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自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ@108
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001優しい名無しさん (ワッチョイ b7b3-FARU)
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2018/09/22(土) 21:37:35.30ID:La6HW0kB0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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このスレは自己愛性パーソナリティ障害の被害者を専門的に受け入れるスレです。

被害体験者の方だけが書き込み可能となります。

自己愛性パーソナリティ障害の診断を受けた方、自覚がある方、 共依存の方、自己愛でなくともなんらかの精神異常(境界例、発達障害など)をお持ちの方とその擁護者、その他被害体験者以外の書き込みは禁止です。
また、自己愛性人格障害以外の症状、疾患を併発しているタイプの人についての話も可能ですが、その症状そのものについての議論は原則該当スレの方でお願いします。
荒らしや煽りは徹底スルーし、レスを決して与えないで下さい。 節度を持って書き込んでください。
このスレは避難所的意味がありますのでsage進行でお願いします。

テンプレ>>2-12

※前スレ
自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ@107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536052587/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0854優しい名無しさん (スッップ Sd02-+xNL)
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2019/05/02(木) 23:36:39.70ID:+A98Q78nd
>>849
それ自己愛性人格障害の思考だよ
自己愛って「ナメられたら終わり」って強迫観念を持ってる

だから全ての挑発に乗ってしまう
>>849
>「俺が怖いんだろ?」とか煽られたんが忘れられない理由の根幹

例え非合理的な選択をしてまで劣等感を回復しようとする
>>765
>辞めてパワハラ満載の零細に転職したら確実に後悔するんは判ってるけど自分自身を侮辱されたんがどうしても許せない

自分で自分を承認出来ず、敵である他人にさえ自分を認めさせようと必死になる(タゲに執着する)
>>849
>自分の存在すら全否定されてそれでどう自分を承認しろってのよ

相手を下に見ようと必死になってる
>>842
>犬の糞が一生懸命「俺は財宝!」ってわめいてるイメージ

>ぶっ殺したくなるし血が昇るしいつまでも自己愛がきえない
これがまさに自己愛憤怒

貴方は自己愛にタゲられた自己愛弱者だよ
100%間違いない
0855優しい名無しさん (ワッチョイ 62ab-Cg3z)
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2019/05/03(金) 09:55:04.92ID:4nB/p07f0
>>854
>それ自己愛性人格障害の思考だよ

自己愛は、自分の劣等感をターゲットに擦り付けて、自分の「思考」のコピーを相手の脳裏に作ろうとする。
自分を上げるつもりで、自己愛本人も無意識に相手の足をひっぱって、自分のいる地面に落そうとしてる。
(だってこの場合、能力が高いなどの自慢話の全てが嘘だと、誰よりも本人が知ってるはずだから)

その(無意識の)足引っ張りの手法として、繰り返し繰り返し脅迫的な呪いの言葉を投げてくる。
それを「一種の洗脳」と表現したが。

要するに、自己愛的な行動をとるのは、被害者のせいじゃないので。
被害に遭った人は、自分の中の「自己愛そっくりの執着」を、自分のせいだと思わないでくれという話。
それも被害の結果だからね。
0856優しい名無しさん (スッップ Sd02-+xNL)
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2019/05/03(金) 10:04:12.95ID:j9ISNvS3d
>>855
もの凄い言い訳作り出したねw
そんな論理が通用するなら、自己愛本人が自己愛行動を取るのは、劣等感を与えた相手が悪いって事になってしまうのでは?
0857優しい名無しさん (ワッチョイ 62ab-Cg3z)
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2019/05/03(金) 14:49:19.98ID:4nB/p07f0
>>856
このスレも歴史が長いので、人がまるきり入れ替わってしまったんだろうね。
昔は「自己愛の被害者は、一時的に自己愛的になる」〜という理屈が、スレのコンセンサスを得ていたときもあった。
色んな人が出入りして、関係のある本を紹介したり体験談あるあるなどの知恵が溜まっていったのを見て、俺も勉強したし、
これは、そういった集合知の応用でしかないよ。


ちなみにマジレスすると、
 「自己愛本人が自己愛行動を取るのは、劣等感を与えた相手が悪いって事になってしまうのでは?」
?これは言い得て妙で、自己愛も生まれたときから自己愛じゃないので。つまり原因は、ほぼ親子関係だろうから。
そいつに、劣等感を与えた奴(ほぼ親)が悪いと言える。

自己愛は、幼少期からの心の傷(劣等感)を与えられたプロセスを、成長して他人に擦り付けようとしてる可哀想な奴だともいえる。
ここは被害者のスレだから、被害者の立場であいつらは加害者としてばっさり切り捨ててるだけで。

──で、話を戻すと。被害を受けた人が、加害者を呪うなんて当たり前で。
例えば、被害者の立場を訴えながら、同時に八つ当たりでだれかれ構わず傷つけるような場合でさえ、被害からくる一時的な心の反応と捉えるべきだと思うけど。
そうじゃない人を、
それこそ被害を受けた加害者に対して(ちょっと引くような)憎悪を向けたくらいで「お前自己愛だろ」と攻撃するのは、それこそこのスレじゃ長らく御法度だった時期もあったし。
実際、御法度でいいと思うんだけどね。(まあ絶対的なルールじゃなく、そういう縛りの空気が働く場所として)
0858優しい名無しさん (ワッチョイ 62ab-Cg3z)
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2019/05/03(金) 14:53:02.96ID:4nB/p07f0
2ch(いや5ちゃんか)久しぶりなので、プレビュー確認し忘れた。

