【厚生のみ】障害年金 205【基礎は基礎スレへ】
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① このスレで一番多い質問は「私は障害年金をもらえるでしょうか？」です。
それは各種提出書類をもとに審査機関が決めることで誰にもわかりません。
ここで聞くよりも医師か役所の年金窓口もしくは年金事務所に相談してください。
② 次に「受給資格」があるかどうか、という質問も非常に多いですが
それは「ねんきんダイヤル 0570-05-1165(03-6700-1165)」に確認してください。
③ それと「障害年金っていくら貰えますか？」という質問がありますが、
基礎2級で月6.5万円程度（加算無し/平成28年）です。（厚生は>>2以降テンプレ参照）
④ これから年金申請する方は必ず診断書の「コピー」を取ってください。
再審査請求（不服請求）だけでなく継続審査の時など後々必ず役立ちます。
封書であっても提出するのは中身だけなので開いても問題ありません。
⑤ 「私は障害年金何級になりますか？」という質問も多いのですが基準は以下の通りです。
※国民年金・厚生年金保険 障害認定基準 平成29年12月1日改正
https://www.nenkin.go.jp/service/jukyu/shougainenkin/ninteikijun/20140604.files/zentaiban.pdf
※国民年金・厚生年金保険 精神の障害に係る等級判定ガイドライン（平成28年7月15日年金局事業管理課長通知）
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-12512000-Nenkinkyoku-Jigyoukanrika/0000130045.pdf
⑦ 年金証書・年金決定通知書・現況届（更新用の診断書）の発送時期(20190年度版)
https://www.nenkin.go.jp/service/seidozenpan/20150601.files/2019.pdf
前スレ
【厚生のみ】障害年金 204【基礎は基礎スレへ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1562307597/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9f6dec46a9c05ac98b043733bb0c28f0) このスレでspec（＝年金申請用診断書）といわれている基準（参考目安）
アルファベットが日常の生活レベル、（）内数字が日常生活能力の程度
■日常の生活状況
1 適切な食事（※配膳、準備、バランス、適量など）
2 身辺の清潔保持(※洗面、洗髪、入浴、衛生保持、着替え、清掃、片付けなど)
3 金銭管理と買い物（※独力管理、やりくり、買い物、計画性など）
4 通院と服薬(要・不要／規則的な通院、服薬、医師との意思疎通など)
5 他人との意思伝達および対人関係（※話を聞く、意思を伝える、集団的行動など）
6 身辺の安全保持および危機対応(※事故等危険回避、不測時の援助依頼など)
7 社会性（※銀行金銭管理、公共施設利用、社会生活に必要な手続きが行えるなど）
aできる
b自発的にできるが時には助言や指導を必要とする
c（自発的かつ適正に行うことはできないが）助言や指導があればできる
d助言や指導をしてもできない若しくは行わない
（判断にあたっては、単身で生活するとしたら可能かどうかで判断してください）
■日常生活能力の程度
1 精神障害(病的体験・残遺症状・痴呆・精神遅滞・性格変化等をいう)を認めるが、社会生活は普通にできる
2 精神障害を認め、家庭内での普通の生活はできるが、社会には援助が必要である
3 精神障害を認め、家庭内での単純な日常生活はできるが、時に応じて援助が必要である
4 精神障害を認め、日常生活における身のまわりのことも、多くの援助が必要である
5 精神障害を認め、身のまわりのこともほとんどできないため、常時の介護が必要である
■判定目安 （4）は2級相当 （3）は2・3級相当 （2）は3級相当
※1 医師のコメントも重要（特に就労能力と同居者の有無） ※2 提出書類を総合的に判断される
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-12512000-Nenkinkyoku-Jigyoukanrika/0000130045.pdf ◆厚生3級、2003年4月以降に就職し300ヶ月までの場合
平均標準報酬額33.8万以下→月4.88万(最低保証額)
平均標準報酬額35万→月5万
平均標準報酬額42万→月6万
平均標準報酬額45万→月6.49万≒基礎2級（子なし）
平均標準報酬額49万→月7万
平均標準報酬額55万→月8万
※配偶者加算も子加算もなし
◆厚生2級、2003年4月以降に就職し300ヶ月までの場合（配偶者なし子なし）
平均標準報酬額10万→月8万
平均標準報酬額14万→月8.5万
平均標準報酬額17万→月9万
平均標準報酬額21万→月9.5万
平均標準報酬額24万→月10万
平均標準報酬額31万→月11万
平均標準報酬額38万→月12万
平均標準報酬額45万→月13万
平均標準報酬額52万→月14万
※配偶者及び子がいれば1人あたり月＋1.87万の加算（但し3子目からは＋0.63万）
なお、ここは精神の障害による障害厚生年金のスレです。
身体・知的の障害年金はハンディキャップ板（http://hayabusa6.2ch.net/handicap/）へ移動してください
基礎年金受給者はスレチですので下記の関連スレへ移動してください。 ※年金スレにおいて「年金証書や診断書をupしろ」などといったことを強要する人がいます。
どうしてもupしたい人は自己判断で下記スレで勝手にupしてきてください。
決して下記スレ以外では、年金証書や診断書のup強要はやめてください。
↓DAT落ち
【診断書】障害年金 画像upスレ.1【年金証書】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1484034382/
【年金生活者支援給付金について（2019年12月からの支給額＋5000円/月の話）】
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000143356_00002.html
【ＮＧ推奨】
ｻｻｸｯﾃﾛ ＮＧneme登録（基礎の荒らし）
ｱｰｸｾｰ ＮＧname登録（上と同一人物）
次スレは>>950がすぐ宣言をしてから立てて下さい。
荒らしや踏み逃げの場合>>960か有志が必ず宣言をしてから立てること。
立てられなかった場合は再度安価を指定し、依頼して下さい。また、スレが立つまで減速も忘れずに！スレの乱立も禁止です。 相模原市障害者施設殺傷事件が起きた時に「犯行予告をした犯罪者にはgpsを埋め込んで監視対象にしろ」と言った政治家いたけど、ふざけるな。
「日本は、過去の戦争の反省と償いを、ドイツと同じようにしろ」という、そこら辺の犯罪者より危険な基地外共にこそ、国外追放するか、gps埋め込んで監視対象にしろ。
それはやりすぎだとしても、「日本は、過去の戦争の反省と償いを、ドイツと同じようにしろ」と言うヘイトスピーチより重い罪を犯しただけじゃなく、
そんなことをいう奴が傷害事件より重い罪を犯したなら、そんな奴らは、刑務所送りにして、出所した後も、gps埋め込んで監視対象にして当然だ。
「日本は、過去の戦争の反省と償いを、ドイツ以上にしろ」というテロリストは、カタワの障害者になれ。
アジアが平和になりますように。 厚生年金加入で障害者雇用で働いたら3級でも支給停止になる？ 親戚で自営業のオッサンの仕事手伝ってる
給料手渡しだから所得関係無い
月5万だから助かってる
今日は朝から水やりだ
気温上がる前にやろうと言うことになった
この時間でも十分暑いけどね
デブだから汗半端ない
ﾌﾞﾋ >>7
基本的に厚生年金払いながら厚生年金は貰えない
支給停止になるよ >>10
よくもまぁワッチョイで 脱税宣言するよな >>13
障害年金厚生二級で障害者枠で働いていてあるが厚生年金保険料払ってるよ。 れいわ新選組の身障の二人の議員は、議員報酬や歳費を年約4000万円もらいながら、障害年金もらうのかな？
（多分一級だろ？）
働いていて障害年金もらえる国会議員がいるなら、民間で働いたから不支給に落とされた精神が黙ってないだろ
昔あった年金未納の国会議員問題と同じだよ 新規の申し込みから、３ヶ月経って
年金機構からもうちょっと審査に時間がかかりますって封筒が来たんだけど
これで不認給になった人いますか 不支給判断は早いが
まだ3か月じゃなんとも言えんな スペック書くの忘れてました
b4c3(3)です、申立書はびっしり書いたつもりです
もうちょい時間かかるみたいなので待つことしかできませんが待ちます >>21
日本では障害者=身体様で逆立ちしても精神は勝てないから期待するだけ無駄
糞Rの割引だって精神1級の手帳持ちが身体6級に負けるくらいだからな なんですぐ身体と比べたがるん？
別の世界の別の話やろ？ >>25
厚生３級になるか、ボーダーラインなんだろう 俺様が基礎なのに何でお前らが厚生なんだよ？
許さねぇぞ‼
グヌヌヌ、絶対許さねぇぞ‼ 厚生年金納めてた月が８ヶ月ある。
月収３２万円位だった。
もし厚生２級だったらいくら貰えるの？ >>13
マジだったら最低賃金でフルタイム働いている人は詰むな。恐ろしい。 >>32
初診日に厚生年金に加入してなきゃ貰えないよ。 吉野家の冷凍牛丼の素があるので
おいらも食べよーー >>41
ありゃまご愁傷様です
診断書盛ってくれる医者でもさすがに厳しいわな >>39
フルタイム就労だけが原因なのですか？
収入とかは考慮されなかった？ >>47
ガイジやろ何が健常者や
健常者はこんなスレ存在すら知らんわｗ >>48
詐病って言葉知らんか？
君らはワイのお手本やで >>46
気分障害（うつ）で2級だよ
あと重度の睡眠障害があるけど、診断書に書かれてたかは不明 今月は給料と年金3級支給で交通費と合わせれば18万5千円ぐらい出る～
普段の月は9万未満なんだが。
とにもかくにも15日が待ち遠しい(^-^ 就労不可の診断書で厚生2級だけど
やたらB型勧められる
もし問題なく通ったら次就労不可のコメントははずされるよね？
まぁ俺が毎日暇で暇でしょうがないといったからかな・・ >>54
俺なんか二級で就労不可で毎日しんどいって言ってるのに
「四時間～八時間のバイトから始めましょう、なるべく早くね」
とか言われたぞ。
そんなクソクリニックもう転院したが B型通いで就労不可が外れるかどうか興味あります、やっぱ外れるの？ みんな日中何してる？
読書してたけど、飽きた。
ネットサーフィンも文字を見たくなくて。
昼寝するようになってしまい、夜眠れない
日中することがない。
ベッドで寝てるだけ。
意地でクーラーはかけてるけど。 >>58
netflixもアプリ入ってるけど、
映像もつまらなくて全然見てない。
ニュースと天気予報ぐらいしか見れない。
デブだから
運動した方がいいかもしれないけど、
