ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その105
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【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その104
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537509222/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その103
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533441551/
このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。
ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。
とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>444
既に騙されてる（洗脳されてる）のは自分でしょうに.....。
、と言っても無駄な事は分かってますが。 >>446
普通の漢方なので。通販（アマゾンでも）で買えます。
一例：
2,198円（送料込税込）（1日3包8日分）
出展：
https://www.amazon.co.jp/クラシエ薬品-【第2類医薬品】抑肝散加陳皮半夏エキス顆粒クラシエ-24包/dp/B01HRQVOCM 内科でも
1ヶ月分とかくれる
>>449
ありがとうございます
でも、保険の方が安上がりではありませんか？ 前半に
前回書き込もうとしてやめたのが、なぜか表示された・・・ >>447
最近、集中的にこのスレ荒らしてる（？）のは、下のスレ（ポーリングさんの信捧者のためのスレ）の住人だと言うことが分かった。
下に転記したそのテンプレにあるように、そのスレは、「ポーリングさんの信捧者のためのスレ」としている。
なお、ベンゾジアゼピン系薬をテーマにしているこのスレに、そのポーリングさんの信捧者が出入りする（居着く）こと自体は、決して悪いことだとは思わない。
また、決して全くのスレ違いとまでは言わないが、やはり信捧者だけあって洗脳が解けるのは容易ではないので、やり取りが平行線を辿ってしまうは仕方がないし、こればっかりはどうしようもない。
人類皆兄弟。多様性を尊重して仲良くやりましょう。
以下、ポーリングさんの信捧者のためのスレからのコピペ（抜粋）
ビタミンＣは大漁摂取が一番 16ビン目
0001 ビタミン774mg (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-hG/I) 2018/11/10 00:33:55
◆ここはライナス・ポーリング博士が提唱したメガ・ビタミン主義、ビタミンＣ大量摂取(1日6～18g)信奉者が語りあうスレです
◆アンチは無視で
◆次スレは>>980が立てること
出展：
http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/supplement/1541777635 >>450
確かに処方薬の方が3割負担だと安い。1週間分だけ薬局（通販）で買って試して見て、効くようなら内科で処方して貰えば良いのでは。 お薬処方マシーンの精神科医なら飲んでみたいとか言えば抑肝散くらいだしてくれるだろ
さすがに漢方2剤以上になると成分過剰になるので漢方専門医や専門薬局に相談するしかないが >>447
ありがとう。
自分は鉄で悪化したからこてつ式のやり方は合わなかった。
けど、こういう理由があるんだね。
本当複雑だわ。
どちらもいい事言ってるけどこういう落とし穴は気をつけないといけないね。 >>455
鉄は激しい運動をしている人とか閉経前の女性には必要だと思うけど、男性であれば鉄は取らない方が良い
海外のマルチビタミンミネラルサプリの内容見てもわかるが、鉄は入ってない
鉄だけは素人の裁量で飲むべきではないと思ってる >>453