※「?」のところは機種依存文字で「↑」みたいな矢印だった。
煽りっぽく見えないか心配だったので念のため。
0859優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-xteT)
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2019/05/03(金) 16:41:06.69ID:pv+2HSYGa
既婚の上司がこれ
取り巻きいるし女癖悪いし金持ってる部下にタカるしいつも自分が話題の中心になりたがるし気にくわないことがあるとイヤミ言われる
先日二人で飲みに行ったら酔った勢いでキスされたけどそれ以来やたらと視線を感じるし他の男と話してるのを見られるとあとでイヤミ言ってきたり無視されるし、私が少し良いなと思ってる男社員に対して皆の前で恥かかせるようなことを平気で言う
おかしいなと思って調べたらもろこれにあてはまった
ヤバイのと関わってしまったと後悔してる
0862優しい名無しさん (ワッチョイ 62da-7GOi)
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2019/05/04(土) 05:44:10.58ID:XfnfdsEC0
(株)グリフォン エンタープライズ(TDB企業コード:201679371、資本金1000万円、登記面=神奈川県横須賀市上町1-65、代表鈴木崇文氏)は、1月22日に横浜地裁より破産手続き開始決定を受けた。
やりすぎ!ピンポン代行社スペシャル20160514、グリフォンエンタープライズ原型師の今西健(ばななてーぷ (@nandeyanen88b)。
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n007/img127snd/30113.jpg
0863優しい名無しさん (ワッチョイ 0607-FtA0)
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2019/05/04(土) 12:45:58.84ID:Me8a5gRm0
親が自己愛が完全に当てはまる人間なんだけど、ここは会社でって人が多くて家族がって人は意外と少ないんだね
家であのモンスターがいると逃げ場がない
しかもそれに育てられるしかなかったからものすごく自己肯定感が低くて…でもこの障害の存在を知って、ああそういうことだったんだなと少し心が軽くなった
手遅れかもしれないけど早いとこ家を出なくちゃね
0865優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp5f-1tDo)
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2019/05/05(日) 00:38:49.53ID:zfM+XKTlp
>>863
逃げられないと辛いね…金銭とか食事とかの権限握られてると尚更やりづらい
家族の外に頼れる大人がいると簡単になるんだけどそう上手くもいかないか

そういや自己愛の家族がいる人スレなんてのもあるから、行ってみるといいぞ。このスレのどっかにURLあったはず
0866優しい名無しさん (ワッチョイ 0607-FtA0)
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2019/05/05(日) 09:56:20.88ID:gplKsUIO0
>>865
他にスレがあったんですね
有り難う御座いました

今脱出費用を一生懸命貯めているところです
逃げることができたとしても親なので完全に断ち切ることは難しいかと思うけど、頑張ります
0867優しい名無しさん (ワントンキン MM92-Xk9X)
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2019/05/07(火) 05:12:29.11ID:2iwVLIkuM
>>863
いとこがそれ
うちの親はそいつの兄貴夫婦なんだが結構やられてたっぽい
ガキの頃母親に連れられて
親の実家に連れられていったが多分そういうことなんだろうなと最近感づいたw
0868優しい名無しさん (ワッチョイ 7bf6-YVJr)
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2019/05/08(水) 21:19:32.11ID:fQCOM/AM0
今日も自己愛がうっとおしかった
私の話を聞いたり書類を受け取ったりしないから別の人に頼んだら私が渡しに来いとご指名
私が仕方なく渡しにいったら「何元気に話しかけてくるんだ!」
書類を渡したら「私の目が通ってない!」(渡す予定の日に出勤して来ず再三電話しても出ずでGWを迎えたそうになったから仕方なく飛ばして決済を受けた)
経緯を説明しようとしたら「聞きたくない!聞かない!聞く必要なーい!!」
逃さず追いかけて説明したら「あんたみたいな非常識な奴と話すことはない!」
にこやかに話しかけ続けると「何ニヤニヤしてんだ!気持ち悪い!」
じゃあちゃんと出勤してくるか常に連絡取れるようにしてねと言ったら「うるさい!私はちゃんとしてる!!」
万事がこの調子でほんっっっとうに疲れる
まともにやってあげるのがしんどくなってきたし、もう終始鸚鵡返しの法則で対応してみようかな
0869優しい名無しさん (ササクッテロ Sp5f-jcB3)
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2019/05/08(水) 22:02:29.34ID:0kjmw7eqp
自己愛はそうやって相手を振り回してる時
やっぱり>>868は自分の一部で
自分の好きに動かしていい存在だなーと
実感して喜んでるでしょ
気持ち悪くないですか?
0871優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-O1Gt)
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2019/05/08(水) 22:37:28.46ID:8BsqS7AQa
>>868
「聞きたくない!聞く必要ない!非常識な奴と話すことはない!」
「私はちゃんとしてる!」

職場の自己愛とまんま一緒
自分に都合良い言い訳を正しく見せるため、大きな声で言う

あなた以外の人に指摘されたらまた違うかも
恥をかかしてやりたいよね
0872優しい名無しさん (ワッチョイ 3702-7DOq)
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2019/05/09(木) 06:53:11.32ID:LP6aN6iX0
>>871
>「私はちゃんとしてる」

自己愛って口癖のようにこれ言うね
ちゃんとしてない自覚があるから言うのかな?
0874優しい名無しさん (オッペケ Sr8b-eibG)
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2019/05/10(金) 15:08:04.23ID:1lvfhPEqr
そういう「ちゃんとしてる」っていうのは「あの人はちゃんとしてる」とか、他人が言うこと
誰も言ってくれないから自分で言ってるんだよね
0877優しい名無しさん (ワッチョイ bf02-NS0m)
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2019/05/12(日) 06:56:05.01ID:qV//ifuT0
外注さんのちょっとした態度に怒り
「アイツに払う金はない!」と未払いの自己愛
外注さんはキチンと納品したのにもかかわらず
貰うものだけ貰ってトンずら

後日、外注の足元見て品をかすめとるような真似をする
連中が同業におおいのは困ったものです、と説いてた自己愛本人
0878優しい名無しさん (オッペケ Sr8b-M1Kv)
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2019/05/12(日) 07:41:58.76ID:KFAq5eRQr
>>850
無理だった