車を運転させてもらえなくて。
精神障害者って、
車を運転しちゃいけないの？
万が一事故を起こしたら即免許取り消しとかになるの？
てんかんは、運転禁止だよね。 >>59
てんかんでもない限り運転は自由だろ？
昨日精神障害者福祉手帳を役所で受け取って来たけど、
「バスの割引制度があるけどバスは普段乗る？」って職員に聞かれて
「普段は車があるからボスは乗らないから」って答えたけど、別に何も言われなかったよ。
「そうですか、じゃあこの説明は要りませんね」って言われただけだし >>43
>>44
原因はわからないけど、今、審査の書類請求中
b2c5(３)反復性うつとADHDなんだけどね
>>45
３級 >>61
貴重な体験談をありがとう。
車に乗れないと行動範囲が町内で
非常に困っていたんだ。 >>62
2級ギリいけそうなスペックだけど仕事どれぐらい稼いでるの？ >>62
三級の主たる要件は就労不能だから
フルタイム就労してると外れるね 年金出る前に白い恋人ネットで買ったわ
前祝いじゃ！ >>57
「暇」っていう感覚がもうわからなくなった。
何もせず横になって固まってる時が一番落ち着く ほんと更新結果こないな
いつもより2ヶ月近く遅れてる
診断書は以前と変わりないのに
内部で何か問題発生してるのか？
>>57
ツラくてずっと寝てるかな…
食事の時だけ少しスマホするくらいで
あとは息苦しさに耐えていつの間にか意識か飛んでます >>73
労災保険加入履歴
雇用保険加入履歴
厚生年金加入履歴 まぁ、普通に考えてフルタイムで働けている人と
就労不能の引きこもりが同じ2級なわけないよな。
働いて2級の人もいるけど、かなりのレアケースだから大丈夫だと思わない方がいい。 俺は持ち家一人暮らし
障害者雇用の月給7万数千円（週20時間勤務）でも障害年金3級支給のおかげで案外と気楽で楽しい日々を送ってる
A型作業所時代は地獄だったけどまあ、それも今となっては良い経験
プーばっかりやってたらボケちまうし皆もそろそろ働こうぜ 厚生2級じゃないと生きれん
児童扶養手当が相殺されるわー >>76
>障害者雇用の月給7万数千円（週20時間勤務）
具体的にどんな仕事してんの？差し支えない範囲でいいから教えてよ。 >>80
従業員1000人規模の某企業でピッキングと発注業務してるよ
俺が大学新卒時に入った東一の某企業には待遇面で負けるけど人間関係がすこぶる良いので満足してる
厚生組は基礎の連中とは違ってエリートも多いと俺は思ってる
だから、プーなんてしてたら勿体無いよ >>76
A型は一般就労よりどんなトコが辛かったか気になる
一般就労で3級維持できるなら、それもよさそうね 障害者厚生年金2級と遡及を今月中に決定通知来る予定。
子あり、嫁有りなので、月に18万円くらいになりそう。
今は失業保険暮らしだが、ダブルでもらう予定。
障害者年金もらいながら、在宅で仕事しようかな？ 青少年時代に見てたふしぎの海のナディアやスラムダンク見てる人いる？
あの頃、障害年金をもらう今の自分を誰が予想できただろう？ 新規申請しました。 4月で7月結果が届きました。
遡及 F32.1 ｂ2ｃ5（3） 就労不可能であった、日常生活全般で介助を必要としていた。
現在 Ｆ33 ｃ3ｄ4（４） 日常生活にはつにに多くの援助を必要とし、労働能力はない、予後不良。
今回4年半の遡及が認められました。
約1年間の通院中断期間があっても認められました、
自分はものすごく心配していましたが、
半年通院していなかったら認められないという情報が嘘だったとわかりました。
約半年ネット情報で勉強しました。
また更新が近づいたらお願いします。 >>90
本当に良かった
これで少しは安心して寝られるだろうね
病状も回復していくことを願うよ .>>95
ありがとう
また何かあったらここに来ます。 遡及認可おめでとう
傷病手当金もらってたら返還必要だから、注意してね
もしもらってたら先に連絡して額と振込用紙早めにもらっておくと気分的に楽だよ
ハロワの失業保険は返す必要無いからね >>97
傷病手当ぎりぎりもらってるかも
確認します 遡及羨ましいわ、初診から１年6ヵ月後に通院してなかった後悔をこれから一生かけて何度もぶり返しそう
引きこもりで十数年過ごしてきたけど、やっと発達とADHDでb3c4(3)で3級狙いの申請済ませてきたよ、通るか分からないけどやっとスッキリした
疲れた、もうしばらくは外出たくない、最近やけに渋いらしいし2級は出ないでしょうねコレ >>85
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM4H54K5M4HUUPI006.html
８０億円で整備のサーバー、利用率厚労省想定の０．１％
厚労省が本気になればW受給を調査できる仕組みがあるのに使ってないからガバガバ
ひょっとすると公明党とかが圧力かけてるのかな？
ま、失業保険と障害年金はW受給に規制あるわけじゃないから問題ないんだけどさ >>99
傷病手当金の問い合わせ先は協会けんぽだからね
企業によって健保組合あるならそこへ確認になりますよ
後から、請求来るとダメージデカいので早めの確認が請求的に楽ですよ 年金事務所込みすぎｗ
さっき予約ダイヤルに電話したら、21日（水）にやっと予約取れたｗ
「病院から書類貰ってからまた来い」って言われて病院から届いたから電話したらこれｗ
このちょうしだと申請するのに何か月かかるんだよ・・・。
病院から診断書とか届いても年金事務所の予約が1週間以上先しか取れないとか・・・どうなってるんだよ？ >>104
遡及された額＋もらってた期間以上は返還請求されないから大丈夫だよ
でも、ほっといて２年後とかに返還請求されるとダメージデカいｗ >>105
必要な書類一式を集めて郵送したけど大丈夫だった
厚生なのに市役所の人が申請のために色々手伝ってくれたからできた
年金事務所1回も行かずに済んだよ あれ？自立支援医療と手帳の更新って一緒の診断書でできたっけ？ >>107
初診の病院と現在の病院が違うから、初診の病院での受診状況等証明書の病名で遡及できるかどうかで
今後の手続きが違ってくるから「受診状況等証明書を貰ったらすぐにまた来い」って言われたんですよ。
初診から同じ病院の人とは状況が違うんです。
出来る事なら自分で病院から書類を取り寄せて郵送とかで済ませたいんだけどな・・・
おまけに初診の病院が県外なんです・・・ >>109
手帳の診断書で自立支援医療も出来るみたいだね 今年更新なんだけど現況届(診断書)年金事務所に飛び込みでこれまで提出してたんだけど、今年も予約無しで大丈夫だよね？郵送した事今まで無い
予約1週間待ちとか上に書かれててびびってる >>112
1週間じゃなかったな。
21日だから2週間近く後だなｗ
お盆だから普段働いてる人たちが相談に来るのかもな。
年金事務所によって違うから、明日にでも管轄の年金事務所に電話してみれば？ >>110
私も受診状況証明書を2つの病院から郵送で取り寄せたよ
今関西に住んでますが初診は東京なので
ただ遡及は前医に難しいとされていたので最初から申請しなかった
これについては手続きの煩雑さはましだったと思う >>77
それに加え自分は知的境界域だからデスクワークは無理で身体にも障害があって肉体労働もできないので完全に終わってる 去年の４月に更新だったんだけど
b3c4(4)統合失調症で4年更新だったわ。
４５歳で3回目の更新だったんだけど年齢が上がって更新回数が増えると年数も増えるのかな？
私より重い人でも１年更新とかあるし。
でもdがある人ってスペック盛り過ぎって感じだけどどうなのかな？ >>117
2級だよね？統合失調症って更新年数長いイメージがあるけど。
抑うつとかはある程度盛って貰わないと厚生難しいとは思う
とにかく4年更新おめでとさん。 統合失調感情障害は、障害年金の対象ではありません。
で、終了でした。
悲しい。 >>119
え？マジで？知人が統合失調感情障害だけどずーっと10年以上貰ってるぞ。
いつの話？ うつ病とか他の疾患が無いと障害年金の対象にならないんだよな 統失は全く問題ないでしょ
入院歴があって措置入院か保護入院があれば
逆に強制入院がなければ外来で対処出来るレベルなら感情障害は嘘(うつ程度の軽度)って見られてると思う
統失の感情障害は強い幻覚や妄想がセットなんで措置か保護入院セットが普通ですよ テレビに出てる部屋から出ない引きこもりの奴等も診断受けたら年金通っちゃう感じなの？ >>124
医者による。
としか言いようがない。
医者が鬱だの発達だのと診断書だせば一応年金をもらう権利は発生するよ
まあ診察で精神障害と診断書されたところでそこから年金まで持ってくるのにさらに1年半かかるわけだが。
さらに言うとそういう引きこもりは確実に基礎だから、2級にいくのはほぼ無理 理由はよくわからないのですが
最近1年更新が続いていて
診断書費用と結果判明迄の精神疲労が厳しいです
年に10回でも入浴できるようになると
気分も変わってくるんだろうけど
それすらできない 認可おめでとう
障害年金証書は老齢年金までは有効だからよかったですね
良くなって年金もらえなくても証書は有効
悪くなっても２級申請出来る
どちらにせよ一安心ですね 年金振り込みになんか手続きいるんですかね
一年更新なんですが、更新時悪化していたら2級に級が上がることなんてあるんですか 前スレにてご意見頂きました
結果来ましたのでご参考までに
うつ病＋社交不安
a1b4c2 （4）労務不能 無職 実家
3級の1年ちょい更新？でした
とりあえず社労士に連絡入れます >>132
a1b4で（4）つける医者すげえな。（3）でc5ぐらいの方が2級狙えるんじゃないかな
就労不可でも実家だし3級でいい方だと思うけど俺の意見より社労士のが確実だわな 突然の引っ越しのタイミングで更新月だったんで
慌てて実家近くの総合病院のリハビリ科の非常勤の女医に診断書書いてもらったけど
F32 器質性精神疾患でa3b5(2)で終わったと思ったわ
waisとか知能検査の検査結果は書いててくれたんで3級は更新できた
すぐに転院したが2年でその女医はHPから消えてた
当時更新は6ヶ月ぐらい掛かった時期だったんで精神ますます病んだな ワイ三級
主治医変わって2級いけると言われて喜んでいたら
等級変わりません通知が‥
何故に～！ 4月更新だけど今日結果届いた
（主治医が診断書書くの遅れて5月GW明けの提出）
細かいスペック忘れたけど、統合失調症 ｂ3～4個C2～3個（あんま覚えてない）、（3）
で、障害枠でフルタイムじゃないけど勤務はしてるんで通らないかと思ってたけど3級3年
しばらくは今まで通りの生活出来そうで一安心
ただ幻聴が完全に治ったとも言えないんで混んでる時間帯の通勤は苦痛だけども 福祉仕事で発病→病院で鬱病診断、すぐ退職→300日失業保険で生きる(通院せず)→アルバイト2年する(もちろん通院無し)→再発、病院で鬱病診断。通院スタート。
この状態で年金申請したら遡及3年も新規も通ったんだけど、通院してなくても別にいいのね 就労移行支援に通ってる最中に2級もらって1年も経たずに働く事になって2級もらいながら特例子会社の障害者雇用で働いてる
今は特別扱いの短時間勤務だけど更新でどうなるかわからん 俺も申請と遡及申立が通るか
