毒親育ちが語り合うスレ 95
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>>970以降次スレが立ってない場合書き込みを控えて下さい
スレッド本文の文頭に以下の
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を付け必ず強制コテハン表示スレにしてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured スレ立て乙です
さっき駅で急に、何見てんだ！って言ってきた中年女性がいて、うちの親が中年の頃ああだったな…って思った
その人は一人だったけど、子どもの頃はそういう意味わからない親と一緒にいて恥ずかしくて、本当に嫌だったな… >>1乙です
悪夢を見た
今週頭に親と会ったんだが
親のゴミ捨て場みたいな人生だなと感じた
親の感覚としてはかわいくないペット >>1
乙
毒親育ちで無気力と疲れやすさを克服できた人いる？
運動もサプリも薬も全然効果無い 幼少から親から受けてきたのは教育じゃなくて制裁と八つ当たり
外からのストレスを家庭内、とくに俺にぶつける人だった
今も変わらないのを確認 >>1乙
どうしたら毒に対抗出来るんだろうな…
こっちがどんだけ訴えても
「お前は間違ってる」「お前はおかしい」で終わりだもんな
私にばっかり押し付けないで欲しい
なんで私だけ拒否したら責められなきゃいけないんだよ
もう疲れたわ…死にたいよ
DV女性の避難所があるように毒親シェルターも作って欲しいと切に思うわ 毒親からの自立・独立・離別・卒業をとりあえずの人生の究極の目標にして
そのためにできる小さなことから計画・実行すれば、いつか気付いたときにはそうなってるもんだけどね
どんな言い訳をしても自信がないだの金銭的に…とかどれほど消極的理由であれ消去法であれ毒親との同居や嫌がらせの被害を受け続ける生活を【選択してる】のは自分なのだから
自分でその状況を取捨選択しているのだから
拉致監禁されてる以外はそういうことなんだから
独裁国家の下層民がいくら泣き言を書き込んでも自分から動かない限りはどうにもこうにもなりまへんわな
泣き言書き込むのが唯一の楽しみならそれでもいいけどね >>8
毒父親に支配された毒母親は
そういうこと一通り色々考えたんだろうな
でももうひとりで生きていく経済力も気力も正常な心もなかった、奪われた
自殺しました 風呂掃除(毎日してる)をちゃんと掃除してるのに
石鹸カスひとつで癇癪起こして毒母が注意してきたわ。
この手の細かい些細な事での癇癪が
最近何十回もあって本気でウンザリする。
毛１本だけでもキレられたし。 もう本気でちょっと
ＰＣのメモ帳にでも毒母が毎日なにで怒ったか書いておこうかな
異常さがわかるだろうし。未来の自分に託したい。許したくない 犬の方が言うこと聞くだろうし
余計な口きかないだろうし
見た目も愛くるしいから
犬飼ってそっちに集中してくれないかな
とか思う
犬がかわいそうかな 毒父は自身の行動が母親を自殺に追い込んだのに
自分の都合のいいように記憶を改ざんして人のせいにしてくる
これが心底疲れる 意外と口をきかない動物は甘やかすよ毒って
好き嫌いはあるだろうけど、うちの毒はうさぎ好きで、
自分が家を出る準備をするのと合わせて、3000円のうさぎを勝手に買ってきた。
可愛がらないようなら一緒に連れて出ようと思ったけど、気持ち悪いほど毒両親が子ウサギにメロメロになって、
子ウサギが来てからは喧嘩も、自分に対する監視も執着も一切なくなったほどだ
ウサギちゃんが怖がるでしょ！！で止まるんだよ、ある意味虚しいね
けどそのウサギは室内放し飼いだったから、掃除をサボってた母のせいでネズミ殺しを食べて死んだ。
その時にはもう自分は家に居なかったけど、
毒両親は兄が殺したんだと決めてかかってたな >>5
3DSの鬼トレがおすすめ
かなり行動的になれる
勉強する意欲も湧いてくる
毎日やってて今5年目
アマゾンレビューに効果が書いてあるから読んでみて 毒も歳取れば薄まってくるよ。介護してもらえなかったら困るからね