ここ数ヶ月カウンセリングで自己愛の話題に触れたり自分を否定されてると感じると幼児退行起こして喚き散らしてしまう

「俺が怖いんだろ?」って言われたシチュエーションが騙し討ちに近いような感じで行われたこと、職場という場で忖度して言い返したり殴りかからなかったこと、自己愛が自分を職場から追い出すような態度に変わっててそれが悔しかったこと


全部が一気に押し寄せてきて惨めでむなしくて悔しくて受け入れれなくなるし対抗すらできなくなる
やっぱりぶっ殺してしまいたい
0880優しい名無しさん (ワッチョイ 9fab-gMth)
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2019/05/12(日) 09:51:51.60ID:ZuLZHqkE0
>>878
やっぱり時間かかりそうだね。
で、「時間」は、一番の薬。

ぶっ殺したいと思うのは当然なのだから、それをどうやって軟着陸させるか。
(まあそのインチキ野郎は、手を下さずとも既に不幸ですがね)
こちらの気構えとしては、
「時間かける覚悟」を受け入れる──みたいな。ややこしいけど。

以前の健康な日常に戻るイメージだけは「目標」として遠くに設定しといて、
無難に毎日をやり過ごすことを「短期目標」に、一日一日を繋いでいくのが光明かな。

人間、変化すまいと思っても変化はどうしてもあるし、つまり時間かければ治るよ。
その事を忘れずに少しずつ浮上するしかないし、力を抜けば浮上する。
人間、浮くようにできてる。

ある程度浮くと、それまで不可能に思えたことが一つずつ可能になっていく。
カウンセリングにしても、できる事が増えるだろうね。

その間できるだけ生活クオリティを下げずに、(時間かけて)やはり浮く事に専念。
力抜いて頑張ってくれ。
0881優しい名無しさん (オッペケ Sr8b-M1Kv)
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2019/05/12(日) 10:33:38.80ID:KFAq5eRQr
>>880
時間が経てば経つほど「言った発言+あいつが言いそうな発言」がどんどんアップデートしていって余計に潰されていく。
買い物や遊びとかの普通の日常生活ですら「そんなんやってる(買ってる)からレベル低いんだよ!俺見習え!」とか脳内のあいつのニヤニヤ顔まで浮かんできて言われてるのを想像して嫌な気持ちになる。
無難に1日を送るのすら難易度高いしあのクソが頭に浮かばない日が1日すらない。
あのゴミクズを否定するために否定材料をネットや書籍で一生懸命引っ張り出して考えてるけど知れば知るほどあのカスがレクター博士や北九州監禁事件の犯人みたいな天才的サイコパスってイメージになってしまって劣等感で潰される。
0882優しい名無しさん (ワッチョイ ffd2-MTIK)
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2019/05/12(日) 12:34:40.04ID:co7Eg0dy0
>>881
いつでも殺せると思っときゃいいよ
それかそいつのクズエピソードでも語っていけばいい
たくさんあるだろ
自己愛が干渉できないところで他人に聞いてもらえば
自己愛が異常なことをしてたって納得できると思う
自分は自己愛のキチガイっぷりを詳細にバラしたら
ネットストーカーになられたけどちゃんと理詰めで話せば何も言えない
他人のフリした自己愛が必死に話題逸らししてもおかしなこと言ってるから
余裕で反論できた
0883優しい名無しさん (ワッチョイ 9fab-gMth)
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2019/05/12(日) 17:32:13.97ID:ZuLZHqkE0
>>881
「色褪せる」どころか「強化」されていく、と。
それはそれで、しょうがないんじゃないかな。
それだけ面倒な相手に、それだけ長期間絡まれたらそうなるのだろうし。

「強化」のプロセスは、実際の所「自分の中」にしかありえないのだから。
この内面で起きてる事を、自分なりに整理するのは大事だと思うよ。

こういう目に遭えば
「無難に1日を送る」のは実はけっこう難易度高いし、空気がない水中でどうやって息をするか、一日をしのぐかみたいな闘いが続くわけで。
かといって、ずっと戦闘態勢だと疲れちゃうからね。
そこは力を抜いて、水に体を預ける感じでいくのがベターで、この状況ではベターは現状できうる「ベスト」なんだよね。

で、矛盾するようだけど。
こんな目に遭わせてくれた糞野郎を見返すために(実際のところ)必要なのは、糞野郎を自分から切り離す作業になってくる。
急がば回れみたいな。

一日の中でも、そいつを忘れてる瞬間はあるはずなので。それが長くなるのを待つ。
今は無理でも、いずれ、丸一日そいつの事を忘れてる瞬間が来ると思うけど。
その連続が「回復」というやつだと思う。

で、他の人も言ってるけど、「吐き出し」は大事。
今までもやってるように、ここに定期的に愚痴を書きにくればいいし、匿名掲示板はその意味で最高の環境。

あと、その数倍はやってほしいのが。愚痴日記。
実は費用対効果がめちゃめちゃ高い。
人は書くだけで、聞いてもらえるのに近い効果がある。
(聞いてるのは自分なので自分との対話になる)

俺は加害者への呪詛の言葉は大事だと思ってるけど。
その呪詛が相手のイメージの「強化」になってしまうなら、そういった自分に起きてる事を、(もう一人の自分が)どう観察してるのかを、延々と書く。
俺はテキストでやってたけど、過ぎてしまえばほぼ読み返さないな。書く事に意味がある。
0884優しい名無しさん (ワッチョイ 9fab-gMth)
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2019/05/12(日) 17:48:26.76ID:ZuLZHqkE0
>>881
現状では焼け石に水だろうけど。
(気休めじゃなく、実際問題として)
一応、レクター博士や、北九州監禁事件の犯人が羨ましいかどうかよく考えてみれば、わかると思う。