診断書は就労不可って書かれてるから書類に不備さえなければ大丈夫かな… お前ら障害年金のパート拡大についてどう思ってるんだ？
これ２０時間でも厚生年金入れって言われたら、Ａ型でもお前ら障害年金不支給になるぞ
厚生年金を払いながら障害年金はもらえない
みんなで厚労省に嘆願書おくれ
俺はネットで反対意見送ったぞ
一応、表向きは厚生年金払ったら生活できませんってことにしとけ >>115
ｐｃならいける
ただ求人数は少ないが
ってのも俺が行ってる作業所でガ知的Ｂ１の奴がｐｃ入力やってるんや >>145
それがなんだかしらないけど3年前の更新のときから厚生年金払ってるがその時も更新通ってる
今回も通った
ジョブコーチ（？）の人も厚生年金払ってるから通らないことは無いって言ってた 該当スレがわからないからここでごめん。
年金貰ってたらクレカ作れる？ >>147だがちょくちょくスマん
>>145
>しかし適用前と「同じ※1特定適用事業所」にて引き続き働く人であれば、
>今回の適用により厚生年金の被保険者になっても障害者特例は停止されないという
>経過措置が設けられました。
これに該当してるから通っただけかもしれない
どこに言って良いのか分からないけど反対の意見だしてみようかな 就労不可だっていってんのに当たり前みたいに3級にするの何なん… >>148
むしろサラリーマン年収に年金加算されて大歓迎やで >>145ミスった
障害年金のパートへの拡大じゃなくて厚生年金のパートへの拡大だった
あかん、頭おかしくなってるｗ 質問です
先日新規3級が決定したのですが審査請求した場合は3級の支給は先延ばしされますか？
それとも3級の支給分は通常通り振り込まれその裏で審査が再度行われるのでしょうか？ >>154
状況がよく分からんが
3級なったのは遡及の方？
事後請求分は来てる？ 3級でフルタイムで働いても支給停止になりませんかね 三級では国民年金の免除にならず猶予になると言われたなぁ
厚生はさらに別扱いでめんどくさいよくわからん……
>>145
ほぼ全ての事業所が
「被保険者数が常時 501 人以上の企業に勤めていること」に該当しないので
現状は週20時間を越える勤務でも大丈夫だね、たしか30時間超えたらアウトだったはず ２５年働いて
１０年間年金暮らし
働いてた頃の感覚失くしたな
もっと前に働くの無理だと
投げ出さなかったのかな
今から思い出すと
無理してた事ばかり思い出す >>155
遡求ではないですね
当時の状況では通らないだろうということらしく事後で請求しました 初めまして厚生2級をいただいています
先日 年金振込通知書
保険料の特別徴収額が変更
年金支払額と介護保険料が記入されたはがきが届いたのですが、どういう意味でしょう？
文章読むのが苦手で・・・
知っている方がおられたらお願いします。 初めまして厚生2級をいただいています
先日 年金振込通知書
保険料の特別徴収額が変更
年金支払額と介護保険料が記入されたはがきが届いたのですが、どういう意味でしょう？
文章読むのが苦手で・・・
知っている方がおられたらお願いします。 上の方に
＞厚生年金を払いながら障害年金はもらえない
とあるが、フルタイムで働きながら精神で障害年金貰ってる人いる？
いたらできれば病名と等級教えて欲しい >>148
無職でも障害年金を受給していればクレカを作れる
ソースは俺
職業欄は年金生活者を選択すればOK >>162
躁鬱フルタイム厚生2級
職場の配慮
欠勤への配慮、定期的な産業医面談、残業なし クレカの質問をした者です。年金でも作れるとの情報ありがとうございます。
現在統失の3級ですが、初めての更新で診断書待ちの状況です。リタリコワークスという就労支援に通い始めたので打ち切られるのではないかと不安です。審査結果が出る前にクレカ作った方が良さそうですね。 楽天カードにはちゃんと申し込みフォームに「障害年金受給者」って欄があるぞ。
おれ去年の11月にスマホから申し込んだら1分で審査合格通知きて発送されたわw
限度額50万で始まったけど、3ヶ月したら100万に増えた。
そんな使わねーっての >>167
クレカはネット決済に関してはVプリカのほうがいいよ >>162
厚生2級 鬱+発達 フルタイム障害者雇用
今年更新済み
働いててもそのほかの状況次第と思われる
スペックは確認せず出したからわからない 4月更新の結果が今日届いた
b4c3(4)で、反復性うつ病障害 次回更新は
令和3年
就労は制限付きなら可能で2級。 >>172
同じスペックだから参考になったわありがとう >>162
フルタイム障害者雇用の場合、３級なら普通に更新されます。
問題は２級でしょうね。 現在躁うつで厚生3級
申請した一昨年は仕事も休んでたし、まぁ予定通りの受給だったけど
年末にまた申請しないといけないんよ、でも今はもう復職して普通に働いてる
月一の通院と毎日の服薬は欠かせないけれど、、、それでも更新できるもの？ >>176
ドクタースロットで777が出れば余裕
ソースはワイ >>165
作業所じゃなくて一般でしょ？一般就労で欠勤してたらクビでしょ
俺が通ってる作業所でも月１くらい休む奴が一般目指してるけど、一般行くにしては休みすぎって
言われてるかから常時皆勤しないと無理だぞ 月1休んでケロッとしてる健常者なんて腐るほどいるけどな >>180
>>181
>>182
ちなみに作業所の管理者と支援員両方に言われたらしいで
普通は休まないってさ
俺も鬱と発達発覚する前はフルタイムの一般枠いたけど、風邪とかの体調不良以外で
休んだことないわｗ >>81
そうゆうところって、ハローワークで捜すの？それとも特別なコネがないと入社できない？
俺もそろそろ社会復帰真剣に考えようと思う。
>>148
審査の厳しいところ（ゴールドカードなど）で無ければ余裕で作れるぞ。
特に流通系は審査が緩いんでおすすめ。イオンカード、楽天、ヤフー、デパート系など。 >>167
リタリコワークスって旧ウイングルだっけ
今の会社入る前通ってたけどその頃厚生２級もらいながらだった
就労訓練であって働いてるわけでないんで大丈夫だと思う >>176
障がい者枠でなくても、
定期通院＋服薬＋職場の配慮（→ここがポイント。例として、残業規制、責任分担軽減など）
この３点セットがそろっていれば、３級なら普通に更新されます。
問題は２級です。 >>187
ありがとうございます。
残業規制はありますね。毎月5時間未満で、って言われています。
あと夜勤リストから外れました。肩身が狭い。 働きながら障害年金貰うってできないよね？
10年ぶりにパートで仕事探してみようと思ってるけど雇われたとしてもどうせ嫌がらせに遭って辞めさせられるだろうからなかなか踏み出せない。 >>191
働いたら医者が診断書軽く書いて落とされるでしょ？ >>119
うそー
自分、うつ病3級から、額改定請求で統合失調感情障害で2級になったよ
その後の更新も統合失調感情障害で2級だよ
ま、1年更新だけど 新規3級通ったけど社労士が2級交渉してくれたらいいな… 誰か社労士に依頼しても障害年金受給に失敗した人いますか?
私は、社労士に依頼して今は、審査待ちですけど不安でいっぱいです。
初診の時の医師が受診状況等証明書を書いてくれないのです。
社労士がいくら何で書いてくれないのですかって手紙を出しても無視するみたいです。
誰か良いアドバイスがあったらお願いします。 >>196
社労士じゃなくて、弁護士案件でしょ
手紙とかじゃなくて、法的手段に出て強制的に書かせないとダメだよ
診断書は患者に頼まれたら必ず書かなければならないって、医師法で決まってるけど
罰則がないから普通に医師は違反をする
だから患者は民事で損害賠償請求しないといけない
それで本当に裁判かけたところで、向こうがこちらの要求を飲んで、診断書1枚書いて和解ってところだよ
弁護士費用が無駄にかかるし、そもそも依頼を受けてくれる弁護士が一発で見つかるかもわからないから
弁護士を探すまでの労力や費用もかかる
だから、結局泣き寝入りになるパターンが多い >>196
書いてくれない具体的理由は何？
書かない、んじゃなくて書けないのに書けって迫ってない？ >>196
それも含めの代行が社労士だと思うけど
困りましたね… 統合失調感情障害って
ザルな診断のためにある疾患名じゃないと……
そうそうある有病率じゃ無いと……
わりと軽度な統合失調症で
陰性症状では無くて
抑うつ状態がある患者に対して
この診断をしているとしたら……
薬の処方から保険が効く便宜上の診断だとしたら年金申請にこの診断を引き摺るのはどうかな
年金スレであって診断スレじゃないので
別にだけどね >>196
自分も社労士にお願いしたけど
社労士から初診の病院に一報だけいれるようお願いされたな
一任していることを本人から伝えないと書けないとかだと思うけど
でもそんな簡単な話じゃないよね…多分 そんな人からカネ取ってやろうな
職業に頼まなくても
PSWに教えてもらって自力で書けば
とは思う >>197そうだったんですか!
弁護士に頼んで民事訴訟出来るなんて知りませんでした。
私は、親しい弁護士が
いるので今度相談してみます。
裁判で争えるならとことん戦いたいです。
教えてくれてありがとうございました そこまでやって医師のプライド叩いて新ガイドラインの足切りラインの
診断書書いてもらって笑わせてくれ
素直にセカンドオピニオンで医師変えたほうが早いと思うが >>198私が直接交渉した訳じゃないからよくわからないのですが
初診の時の病院は、私は、
1回しか行ってません。
あれは平成28年ですから
もう3年以上前になりますが
その時の私は、発達障害の知識は、なかったから鬱病か統合失調症かと思ってその病院に行ったけど検査もしてくれなかったし医師は、そんな病気は、数値に出るもんじゃないと言われました。
それから今年の1月頃に別の病院で自閉症スペクトラムだと診断されました。 >>202私も事情は、よくわかりません。
私は、ホームページの紹介文を見て社労士に頼めば丸投げ出来るとたかをくくっていたのが悪かったと反省してます。 >>205すいません。
私の説明不足だったようですね。
初診の時の病院は、山口県で
今通院しているのは、神奈川県の病院です。
神奈川県の主治医は、診断書も受診状況等証明書も書いてくれました。
しかし社労士からレセプトがいるから初診の時のレセプトを
平成28年の時の会社に連絡してもらってくれと言われました ムリクソ医者に書かせたら、A7(2)とかで帰って来そうで怖いよな >>210
すいません私の説明不足だったようですね。
診断書じゃなくて
受診状況等証明書とかただ単に初診を証明してくれれば
いいだけです。
診断書は、神奈川県の主治医にすでに書いてもらってます。 あぁ なるほど
初診証明か
社労士が最も得意とする分野なんだけどな >>212
社労士に山口まで行ってこい、って言えば？ >>196
今の医者で初診だと厚生要件にならないのかな？
もしくは遡及もと考えてるの？
今の医者に転院してきた紹介状があるのかな？ 初診証明ならレセプトの開示請求で何とかならないのかな
社保なら協会けんぽでレセプト開示請求出来たと思うんだが
違ってたらごめん >>203PSWって傷害保険福祉氏の事ですか?
