対人恐怖 人見知り コミュ障の改善＆対策スレ28
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ただ愚痴るだけの書き込みは禁止です。
愚痴だけではなく改善策や改善する意思が示されていれば無問題。
凹んだ時は、愚痴りたい気持ちを抑え、どうすれば次からは少しでも改善していくか考え実行していきましょう。
（注）それでも愚痴が書き込まれた場合は、非難するよりもそれをどうすれば改善できるか考えましょう。
前スレ
対人恐怖 人見知り コミュ障の改善＆対策スレ27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1554842982/l50 今までの当スレとは趣旨が違うんで、違和感や異論はあると思います。
その場合はどんどん意見いってもらって、次スレから改善していきましょう。 今なら
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祭りだ♪ヽ('∀')メ('∀')メ('∀')ノワッショイ♪ 人前であんま喋れないんだけども、親とか医者に ちゃんと言ってくれないとわかんない
って言われて、わかってくれてないんだなぁと感じるときどうしたらいいの。
小さいころから人見知り激しかったから親はわかるだろと思うんだけど… >>10
整理して話すのが苦手だから紙に箇条書きでまとめてみましたって渡してみては？ 愚痴って何が悪い！
友達がいないから愚痴る場所がここしかないんだよ！ 「金を失うのは小さく、名誉を失うのは大きい。しかし、勇気を失うことはすべてを失う」（ウィンストン・チャーチル） テンプレにも愚痴はNGと設定がある以上は
愚痴だけではなくプラスアルファに協力しなくてはいけないね 本気で改善したい人は実践とフィードバックあるのみ。 俺の症状をいくつか挙げてみた
・すれ違い恐怖→他人とすれ違うときの適度な距離がわからない。よけすぎて気弱だとか変な人だと思われたり、それがイヤでぶつかりそうなくらいでよけて喧嘩売ってると思われたりする。
だから今の職場で危ない人扱い。
もうすぐ殴り合いになるかも、、
・脇見恐怖→トイレや職場などでそばにいる時などに自分の視線やオーラが相手に変な感じで伝わり、不快がられたり気持ち悪がられる。
この症状のせいで、そこに存在してるだけで他人に苦痛を与えたりする。
・人を意識しすぎる→たとえばコンビニで商品を探してると誰かとすれ違うけど、その人ともう一度すれ違うのがいや。またこの人とすれ違ったなと意識してしまうし、意識されてる気がしてしまう。
最初に書いたすれ違い恐怖とはまた別の症状。
・人と普通に目を合わせられない→話してるときキョロキョロして挙動不審。これは20歳くらいから20年以上、苦しんできた。この症状のせいで人と対話できなかったし、これのせいで離れていった友人も1人2人ではない。
・咳込み鼻すすり恐怖→これは多くの人がもってるかも。他人の咳き込み鼻すすりが自分への攻撃かなと疑ってしまい気になって疲れる。
・雑談が下手→話しかけられても、そうですねーとかが多い。これは定番
・レジ恐怖→特に若い女のコとかがレジだと、俺と手を触れたら気持ち悪がるのではないかと、肌に触れないようにお釣りを受け取ろうとしたりして、逆に気を遣わせ気持ち悪がられる。
ざっくりあげれば大体こんな感じかな これだけじゃただの愚痴だから個人的な対処法を挙げると、
まずは基本姿勢として諦めることだな。
実際そうそう治るものじゃないし、諦めればあまり気にならない。
またやっちゃったか、まあこうなりたくてなったわけじゃないし、しょうがないかくらいで済む。
ただ職場では本当に困るから、なるべく一人でやれる仕事をやってる。
あとは人と対面せずにできる仕事を自分で作ろうかと思ってる。
まずは月一万でも二万でも稼げるような仕事。