前者はモデルはいるけど、架空のサイコホラー映画のキャラで、悪の神格化がされるのは当然というか。
完全にフィクション。

後者は、およそ日本の犯罪史で最高ランクの胸糞犯罪。
んで、最高は最低。
頭の悪いチンピラの世界ならどうか知らないけど、人間の理の世界では軽蔑の対象でしかないのは、考えるほどに真理。

実際弱い人間ほど、他者を操ろうとするし、操ること自体は簡単なんだよね。
弱さがなければ操る必要もないし、誘惑があってもそこにモラルとか責任とか友愛とか社会性がブレーキになってるだけで。
だから、普通はだれもやらない。
弱くて欠けた奴だけがやるんだけど、それを「特権」とか「才能」とか勘違いしてるのがこいつら。
その虚しさをあいつらは実は自分で気づいてる。気づいてるから必死で否定して甘い空想を信じ込む。
自分だけでは信じられないから他者を巻き込もうとする。

あいつらのお手盛りのインチキ価値観に、これ以上付き合う事もない。
0885優しい名無しさん (ワッチョイ 3702-MnwC)
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2019/05/14(火) 22:30:57.95ID:ymywBQ/K0
>>881
辛いお気持ちお察しします
到底私なんかに想像しきれないものであるかもしれないが
もう知ってたら申し訳ないけど愚痴アプリって使ってる?延々と愚痴吐きオンリーのSNSみたいなもの
ここみたいにIDすらないので粘着されたり特定されたりとかしようがないので安全
私はだいぶそこで愚痴ってスッキリしたよ
色々あるので良かったら愚痴アプリで検索してみて
0886優しい名無しさん (ワッチョイ 9fda-bCjW)
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2019/05/14(火) 23:06:51.34ID:NYzG9uB20
自己愛の人ってLINEでも本当に身勝手ですね
LINEで買い物に誘われたけど行きたくないから断る理由考える間、既読付けず放置してた
2時間くらい放置してたら5回に渡りめっちゃ楽しみとか何たべようか?とかウキウキだった
子供の用事を理由に断り入れたら既読付いて一言も返事無し
普通の人なら残念とかまた日を改めて行こうねとか返事があるもんだけどね
0887優しい名無しさん (ワッチョイ 97e6-lMmt)
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2019/05/15(水) 02:12:40.46ID:BB9+Bv3q0
自己愛の一方的なラインって、一人よがりのTwitterみたい

断られないって前提だから、え?アタシが誘ってアゲテルのに何で断るの?!とパニック
0889優しい名無しさん (オッペケ Sr8b-MnwC)
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2019/05/15(水) 14:30:35.90ID:E693QzrEr
今世間を騒がせてる10歳ユーチューバーの親自己愛の匂いがするわ
子供から搾取して当たり前って普通じゃない
娘のことを逃げたって言ってる(逃げられて当たり前だけど)のもおかしすぎる
0890優しい名無しさん (スフッ Sdbf-gSC/)
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2019/05/15(水) 16:51:54.15ID:rMV7Iahod
LINEではっきりわかるよね
車無いと不便な地方だけど車持ってない子をモールに買い物乗せてってあげたのにお礼のLINEが来なかった
行くまでは前日から明日楽しみにしてますとか朝は気をつけて来てくださいとかマメに絵文字山盛りだった
用が済めば使い捨て
0891優しい名無しさん (ワッチョイ b7f6-oWYU)
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2019/05/15(水) 18:45:47.57ID:7A3MiPgK0
同僚の自己愛がほんと自分中心で生きててクズ
兼ねてからやることになってた共同作業をしようと言ってもグダグダごねてやらない
うんざりして「こっちの指示聞いてください」って言ったら「下のくせに業務命令って言った!」って騒ぐ
業務命令なんて一言も言ってないんですけどって言ったら言った言ったうるさい
水掛け論なんてやめましょうって言ったらやめないって騒ぐ
お前と私は同じ平社員なんだよ、お前は私の上司じゃないよ、むしろ私が3年以上先輩だかんなって言ったら真っ赤になって反論する
入社時の年齢が行き過ぎてたからお情けで入社10年もすれば誰でもなれる平社員に産毛が生えたポジかつ入社2年未満のくせに何勘違いしてんだ
0893優しい名無しさん (オッペケ Sr8b-M1Kv)
垢版 |
2019/05/15(水) 20:34:01.73ID:wDAQ6ldpr
>>882
クズエピソードは他人に話したしそいつおかしいって評価も得てるけど、自己愛がいつもいってた
「俺らの価値観はハイレベルだから常人には理解できんから」とかいうのが引っ掛かってて、どうしても自己愛の戯れ言と切り捨てれない…
もしかしたらあいつに言われてたように自分の価値観がレベル低くてあいつが高いのかもしれないと思わさせられれしまう。ただのカスなのに


>>883
このレス読んで、愚痴日記をノート買ってきて書いてみたら1日もたなかった。書いてて思いだし怒りで発狂してビリビリに破いてしまって一瞬でゴミ箱行き。
ゴミクズを見返すために離れようとしたけど結局脳内のゴミクズが暴言吐いてきて詰み って流れ

あと弱い人間だから操ってくる とかいうのも、自分が他人操る気もないし操れないから善悪は置いといて逆に操れるのは天才なのかもと思わさせられる。
他人に暴言吐いたあとそいつが落ち込んでたら「なに落ち込んでるんだよ?仕事終わったら楽しいことするって思っときな」とかあたかも「俺悪くないしー」感を出してくるとか自分は出来ない
モラルも何もないけどそれが出来るってことはもしかしたらそういうのが正義なのかもと思わさせられる。