抑肝散を飲むなら最低でも8週間くらい継続しないと効果は期待できないよ
飲んでみたければ、医師に相談して2ヶ月くらい飲むのが一番
1週間程度での効果は望めない 亜鉛は安いんじゃない？
マカ入ってると倍以上するけど 自分のご飯は先人に習いご飯+味噌汁+1品
これが1番良い
断薬してからそろそろ3ヶ月
急性期が2ヶ月とウィキに書いてあったけど大分良くなった >>453
ありがとうございます
漢方は効いてくるまで時間かかるから
他の方がいっているように
病院で多めにもらってきます >>461
そうだね。でも、病院行って処方箋書いてもらう時間が惜しければ、それまでの繋ぎとしてマツキヨに足を運ぶのもありかかと。 >>462
あ、マツキヨとかにもあるんですか
じゃあ明日行ってきます
親切にありがとうございます >>463
おっと、こんな情報見つけました。
抑肝散がお買い時ですよ。
アマゾン特選タイムセール
抑肝散120錠1,512円
これから6時間以内の注文で、2セット購入で、2,000円以上とすることで、この特売価格で購入出来ます。
1日3錠なので、2ケースで80日部分です。
3,024円で2か月と3週間分の抑肝散が手に入ります。
クリニックに行けば、初診料や処方料で2,000円、これ以外に薬局で1,000円以上かかるるので、アマゾンで買った方がお得かも。
https://i.imgur.com/9kP1vcr.jpg >>464
すいません。
よく読んだら、1包4錠で30包入りなので、1日3包服用したら、1ケース10日分しかなかった。
しかし、漢方って高いね。
こんなの常用したら破産するな。
クリニックで処方箋もらうしかないね。 >>465
世界中で漢方人気で本場の中国の生薬の生産が追いつかないどころか
生薬のモノによって育成が数年とか十年単位なんだから需要と供給で高価なのは当たり前だろう
そういう危機感があって日本でも生薬生産に躍起になっているが >>466
とは言っても、メガビタミンC療法の年間120~240万円の治療費に比べれば、遥かに安く済むという見方もある。
どっちにしろ、効果があれば安いし、効果がなければ、どんなものでも高い。
ちなみに、量産がきくベンゾジアゼピン系薬は、1錠5円くらいで格安で処方されている。 >>469
漢方理論である人体は肝臓にストレス(悪い気)を溜め込む
肝臓機能に働きかけて気の排出を体外に促す
というのは精神科でもかなり応用できると思うんだよね ベンゾ離脱で高濃度ビタミンC点滴する奴なんて聞いたことねえよ
漢方は病院で処方してもらう。抑肝散ではなく柴胡加竜骨牡蛎湯のほうが良い
理由は脳の前頭前野にあるグルココルチコイド受容体に作用すると「科学的」にも注目を集めているから
簡単に言うとその漢方の説明文の他に抗ストレス作用があることがわかっている 「まっいいか」と思えるのは抑肝散なんでしょ？
あとジスキネジアにも有効とか
にはかに信じ難いが ベンゾ離脱に漢方もビタミンも効かないよ
藁にもすがるのは分かるけど大人しく寝とくのが1番 レキソタン断薬したいけど、頭痛や多汗の離脱症状に苦しめられる
助けて・・・ >>447
> こてつ名誉院長 藤川徳美先生
ああ、「こてつ院長」って、藤川徳美のことか。
藤川さんの「うつ･パニックは鉄不足が原因だった」という著書が、こてつ院長のブログに論理が似てると思たら、
同一人物で、「こてつ」は飼い犬の名前かよ。
ブログで著書の宣伝してくれよ気づかなかった >>475
そうですね。
こてつ院長は、三石理論（メガビタミン）とオーソモレキュラーです。
ブログに書いてある、ベンゾジアゼピンナイアシン大量投与減薬法は
かなり早くガンガン減薬できます。 それは内海氏がナルコノンでは一気断薬が基本
と言ってるけど、根っこには、オーソモレキュラーナイアシン療法があるわけです。
もちろんこてつ先生も、統合失調症の減薬では、ゆっくり慎重に減らしています。
離脱症状がひどすぎる状態なんて、どの治療家も「想定外」 ベンゾのいやらしさは最悪。 足のしびれに悩んでいる人、試しにふくらはぎのマッサージしてみるといいよ
ずっと自分はベンゾ使ってる時から足のしびれに悩んでいたんだけど、最近通い始めた整骨院でふくらはぎの硬さを指摘された