ツイッターではそういう話盛んだから一人で小さな事業やってる人を何人もフォローして学ばせてもらってる。 あと雑談力に関しては、一時期skypeでめちゃ努力したらあっという間に上達したことがあるので、また努力してみる予定。
自分の場合は、上達したら話す内容に気がいって視線だとかに気がいかなくなって本当に楽だった覚えがある。
自分からどんどん話題振ったりね。
ただ努力をやめたら元通り。 連投すまない。
治りにくい、治す気がしない、
こういうものは諦めて、自分が楽しいことや興味のあること、頑張れば他者に貢献できそうなことに目を向けるのが大事だと思う。 辰吉丈一郎っていう有名な元世界王者の父親が言ってた。
不思議なことに長所を伸ばしてればいつの間にか短所も治ってたりするって。
もちろんすべてそれで片づくわけじゃないけど、確かにこういう面あると思う。
長所が伸びてる自信や、好きなことや得意なことに取り組んでる気持ちのはつらつさがそうさせるのではないかと。 経験も趣味もないから話のネタがないです
どうすればいいですか？ 頭が悪いと何十年も頑張っても頑張っても少しも上達しない
だめなんだ 実際は大して頑張ってなさそう
ここの人って努力してないか自分がやりたいことしか努力してないかだよね >>25
誰しもみんなと同じような経験たくさんしてるんだから、ネタ自体はたくさんあるよ。
でかい経験や趣味も大事かもしれないけど、自分の日常のちょっとした感覚や考え、エピソードを語るだけでも全然ネタになる。
それなりに練習は必要だけど。
たとえば、コンビニの話なら、
・セブンとローソンとファミマどれが好き？
俺はセブンかな。セブンでいつもアーモンド小魚買う。健康に良さそうで。
・なんかファミマってだけでマズイ気がしてしまう笑 そういうのない？
・てかコンビニってなんで割引しないの？
・コンビニのエロ雑誌って売れてるの？
買う人いるの？絶対買えないだろ、相手が男の外国人でも無理だわ…とか。
・レジが日本人と外国人、どっちが安心する？
俺は外国人なんだよなー。
外国人のほうが真面目じゃない？
・コンビニでバイトできる？おれ絶対無理。
ああいう細かな作業を同時進行で片付けていくの無理だな。相方と気が合わないと終わりでしょ。
・そいやトイレにうんこぶちまけていく客いるよね笑
やめてくださいって貼り紙してるときある笑
・なんかパッと見で入りづらいコンビニと入りやすいコンビニない？
あれってなにが違うんだろ？とか
あとは、
・今日なに食った？野菜食べてる？食べれない物ある？
なんて話から、健康ネタにいって
・最近健康ちょっと気になる。健康診断受けてる？結果どうだった？もっと詳しい検査受けたいけど料金高いよね
そいやエイズ検査受けたことある？
10年くらい前に検査受けたけど怖くて結果聞いてない笑もう死なない病気なんでしょ？
ガンもそうなればいいのに。
俺もがんになるのかなー俺どんな死に方しそう？笑
みたいな感じで >>25
つまり共通の話題はたくさんあるってことね バイト先で話しかけられるのがうざいって
完全に病気なんだろうな俺… 俺も仕事で話すのはイヤだよ。
黙々と一人で仕事するのがいい。
仲良くもなく、仲良くなる気もない人と話すのは普通面倒くさいものだと思う。
色々気遣うし。 俺も雰囲気で話すべきだろってタイミングでは
無理やりに話しかけて話してる感じを作るんだけど
気が気がじゃない。
自分よりちょっと偉い奴とか、若いけど偉い奴みたいのに
話したいわけないから、まぁこれはコミュ障じゃなくてもそうだろうな >>29
エイズ検査結果聞いてないとか引いちゃうわ
会話ネタがなくて話せないのもあるけど、相手の会話に相槌出来ないのもあるんだよなぁ
犯罪自慢するヤカラとか 全然引かれずに面白い話する人なんていないと思うけどな。
引かれる面は誰でも持ってるし、自分が恥晒すから相手も恥晒しやすくなって、そのぶん余計な気遣いが不要になるし話せるネタも増えて会話しやすくなるんだよ。