勉強になります。
私ももっと知識をつける為に色々調べてみます。 >>215私は、残念ながら今の
医師の時は、国民健康保険でした。
3年前の山口県の初診の時は、船員保険でした。
だから今の病院を初診にしたら3級だったら年金はもらえません。
しかもまだ通院して半年くらいですから
障害年金請求できるまで1年足りません。 伝言ゲーム過ぎて実情がまるで見えないけど
とりあえず最も利害が一致してる社労士の言う事聞いてれば問題ないと思う >>218
社労士に山口の先生にきちんと協力してもらえる様に交渉してくれ
って強く言いなさい
ここでやっててもしょうがない 船員保険ならレセプト開示請求(５年保管されている)して初診証明に使えると思うんだけど、レセプトには病名、医療機関名書いてあるからかなり有効な資料だよ
レセプトの件、社労士に相談してみるといいよ
船員保険のレセプト請求先
連絡先
☎03－6862－3060（携帯電話・PHS・IP電話ご利用の方）
☎0570－300－800（固定電話ご利用の方は市内通話料金） >>219
ここに社労士以上に詳しい人なんていないもんね >>204
親しい弁護士がいるなら最初からそっちを頼りなさいｗ >>216
レセプトがあれば何とかなると社労士は、言ってました。
私は、会社に電話したら総務部の私の嫌いな人が出たので
意志の疎通が上手くいかなくて
違う書類が会社から送られて来たから自分で色々検索して調べていたら健康保険協会船員部が出てきたので相談したら
日にちは、かかるけど送ってくれると言われました。 ならレセプトで多分解決だよ
後は、社労士の腕の見せどころだね
いい結果出るよう祈ってます >>218
受診状況等証明書に関しては本人が直接行かないといけない可能性が高い
俺が同じ病院に受診状況等証明書を請求したときも2012年時点なら、運転免許証のコピーを郵送したら発行してくれたんだけど
2016年ごろにもう一度再発行のための電話をかけたら、「制度が変わったので、本人が直接受診してくれないとダメなんです」って言われたからね
社労士を嫌ってる医者はいっぱいいるから、社労士に行ってもらうぐらいなら、家族に同伴してもらって、家族に一言言ってもらった方がいいんじゃない？
もうそこまでやってもダメなら別の社労士かはたまた弁護士かってレベルだよ >>215私は、遡及請求は、出来ないと社労士に言われました
なぜなら初診の時から今の病院に変わるまで一回も通院がないからです。
もちろん紹介状なんかありません >>226確かに社労士を嫌ってる医師は、多いとよく聞きますね >>225ありがとうございます。
これで社労士に依頼して良かったといい結果を期待します。 >>227
初診日からちょうど1年半後の日から3ヶ月以内に受診日がないということかな？
それならしゃーないね >>229
レセプトの件が思いつかなかった時点であれだけどね 社労士の腕もピンキリだからねえ。まあ障害年金で飯食ってる奴は自信があるとは思うんだけど >>217
書き間違いだと思うけど
PSW=精神保健福祉士です
大きい病院の相談室に居ます
（小さなクリニックには居ないだろうな）
上位の国家資格の
SW=社会福祉士が保健所に居ます
（保健所は統廃合みたいなのが進んで不便になりました） >>171
障害者枠フルタイムで二級更新いけるんだ。
おれも二級更新したけど障害者枠で時短かつ休みがちなんでフルタイムでかんばったら落ちるかなと思ってた。
ありがとう。 今日は牛角ランチに行ってしまった。
豪遊したことに少し罪悪感。
支給日の前祝いをしてしまった。
ここの受給者は、
両親健在の実家生活者が多そうだけど、
厚生年金は貯金してる？
寿司とか焼き肉とか食べてる？
微々たる金額を貯金するのが
馬鹿馬鹿しくなった。
金がなくなったら障害者履歴あるから
生活保護でいい気がしてきた。 >>236
貯金して半額漁りの食事しかしてない慎ましやかな生活だわ 自分の場合、医師の意見書を欲しくて、
弁護士依頼したよ。
すんなり、書いてくれた。 >>226
自分が頼んだ社労士は受診状況証明書何事もなく取ってきてくれたよ
十数年前が初診でそこが廃業してて2番目の病院 >>236
a型作業所に行って生活保護の連中を見てくれば良いよ。
生活保護の連中はダメ人間にも程があるぐらいダメ過ぎる。
とにかく一般企業の障害枠で働く事を目指そう。
俺だって4年もかかったけど出来たんだから無理じゃないんだよ。 クラウドワークスでも働ける扱いになるんかね？
ここしばらく継続でやってて安定してきたからこのまま続けようかと思ってるんだけど基礎控除分くらいでやめとくべきかな >>172
更新何回目ですか？
あとスペックは新規のときと不変？ >>196
「審査待ち」って書いてたけど、
まだ申請していないってことなのね。
「審査待ち」ってどういうこと？ 15日ってお盆の最中なのに振り込まれてるのか
まだ新人なので分からない事だらけ >>174さん、お役に立てて良かったです
>>242 さん更新は今回で5回目。
初回はa1b4c1(3)で3級
一般事務の短時間勤務でした。
途中からはb4c3(4)で3級でしたが
前回から2級に上がりました。
前回の更新時は障害者枠で短時間ですが、
働いていました。
今回は、更新月から働き始めたタイミングでした。
分かりにくかったらごめんなさい！ 貧しい生活自慢はやめようぜ
ナマポはたしかにクズだが、親が子供の医療費にヒーヒーいって世帯分離して子供をナマポ受給させてる人もいる
実家の同じ屋根の下で
ナマポなんだけど、飯は親に食わしてもらってるんだぜ
実家暮らしで障害年金もらって何が悪い？
最近の家族会の流行りの言葉を教えてやる
「親なき後」
親が無くなっても生活維持できるように、生きてるうちからナマポ受給なんだと
おかしな理屈だ、ナマポは本当に親が亡くなってから受給すればいいのに 親に金だけ世話になってるならナマポでもいいけどねぇ 教えてください。
いま障害年金３級受けてます。
もしうまく行って程よい仕事に就けて、打ち切りになったとして、、
最悪、数年後にまた就労不可になったらまた受け取ることは出来るのでしょうか。 >>251
追記です。
再度申請するときは、また初診の診療所から数か所の診断書がいるのでしょうか。 前スレ辺りで初診日について質問した者です
初診日を精神科や心療内科以外で申請した方いらっしゃいますか？
不眠、食事が全くとれず内科にて点滴、精神科受診を勧められました(厚生年金加入中)
その約4ヶ月後に精神科受診、重度のうつ、PTSDと診断されました(国民年金、未納あり)
年金事務所や主治医、ソーシャルワーカーと相談のうえ内科を初診日として申請しましたが、「この書類では、内科を初診日として認められない」として却下されてしまいました…
内科の受診状況等証明書とカルテを提出しています
スペックはF32うつ病、b3c1d3(4)、予後不明、就労困難です
不服申し立てをする予定ですが、覆る可能性ありますでしょうか…？
他に提出できるような書類ってあるのでしょうか？ 障害枠で入社して来年前半に障害年金申請するけど
精神障害で働いていて2級の人いますか？ >>259
こんな暴言吐いてる>>251には回答出来ない >>241
へえ、それなりの収入になることもあるんだ。スキルと努力あってなんだろうけど。
おれはネットで見かけても詐欺みたいなものだと決めつけてた。 >>243説明不足だった様ですね。
恥ずかしい話し社労士に丸投げしてる状況なので詳しい事はわかりません。 >>246
ありがとうございますｗ
何年間もらってますか？５回更新とかすごすぎるｗ
俺なんか去年申請通ったばっか ちなｂ１ｃ６（４）で厚生２級、次回更新は
平成３２年（令和２年）でアスペです >>251
理論上は可能だが実際はほぼ無理
前行ってた作業所の２人が２人とも、打ち切りになったらめっちゃスペック盛ってもらわないといけないから
打ち切られたら終わりって言ってた
だから俺は可能な限りＡ型で働く
Ａ型って制度が定年まで存続して、今の会社がつぶれなかったらいいが、、、 発達障害で2級を受給出来た人は、いますか?
社労士さんは、2級を受給する事は、可能だと言ってくれたのですが
あまりにも夢の様な話しで実感するのは、難しいです
因みに今持って手帳は、3級です。 これで更新3回目だけどずうっとC7（３）なんだけど3級のまま。
病名は双極性障害Ⅰ型(?)。
3年更新だったが、その間、診断書にあるように就労能力なしなので無職のまま。
ところがふと気付いたのが、家内と同居なのに診断書には独居と記載されてた。
今回更新の診断書には同居と記されていたが、これが原因で3級のまま10年間、
月にすると5万に満たない額だったので苦しかった。
無事、2級になりますように...。 >>246
174です。いろいろ似ててびっくりです。
自分も途中働いているときに3級になり、
無理して倒れて半年半寝たきりになった時に額改定で2級になりました。
自分も今回で5回目の更新
働いて3級になった時もあり、ならない時もあり。
スペックはそんなに変わった記憶がないので、
基準が変わったことが原因なのか、ほかの記述の内容によるのかなと感じました。 >>266
手帳が３級なら年金も３級
手帳の等級に合わせてくるよ
俺は手帳を２級に等級変更をしてから申請して厚生２級、アスペのみ >>268同居に決まってるやろ
一人暮らしはヘルパーついてても落ちるんやぞ
一人で暮らせるやんｗってな 手帳で何級出たかはその先生の診断書が等級で評価されるかの参考にはなるけど
必ずしも手帳の等級とは一致しないと聞くよ、そもそも審査時に手帳の等級は見ないという建前じゃなかった？（実情はわからない）
このスレかどこかに手帳３級年金１級が居たはず
逆に年金が重かった場合は手帳をそちらに合わせられる >>265
A型作業所なんて良く耐えられるね
俺は2年通ったけど生活保護の連中と一緒にいるのが苦痛で苦痛で・・・
今は一般企業の障害枠で月80時間労働してるんだが天国みたいだよ
精神障害者雇用に関して言えばキャリアがあればブランクあっても今は甘いからチャンスだよ〜
追記 障害枠で月80時間労働なら年金3級も120%切られないと主治医の大先生も言ってたし。 >>267
c7なら(4)つける医者が多いのにね。
ただ、アルファベットがc7でも(3)だと2級は厳しいと思うよ。
更新で自動的に等級が上がるのはそれなりに診断書が前回より悪化した場合。
スペック変わらないなら厳しいかと。コメントは参考程度。
主治医に額改定申請考えてるとかで相談した方が早い。 >>272
医師ちゃんが間違えて
独居に丸してもうたんや
おちゃめ過ぎるやろ
ワイも気づかすに提出したんや >>274
>今は一般企業の障害枠で月80時間労働してるんだが天国みたいだよ
その仕事は、ハローワークで捜したの？それともコネ入社？ 先日二級通った
ネットで調べて自分で全部やった
社労士なんていらない
というか以外と簡素な封筒だったから最初落ちたと思った
中身紙2枚だったし >>277
コネなんか使わないよ(^o^)
ハロワで見つけてもう何だかんだで10ヶ月勤務してる
いろんな障害者求人サイトに登録したけど1番頼れるのはやっぱりハロワだよ >>268
一人暮らし障害者雇用で２級だけどここでは出番ないみたい… >>273
そうそう、手帳３級で更新に年金証書持ってったら年金証書に合わせた等級にしてた 反復性うつプラスADHD
Ｆ33
b2c5(3)
三級を受給してましたが、２度目の更新で落とされた。
審査請求するけど、ADHDを主訴にした方がいいのか？
フルタイムで働いてるけど、最底辺だから、年金ないと死んじゃう。
困ったよ このスレ見てると「働いたら負け」というあの名言が脳内でリフレインするなぁ 手帳３級、年金２級で年金証書で手帳用を２級にした場合
手帳用の有効期限は２級になってから二年間でしたか？ >>283
下手にフルタイムで働くより月80時間の方が俺には合ってたなあ
年金も貰えるしヒマじゃないしプレミアム商品券まで支給されるし 家にいて気力さえ充実してればいくらでもやる事あるわ
勤務日数、勤務時間削れるものならいくらでも削りたい
月80時間と聞いてどれくらいの勤務ペースかなとググったら
世間的には月80時間って残業時間の限界数字して見られてるらしくて眩暈した、なんでそんなに働いてるの…… >>283
働くとこのスペックでも不支給になるって事だね
厳しいな >>286
え！ 支給されるの！？
ｋｗｓｋお願い >>286
住民税非課税世帯対象のやつかな？
年金分は課税対象じゃないから、一人暮らししてる人は非課税世帯扱いになりやすいって事かな >>289
プレミアム商品券支給されるよ
俺、働いてるけど住民税非課税だし
2万円で2万5千円の商品券が買えるo(^o^)o
年金組で一人暮らし、生活保護じゃないなら全員対象デショ >>285
せやで
手帳と自立支援を同日申請しても
手帳を等級変更した時点でずれるで 私低所得者ですって名刺みたいな商品券なんてよー使わないわ
子供居るようにどう見ても見えないし
５０００円で行きつけの店で恥かきたくない 糖質と同居でも有利なんか？
こっちまで頭がおかしくなってきたわ >>292
教えて頂きありがとうございました‼�m(_ _)m 障害者手帳があれば住民税は、最高27万円まで免除してくれるんじゃなかったですかね?