離れて1年経つのにストレス太りやストレスからの腰痛とか色々ダメージ与えてきやがって
今ごろ「あいつ潰してやった」って毎日腹抱えて笑ってると思ったらバラバラにすてやりたう
0894優しい名無しさん (ワッチョイ ff68-ScLU)
垢版 |
2019/05/15(水) 21:47:56.05ID:z9TF38RV0
最近できた友人から昔共依存関係になった人がいたって話を聞いたんだけど
相手は自己愛で散々サンドバッグにされたのがつらくて縁を切ったが今でも忘れられないみたいな話
色々聞いていくうちにこの友人も自己愛だということが判明
付き合っていくうちに私に対して罵倒が酷くなりまさに今サンドバッグ状態にされている
あと対人コントロールがすごい
この友人の共依存相手が本当に自己愛だったのか、または自己愛をもらってきちゃったのか
嘘つきは大嫌いと言いながら話すことが二転三転するので何も信じられなくて疲れた
0895優しい名無しさん (ワッチョイ 6ef6-Qul6)
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2019/05/16(木) 01:05:44.56ID:kDxTtxpd0
>>892
私そいつの教育係なのね
でもそいつは異動直後から自分が一番偉いって認識で勝手な仕事をしてトラブったから一度叱ったの
周囲を巻き込むタイプの迷惑なやらかしだったからキツめに勝手しちゃダメってね
以来目の敵にされて指示を聞かないのはおろか嘘を吐きまくられてるよ
嘘で人間関係を乱そうとがんばられてるから困ったもんだよね
0896優しい名無しさん (ワッチョイ 1ae7-Wl0b)
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2019/05/16(木) 08:30:32.98ID:i+U1XljY0
会話途中に突然ニターって笑みを浮かべるときは自己愛がターゲットの的を絞った時
その後しつこくつきまとい少しでも近付こうと無駄な努力を始める
ここがロックオンされる直前だから気をつけた方がいい
0899優しい名無しさん (ワッチョイ 9eab-N32O)
垢版 |
2019/05/16(木) 18:42:48.70ID:Wt6TZkJb0
>>893
いや、安易に愚痴日記(過去との対峙)を勧めて申し訳なかった。
聞けば聞くほど難儀なケースに思える。
トラウマ体験を自分の言葉で整理するのは、(思い出す事を回避する事による)トラウマの慢性化を防ぎ、
回復にも有効な場合が多いそうだけど、その段階まで行くのもしんどい状況というか。


「フラッシュバック」は、昔からこのスレでも自己愛被害の報告で度々出てくるワードだけど。
心的外傷からくる様々な反応が一年も続いてるのだから、もうPTSDと診断されてもいいと思えるのだけど。
そういった治療はしてもらえてるのだろうか。

>>503)は貴方だよね。
カウセリングでは「もういい加減前向きましょう。自己愛からはもう何もでて来ないから時間の無駄」って言われてるそうだけど。
PTSD治療の見地から、自己愛の事を(過去のものとして)現在の生活から遠ざける手段としてならわかるんだが。
ちょっと気になる言い方だよね。

害を及ぼす当事者と離れることができた今、「世界は安全」で「自分は無力ではない」という実感をどう取り戻すか。
糞野郎に出会う前には確実に備わっていた感覚のはずなので、そこを目標にする治療はしてるだろうか。
(一般的に、PTSDは時間と共に軽減するそうなので、やはり時間は味方だと思える。)

他にも、
・カウンセリングで毎回暴れる〜過食でどんどん太る
・カウンセリングで自己愛の話題に触れたり自分を否定されてると感じると幼児退行起こす

過食(行動化)も幼児退行も「防衛機制」のひとつで、自分を守るためにやってる。
過食するのはストレスを軽減するためで、ある意味「自己治療」といえるけど。
つまりはその方向性は、「有効」だということでは。

ストレス解消法の手段が少ないと、体に悪い依存的な行為に陥りやすい。過食もその一つ。
一日一日をしのぐ方向性として、(体に悪くない)ストレス発散の方法を手当たり次第試してみるのは悪くなさそう。
0900優しい名無しさん (オッペケ Sr39-JupO)
垢版 |
2019/05/17(金) 08:12:00.75ID:MA7PYoyXr
>>899
愚痴日記の話をみたときはこれはいけるって思ってたが1日で破綻した自分の弱さに死にそうになる
これを知ったらあの腐れ自己愛はどんどん喜ぶと考えると余計に潰されていく


>もうPTSDと診断されてもいいと思えるのだけど。
「PTSDまでの段階まで行ってない」 って言われた。他のクライアントみたいに家でれなくなったり仕事できなくなったりなってないから軽いほうだろうだとさ

>「世界は安全」で「自分は無力ではない」
親も自己愛系の毒親だったから、世界は安全と想えない。無力であることを埋めるために世間から認められるよう努力して世界は危険だから武装して生きてくしかなかった
だから自己愛みたく執拗に否定してくる人間に出会うと親に滅茶苦茶にされた記憶が被って抵抗できんくなる



ストレス発散方法も色々試したけど全部自己愛が否定してきたり余計な口出ししてきたりで結局過食しかなくなり

ジム通いしたら「俺なんて3ヶ月で効果出たぜ!どうせ楽してるから効果でないんだよ!」とかいってきたりネットで拾ったトレ理論をペラペラと喋ってきて次第にトレーニング自体に嫌気さしてきた
自転車(ロードバイク)も「そんなん乗ってたら金持ってないけど見栄はりたい貧乏人と思われるぜ!車買え!」
とか言われて乗るの嫌になってきたし
吃音自助団体通ってたときは「負け犬同士の傷のなめあいしてたら強者の餌だぜ!そんなゴミクズ切って俺みたいに金持ちや強者と付き合え!」とか否定しやがった