ふくらはぎマッサージするようになって、足のしびれが軽減して、眠りも深くなった気がする >>471
適応証や副作用があるから一概に言えないんでは
でも大柴胡湯か四逆散ベースを抑肝散と出す先生を知ってるよ >>476
ただ、三石にしても内海にしてもこてつ院長にしても、サプリメント(によるビタミン摂取)を肯定してるけど、宇田川久美子はサプリメントに否定的。
サプリメントを摂取したあとに尿が異常に黄色くなるのは、サプリメントで摂取しても体から排出され、つまり黄色いのがその排出部分と。だからビタミンは食べ物から摂らねばならない。サプリメントという不自然な形で摂取しても人体は受け入れない。
と。 「こてつ」こと藤川先生の「栄養分子学による治療、症例集」を読んで、
NowFoodsのキレート鉄を服用したことあるけど、服用2日目に思いっきり嘔吐したよ。
その後、強烈な下痢、寒気、体じゅうに蕁麻疹などなど、これはヤバいと思ってググったら「鉄中毒」に症状が酷似しててビビった。
キレート鉄はヤバい。素人が手を出すもんじゃねえ。 >>481
そうゆう個人差があるから、結局、
少しずつ漸減、
という身も蓋もない答えが万人向けなんじゃないの >>480
じゃあナイアシンのサプリを一気に1000mgくらい摂ってみれば人体がサプリメントを受け入れてるのかどうかわかるよ
相当馬鹿な医者もいるもんだね こてつ方式ですが。（というか、普通のオーソモレキュラーナイアシン療法の減薬法です）
一番最初が一番重要です。ここ間違えると効果がない以前に、「金の無駄」「ナイアシン減薬法への不満」 あと失敗する人はここのミスが致命的です。
①ナイアシンや鉄やビタミン剤を飲める体にする。最低でもアメリカ人の食事に近くしないとだめです。たんぱく質が少なすぎるのです。
プロティンを買います（これ買って飲まないとだめですお金をなんとかやりくりしてください）
確かに肉や卵や魚をたくさん食べればいいわけなのですが、別の意味があります。
体重６０KGなら、朝20グラム 昼20グラム 夜20グラム プロティンを飲みます。 例えば1か月間とか。
そして、胃や小腸が良くなって、
ナイアシンを飲んでも蕁麻疹が出ないぐらいに回復しないとだめです
鉄やビタミン剤を飲めるようなまでに回復しないとだめです
たんぱく質の摂取量が少なすぎる。 これが一番番の問題なのです。 >>483
宇田川久美子は薬剤師。
じゃあサプリメントで尿がやたら黄色くなるのは、なぜ？
風邪薬とかでも「本剤服用後、尿が黄色くなることがありますが、成分の問題なので心配いりません」
みたいに書いてあることあるけど、つまり排出される成分があるってことでしょ。なら最初から入れるなとは思うが。
あとナイアシンみたいな特化サプリメントをそんな膨大量ではなく、
ビタミンBサプリメントを用量内みたいな、用量を守った上での話であり、
メーカー指定の用量に反する使い方は宇田川久美子は想定してないはず
膨大量を飲めば体が排出できる限界を超えるし、排出されても腸を通る時に吸収される部分はあるから、そりゃ体に吸収されやすくなるとは思うが、ODはダメだろう
サプリメントでなくビタミンB配合剤ビタメジンみたいな処方薬でビタミンBを摂取しても尿が黄色くなるから著書で言及ないから彼女の処方ビタミンBに関する考え方は解らないが >>485
「」部分訂正
> サプリメントでなくビタミンB配合剤ビタメジンみたいな処方薬でビタミンBを摂取しても尿が黄色くなる「かについては」著書で言及ないから彼女の処方ビタミンBに関する考え方は解らないが 最近なんで離脱スレが栄養取れば治るみたいになったの？
栄養取れば治るならベンゾ離脱が過食で治るってか >>487
マンネリ化しないように、ときどきはアクセントが必要 減薬法のテンプレ作成中だお
オーソモレキュラーナイアシン大量療法の減薬法
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/B3genyaku.html
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その105
などに寄生している最悪の自治厨について。