うちも若い頃は小言ばっかりだったけど最近はあまり文句言わない それはかなり甘い予測かな
サイコパスはサイコパスかと うちの母親は歳とるほど凶暴化してる気がする
大半の人は年寄りになると脳が衰えて
理性弱まるから、この先のが不安 いつまでも強いままでも困るけど弱ってさもいい人かのようになるのずるいと思ってる
ずるいよ 幼い頃から、大声を張り上げられて暗い倉庫や外に閉じ込められるのが日課だったので、30歳になっても大声を出されると涙が出る。
そういう時に抵抗しても余計にやられる事があったので、いつしか爪を噛むのが癖になってしまったが、ここ数年でネイルができるくらいになれた。
悩みなく暮らせるまでに時間がかかると思うが、まだ生きて頑張りたい。 もし自分に子供がいて、その子が酷いいじめにあってると知ったなら、
結局色々悩んだあと、その子を連れて引っ越すか、転校させると思う
いじめは本人にとっては死活問題だけど、パニックになった毒親は
「情けない！自分の力でなんとかしろ！やり返せ！」と更に追い詰める
今毒親にやられてる人もそうだけど、結局は距離を取ることしかないと思う
ましてや子供ではないのであれば、自分の意思で逃げられる能力も足も頭もある
毒親はそこに気づかれるのが嫌だから無能だ、子供のままだ、バカだと必死でレッテルを張るけど、
本人はもう十分に育っていて賢く能力も体力もあるんだよ >>21
そんな親ならまだいいな
やり返せ！とか言うんでしょ、こうなったら喧嘩になればいいだけで
これは仕方のない喧嘩となるし、親も味方になってくれるが
本物は、いじめるより、いじめられる方がいいとか言い出して傍観して、喧嘩になったら、理由関係なく、お前が悪い、親の顔に泥を塗るなと言い出すダブスタ >>7
DVシェルターは配偶者の暴力だけでなく、親からの場合であっても利用できるようですよ？
施設に問い合わせてみてはいかがでしょうか。
シェルターに入居できるのは長くとも1ヶ月程のようですので、
入居する前に新しい仕事と住居に目星をつけておくとスムーズかと思います。
簡単に事が進みそうで良かったですね。 嫌なことの反すうグセある人いる？
毒育ちだと幼い頃から嫌なことばかりされるのにさ、慣れたりスルースキルがつくかと思いきや
なぜかますます傷つきやすくなって、友達の些細な言動もずっと気になったりしてるんだけど
どういうメカニズムなんだろう？
安全基地や自信がないから？ 長年無気力だったのに、今日初めて抗不安剤を服用したらかなりマシになって驚いた
もっと早く服薬したかった
>>15
3DS持ってるしやってみようかな、ありがとう バイト中でも外出中でもいつでもフラバがひどくて苦しかったんだけど
毒親を自覚してからなぜかマシになった
嫌なことは引きずりやすいし時間薬なんて詭弁だと思ってた 現在進行形で毒親抱えてるやつ多いんだな。
俺は母子家庭で母親が毒だったけどある親類の助けを借りて縁切って、その人の養子に入った。
前の家にいた頃はほとんど関わりのない親類だったんだけど、パニック障害持ってる母親がガチで発狂して慌てて家飛び出したとき、唯一相談できる相手がその人だったんだよな。
いま思えば、こんなことになる前にその人に相談してれば、絶縁まではしなくて済んだのかなとも思うよ 一度独り立ちしたけど失業して誘われるがまま親元に戻ったら毒親だと気づいたよ
過干渉で自己愛性の強い母親と子供に無関心な空気父親
実家に戻るのは親が提案して半ば強制的に引き戻された
生まれてこのかた疑いもせず生きてきたけどど、帰ってからは何かにつけて衝突が多くて
でも話を聞いてもらえる分かってもらえるって信じてたから一生懸命主張をしてたんだ
これまでの人生、親のシナリオ通りに進められてたんだなあって気づくの遅すぎた
最終的に、戻ってきた私のせいで体重が減った体調が悪いお前がストレス源だって言われ続けて
邪魔だからと親に言われるがまま家財道具を処分した直後に家を出てけと言われてしまった
噛み付く飼い犬はいりませんよねそうですよね
とりあえず親戚頼ってアパートは借りられたけども
この先どうにもならなくて不安で仕方ない