私は、6月くらいに税務署に確定申告に行ったら初回の2万円だけ払ってくださいと言われましたけど何故ですかね? >>291
> 2万円で2万5千円の商品券が買える
何だ、やっぱり「買う」んじゃないか
「支給」とは全く話が違うよ…… >>297
まあ、固い事は言わずに商品券は買っとこうよ
5000円浮くのは結構、デカイし
俺の時給920円で一日四時間勤務だからすっごい魅力的なのよね✨ 年金二級で手帳三級だったが最初の振り込み日お知らせ通知を持ってくれば二級に更新してくれるって言われた
二級で何か変わるのか さっき障害年金の申請は、7月にしたと社労士さんから連絡がありましたよ。
結果が出るまで3ヶ月は、かかると言われたから
9月か10月には、受給できるか?失敗するか決まりますよ。
2級が無理でもせめて3級でもいいからもらえると嬉しいですよ。 精神障害で1級貰える人っているんだろうか
1級って植物人間クラスだろ？ そもそも地域限定だからね
プレミアム商品券
バカは騙されるんだろうが プレミアム商品券、5000円の商品券を5枚でもいいけど、500円の商品券を50枚にもできるからね
スーパーなどで食料品などの買い物を利用する人にはとてもお得だよ
実家暮らしで飯も親に食わしてもらえる人は使いみちに困るだろうけど
ま、ガソリン代にも使えればいいなとは思う >>310
現金じゃないし遠出する人間からしたらいらない
キャッシュレスひとつ取ってもIC定期やデビットカードやらある時代にこんなもの持ち歩く理由でもあるのか
そもそもセルフのとこはそんなもん使えんぞ >>305 >>306
１級だけど、暴れたりしない。
早く、明後日にならないかなぁ。。。。。年金３５万円！ 12月からの5000円上乗せって
基礎か老齢しかもらえないの？
ニュースでは、厚生年金も記事にあるけど
厚生労働省のサイトには厚生の書いてない
ホントにあがる？ 基礎の上に厚生が乗っかってる二階建てだから厚生も該当ですよ
厚生は二階建て構造って昔習わなかったっけ？ あっそうですね厚生３級ありましたね
でも、今回の給付金は２級以上だから、厚生３級はもらえるのか？と言われれば、もらえませんとなりますね >>317
そういう生きるのに必要な知識を義務教育でやって欲しかったわ…… >>317
確かにそうでした
ちょっとパニックになってしまって
すみません
わざわざ書き込みありがとうございました しかし明らかに俺より重いのに3級とかいるんだ
医者の診断書が差を産むんだな
後は自分の文章力
文章力に自信ない人は社労士に頼れって事だな
金はとられるが 前回三級
双極b2c3d2(3)悪化しているに○
短時間のアルバイト程度
実家住み、就労能力は殆ど無く家の手伝いも出来ずに引きこもっている状態である。
更新
双極b1c4d2(4)悪化しているに○
無職、実家住み、就労能力は殆ど無く家の手伝いも出来ずに引きこもっている状態である。
二級になるだろうか 病名が気分障害だとスペックが低くても年金が通らないらしいですが
その根拠となってる内部基準とかあるんんですか
あったら教えて下さい 医者の診断書次第だな
自分の申告書がないからそのぶん不利になるから望み薄 >>240
遅レス、すまそ。
障害者枠雇用って月給いくらもらえるの？
今就労禁止だから2級だけど、
働いたら3級以下になる。
その減額分を補ってあまりあるのか。
昔働いていた会社で
派遣社員とか再任用社員とか
肩身が狭い思いしてたのを見てるから
障害者枠で全く働く気が起きない。
俺は職場での良くいえばイジメ、
オリンパス浜田氏並みの失業工作を受けたから、働くのが馬鹿らしい。 まあおまえら落ちたって生保になるだけだろ
都心部に住めば車いらんし >>274
変な人いないし、理系院卒やけど２０代のときから障がい者枠はパートですら
書類落ちだわ
鬱もちで勤怠も安定しない（週２～３勤務）からＡ型しか無理
学歴高すぎるから逆詐称したいレベル
頭おかしい院卒とかいらんし
ちなアスペ３１歳男
俺は結婚はほぼ諦めてる
結婚するなら健常者だが、相手がガイジなんか好きになるわけないし、そもそもうまくいっても
相手の親が猛反対やろ、非正規のガイジとかｗ >>291
扶養されてる奴は対象外やぞ
だから俺のとこは来ないわ >>264
遅レスごめんなさい。
確か8～9年です。
毎回更新が2年だったり1年だったり
短いんです、、、最長で3年がありましたが。
手帳も年金に合わせて3級から2級に
なりました >>323
2級の可能性はあるんじゃないか？
スペックは3から4、アルバイトが無職。
確かに悪化してる。
変化があるから更新1年かもしれないけど。 >>326
一般的には最低賃金＋α
障害年金受給を前提の賃金体制。
一般企業の障害者枠や障害者専門の特例子会社というのがある。
正社員、契約社員色々。
一般企業は例外的に小さな会社でワンマン社長のとこ見学に行ったら健常者と同じ待遇のとこあったよ。健常者の同僚からどういう扱いされるのかが不安。
特例子会社は身体、知的、発達色々雇ってるのでそういうのが苦手な人は無理。
おれは特例子会社で週4日で毎日5時間で週20時間。時給制だが体調悪いから遅刻早退欠勤しても文句言われないし逆に心配される。だって同僚は半身マヒだったり透析受けてたりで明日は我が身なので。
参考になるかなあ？ >>336
更新短すぎやろｗｗｗ
俺なんか初回で３年や
発達やから、次変化なかったら５年更新も夢じゃないｗ
今、働いてるのって障がい者枠の短時間？ >>280
ハロワで見つかるんだね。安心したよ。
今の所、働けるような状態じゃないけど、体調が整ったらハロワで探すことにするよ。 >>326
会社による
障害雇用用の仕事を用意してるところはかなり低い
一般の人と同じように働いて仕事内容も大きく変わらない場合は、契約社員でそれなりにもらえる。
雇用率ノルマがあるから、大きな失敗や勤怠に問題ない限り割と数年で正社員にしてくれる >>335
『国民年金・厚生年金保険 精神の障害に係る等級判定ガイドライン』（PDF 6,597KB）
https://www.nenkin.go.jp/service/jukyu/shougainenkin/ninteikijun/20160715.files/A.pdf
これしかみつからなかったんだけどこれを見るかぐり気分障害は年金通らないって書いてないように思うんだけど
他にあるなら教えて下さい >>344
なんでマルチするの？なんでマルチ続けるの？
【厚生・基礎】障害年金 306
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1565557954/
13 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2019/08/13(火) 13:33:43.06 ID:Zm1vEFjA
病名が気分障害だとスペックが低くても年金が通らないらしいですが
その根拠となってる内部基準とかあるんんですか
あったら教えて下さい
20 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2019/08/14(水) 04:55:28.85 ID:8QU/RYVG
>>14
『国民年金・厚生年金保険 精神の障害に係る等級判定ガイドライン』（PDF 6,597KB）
https://www.nenkin.go.jp/service/jukyu/shougainenkin/ninteikijun/20160715.files/A.pdf
これしかみつからなかったんだけどこれを見るかぐり気分障害は年金通らないって書いてないように思うんだけど
他にあるなら教えて下さい >>346
おれ10年間かけて750万貯めたよ、訴求なし
尚、使うあてがないだけな模様 さて、エロゲーでも買うか
エロシーンはスキップするけどな
あと、シェーバーの刃とBluetoothスピーカーと >>349
他のスレでも同じ事レスしてんなキチガイ 5月更新なんだが
まったく結果が来ない
電話したほうがいいんだろうか >>349
いえのせいかつひにこうけんしろや。ばかたこやろう。10ねんで750まんくらいかせげるさかい。
おれは2500まんえんかせいだがや。おんどれりゃ。ぼけかすさかい。 今月新規で受給決定したばっかりなんだけど、それでも明日支給されるんですかね
それとも再来月くらいになるんですか >>357
わかりました、ありがどう
支給通知書？みたいなものもまだ届いてないんだすが同じ日くらいに届くんでしょうか 手帳が二級だと一級は無理ですか？
スペック次第ですか？ 約50日後に振り込まれるから待ってろ
書類ちゃんと読んでる？
ネット使える能力あるなら自分で調べろ発達詐欺 10万人に1人の脳血管障害で脳出血して放射線治療して
その影響でさらに10万人に1人の放射線障害になった俺が3級ておかしない？
まぁもらえるだけ感謝してるが・・ 俺は10万に1人の悪性リンパ腫小児癌だったけど何もサポートがない >>363
計算上地上に一人やな。
それどころか人間の寿命70年として数百年に一人の希少種や。 来月すぐ更新あるから診断書書いてもらった。
双極でc2d5 (4)で前回より悪化してる的な事を書かれてる。初回は2級2年。
悪化してるのは自分でも自覚してるけど、本当に更新できるのかな、、、
ネットでたまに打ち切られたとか情報目にするせいで不安が募る。 >>367
d5て普通の生活出来んレベルだけど同居？ >>363
糖質妄想の書き込みか
もっと狂った書き込みしろよks
つまんねー >>368
同居です 前は就労してましたが、状態が悪化して実家に戻りました。
記憶がブッ飛んでしまいますが、戻ってからも躁状態になると異常的な行動をとってたりしてます。(メルセデスベンツ購入予約したり、警察に厄介になったり) >>372
同居で家族の支援を受けている、なら2級は通るかもしれない。d5て寝たきりレベルよ。異常行動とかそんな状況じゃないよ
>>373
詐病で審査入るだろうね >>371
普通郵便でだしたの？
俺は、心配なんで簡易書留でだすけどね。 年金振り込まれたこれから2ヶ月分の支払いに奔走しなければ
家賃（大家さんに了承得ているというか先に支払っておくだけど）