引かれすぎる話は問題だけど、その調整は相手を見ながら変えていくもの。
いろんな人と話すことで覚えていくものかと。 愚痴自分語りとたまに周りを見下すおじさんスレになったようなので私もゲーム実況します 別に引かれてもいいんだよ
エイズ検査放置する人となんかもう話したくない！って思われたらそれまでの縁だったと割り切るしかない。
そのへんは合う合わないがある。
ただ、隠したいことをひたすら隠して何も問題ない人間であるかのようにに振る舞おうとすると
話はつまらないくなりがちだし、この人オープンじゃなくて話しづらいなと思われがち。
俺自身がそうなりがちだから気をつけてるよ。
嫌われても引かれてもいいやって割り切るようにしてる 結局、自分は自分を生きるしかないんだよ。
性格悪かろうと、バカだろうと、だらしないところがあろうと。
臭いものにフタをするのが一番つまらない。
自分も、相手も。 俺も隠そうとするだけ無駄な感じになって来たしいろいろ言ってるけどねえ
初対面の人との初対面サービス期間終わってだんだん距離空いてくのがツラいわ 俺は逆だ
初対面はほぼ話せない
他の人の10倍以上の期間かけてプライベートのことも少しづつ話せるようになる 【社会・ぼっち社員】「会社の仲良しグループがウザい」「昼休みにカードゲームするな」「会社来てる以上全部仕事だろ」★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558758801
恐る恐るスレ読んでみたが
案の定、コミュ障をフルボッコにする流れだった 仲良くするのも自由だし昼休みに何してても自由だからなあ
ただのルサンチマンみたいなのは叩かれるよな 森田さんのことか
リア充になりたいのに休憩は個室に逃げ込んで
俺は連中よりも上のコーヒータイムを嗜んでると上から目線
不器用でももっと皆と仲良くなりたいと言って歩み寄ればいいのに 甘いものが好きで毎日大量に砂糖を食べてる人は砂糖をやめるといい
砂糖をやめると対人恐怖症や視線恐怖症がかなり改善する
甘いものを５日間だけ一切断つ
騙されたと思って一度試してみてほしい >>45
もうその人にあまり触れないで欲しい。
彼はやたらプライド高いから、長文+連続投稿や自演やらあらゆる手段使って自己正当化してくる。
そしてその一連の行為はここの人たちにとっての精神衛生やQOLにとって害悪でしかないから。 >>49
このスレで認知行動療法で概ね恐怖感を克服して、
飲み会にも参加するようになったと報告した20代男だけど。
森田は初老おじさんなのに承認欲求むき出しでキモすぎだろｗ
あなたの改善進捗報告も頼む。 >>45
>>50
改善の意思が見られない
出てけ ２人以上と話す時どうすればいいかわからなくなって軽くパニックになるのでとりあえずいっぺんにふたりと話そうとしないようにしてるけど感じ悪く思われてるかな 認知行動療法で恐怖を緩和した報告は定期的に上がってるね
私もそう
次は自分発信の挨拶や集団の中で「あなたのお話が聞けて私は楽しいです」表明の笑顔でその場にいるなど
やることいっぱいあってみんなそれぞれ試行錯誤してるはずなんだけど
森田さんはそれが一切ないよね
なのに都合のいい宗教に逃げてこのスレの人にはしつこく押し付けてくる
もし、自分が創価学会やアレフの勧誘をしくこくされたらどれだけノイローゼになるかな？の想像力も持たない
スピリチュアルは私も参考にしてる
斎藤一人さんの「嫌われるのは、その原因をあなたが発してるから」
は、目が覚める思いだった >>51
いやお前がやった(効いた)対策を言う番だろよ… >>53
改善の意思が見られない
出てけ
不当な彼への批判は許されない ほらスレ分けないから早速荒れてる
言わんこっちゃない 怖がってる人をどうにかする方がよっぽど怖いんだよ
とりあえずスマイルでも作れるように練習しろ >>53