仕事もそうだけど、毒親に作られた自分ってのを見つめ直すことが苦痛で仕方ない
親戚から聞くに、私が過ちを認めて謝罪する気があるならまた帰ってきてもいいなんて言ってるらしい
過ちって家事もロクにやらないって嫌味言われたから料理はやるよ！ほかにも出来ることやるよ！って言って母の家事のペースを乱そうとしたことらしいんだけど
もう日本語通じる気がしないよ。頭から存在を抹消したい 毒親が求めてるのは
対話でなく毒親の気持ちを最優先とした理想。
毒親は理想の子供しかいらない。だから怒る。否定する。
毒親が愛してるのは理想の自分であって、自分ではない
自分ではない自分を愛してるなら、自分はどうすればいいのか うちの毒親も好きなのは理想の子供であって
現実そのままの子供ではないのかもしれない
親の理想通りの言動をしないと不機嫌になるから
｢親にとっての正解はなんなのか｣をいつも考えながら話してる
でも私が何を言っても不正解になるんだよねー
親は｢理想の子供が｣が好きで現実の子供（私）が好きじゃないから？
親が｢うちの子ってこうなのよ｣って私の話をすると
いつも｢誰の話をしてるの？｣
ってくらい現実の私とかけ離れてる 毒親関係あるのか疲れやすいんだけど、規則正しい生活もできない人いない？
夜になると目が冴えたりネット依存とか何かに依存したり
食欲と睡眠が安定しなくて規則正しい生活ができたことない
不安を抑える薬を飲んだら
不規則な生活がマシになった 前スレで
一人になったら発狂するよ、親に依存してるんだからと言ってきた人いたけど
私は今一人だけど快適だよ
今まで人に合わせて奴隷やってたんだなとよく分かった
最初は寂しいけど乗り越えれば楽すぎてびっくりする
ただ社会的能力は下がって人から嫌われやすくなる >>9
よく自殺した毒親いるけど自殺するほど良心有るなら毒親じゃなくない？
うちはのうのうとあぐらかいて死なないよ こんにちは。
もうずいぶん前の事になるのですが、毒親から逃げて、とにかく自分らしく生きたくて
家買ってそこで雑貨屋始めようと思ってますー、っていう書き込みをしたものなのですが…、
覚えていてくださってる方いらっしゃるでしょうか…。
誰も覚えていないかもしれないのだけど、今月中にはオープンできそうなので、一応ご報告を。
親は脳内で抹殺して、フリルとレースとサテンのリボンの中で暮らして行きます。 >>37
一念発起してからどらくらいで夢が叶いましたか？
いまどん底で先が見えなくて少しでも希望が欲しくて >>39
色々準備を始めたのは去年の６月くらいからです。
就職して一人暮らし始めてからはひたすら貯金だけしていて、ある程度たまったときに
「たくさん我慢しながら生きてきたし、そろそろ好きなことやってもいいんじゃない？」
って気持ちになったので、思い切って。
購入したお家は一応観光地なのですが築１００年の古民家。
土地やら手数料やら諸々含めても３００万以内でした。
一括じゃないのでしばらく支払いは続きますけど、月の支払いは安いアパートよりも安いくらい。
今年２月に購入して、休みの日に通って掃除・改装・設備を整えるなど準備。
６月いっぱいで退職して、先週、住んでいたアパートを引き払って引っ越しました。
なんとかやって行けそうです。 私も好きなものに囲まれて穏やかに過ごすまで生きる。海がある所で好きな時に泳いで好きなもの食べて猫何匹かと暮らす。今は薬飲んで寝てるだけで精一杯だけど。くそ親はくたばれ。 >>37
覚えてますよー！
おめでとう
これからも夢や楽しみをひとつひとつ実現してくださいね
それが人生ですもんね >>40
おめでとう！！
がんばりが実ってよかった
たくさんお客さんがきますように
私は水が綺麗な無人島に引っ越して蝶と戯れて過ごしたい すごいなぁ、本当に尊敬する
勇気をもらえます、書き込んでくれてありがとう
自分もいつか小さくて古い家でも買って、保護猫を引き取って平和に暮らしたいです。 応援していただけて嬉しいです！
多分、親相手だとこうはいかないので…本当にありがとうございます！
頑張ります！
皆さんも心穏やかに、幸せな暮らしができますように！！ 毒親と対決したらまただんまりモードに入った