その他の公共料金（いつも先月分は滞納している） 障害年金3級から2級にしてもらってから
10年額にすると凄い有り難や
まあ診断が降りてから20年健常者として勤めて年金収めたけど
（そんなことしたからいまガタガタなんだが←誰も褒めてくれないぞ自己満だぞ 精一杯生きてきた？って人生＼(^o^)／ｵﾜﾀか？余生を金のかからない嗜みというか道楽をしているから充実してるけど働いているとき出来なかった事三昧でも上達しないorz下手の横好き）
3級は年金の支払いしたら消えていってた
年金受給日の度にグダグダこんな事思う >>377
毎月の固定費を少しでも下げるようにしてる？
例えば、電気、ガスは、会社を変える。スマホつかってるならは、3大キャリアから格安スマホ会社に乗り換えとか。
クレジットカードで支払えるもの（公共料金・通信費・スーパーなど）は、すべてクレジットカードで支払うとか。
家賃がいくらかわからんけど。厚生2級なら月10万円ぐらいだろ？それで足りないなら、無駄使いしすぎ。 給料日が15日だから年金3級と合わせて18万5千円ぐらい入った～
障害者雇用で働いてて優越感に浸れる唯一の瞬間なのよね😃 >>372
お前は「二十歳前傷病による障害基礎年金」だろが。
初診日まで1銭も納めてないのに年金もらっている最高にコスパのいいバカな。
とりあえず基礎スレに帰れ >>379
夫婦で20万づつもらってますv(´∀｀*v)ﾋﾟｰｽ >>379
クレカよりデビットの方がいい。使いすぎの心配がない。
俺なんかクレカ持ってたら使いすぎた上にリボ払いなんて最悪な道を辿るのが目に浮かぶわ。 >>379
俺、障害枠勤務で年金3級の持ち家ローン無し借金無しなのにクレカの審査に落ちるぞo(^o^)o
ヤフーカード作りたいんだけどなあ、どうしても通らない >>387
通りやすいクレカにしとけ。
楽天とか。 >>387
高齢でクレジットヒストリーが無いと「こいつは過去に自己破産してる？」って警戒されて審査に通らないって事もあるらしい。 >>389
俺、若い頃から現金主義だったからなあ
おっしゃる通りクレヒスが全く無い
楽天カードは無職でも下手すりゃ通るって聞くけどあんまり楽天は使わないから魅力を感じないのよね、、、 ３月末に新規申請し
６月末付けで２級の認定書は届いたものの
まだ支給決定されてないらしく、
早くても10/15日からの支給とのこと。
半年はやはり長すぎる気がする。 たしか初回は申請の翌月分からまとめて振り込まれるんだよね
そんな大金もうずっと手にしてないからちょっとだけ楽しみ、ちょっと怖い イオン行って来たけどＡＴＭすげー行列だった
もう支給日にはいかない方がいいかも 3万降ろして生活費と病院費にしてあと全部貯金した
今年の上半期は40万くらい使ったんで50万しかない 日産株が安くなってるんで6万くらいで狙ってる
2万くらい儲かれば御の字 大塚家具は潰れそうなヤバい株だろ
日産が潰れる訳がないんで まだ一年半しか貰ってないから50万しか貯まってない
33万姉に借金返したりして。 >>405
ローン組めるなら頭金になりそう……って障害年金でローンは無理か、どちらにしろまだ時期が悪いね
純粋に年金だけで溜まる金額じゃなさそう 俺は入院してたから2年分の年金飛んだ
病院に１00万使ったわ、口惜しい 病院6人部屋だからうるせーのなんの
寝る直前まで一人で喋ってる奴とかいたぞ
おまけにクーラーないし
夏我慢せなアカン
あんな病院に100万も使うとかあほらしいわ
自分の部屋は個室だから自分の部屋の方がいいね
うるさい奴いないし >>409
近くに市民病院とか県立病院とかないの？
完治してないなら、医療費無料の名古屋とかに行った方がいいよ。 診療報酬はどこの病院でも同じじゃないのか？
あまり詳しくないけど
名古屋移住は考えてます 健康保険には
本人負担上限というものがあって
払った医療費を健康保険組合に申請すると
上限以上は返ってくる
（これを利用したことが無い幸せなお年寄りが還付方法が嘘の詐欺に騙される「お幸せ税」だとは……思えないけどね） >>411
私は公安警察に何度も医療強制入院させられていますが、都立病院はダントツに安いです。
私も詳しいことはわかりませんが、
差額ベッド料と食事代が激安です。
一人暮らししたりグループホームより安いので戻ってくる人もいます。
診療報酬は、自立支援制度で精神科の医療費負担は０です。 >>415
医者から外出許可がおりれば、
外出中はスマホは使用可能。
安静にしていれば外出許可はおりる。
A型作業所はわからないけど、
障害者枠雇用は、正規社員と同じ空間にいるからイジメもあるでしょう。
派遣や契約社員があるように。 >>418
詳しくありがとう
外出中だけとなると１日二時間くらいかぁ、キツいな。
A型事業所は実際やらないと分からないね 事務所に聞いたら九月に支給開始で待機含めた45万程
後は10月支給から月跨ぎ
短時間バイト含めこれでやっと立て直せる
二級様様だな 障害厚生年金2級と障害基礎年金2級の2階建てで月換算15万
とか言ってる奴がいるんだが普通10万ちょいだよね？
15万てよほど健康な時に稼いでないと無理だろ 多分勤続20年の課長でそんぐらい
部長だと少し上がって18万ぐらい
でもこの人達は健常者なら年収700～900クラスだからなあ
もしくは外資系なら実力あればそんぐらい 審査による待機は4か月程だったからそんなもん
換算でギリ12万行かないレベル
そこにバイト代 >>424
俺は月換算11万くらいだわ。
カツカツや。 >>427-428
だよな ってか >>427就労可なのかよｗ
ちょっと羨ましい 俺、２カ月で33万ちょい
働いているときは100人規模の会社で課長 なんやろ
年金入ったからケンタのデリバリー頼んでしまった
6ビースパック
躁なんやろか と言ってもかなり短時間しか認められてないからお小遣いレベル
本当は就労不可に近い
医者にも酷くなったら止めると釘刺されてるから >>431
楽しいことが一つもないむなしい生活送ってるから、食欲くらい満たしてもいいでしょう。
俺なんて支給日前に牛角とスシローにランチに行ってしまった。
全然罪悪感を感じることはない。
生活保護でパチンカスしてるよりいいよ。 俺なんか丸八寿司って回らない寿司で12000円だぜ
節約する 清宮打てんなぁ
金属バットの成績はやはりあてにならんな
100本打っても全然プロで打てんもんな 初めての申請を済ませて１ヶ月、支給が決定するかも分からないししても半年後からだから診断書に就労不可とか書かれてても働くしかない、でも実際この期間に働いたら支給どうなるんだろう… 2年ほど無職で、お金が無いから支給までもたない、働くしかないけど働いたら年金貰えなくなりそうだ… 一度却下されて、その後不服申し立てじゃなくて、再申請した人いますか？
いたら、状況や経緯、結果等聞かせてください 来年2月に更新だが、新たに軽度知的障害とOD+血の海リスカで緊急搬送されたから二級安定だな
双極性障害Ⅱ型、知的障害、社会不安障害、小児癌の既往歴 >>424
単身か加算有(既婚)なのかでだいぶ違うよ。
厚生年金2級なら配偶者加算と子の加算で15万円は珍しくない。
自分は月換算15万円出てる。加算なしなら10万円ちょい。 >>419
2019年7月19日 - ペットのインコを虐待したとして名古屋・中村署などは十八日、
動物愛護法違反の疑いで、名古屋市中村区椿町、無職坂野嘉彦容疑者（３４）を逮捕した。
こいつみたいになるなよ
俺もインコ飼ってるが許さん
みんなで嘆願書送ろうぜ 加算なしで15万円いくなら高給取りだったんだろう
羨ましい限りだ >>450
チャートのテクニカル分析では
二番底を打ったと見るの？
トランプのバカッターでもっと下がるかもよ
でも日経平均株価2万円は盤石
それ以下になりそうなら
GPIFやらなんやら入って鉄壁のガード
個別銘柄を見ればお買い得が沢山
長い目で見れば大丈夫？
などと考えたりするのはタダ マーケットをウォッチして規則正しい生活W
朝はNY市場引けるのを見るのに早起き
その後ビジネスニュースで予習
9時～15時の東証見て
バリバリ働いて稼いでた頃に開いた
証券口座で板をみる
平日の日中は充実
土日祝日はゆっくり休む
のかなあ？ リーマンショックの頃は610円だった
その辺まで下がれば問答無用で買う >>437
>>438
なんで貯金してなかったの？
お金無くなってから文句言っても遅いよ >>455
してたけど、一人暮らしだし 入院費、通院日 薬代、診断書代 でもうお金ない >>449
団地って、いろいろ役割があるから
そういうのちゃんと出来る人いるのかなあと思って だから生活保護貰えっての余裕で出るだろ
病気なんだし
今日役所行ってこい でうしても解約できない高利率の個人年金があるからナマポは無理 >>459
じゃ、金に困っていること（それに似たこと）を書き込むな >>460
今はおろせないんだよ
使えない＆ナマポも自己破産も無理 なんで働いてたら打ち切りなんだよ！
苦労してるってのによー 3級だったのが
仕事辞めて入院して退院したら
2級になったという
有り難いこともある 年老いていろいろ病気になって
通院費払えなくなって
いつかは生活保護なんだろうなあと >>461
だから、そういう余裕のある生活をしているなら金に困っていること（それに似たこと）を書き込むな
お前は裕福な側の人間だろが >>462
身体障害者になれって言われるだけだと思うぞ 精神はそれだけ詐欺も多いんだろうな
目で見て分からない、だから入院経験者以外は排除でいい 確かに詐病は多そう（特にｱｰｸｾｰはヒドい）だが、
入院経験者に限定とすると意地でも入院して実績を作るのでどうしたものかな それでもだいぶ減るし、薬を一定期間飲んで束縛されるという経験を作る
それによって本当に脳がおかしくなると敬遠する人も絶対にいるさ ようは外来限定だと演技でごまかせて
薬を貰ってもそのまま捨てれば全く影響がないという現実がね 双極性障害 任意入院歴あり 診断書 事後不良「日常生活はかろうじてできるが労働能力は有しておらず就労は難しい」これで２級になるかな あ、でも労働能力は有しておらずって書いてるな