宗教押し付けんなと言いつつ斎藤一人わろた 一般人でもコミュ障やアスペを共通の敵にして結束するからな
共同作業がDNAに染み付いた農耕民族の性みたいなもん
ここで森田おじさんのような人が嫌われるのも当然と言えば当然
空気読んで行動する人間になるか、所属する組織にとって多くのメリットを生む人物になるかしかない
高橋がなりのブログは勉強になるよ いいよ、このスレらしくてとてもいい。誰も彼もギリギリのところで決して交わらない様式美に感動する。 うつ病や統合失調症と違って努力すればかなり改善する人も多いと思うよ。 >>56
てめーがいきなり森田さんがどうとか言って煽り始めたのが原因だろうが。
彼の言うことを受け入れられないなら、改善する気がないんだろお前らは。 え、こわ……
森田とカルト狂信者の信者かよ
それ以外にも療法はいくらでもあるのに…… もうやめようよ…。
私は隔週で認知行動療法と週末SSTを受けて今の職場に受け入れられるための行動療法してる。
森田氏は「SSTはつまんなかった」発言で、この人はうん十万単位でスピリチュアル系カウンセラー費用をたぶん親が費用払って
カウンセラーに慰めてもらって自力では何も努力できない人なんだなと分かった。
いい年した男としてみっともなもん。
そういう>>63さんこそ具体的に何やってるの？ >>60
民族性による影響は大きいよね
中国か米国だったらコミュ障でも楽しくやれた気がする 叩かれると少しの間書き込みを控えるけどほとぼりが冷めるとまた湧いてくるから本当に鬱陶しい 40過ぎるとコミュ障は改善させようとなんかせず、受け入れて共存する路線で行ったほうが
現実的な気がする。
だって、コミュの経験積もうと人と接しに行ったって、自身の年齢不相応の現実が痛いだけじゃない？
40過ぎのコミュ障は、SNSなんかで個人的な友人を見つけることができたらラッキー、孤独上等で行くしかない、
と思ってる。 森田くん
トリップはつけろよ？
調べたかい？
あれはオレです本人ですとか書かないでいいんだぉ？
改善の意思は、そこにあるのかい？かい？ >>64
彼が完治したので最良の療法です。
それ以外の療法に完治した例はありません。
出ていけ。
>>66
人格攻撃のみで改善の意思が見られない。
出ていけ。
>>74
トリップに関しては現在調査中だと仰っていただろ。
待てないなら出ていけ。 ああ、早く彼のありがたいお言葉が投下されないだろうか。
下々の者たちよ、救世主−メシア−の降臨に震えよ。 >>76-77
きっしょ お前は何か改善されたのか？ ん？ >>75
まあ 好かれるってことはありえないわな… バレないように
ちゃんと自演しろよ？
バレないように改善しろよ、いいな？
トリップごときを調べるのに
どんだけ時間かかってんだよww
森田くんの脳みそを改善していただきたい >>72
未来への期待値が低くはなるから
嘆いたり憂いたりする意味が薄れるってのはあるね
やっぱり１０代で嘆くのとは訳が違う 絶対コミュ力改善してやるって思えばできるし、
もうダメだって思えばできないし、それだけの話。
限界って自分で決めるものなんだよね。
実際にコミュ力あがった人なんて普通にいるし、、 ていうか場数だからこんなの。
毎日１時間人と接した場合と、避けまくった場合、一年後どっちがコミュ力あがるか明らかだし。 「森田療法＋幸数療法実践中 初老おじさん」では長いので、
「森田療法」に名前変更しました。トリップ付き。
次に、
某スレで対人恐怖はカラオケが苦手かとおもいきや対人恐怖ストレス
発散にカラオケが最適という意見が多数だったよ。
https://www.youtube.com/watch?v=otBVGMhBvbk
でもこれカラオケシーンの動画だが対人恐怖の人がこのノリが好きとは思えない。
どう思いますか？
次に、オカルト霊学と対人恐怖の治療について前スレにスマホ書き込み中に偶然、
学生時代の親友とバッタリ出会ってびっくりした（冷や汗）。