対決中も結局謝らなかったし 都合が悪くなると“自分は不機嫌です”ってオーラ出しまくってすごい嫌な顔してぶすーっとして黙る
新聞を広げて無駄にバサバサ乱暴にページ捲ったり貧乏揺りしたりどかどか音を立てて歩き回ってドアをバンバンしたり
もしくは「あーあーあー！全部こっちが悪い悪い、はいはいww」ってデカい声でキレながら吐き捨てる
こんなのとまともに会話なんか無理
言葉は通じなくてもまだ動物とかの方がまともにコミュニケーションとれるんじゃないかと思う お前ら文句ばっかり言うなら家出ていけよ。それが一番。 毒親のせいで出て行くヤル気も気力も無いんだとさ
都合の悪い事は何でも親のせい
だからこそ親と離れりゃヤル気満々になれるだろうに
出て行くのはコワイんだとよ
自分からは何もしようともせず
ここに親の言動を細かく報告してると
「うんうん、わかるぅ、うちも同じぃ（棒）」ってあると満足らしいよ 物心付く前から毎日毎日母親に殴られた
親父の悪いとこばかり似やがって
バカヤロー死んじまえ
お前が居なかったらとっくに離婚してんだ
親父が気に入らないと言っては俺を殴り
弟がなにかやれば、お前がやるから真似すんだと俺を殴り
ありとあらゆることで否定され
ありとあらゆる言葉でなじられ
ありとあらゆることで殴られた
その母親が癌になったらしい
直腸がんステージ４
３月に入院して手術したらしい
時期に死ぬんだろ
どうでもいい
葬式にも行かない 殴る親に(怖いから)抵抗したことないんだけど、もしいるならしたことある人どうなったか話聞かせてほしい >>37
おめ！どんな雑貨？売れてない時には応援がてら買うわ >>54
殴りかえすとめんどくさいことになるので理論責めで抵抗
口で説明できないから手を出す下等動物がとか
そんなだから会社でも上に立てないんだよ
人を育てる能力がない、人を潰すことしかできないゴミ
結婚して子供ができるの当たり前なのにその覚悟もなく親になって人権を踏みにじる
立派な傷害罪だぞ
など
録音は常に仕込んどいた方がいいね >>55
ありがとうございます！
手作りのぬいぐるみやアクセサリー類と、
ハーブティー、絵本、サンキャッチャー、その他もろもろ私が素敵だと思ったものを仕入れています。
北海道なのでもしかしたら来るだけでもなかなか大変かもしれませんが…
来ていただけると嬉しいです！
あんまり具体的な住所とかここで言っちゃうのはちょっと怖いのであれですが、
もし海沿いの観光地で、女一人でやっている雑貨屋があったら
「もしかしたらここなのかな」くらいに思ってもらえればと思います。 >>57
北海道は遠いなあ
動物園は行きたいけど
結構種類豊富なセレクトショップなんですね
ハーブティ好きだからいいな
住所はここ書いたらだめ
メルカリ、ココナラ、ミンネとか売買アプリで通販すればいいよ
マージンないところもあるかもしれない
そしたらいろんな人買えるし 普通ってなんなんだろうね
人と話してると普通が分からなくなる
いわゆるDQNと呼ばれる人たちとは家庭環境が似てるのか話めちゃくちゃ合った
昼間健全に働いてるような人達とは話すと自分の今までの生活ってなんだったんだ？ってなる
そういう人達からすると自分の育った環境は可哀想とか思われるものなんだなと理解してから他愛ない話をするのも怖くなった >>59
辛いことや生い立ちなどは自己愛性人格障害の餌食になるから言っちゃダメ >>60
生い立ちとかじゃなくて、小さな他愛ない話だよ うちは外から見れば普通の家庭環境だけど
変わった家庭やボーダーやアダルトチルドレンとなぜか価値観や話が合う 麻原彰晃死んだ。
【常時age】真理の御魂・最聖・麻原彰晃尊師スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1473888141/
【常時age】庶民の王者・最敬・池田大作先生スレ39
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1528069934/
カルト宗教ってこんな感じで世間から見られてることは、知っておいた方がいいよ