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/5chyukini-01.html
ベンゾ依存問題なんて、オーソモレキュラーが1960年代に勝っていれば起こるはずもなかった。その⑨
更新 >>492
怪しすぎる、スポンサーがサプリ業者なんだろうなと思う
栄養不足で精神疾患が増えるなら江戸時代は全員鬱になってないとおかしいな
少し考えれば分かるでしょ 人格障害の怒りっぽさを改善するたにヨッカンサンを2ヶ月服用したら生理前の頭痛やイライラ感が少なくなった
が、やはりタゲと喧嘩したときギャー!!!!!!!とゴジラみたいに叫んで怒鳴りつけたからやっぱりダメダメ 抑肝散て、自立支援に適応しない薬なの？
なら内科でいいか >>493
まあ栄養が豊かになって寿命は延びたが、精神疾患という意味ならその通りですね
むしろ日光のほうが重要か。
太陽浴びないと鬱や不眠になりやすいのは、冬季うつや、夜勤に不眠が多い、白夜というか緯度の高い国に不眠が多い、というデータはあるので。
ただ、冬のほうが暑い寝苦しさがなく睡眠自体は取りやすい、夜勤のほうが楽な人もいる、
ひとつ屋根の下に暮らしながら親が我が子の顔を何年も見ておらずドア越しに聞こえてくるパソコンのキーボード音だけを頼りに我が子の生存確認
→太陽を１ミリも浴びてないのに睡眠に支障はしない引きこもりの人などもいるから、
そのデータも個人差の前には無力だが アメリカ式の食事にしたら不健康デブになるよ
プロテインとかボディビルダーになるんじゃない限りむやみに採るもんじゃない >>487
減薬統合☆スレのこてつ院長信者が最近、ベンゾ離脱スレがあることに気付いて移民してきたので >>507
えー
じゃあ一割負担の自立支援になりますか・・ >>508
なんで「えー」なんだw
自立支援の対象になる漢方薬とならないのがある ヨクカンサンは知らん
四逆散は今年の初夏くらいから自立支援の適用を外された >>506
間違ってますよ、ガラケーさん
信者ってなに？決めつけないでください。
以前の>>259って何だったのですか？
その前もバレバレだったでしょ？ 以前の>>259って何だったのですか？
176 名前：優しい名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe7-HX6B)[sage] 投稿日：2018/11/25(日) 00:15:10.64 ID:fgi3w++rM
>>173
ごめんなさい、無知でツッコミどころ満載で。
でも、ベンゾ減薬に伴う離脱症状を少しでも和らげたい、ベンゾ減薬が早く進むのなら試してみたい、
という思いでやってみたけどうまく行かなかったのは事実です。
別にムカついてなんか無いですし、否定するつもりもありません。
以下省略
(ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe7-HX6B)はガラケーさんのパソコンから書いたときのレスだといっていましたが？ >>509
自立支援の医者といい関係じゃないから切り出しにくくて・・
(´ヘ｀;)しゃーないか、 背に腹だ >>512
あ、 >>176 書いたの俺だわ。
ガラケーさんの書き込みじゃないよ。
どういう経緯か知らんけど、ガラケーさんは話が通じないから、あんまりマトモに相手しない方がいいよ。 「栄養療法云々とか何なの？１日３食バランス良く、でじゅうぶんでしょ」
これは違う。「バランス良く」は間違え。
極論、タンパク質さえ取れば、他の栄養素は全部いらない。
俺は前世(平安時代)では卵と水しか食べてないが、長生きした。
今生でも、卵とアクエリアス以外、一切食べてないが、３０歳までは生きている。
組体操事故が多発を受け、マスコミに学校は治外法権と言われていたが、組体操に限らず、給食を残さず食べさせる先生がいる時点で治外法権。
給食には、福島産野菜、無農薬野菜、牛乳などが出されるが、これらを強制なんてとんでもない話。
牛乳はアレルギー体質は勿論、アレルギー体質でないにしても、ヒ素に匹敵する毒性を持つ。
牛乳強制はヒ素の強制と変わらん。
(まあ林マスミが毒物カレー事件の犯人とかガチで思ってるバカが多い日本じゃ無理があるか。中学公民レベルの法律の基礎知識があれば彼女が不当逮捕なことは分かる)
