいだったら働ける体調を保って働きたいがいつまで持つか、いつまで働くのか

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 13:57:56.38

そうなんだよ
うちの家族家持ってるし、貯蓄もあると思うから、自分が生活保護受けることは無理っぽいんだよな
でも折り合いよくないし…

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 13:59:32.03

>>746
取りあえず金あるうちに別居しとけ

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 14:22:11.97

生活保護下りても、食べていけないし住む家がないよな

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 14:43:39.52

>>737
自分も性機能障害あるよ
快楽喪失ってわけじゃないけど、
高プロラクチン血症がつづいたせいか、
まぁ、あからさまに小さくなったね

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 14:53:30.50

>>737
何かスケベエピソード教えてよ

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 15:22:05.57

>>747
金がかかるから親から一人暮らしは認められてない…

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 15:43:46.36

田舎で実家住って結構詰んでないか？
自治会とかなんやらでれんから、村八分だろうし
俺なんて若い頃陽性で暴れたことがあったから、嫌がらせとかもあるんだぜ
これは自業自得かもしれんが結構長いことされてる

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 15:43:49.55

一人暮らしじゃないと
生活保護は無理やなぁ

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 15:46:12.39

>>753
そうなんだよ
今のままだと親が死ぬまで親に寄生して、親の亡き後に生活保護になりそう
そんなことしてまで生きてたくないわ

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 15:54:45.84

生活保護だと家賃上げてくる家主いるみたい
法律大丈夫なのか

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 16:07:08.45

陰性症状治った方いませんか？
どういう風に治っていきましたか？

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 16:22:11.36

>>752
嫌がらせってどんなことされてるの？
俺も時々暴れそうになってしまうけれど、一時の感情だし、ナマポだし
落ち着け俺！どーどーどーって何とかなだめてるよ・・・

田舎で自治会費も払ってないし、行事に参加しないと罰金なんだけど
それも払ってないけれど、追い出しにかかってくるわけでもなく・・・
もちろん近所の人にあってもお互い知らんぷりという関係だけどね

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 16:37:28.73

田舎だと一人暮らしでも知らないフリなんてすんの…！？
都市近郊だから、そーゆー人も居る位だわ

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 16:59:28.99

>>757
ちょっとお恥ずかしいから言えないごめんなさい
でも自分が全部悪いけど、しつこいから三年近くされてる。便乗してやる人もおるから、相当嫌われとるよ
あんなにむかつくやつがいじめほうだいだから、ざまあみろってかんじなんでないかな？

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 17:00:15.58

知らない振りするよ・・・
中には挨拶してくる人居るけれど、知らない振りして欲しいといつも思う
まぁ、俺はヤバイ認定されてるはずだからねぇ
引きこもりだってバレちゃってるからさ

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 17:03:23.84

>>759
言いたく無いこと聞いてこちらこそごめん
人間怖いね
いじめ止めさせる方法ないのかな
法テラスや地域の無料弁護士相談で何とかならないのかな

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 17:08:13.07

>>761
主治医には相談してあるけど、警察が動いてくれるまでの案件ではないし
動いた方がまけだから、無視が一番いいって言われてる
でも、むしろ吐き出せてよかったよ。さんくすこ

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 18:00:00.43

田舎は怖いな

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 18:18:46.51

村八分ってやつかね。大変だね

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 18:19:37.90

別の糖質スレで、陰性症状が20年続いたって
書いてたけど、私もいつ治るかわからない
今4年目くらい

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 18:23:30.80

いじめも虐待も
俺なら一人で抱え込まず誰かに相談するなあ
いじめも虐待もまずはこれが大事なんだよ
なっ？
つまりいじめも虐待も
一人で黙ってるとだな。いじめや虐待を助長してしまうんだよ
もちろんする方が悪い
だが一人で黙ってるのも悪なんだよ
負の連鎖なんだよ
いじめや虐待はだな
誰かに相談しないとなくならないのだ
負の連鎖に加担してしまうんだよな
なあ？みんな

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 20:00:51.29

>>712
ルナミララミエルで検索してみてください。いいと思ったらブログも見てもらった方がいいと思います。
期待はずれだったらごめんなさい。
自分はここを見つけてから病院の人間に不思議がられるほどよくなりました。(ステマではないです。)

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 20:06:27.23

因みにブログはさっきのサイトにリンクがありますが、一応、アースエンジェルブログで検索すると一番上に出てきます。

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 20:08:54.15

>>733
その気持ち良く分かるわ
俺も将来が思い描けない

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:27:35.79

>>756
最近の過去ログ読もう

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:38:18.95

>>768
いくらくらい投資したらよくなりましたか？