それでも財務するなら救いようがない どうでもいい人と世間話しなきゃいけない時は相手に合わせてそれっぽい普通を演じてるから分からんでもない
ドラマで見る様な「普通」だから何かおかしいかもしれないけど
少し付き合いを続けなきゃいけない人には、うちのユニークだったところをネタにして場を濁してる
ゴミ食べてたとか、宇宙と交信してる兄にバッテリー液飲まされてたとかは言ってはいけない事だと分かるけど、
どこまでokなのか分からないのは、わかるよ 何が異常か普通か今でも解らなくて困る
うちでは普通なエピソードを人に話したら驚かれたり みんな人生で楽しかった時期ある？
多くの人が子供のころは楽しかったって言うけど
親が無関心だから暇だったはずなのに
子供のころから友達と遊んだことがほぼ無いのがコンプレックス
人生はずっと苦しくて楽しかった時期は無い 親から離れ流のがいちばんよかった
ライブ行きまくってアーティストと仲良くなってライブ招待してもらったり、友だちと飲み屋ハシゴ夜遊びとか充実してた ライブとか飲み屋ハシゴとかめっちゃ楽しそうで羨ましい
そのコミュ力はどこで身に付けたんだ
コミュ力も無くて楽しむ心も枯れて友達も0の引きこもりだよ もちろんその瞬間で楽しい時、楽しい日っていうのはあったと思うけど時期として「あの頃は良かった」みたいのはないなぁ
あの頃はまだマシだっというなら毒親を毒親と思ってなかった頃になるのか…？
それでも謎の生きづらさと周囲とのズレ、浮いてる自分を子供の頃から感じていたしな
自己肯定感が低すぎるしネガティブすぎるし「楽しい」と感じることにとんでもない罪悪を植え付けられてるから一生かけても本当の意味で幸せ、楽しい、とは思えることはないだろう
そうなるように頑張りたい気持ちと矛盾してそうなってはいけないと心のどこかで思ってる自分がいる 10才の頃はリア充でもありオタ充でもあって水面下で虐待の影はあっても気付いてなくて幸せだった
色んな友人がいたり好きな相手もいて勉強するのも楽しかった気がする その後地獄が待ってるとは思いもしなかった >>68
親が心底クズだったから反面教師的に世の中の人はみんな親よりいい人たちだと心を開いた
多少は裏切られて傷ついたこともあったけど親や親戚よりも信頼できる友だちは何人かできたよ
親に比べたらみんないい人！これで君も勝つる！！ 慢性的に体調悪く弱ってきたら、
毒が強くなり、弱っているときに強く出るようになってきた
クズを感じるし復讐心が募る >>70
恐怖しか思い描けない
昔から安心が一切ない うちの親、人が死んだニュース見ると嬉しそうに「可愛そう」っていうんだけど
その人間性に虫酸が走る。内心喜んでる有様が訳がわからない なんというか精神的孤児
役に立たないと排除されるという強迫がある
親は疎ましそうに見てきて、ごくつぶし、役立たずと罵るが、絶対に仕事は言い渡さない
手伝おうとしても嫌そうな顔
ひたすら罪悪感と存在していることに負い目を感じさせて霊を搾取し続ける >>75
似てる
うちの毒親もそう
人の不幸や誰かが死ぬ“可哀想”な話が大好物
ドラマとかでも女性や子供が辛い目にあってる話が大好き
物語だとだいたい最後は救われてよかったよかったってなる話が多いけどそれより最後まで救われない悲劇ものかお涙頂戴ものが好き
スポーツ選手でも応援するより注目されてる大きな試合でミスして負けるのが大好き
それを「こいつはもうダメだww」ってテレビみて偉そうに言うのが大好き
それを応援だと自分では思ってる
人気だったタレントとかがスキャンダルで落ちていくのとか嬉々として自分は前からこいつはこうだと思ってた〜って嘲笑う でてけと言われた親に街でばったり出くわした
耐えきれなくて癇癪おこす子供みたいに毒にカバンを投げつけてしまった
連れ合いにフォローされたけども。1人じゃなて良かった
いくら言葉を使っても伝わらないからもう物理的に拒否するしか方法が思いつかなかった
でも良くないことだともわかってる。ヒステリーな部分は毒親と似てしまっているのも気づいてる
私はしっかり治療していくしかないのかな >>72
裏切られ傷付くことがあって精神的な安全基地も無くひきこもりになった自分と