ちなみに前世来世について、一部宗教では「行いが悪いと来世は人間になれない」とか言うが、どうしてそうなるのかね。
人間は人間にしか生まれ変わらないのだが。
人間が人間以外に生まれ変わるつー発想はどっから出るのかね。
まあ人間に生まれなければ人間であるがゆえの苦しみもないから、
来世が人間にならないならむしろ光栄だが、
人間は人間にしか生まれ変わらないのは事実なんだからどうしようもない。 >>512
相変わらず意味がわからない。
上の「バレバレ」にしても、バレるという言葉を辞書で引いてくれないかね。
バレるというのは隠したいけど発覚した場合に使う単語であって、
隠すつもりがなく発覚前提で開き直ってる場合にバレるって単語は使わないんだよね
まあ辞典とはいえ、例えば「恒久」を引くと、
三省堂国語辞典、新明解国語辞典、新選国語辞典、新現代国語辞典で語義が異なるから、
辞書の語釈はひとつの解釈であり、辞典が正しいわけではないが、
「バレる」に関しては、
すべての国語辞典で同じ定義だから、それはさすがに国語辞典が正しいと考えていいでしょう >>518
そらそうだ。遊び(ラリ)でマイスリー使うことは今でもあるけどね。
１年以上前から言ってるが睡眠薬において離脱症状は反跳性不眠だけで、それ以外は全部思い込み。
つまり離脱症状は不眠だけで、そして人間は３日以上不眠が続くことは有り得ないので、３日の間に無意識に寝ている。
その知識があれば、睡眠薬をやめることは極めて簡単。
抗うつ薬や抗精神病薬と睡眠薬の違いはそこにある
だからレスリンやデジレルをすすめる人はとんでもない >>519
離脱できたなら来なくていいじゃん
ラリで飲むのはどうなんだろ？酒飲むのと同じ感じ？
友達にすすめられる？ >>520
酒はやらない(というか飲めない)から酒やりたい人の心理は分からん。
マイラリは、現実逃避もあるしタコウカンもあるし、まあ、酒というよりは覚醒剤やりたい人みたいな感じかもね
スレにいつくのは惰性と暇潰し
無職だからやることないんだよ 暇で毎日辛い
金があれば旅行したり漫画読んだりラーメン屋巡りしたりできるけどさ、金はないからね >>520
俺に友達がいるわけないだろ みんな離れていったよ >>521
そうか
色々調べて勉強して離脱できて幸せになった訳でもないんだな
なんか絡んで悪かったな >>524
ベンゾの“代わり”に、リリカ、ガパベンは処方してくれないと思う。
ただし、ベンゾ減薬による離脱症状のうち「筋肉痛などの痛み」であれば、リリカを処方してもらえる可能性はあるかも。
あと、参考までに書いておくと、
精神科で処方してもらえる、離脱症状（慢性疼痛）緩和のファーストチョイスは「トリプタノール（三環系抗うつ剤）」。
トリプタノールは「痛み」を伴う離脱症状には効くよ。
一番小さいのが10mg錠だけど、私の場合、それ1錠でも十分効果がある（今でも使ってる）。
もし、あなたが別の抗うつ剤を飲んでいるのなら、その薬と変更になると思うから、注意してね。 >>499
レキソタンの断薬、急ぎすぎてない？
ちょっとずつ減らさないと、離脱症状で起き上がれなくなるよ。
他のベンゾ系睡眠薬や抗不安薬は断薬できたけど、レキソタン減薬の離脱症状は「別格」。
俺もレキソタン減薬してる途中から、一緒に頑張ろうや。 >>525
リリカやガバペンには抗不安作用があると言われている >>515
この文章見てやっぱり栄養療法はダメだと確信した
こんな人になりたくないわぁww >>521
離脱できてるなら仕事すりゃあいいじゃん
金なくて暇潰しにこのスレくるくらいなら働けば >>529
我輩を採用する企業があるとは思えんな
正社員や契約社員はおろかバイトの面接すら落ちまくりですたい
面接なしで言えば働ける職業に家庭教師や一部の塾講師があるが、入ってから首は目に見えてる
今夏、海の家でのバイトは続けることができたが、夏が終わると強制終了ですからね、一時しのぎにしかならん
というか今夏の海の家は高波で壊滅したから続けることができたというのも語弊がある
一応、ホテルの清掃のバイトは受かったので来年頭から働く予定だが、あれ女ばかりだから、男の俺が人間関係でやっていけるか不安だわ こてつ院長の方法論は、ビタミンの過剰摂取。