それならそのままでいいのにw ｱｰｸｾｰは後期高齢者が医療費一割負担なのも知らないヴァかだからなｗ 診断書もそうだが自分が書く嘆願書にも影響あるから文章力に自信ないなら社労士に頼らないと二級は取れないよ
それでもその社労士の腕次第になるけど
まあ俺は元々論文よく書いてたから自分の状況下を事細かく余白にまで分かりやすくびっちり書けたから社労士なんていらなかったが 自分の状況を細かく正確に書けるなら症状は軽いと判断されるだろ
逆にまったく書けない・書けたとしても意思の診断と乖離があると
症状は重いと判断せざるを得ない 細かく書いたと思ってるのは自分だけで
内容が支離滅裂でめちゃくちゃだったから症状が重いと判断されたんだろう 書かないと訴えにならないのに何言ってるんだ
自分の症状や苦しい現場を書かないとはねられるだけだぞ
しかも書けるのは一度だけ
自分より症状重いヤツが三級とか認められてないのはそれが原因だろ >>477
＞逆にまったく書けない・書けたとしても意思の診断と乖離があると
＞症状は重いと判断せざるを得ない
それは逆、年金は申請主義だから書かないとはねられる
診断書と乖離があると減点される
診断書が満点で申立書は減点材料、乖離なくしっかり書けると減点されない おれは診断書のスペックとかぶる部分を診断書に合わせて箇条書きでシンプルに書いたよ。
例えば通院は一人で外出するのが億劫で妻に同行してもらうか送ってもらっているとか。
医師のコメントで引きこもりと書いてあったら、昼間も雨戸も開けず布団の中でただ寝ているとか。
もちろん不正になるような嘘エピソードは書いてない。
8枚くらい書いて提出した人もこの板に昔いたなあ。 すみません。相談なんですが
現在3級受給者なんですが、支払いの振り込みの手紙って
年1回だけなんですか? >>481
内容詰め込みすぎると、どこかしらで診断書と食い違いが発生しやすくて、どちらかというと減点になる可能性の方が大きいのよね
でも要点まとめられなくて書いちゃうくやしい…… こちらが普段の生活や困り事を箇条書きして医者に渡して
逆に医者をこちらに合わせてもらうのが基本なんだが >>485
だからそれを考えて書かないといけない
出来ないなら素直に社労士に依頼すべきだと言ってる
チャンスは一度しかないし >>486
先に申立書仕上げてから、そのコピーを医者に持ってったわ
一連の手順の中で診断書作成が一番金かかるから、結果的に偶然そういう作成順になったけど
実はこれノウハウとしては正攻法じゃね、もっと早くアドバイス受けたかったわ >>488
俺も同じ
医師「申立書ができたら持ってきてください」
俺「何か書き方のアドバイスありますか？」
医師「～が出来ないといったできない事を書いて下さい。」
俺「わかりました」
まー先生は忙しいから申立書見ながら診断書書いた方が楽なんだろうねｗ 9月更新、今日診断書受け取ってきた。
b1c2d4（4）、就労能力は全くなし。予後不良。変化なし。
自閉とまで書かれてたんだけど、自覚ないんだが他人から見たら自閉気味なんだろうか。
新規から2年→初更新2年で来てるから、3年になるといいなぁ。 新規3級通ったけど
次回の更新診断書が来年10月て書いてるんだけど
仮に出さなくても10月の振込はあるの？ 社労士に頼んだら報酬はどれくらい？
今の病院だったら大丈夫だと思うけど、先生が高齢なのでもし転院することなったら心配です、 >>495
だいたい初回入金を折半やで
完全成功報酬だから阿呆みたいに全部やってやってくれるで
ワイ年金を納めた前歴と必要書類取り寄せと医師の診断書取得までやったら
さらに半額になったわ
もちろん医師との面談で診断書に載りにくい実情は伝えてくれるんやで
別に喧嘩しに行ってる訳やない
ある意味、今後の転びかたが大きく変わってくるからシロートが意地張るよりも
プロに任せた方が楽だし確実だし安心は安心やで 肝心なところ忘れてた
遡及なしなら報酬2ヶ月ぶんや
たしかにこのスレにも社労士アレルギーはおるで
初回に扇風機を選ぶかエアコンを選ぶかの違いや
「エアコンは金をとるから嫌や」
「ワイの扇風機はエアコン並みや」
「そもそもエアコンいらん」
そういう意見も偏見なく参考にしてやってや やべ〜。
俺障害厚生年金2級だけど、飛田新地で1万6千円使ってしまったよ。 >>496
>>497
報酬2ヶ月分は大きいですね、具体的にどの様なことをやってくれるのでしょうか？ って、社労士どもは、根こそぎ取ろうと・・・
「税別」ってしっかりと書いてるなw
二級と三級のどちらか？ってときなら
使う価値はあるかもね >>500
全部
年金実績の確認から
必要書類の手配から
君への詳しいヒアリングから
それに基づく医師や福祉士への助言から
不審点があればまた医師との折衝から
書類の作成から提出まで 社労士の出番は初回だけだから
初回数年、あるいは今後数年を長い目でみたら安い
向こうは新規顧客を獲得に躍起
一方こちらから見ればたった一回のバーゲンセール PSW（精神保健福祉士）の指導で妻の分はした
私もどんどん悪化していって
早いうちに申請しなきゃで
自力で申請して3級
その後入院して2級ににしてもらうの画策して
退院後に年金事務所に「病状悪化したんですけど」と
そしたら「これ書いて」という紙切れに書いて
そしたら必要な用紙くれたんで
主治医に持って行って診断書書いてもらった
こんな特異な例誰の参考にもならないけど それなのに社労士に頼らない人が多いのが凄い。
俺は、頼らないなんて絶対に無理だな。
病院と年金事務所に板挟みにあうのはご迷惑だ
年金事務所のクソババアと話したら対人恐怖症になる
社労士を雇うくらい安いもんだよ。
成功報酬は、たったの2ヶ月だよ。
失敗したら着手金無しなら
1円も払わなくていいじゃん。 >>500報酬2ヶ月がそんなに高いのか?
65歳まで何年あると思ってるんだ
そんな長い人生でもらえるかもらえないかがかかってるのに
よくそんなのん気な事が言えるな!
君も凄いよ! 問題は社労士を入れたことで医師が気分を害してしまうこと ソースというかピンキリだとは思うけど
弱者である障がい者の間に入って多めの手数料取って代行するのが社労士
一方病院側は似たようなサービスがあっても「報酬は一切受け取ってはいけない」という決まりがある
そういう現状を踏まえて>>510が病院側ならどう思うかって事だよね
あと俺の経験でもいらないとは言ってくる、でもこれもピンキリ、でも大半の人はいらないと思う経験上 あ、年金事務所の無料の社労士や相談員も同じね
「手助けしても報酬は一切受け取ってはいけない」という決まりがある
有料の社労士はそこお構いなしにガンガン取ってるのよ、だからあんま印象も良くない 底辺ちゃんおはよう
ぽーちゃんと違うから黙秘するけど結構な人とお相手する事になった
楽しみだよ 病院が把握できてない生活の質や現状を伝えると医者がへそ曲げる？
社労士は「関係壊してむしとる」
医者は「報酬を受け取る」
って発想の阿呆の理屈やな ワイ、このスレで何回も社労士にされとるんやで
ワイを社労士にせなアカンくらい理屈が崩壊してんねん ちゃうちゃう
病院側事務所側は同様のサービスを展開しても「仮に本当に取りたくても取れない」
それを有料社労士は多額の報酬を取ってるし、経験上不要
有料社労士を頼る人ってのはさ、相当弱ってままならない方々、これはしょうがないとしても
通るかどうか分からんような微妙な人が藁をも掴むように頼ってるのを、なんとか通そうとしている手合い
こういう解釈がしっくりくるね まー、逝ってしまえば家族のアレがぱっぱらぱーだからいらんかったって事になるけど >>517
そうやで
日常をちゃんと把握してくれる係がいるでかい病院なら
社労士は必要ないで
それがわからんウンコちゃんが社労士アレルギーやな ん、あんま読んでなかったせいかあなたのスタンスが分からないw
まー、タダで仕入れた水を売りつけてるようなもんだから毛嫌いする奴はいると思う
だから病院側にも好かれる可能性よりも嫌われる可能性の方が高いよ
何度も言うけどあいつらは同様の展開をしても一切受け取れないから
ただ有料社労士は、その水を売る相手が巧妙なのだろう
自分で潤沢に水がある井戸を持ってて行ってすぐに汲める奴は到底いらんが
そうじゃない人なら買うのだろう 医者→患者を治療して寛解を目指す
社労士→申請をなるべく高い級で通し高い報酬を目指す
まあ、同時に成り立たせるのは難しいわな お前ら数年に一回心配事が増えてテラ可哀想w
永久認定の俺氏高みの見物w
楽しすぎw 社労士は受給額が増えると報酬も増える
だから必死になってくれる 審査請求するけど通るかなー
三級だったけど、更新とおらないってなんだよ。
正規雇用フルタイム（６時間半）だから、不支給になったんだけど。
おかしいよな
障害者雇用で低賃金だから年金支給するとかって考え。 >>528
それがおかしいだろ。
障害に応じた年金支給が制度だろー 厚生二級の糖質で実家暮らしから一人暮らしになったんだけど厚生三級も次の更新では厳しいかな？
日常の食事、洗濯とかは自分で普通にやっててヘルパーとかは頼んでない
普段はB型に通ってるくらいで仕事はやってない 何年でいくら貰ってるんよ？
基礎で助成金で無双で年間360万を6年間貰ってるからいいわー >>530
不支給はないだろうけど3級にはなるかもね、そこまでできてるんなら >>531
散歩と作業所と小説家になろうとゲームで一日が終わりますわ >>534
不支給ならないなら助かる
正直なとこ三級に引っかかれば貯金と作業所の工賃と年金で生活が回せる 社労士が無理って言った遡及狙ってる
通ったら報告してやる >>538
精神病になったら性欲なんかなくなっちまうぞ A型事業所で働けば6年で1000万貯まる計算になる >>538
妄想で幸せだなーー
そんなのしてねーよー
何年もレスだ >>538
お前も結婚すればいいじゃん。
アイドル級の女と結婚したいとか寝ボケたこと（分不相応なこと）言わなければ結婚できるだろ 【拡散希望】
大阪天王寺周辺で有名迷惑身体障害者のBBAがいるらしいので要注意。
通行人に暴言を吐く、
車椅子で足をひく、
同じ身体障害者に暴力を振るう、
万引、
店員にクレームをつけて出禁になってるらしい。
特徴は
黒髪、眼鏡、
オタク風の外見、30代前半くらい、
低身長（150cm以下？）、痩せ、挙動不審
この身体障害者は