遊びでナンバーズ買ってたときは侮辱した笑いと共に「お前もっと考えたがいいぜ。投資やれ投資」ってしつこくFX勧めてきた


何やっても自己愛に潰されるし、今久々にバイク(エンジン付き)かったんだけど
「そんな鉄屑買うな!ベンツ即金で買えるぐらい金作れる男になれ!」とか否定してくんの想像して楽しくなくなる
0903優しい名無しさん (アウアウカー Sa0a-mnnX)
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2019/05/17(金) 15:40:59.10ID:AhIW8Og4a
自己愛の構ってちゃんツイートがうざい
ブロックやブロ解したら発狂するだろうし逆ミュート機能が欲しい
自己愛にいいねするのをやめたくらいで大げさに愚痴言い出すし、中学生か
0904優しい名無しさん (ワッチョイ 9eab-N32O)
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2019/05/18(土) 01:47:03.53ID:aXFeClXT0
>>900
ああ、そうかー。親御さんが毒親系だったので、かろうじて頑張ってるところに、糞野郎の登場で生い立ちが相乗効果で絡み合っちゃってるのか。難儀なはずだ。

俺んとこは、(俺自身の被害体験とは別に)叔母が強烈な自己愛で、迷惑はそれなりに被ったけど。
育った環境は別で支配下にあったわけではないので、そういう苦しみは自分の事としては解らない。
上の方でも出てたし、もう知ってるかもだけど「自己愛性人格障害が家族にいる人」ってスレがある。ただ、ここより過疎かもなあ。


PTSDじゃないってのは「自殺するような状態にないから」みたいな診断基準だと思うけど、
「あいつを刺すかこっちが死ぬか」とか想像してしまうくらいには切羽詰まってるのに、どうかと思うよね。
診断やカウンセリングの方針は専門家のいう事だから、お考えもあるんだろうけど‥‥
(親子関係も含めたカウンセリングなのかな)
ただ、トラウマ抱えながら転職して、頑張りが認められて昇給とか、マジで偉いなあと思ってしまうよ。

こうなると、俺に言えるのは「時間は味方」って事くらいになってしまいそうだが、それだけに。
そこはやはり強調しておきたいかな。
(時間はかかるけど)糞野郎と出会う前と近い状態にまで戻ることは、人間の仕組みとして不可能ではないし、
不可能でない事を「知っておく事」で今後の予後も変わるはずだと思う。
0905優しい名無しさん (ワッチョイ 9eab-N32O)
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2019/05/18(土) 01:52:08.18ID:aXFeClXT0
>>900
あと、ストレス解消法がことごとく潰される件だけど。
これは、糞野郎に実際に言われた事と、(野郎の人格を見事にトレースできるようになった)自分の想像とがあるよね。
もうアドバイスめいた事を言うのも弾切れに思えたが、まだ少しあるかも。

解消法を色々試して全て否定され、(あるいは否定される想像で)つまらなくなってしまうのだけど。
それでも、解消法は新しく開拓していくべきだと思うんだよな。
能動的な趣味系だと、意欲の低下が著しそうだから、音楽聴くだの、映画館通いだの、アロマテラピーだの、(脳内の野郎が何を言ってきても)座ってりゃいい受動的なやつとか。

ていうか、もう興味なくても何かしててほしいんだよね。
これは最近ラジオで仕入れたばかりの聞きかじりの話なんだけど。
(その分野の医者が言ってた)ストレス処理の方法で目からうろこだったのが、
刺激の分母を増やして、(刺激のひとつである)ストレスの価値を下げるというやつ。
ストレスフルな社会では、入ってくるストレスそのものは消せないので、他の刺激を周りに撒いて脳を騙すという、脳の処理能力の仕組みを利用した手法。

これは、「ストレスを自分の中で再生産してしまう」状況でも有効ではないだろうか。
ストレスの順位を下げるには、積極的に色んなことをやって、脳全体の刺激の量を増やし、
ストレスを値崩れさせてやる。

一日一日をしのぐ方向性として、そういうのはどうだろう。
0907優しい名無しさん (ササクッテロレ Sp10-gY+v)
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2019/05/19(日) 13:05:34.85ID:eZDFWcnNp
支援
0910優しい名無しさん (ワッチョイ 6ef6-Qul6)
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2019/05/22(水) 14:11:08.94ID:KL3ctsV+0
自己愛ってなんで報連相できないの?
出張から帰社する時間って職場内であらかじめ周知するもんじゃないの?
外の仕事が終わったら上司に報告の電話1本入れて遅くなるならなるで再連絡するでしょ、普通
注意したら君に伝える必要はないとか君の言うことじゃないとか上から目線で言い返すってなんなの
前々から半休取る予定だったのに中々自己愛が戻らないから帰れなくて帰るのがこんな時間になってすごく困るんだけど!
0912優しい名無しさん (ブーイモ MM98-MFun)
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2019/05/22(水) 19:45:38.65ID:q4B/PqCCM
>>906
遡って読んでみたけど、それもあるかもだけど
話を聞く人がいたからトラウマを吐き出しただけじゃないかな
長い、やめろと言われたらやめられる人な気はする
それができれば自己愛人格障害まではいかない
声かけてあげたら?
0914優しい名無しさん (ササクッテロレ Sp5b-cTfy)
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2019/05/25(土) 00:15:02.72ID:bp4jk1N3p
支援
0917優しい名無しさん (ワッチョイ cf8a-bIfI)
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2019/06/02(日) 10:51:41.98ID:3KH0QQ1g0
自分で出来ないことを他人に押し付けといて、そうじゃないああじゃない、と文句ばっかり言う。
他人が自分の為に動くのが当たり前と思ってるんだよね。

あんな人望のない奴の為に誰が喜んで動くかよ。
0918優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp33-4HZR)
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2019/06/02(日) 11:52:11.79ID:Cer2HhmCp
支援
0919優しい名無しさん (ワッチョイ da9f-qmTP)
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2019/06/04(火) 07:56:28.43ID:UDIh11d50
>>917
上司ならまだしも(給料もらってるから)
百歩譲ってサークルの長とか(リーダーと皆で決めた、またはそこに入る)
自己愛は何の権限も人望も合意もないのに
いきなりリーダーのようにふるまい支配を始める
ホント、上下損得しかない頭なんだね
0920優しい名無しさん (ササクッテロル Sp9f-ZVzI)
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2019/06/08(土) 17:35:44.70ID:FwNKHuKgp
丸山穂高って自己愛性人格障害でOK?
0924優しい名無しさん (オッペケ Srbb-3pO6)
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2019/06/16(日) 01:17:51.05ID:7BXc+iN6r
>>905
しのげなかった