DHCのサプリメントでいえば、例えばビタミンBは１日2粒まで。
しかし、こてつ院長はＤＨＣサプリメントのビタミンBなら１日１０粒を推奨してる。
これじゃ、睡眠薬のODと似たようなもんだ。
ODして副作用発症してもディーエイチシーの責任は問えないよ、注意書を無視してんだから。
製造会社の指示の無視を推奨するこてつ院長は、睡眠薬のODを推奨してるのと大して変わらん。
医師としてあるまじき行為だよ。 皆に当てはまるか分からないが、参考までに。
運動も日光浴もせず、
枕を変えて、アイマスクをやめて代わりに遮光カーテンを二重にしたらそれまでの不眠が嘘のように寝れた。
アイマスクは多分、鬱陶しくて逆効果だったんだろう。ネクタイしたまま寝るみたいな窮屈さがあったのかなと思う。
ただ、枕を変えて寝れたということは、裏を返せば違う枕だと寝れないということでもあるから、実家帰省やりょこうの時には寝れないかという不安はある >>530
ちなみに、今の家賃と月の食費はいくら？ >533
質問の意図が分からんが……
家賃は４万円、食費は１日５００円以下。
てゆか、卵とアクエリアスしか食べてない時点で１日の食費はたかが知れてるやろ >>531
発言が幼稚すぎる
それならアリナミン系の錠剤なんかは厚生省が定める一日の目安なんかを遥かに超える容量のビタミンB12が配合されてるんだが？
CMなんかでもタウリン1000mg配合！とか言ってるのも遥かに上限超えてるよ
脂溶性のGABA受容体をいじるベンゾと水溶性で副作用もなく神経系の修復維持に必要なビタミンB群を一緒にするな どんだけ馬鹿なんだよ ごめん ガラケーだと確認せずにレスしてたわ スレ汚しごめんなさい >>534
水道光熱など雑費を月1万とすると、年間78万円で生きてる計算なんだが、そんな訳ないよね。
(40,000+500×30+10,000)×12=780,000円／年 >>530
ホテルの清掃の仕事決まってよかったじゃん
働けるのが一番だよ
働きたくても身体が動かない身からしたら羨ましい限りだよ
お金も入るんだし
そうしたら暇潰しにこんなスレ来なくていいしさ >>535
水溶性なら体から排出されるんだから摂取してもしなくても一緒じゃん >>218
>>445
こてつ院長と藤川は同一人物だが、
こてつ院長に批判的で数多の著書を書いてる溝口って、
「新宿溝口クリニック」の溝口と同一人物なの？
新宿溝口クリニックの方法論はこてつ院長にかなり近いから、その溝口と、著書を書いてる溝口は別人と思ってたいたが。 >>535
ビタミンBは一例で言っただけだ
こてつ院長はB以外のビタミンも勧めてるよな？
脂溶性のビタミンもあるんですけど >>535
タウリンは例えが悪い
タウリンとウコンはメーカーがさもいいことのように言ってるだけですよ
どちらも医学的には体にいいどころか悪いのに >>540
同一人物だよ。
なんだかんだ言って、こてつ院長が保険診療で、しかもビタミンは安いアメリカから個人輸入でOKときたもんだ。
本家本元の総帥「新宿溝口クリニック」溝口先生を始めとする、自由診療オーソモレキュラーの先生達は、
今後、少なからず動くはずです。やはり、庶民には少し高いから。
こてつ院長はとんでもなく安くできる。
ただ、溝口先生は、「小西伸也先生」のことを批判しているということらしいけど。
キレート鉄の扱いで内ゲバ状態なのは確か。
小西伸也先生の本
https://donburi3hachi.com/megavitamin-osusume-books3-2455 新宿溝口クリニックの先生はこてつ院長とかなり方法論が似てるのに批判ってよく解らんな。大同小異ですかね。
内海聡だって近藤誠や船瀬俊介と大同小異だし 佐藤記者、退社したようだけど、今後とも頑張ってほしいなあ
こてつ院長は格安でできるし、ビタミンの量までも公表しているのです。
はっきりいって、医者に行かずに自分だけでも完治を目指せるからそれはそれで問題です。
一応、オーソモレキュラーの主力は、自費診療だし、、、、、、 難しい事考えず自然に眠くなるまで起きときゃいいんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