往時の記憶をネタに1時間ほど会話が盛り上がり励みになった。
学生時代と比べ自分の対人恐怖と内向型苦悩が治り楽になっているのに気づく。
改善に気づけて喜ぶ。森田療法と幸数療法とカルト(?)宗教療法の効果大。
次に 5/27（月）テレビ.NHK「逆転人生ヤクザから牧師へ」見ると良い。
再放送やNHKオンデマンドもある。
iOSやWindowsやAndroidと同じで人生の骨組みを整備するのが宗教や日本道徳。
俺がお世話になっている神学のセンセイは対人恐怖は神様が魂の訓練のために
与えてくれた贈り物と言う。確かに自省多く悩み思索力.哲学力が鍛えられる。
>>1
乙です。改善スレですから、スレ方針変更素晴らしいと思います。
>>6
そういうけど、あなたは対人恐怖治ったの？どんな療法か教えて欲しい。
>>7
違う。
>>45
俺もそう思わんでもなかったが、なにせ大好きな甥っ子や姪っ子との遊びさえ
２０分程度で疲労が来て終わってしまうほどの超内向型なので諦念している。
仲良くなりたいとかルサンチマンとかとも違う、かなり絶妙な線。 >>83
能力的にはすこしずつ改善できてる気はするけど、
好きになるのは無理な気がしてる
例えば俺はウニが苦手で食うと吐き気を催すほどなんだけど、食いまくってても美味しく感じるようにはならないと思う
コミュニケーションに際して苦痛が大きいことに関しては半ば諦めている >>86
食いまくってれば好きになるかもよ。
変な話、少なくとも餓死しそうな状態で食べれば死ぬほど美味く感じるんじゃないかな 昨日テレビでコミュ障キャラの古市憲寿っていう若い社会学者が言ってたんだけど、
ずっと大人数が苦手だと思ってたけど大学のゼミで先生がいつもみんなで食事会開いて、
それに参加してるうちに大人数で話すの楽しいと思うようになったって。
他にも、人と人は一緒に食事をすれば何とかなる、同じ釜の飯を食べた仲ともいうし、食べものの話題が目の前にあるしって言ってたな。 まあこのスレの人からすれば軽症じゃんで済まされそうな話だけど、
俺も同じような経験あるし、自分のことって意外とわからないものだとは思う。 自分はコミュ障だという気持ちがあるからコミュ障になってる面は意外と大きいのでは？
コミュ障っていう記憶がなくなったら人懐こくなるんじゃないかな。 古市憲寿と普通の人間を同列に語るのはおかしいんじゃない？
国家戦略室顧問とか芥川賞候補とか政府系委員をいくつもやってる人と
俺らのコミュ障が一緒だと思うの？
もしくは、そこに適応できる対策でもあると思うの？ コミュ障ありきなわけないじゃん
成功体験が少ないからコミュ障なだけでしょ
せめて興味とか意欲の種類が違うとかでしょ
コミュ障と思うからコミュ障ってなんだよ、なんの証明があるんだよ
語彙どうなってんだよ 俺もコミュ障ではあるけど
Fwd5SM3pが喋る事でいちいちぶっとばしたくなるし
もしリアルなら、黙ってろ消えろ！思ってしまう
アホはムカつく。まぁ愚痴だけれども >>93
オンラインでは、NGという便利な機能がありましてね
ムカつくくらいなら、消せばいいのに
と思うのです >>85
森田くん 相変わらず読みにくい
文字がかたまりとなって迫ってくるw >>85
やっといらっしゃってくれたのですね…。
我らが救世主−メシア−よ…。
トリップも素晴らしく神々しい。
私もトリップしてしまいそうです。なんちゃって。ガハハ。
>>95
長い文章が読めない低脳ゆえ出ていけ。 >>96
え〜〜〜
救世主（）って
インデントもつけないバカで
低能を排除する取り巻きがいるのかぁ
あ〜 こわいこわいw >>91
ていうかむしろ適応できる対策はないの？と思うけどな。
同じ人間なのに。
まあ彼のほうが頭いいだろうけど。 森田君、だんだん受け入れられてきた？笑
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