音楽も映画もゲームもツーリングも競馬も散歩も自転車もyoutube鑑賞も何もかもしのげなかった
自己愛がいなきゃ過食もそれに通ずる借金も健康診断の数値の悪さも全部なかったって考えたら未来を壊されたっていう感情しか浮かばなくて、趣味が全部無駄なものに思えてしまった

殺人動画撮られてた名古屋の殺人事件が積年の怨みから起こしたもんだと週刊誌でみて、共感できたんであの加害者のようにバールと包丁で滅多うちにしたら救われるんだろうなぁって事にしか思考がいかない
0925優しい名無しさん (オッペケ Srbb-3pO6)
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2019/06/16(日) 05:42:56.29ID:7BXc+iN6r
カウンセラーにも「同じ目線で見てるから頭に来てるだけ。他のひとはそんな人間下に見てるから意識にすら上らない」とか他人事なことしかいわれない

見た目や喋りや過去の経歴や変えようのないものやコンプレックス全部否定してきて 操ってきて
ストレス発散に怒鳴り散らしてきて 失敗を人のせいにして
辞めるとき「俺も人に教える勉強ができた」とか殺意抱く発言して


殺してやりたい
0926優しい名無しさん (ワッチョイ 598a-eGkX)
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2019/06/20(木) 05:56:57.59ID:amC2taOa0
その自己愛にはカッとしたら怒鳴り散らす癖があるんだけど、SNSで良いように粉飾して言い訳してたわ。
実際には感情的になって怒鳴り散らしてるだけなのに、職業上どうしてもやらざるを得なかった、みたいな。

吹いて吹いて自分を大きく見せたがるタイプで、コロッと騙されてしまう人もいるけど、自己愛だと見抜いてる人もいる。
0930優しい名無しさん (ササクッテロレ Sped-0rME)
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2019/07/01(月) 00:30:18.15ID:pLpKUG/Np
あげ
0931優しい名無しさん (アウアウカー Sa05-MLRM)
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2019/07/01(月) 04:08:02.94ID:ek9yYZt+a
1つ違いの妹の言動に幼い頃から違和感があったがその後アルコールに溺れ、実の娘への虐待や止めに入った私にまで手を上げてきた
数年距離を置いていたが母の入院が切欠でまた行き来が始まった
すると統失まで発症していてその後もずっと入退院を繰り返している

また、行方知れずの間にはあろうことか続けざまに愛人との刃傷沙汰を起こし服役していた事も最近知った
母は保証人等の面倒なことは私を当てにしても、十代から非行に走った妹が不憫なのかずっと甘やかしていた

小学生だった姪が1回やった児童会役員を20年経った今でも何度も自慢気に話したり、完全に彼女の中では時が止まってしまっているようで、それ以外にも昔の話をし出したかと思えば急に今通ってる施設の話に変わったりする
節度を説いても馬の耳に念仏で夜遅くに電話してきたり、母の入所してる施設にも掛けたりしている
介護度が上がり退所を余儀無くされ、私や娘たちに主人の協力の下、脚を棒にしてやっと探し当てた施設でも問題行動を起こし、妹のせいでまた危うい状態に陥っている
0932優しい名無しさん (ワッチョイ c301-Q0KJ)
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2019/07/06(土) 22:24:37.01ID:udnwi+6K0
あげ
0933優しい名無しさん (ワッチョイ 6f78-ku2T)
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2019/07/07(日) 16:54:39.89ID:QgrDIDYV0
自己愛ってタゲには何してもいいと思ってタゲの人生崩壊させておきながら自分は何食わぬ顔で幸せに生きてるのがむかつく
因果応報ないのかな
0934優しい名無しさん (ワッチョイ 63da-rgZK)
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2019/07/07(日) 17:03:55.07ID:ArIv+TED0
理想の自分と現実の乖離や
現実を捻じ曲げ事実誤認しながら生きているから
つねに意図的な物忘れ状態で晩年は認知症だろう
周りを見ててもその兆候は感じる
0935優しい名無しさん (ワッチョイ ff02-47LH)
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2019/07/07(日) 19:51:55.69ID:XoZ9O9/w0
精神、人格、身体、子種、仕事、友達、家族、信頼、お金
ありとあらゆるものをタゲからコピペ、パクりを繰り返しながら奪い取る裸の王様
0937優しい名無しさん (ワッチョイ 6f78-ku2T)
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2019/07/08(月) 18:30:11.72ID:59Df3zD30
訴えたい本気で
あんなヤツのせいで人生崩壊していろんなもの奪われて
今からでも訴えたい
なんであんなヤツのために?って悔しい
許せない
最初は病んでだけど今はむしろ怒りが収まらない
失った物や時間を思うとなおさら許せない
今からでも訴えたい
0938優しい名無しさん (ワッチョイ a301-CH82)
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2019/07/09(火) 01:32:14.35ID:ACCWBRSF0
>>937
訴えたいね
本当訴えたい
会話では被害があったことが通じない
自己責任だと言われるけど
子供の頃のことに自己責任と言われても保護者としての責任はどうなんだと思う
法律としてこういう被害があってこれだけの損害があって慰謝料が発生したらどれだけスッキリするだろう
お金が欲しいのではなく公的に認められたい
0939優しい名無しさん (ササクッテロル Sp87-ltRk)
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2019/07/09(火) 03:15:39.90ID:HVnCF1YSp
だいぶ昔の交際相手(ほぼ確実に自己愛)から浴びせられた言葉や酷い仕打ち、当時の場面などが
セットで未だにフラッシュバックしてきて困る
言葉に関してはかなりしつこく長い期間やられてたし、元々自分自身も複雑性PTSDなどを持ってたようなんで
これ自体がPTSD状態で何十年経っても消えないものなんだとようやく悟った
交際相手の問題以外でフラバはほぼ無いからやはりよっぽどのことだったと言える
流石にここまで来ると専門的治療が必要なレベルっぽい