72の強靭な精神力の違いはいったい…
しかもライブや飲み屋ってことは10〜20前半の若い時期に寛解できたのかな？
毒親でも行動できるタイプと引きこもりになるタイプって何が違うんだろう 自分の部屋もない
兄姉はきちがいで叫びまくる
醤油や汚いシミだらけのテーブル
そもそも底辺だと勉強する環境さえ存在しない でてけと言われた親に街でばったり出くわした
耐えきれなくて癇癪おこす子供みたいに毒にカバンを投げつけてしまった
連れ合いにフォローされたけども。1人じゃなて良かった
いくら言葉を使っても伝わらないからもう物理的に拒否するしか方法が思いつかなかった
でも良くないことだともわかってる。ヒステリーな部分は毒親と似てしまっているのも気づいてる
私はしっかり治療していくしかないのかな >>81
なぜ連続投稿…しかも時間差恥ずかしい
すみません 母という病読み終わった、やっぱり愛着障害を引き起こしてしまうと、
安全基地をもう一度どこかで作り直すしかないんだな
パートナーか、友達か、師か、でもやはり長年一緒にいる相手と恒常的な関係を保つって事なんだろうな
誰かに安全基地になってもらいたいとばかり思ってきたけど、自分も安全基地になってあげたい、
相互扶助で安全基地になれたら理想だろうな
最後の方にあった、子供は親を許したいものだって言葉が悲しかったな。
恨んでなんか生きていたくない、許そうと努力してしまうって。 安全基地などは幻想にすぎない
子供はともかく大人は他人や外や自分以外に求めるべきではない
青い鳥は自分の中や心や脳にいる 引きこもってるけど家族の声が怖い 親の声聞こえたら自分のこと話してるんだと思う >>10
ウチは蚊がいたら切れられた。蚊の面倒まで見れないよ。 「コワイ」のは自分が怖がるから
自分で恐がることにしてるから ネットで晒されてるキ○ガイオバサンは全然普通。引っ越しオバサンのニュース見て、懐かしくなった。何であんな目を剥くのか、造語するのか、リズムとるのか、気持ちまで分かる。
一度だけ人と付き合ったけど、彼が風呂上り、ふうっと溜息ついたのにビクッとした
時、これは人とは暮らせないと思った。
仕事ではモンスターの相手が得意と思われていて、そんな人ばかり押し付けられる。自分には普通の人に見える。 人のブログを見ていると
健常者は仕事や趣味や自己実現にちゃんと頭の割合を使っている気がする
自分は常に不安と恐怖と親に怒られないかに頭を使っているから能無しになった 無駄なことにリソース割く必要に迫られるのは自分もある
本当に嫌になる 親がポンコツなのって自分がブサイクだったみたいな受け入れなきゃいけないハンデなんだよねきっと さっき「こっちももう我慢しねぇぞ」と言われた。意味が分からない。夫婦喧嘩も虐待も何もかも我慢して、我慢しきれなくなってぶっ壊れたのは私。なんで全部自分の都合のいいようにしか考えられないの。自分のせいで娘の人生ぶっ潰したの自覚しろよ。 毎日寝て好きにやりやがってとしか思ってないの？本当なら働いたり友達と遊んだり趣味したりしてるんだよ？それが出来なくて悔しいのは私だよ？憎くて憎くて苦しい。でも、もう二度と帰ってこなくていいように、しっかり治して出て行くまで耐える。 >>92
それはわかる
親は将来に不安を見せて尻を叩きながら人を動かす方式の教育？だった 親が世間からは、震災復興に尽力した人とか真面目で面白い人みたいな地位付けされて親自身もそれに満足してるのも憎たらしい。あいつらは散々私が小さい頃から、暴力振るって、怒鳴って、脅して、従わせて、物を壊して、散々苦しめてきたくせに。全部世間にバラしたい。 >>85
べきねば、義務と責任の論理は結果他罰的、批判的になりがちだと思うよ
自分だけを、守るには他者の存在なんか切り捨てた方が論理的って事になってしまう >>98
バラそう。
そこから始まる事もあると思う
問題意識は誰かが提起しないと始まらないよね
このまま何も変わらない10年後よりマシだと思った事は、大抵後悔しない事だと自分は思っているよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