ちなみにそいつと離れた後は鬱にもなってるし、一緒に居る時に離人症状が出てた事もあった
今も不安障害の傾向が強いし解離傾向もある
それでも金銭を要求したいとは思わないし、民法上もとっくに時効なことだろうから何もできないけど
こういうのも時効前で因果関係が立証可能なら慰謝料請求なども出来たのかなとか、ぼんやり考えることはある

考えたらそいつに二股されてたもう一人も別れる時に金銭要求して、それで解決させてたもんな…
自分はやはり人が良すぎたということか
0940優しい名無しさん (スッップ Sd1f-ku2T)
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2019/07/09(火) 17:47:46.41ID:K1X1D9kJd
なんであんなヤツに?って感じ
許せない訴えたい
0942優しい名無しさん (ワッチョイ 63da-rgZK)
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2019/07/09(火) 20:48:26.23ID:Yr+vZgPE0
>>941
@俺は絶対そうだって思ってる
Aそもそも自己愛が恋ができると思わない

ハリボテ自己愛と、ちぐはぐでバカにされそうな外見とは裏腹に
それなりの能力知識を見せるアスペ
これが狙われないわけがない
自己愛スレがアスペの話題で荒れるのもおかしいし
それは自己愛がアスペのことを自己愛と思って攻撃してるからなんだと思う

さ、この先、荒れないか心配だ
0943優しい名無しさん (ササクッテロ Sp87-ltRk)
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2019/07/09(火) 21:41:48.37ID:3t2Jg3pWp
>>941
1→最もなりやすい部類とは言える、ただし種類にもよる
2→健全な恋とは言いがたいが実際非常に多いのが現実
自己愛&共依存の典型であるDV旦那とイネイブラー妻のカップルなども大体このパターンだと思って良い
0944優しい名無しさん (ササクッテロ Sp87-ltRk)
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2019/07/09(火) 21:51:48.23ID:3t2Jg3pWp
>>942
発達障害=アスペのみではなくもっと多岐にわたるものなんだが…
アスペも今や古い呼称で使われなくなり、すでに概念の整理統合と改称により医学上は消滅してる(サイコパスも同様)
5ch上では単に侮蔑語としての使い方が広がってるものだぞ
なんか全体的に知ったかぶりな雰囲気が…というかこいついつもの(アスペには過敏な)アレかな?
だとしたらエサ与えちゃマズイか

自己愛のタゲに一番なりやすいのはADHD、ついでLDかな
(併発は多いからそんな綺麗に分かれるものではないが)
アスペ=現ASDはむしろ自己愛に似る上、感性が一般とはあまりに掛け離れてる「宇宙人」なので心理的ダメージを与えにくい
なんせ常識が通用しない地球外生命体なので、通常なら大きなダメージになるようなことがASD相手だと通用しない

それでなくても自己愛は、自分と似たタイプとは同じ土俵で喧嘩しないよう巧妙に忌避するものなんで
ASDがタゲにされ続けることは少ないと思って良いだろう
もしあるとしたら、知能が通常よりも低くて本当に話の裏などが見抜けないタイプくらいかね
0946優しい名無しさん (オッペケ Sr87-I/W/)
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2019/07/10(水) 01:59:10.15ID:fGZf6uXur
アスペは自己愛が大好きなほのめかしやモラハラに気付きにくいし、分からないと正面から聞き返してくるから、自己愛はイライラしてアスペをタゲにしやすいと思う
0947優しい名無しさん (ササクッテロル Sp87-ltRk)
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2019/07/10(水) 03:57:12.50ID:JaCaL9Fqp
自己愛は打てば響くように反応する繊細なタイプを好むから
全体的に鈍くて反応薄いASD(アスペ)は興味持ったとしても本当に最初だけ
すぐ対象では無くなるよ
0948優しい名無しさん (ワッチョイ a301-CH82)
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2019/07/10(水) 04:40:20.43ID:ow4xc79U0
アスペはアスペでピュアな敏感ぶって繊細な人に粘着するから
HSP系の人は自己愛とアスペからタゲられないよう逃げなきゃならん
0949優しい名無しさん (ササクッテロル Sp87-ltRk)
垢版 |
2019/07/10(水) 05:59:38.62ID:eX6ehTi5p
>>948
だな
むしろその粘着性の強さと共感性の無さと
相手を執拗に追い詰めて論破したがり、最後は必ず勝利宣言で終えないと気が済まない性質から
自己愛と非常に紛らわしいのがアスペ(ASD)なわけで
0951優しい名無しさん (ワッチョイ dbd2-T/cl)
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2019/07/11(木) 10:30:51.42ID:AP+orczI0
アスペも自己愛も幼稚でワガママだから惹かれあうよ

キモいオタクのオッサン同士という共通点があってお互い利用し合ってた
アスペは本当にどうでもいいことをさも大事なことと勘違いして
他人に強制したがる
でも思い通りにできない人が相手になるとすぐに逃げ出すって事を繰り返してた

自己愛やアスペが干渉できない同業の第三者に仕事ぶりを聴かせると
「それは間違ってるしコンプライアンス違反だ」と言われてた
それを聞いてたこのクズどもは今度は思い通りにならなくてふてくされて
トイレに行くなんてしょうもない嘘をついては仕事をサボってた事を指摘されると
「知ってて止めなかったのもコンプライアンス違反だ」とか意味のわからない言い逃れをする

こんなキチガイどもはまとめて死ねばいい
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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