天王寺あべのキューズモールダイソーと
アニメイト天王寺店で万引、
ニコニコバー道頓堀店で他の客との喧嘩、
天王寺MIOのおか薬局で店員へのクレームと暴言、
天王寺駅で身体障害者への暴力が目撃されてるそうです
#大阪 #犯罪者 #車椅子 #迷惑行為 #要注意人物 #拡散希望
https://dotup.org/uploda/dotup.org1923662.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 遡及2級5年分、現症3級で一千万超える入金があった。
社労士報酬130万強支払って休職中の債務返済したら、ほとんど無くなった。
でも、債務ゼロになって助かった。 俺も債務あるわ、年金貰ったら返すかな。
浪費も病気の原因のひとつだったし。 >>521
うまいこと言ったつもりなんやろうけど意味がさっぱりわからんよ
精福士も弁護士も医師も検察もパイロットもタダで働いてるわけじゃないんよ >>550
じゃあ受信料取るNHKイラネ
他から利益取る民法でええやんみたいな
やっつけレスだがw >>506
そういう風に考えたら高くないですね、今の先生がなるべく長く元気でやってくれたらいいのですが。
もし転院ってことになったら直近の年金の診断書を持って行こうと思います。 今まで医者に恵まれず転医しまくった。
医者A 甘え。生きづらさで病院にこられてもね～
医者B 近所だから行った。不安と頭痛に悩んでると言ったら一時間おきに飲めと抗不安薬とロキソニンが大量に。今は閉院。
医者C 有名ベテラン女医だったが自立支援を断られた。あれは生活困窮の人向けで休職中のあなたには出すべきではない。
今日は患者が多いからあなたの話はあまり聞けない。
医者D 最初は診察してくれたがそのうち診察なしで窓口で処方箋もらうのみ。
医者E 今の主治医。自立支援でも嘘でないかぎりもらえるものはもらえという主義。
年金はこの医者の勧めだった。
おかげで寝たきりヒッキーだったおれは今は年金もらいながら障害者枠で働ける、とこまで良くなった。 >>551
うちは手帳持ちで非課税世帯だから国営放送の取り立ては免除で正攻法突破したぜ >>390
クレジットカード持ったことから、知らないのだろうけど、
楽天カードって、楽天市場専用じゃないぞ。Amazonでもスーパーでも、公共料金でも支払えるぞ。
>>390
追加
還元率1％だから、年間50万円使えば、楽天スーパーポイント5000P（5000円相当）もらえるぞ。
年間50万円は、クレジット使えるところはすべて使えば、普通に使う金額だぞ。（世帯主であれば、公共料金支払うんで） 本当にどうしても無理だったらデビットカードがいいよ。
専用の口座（俺はＪＮＢ）作ってカードを申し込むだけ。口座さえあればよく、審査はない。
後は都度入金するか、今月この額まで使っていい分を入金するなり。
年金が振り込まれる口座と一緒だと、使いすぎた時に大変なので分けてる。 ガイドラインが変わったって言ってるけど具体的にわかるサイトとかない できたら教えて欲しい 公共料金ってカード使えなくない？
セブンで電話料金とか払おうとしたら現金かナナコでって音声で言われた気がする。 デビットは使った額が「見える化」されるからええよな 楽天カードを先に持ってたから楽天銀行のキャッシュカードはデビットカードになったがATM以外では使ってないな
デビットカードでも1%還元だから使ってもいいけどクレカと特典は重複するからわざわざ使う必要もない >>564
歴がなくてクレカ作れなかったらって話やぞ 楽天のポイントは楽天市場だけでしか使えないわけじゃないからな。
出光でガソリンも入れれるしツルハやサンドラッグでも使える。
すき家で牛丼も食えるしマクドナルドでハンバーガーも食える。
むしろこっちの方がメイン。 楽天カードやアマゾンカードを普通の加盟店で使うのって、なんか恥ずかしいやん。 >>568
旅行先じゃなきゃ、そのへんは頻度と金額で語る
おかげで楽天もプレミアムではあるが >>568
誰もお前のカード銘柄なんて見てねえって… >>568
カードフェイスより自分のリアルフェイスの方を恥ずかしがれよ デビットは悪用されないのがいい
なんせチャージする分だけしか使えないから
使い過ぎも防げる クレカの話で盛り上がってたか～
でも、仮に厚生年金2級だったとして新規に申し込んでクレカの審査に通るのかね(?_?)
俺は持ち家でローン無しで障害者雇用月間80時間労働の厚生3級受給中でもクレヒスが無いとは言ってもダメなんだが… >>573
だから楽天カード作れって。
ちゃんと障害年金受給者用の項目用意してくれてるから。 クレヒスなくてもブラック入るようなことをしていなければらくては通ると思うよ。 うわっ、リアル店舗で楽天カード出せる人っておるんやなｗ
恥ずかし。 >>580
>>581
つかこの板にいる時点で池沼ですよあんたら >>582
精神障害と知的障害の違いもわからないのか
おまえこそまさに池沼だな 誰か1000万稼げる方法教えろ！！！
肉体労働は無理だ！ >>584
まず宅建とれ
完全歩合制の会社にいけば（誰でも受け入れてくれる）手数料の50％が自分の報酬になる
月に５億の取引纏めれば、１０００万なんて楽勝。
まぁ俺はそれで病んで障害年金生活だがなｗ >>588
そういう事情であれば空き巣がいいと思うわ 障害年金請求を申請したのが7月30日だから
審査結果が来るのが3ヶ月後だから10月くらいか?
待ち遠しいな
それから振り込まれるまで50日後だから11月の後半だな。
気が遠くなるくらい待ち遠しいよ >>591
多分振り込みは年明けるよ
4か月は見ておいた方がいい >>594
7月30日に申請して年明けに
振り込まれたら何ヶ月分振り込まれますか?
5ヶ月分ですか? >>562
某HPより抜粋
コンビニで公共料金を支払う場合、基本的にはクレジットカードを使って支払いをすることはできません。コンビニによっては、自社の関連会社が発行しているクレジットカードでのみ支払い可としているところもありますが、対応範囲は限られます。
原則として、コンビニでの公共料金の支払いは現金のみと考えたほうがいいでしょう。
だから公共料金は、直接公共料金のHPからクレジット払いを申し込む。クレカ不可の公共料金なんて無いぞ。
例外は、水道料金。全国でクレカ払い対応は、東京都水道局、多摩地区都営水道、京都市上下水道局、尼崎市水道局、大阪市水道局、神戸市水道局ぐらい。
つまりほとんどクレカ不可。 コントミンODしてリスカして風呂に入って風呂が血の色になって救急搬送って強いよな？
来年の3月更新二級余裕だろ >>597
更新のためのOD+リスカですか？
ご苦労さんですが、かえって不利になるかもね。
救急搬送でもパトカーなら強いけど。 >>597
別にリスカやODしなくてもスペック足りてれば2級はいける。 幻聴が治らん
昨日も聞こえて来た
今年で7年目
いつまで続くんやいい加減にしろ 実家住みの方月にいくら生活費渡していますか？
2ヶ月で10万は少ないのでしょうか？
ちなみに厚生2級で、月に9万程の支給です。
普通に働けていたなら、月5万だと家賃ぐらいにしかならないので親に申し訳ないと思って。 １0人以上いる
主に聞こえるのは24歳くらいの若い女の声 >>603
家にお金入れるだけで親御さんはありがたいと思っているはずだよ。
食費光熱費等だいぶ浮くから充分プラスだよ。
月５万は多い気がするけど、そこは人によるからね。
残った月４万程のお金は自分の為に使うといいよ。怒られないから。 詐病じゃねぇよマジで聞こえるんだよ
声も全部違うもう7年目やで？
いい加減にしてくれや 精神疾患持ちの人って禁煙補助薬使って駄目なんだっけ？
ニコチネルパッチとかチャンピックス。
禁煙療法したことある人いる？ 自分は働いてるけど家には1万しか入れてないな…
フルタイムじゃなくて短時間勤務ってのもあるけど… 普段は薬の影響で聞こえないんだけど
乗り移って来ると24時間聞こえる
夕方からひどいときは朝まで幻聴が続く
眠らないと治らない
だから入院してた時は強烈な睡眠薬駐車して貰ってた >>612
ニコチネルパッチとチャンピックスどちらにしましたか？ お前ら障害年金だけなの 生命保険や医療保険入ってないの >>616
病気を発症される前に加入されてたんですね 生命保険、高額医療保険、ガン保険に加入している。
全部親が勝手に加入した。
最初は親が全部支払っていたが今は生命保険以外自分で払ってる。
月1万。
まあ別にいいけど。 初診日では厚生年金で鬱って診断されたんだけど
その後、厚生年金加入してない時分に糖質発症したら
鬱と糖質双方で診断書出してくれるの？
なんだかADHD(特に不注意)で主治医に相談したんだけど、調べて見たら糖質の方が当てはまる事多くて実は糖質なんじゃないかと思ってきた。 発達で通ってるけど医者に糖質でもなく躁鬱でもなくどノーマルな典型的鬱と言われがっかり
糖質だったら今後の更新でも有利になるかなとは思ったんだけど >>482 妻って障がい者が結婚できるの？
俺とか普通にアスペやから無理や 不支給の通知が届いたけどどうしようか？どうしたらよいかな？医師に騙された！15000円返せ！ 更新用の診断書を受け取ってきた
c4d3(4) 統合失調症F20
2級継続かな？ >>621
俺は結婚後にガイジになったからな。参考にならんと思うが 精神以外の障害厚生年金のスレあれば教えて下さい。内部障害で申請したいのですが無知です。 細胞の外と内の間をやり取りするのには
カルシウムイオンの濃度差を利用した
カルシウムイオンポンプと
ナトリウムを利用した
ナトリウムイオンポンプがある
リチウムも陽イオンだが
何故カルシウムイオンポンプのみに着目するのか
答えてみ >>630
ぼくもうしんでいるのかも
かすだもんな 結婚前からガイジだったけど、結婚したよ。
嫁は薬剤師でパート勤務。 >>632
訪問介護の女性と結婚。
俺は、１日中、寝ているだけ。 みんなろうれいねんきんていくらもらえるのはてな。ねんきんねっとでけいさんしたら
4まんえんだった。せいかつできないよ。いっせんまんのちょきんなんてすぐおわっちゃ
うよ。どうしよう。みんなおしえてください。 C-tec使ってるけど禁煙出来るかもよ。
禁煙する気が無いんで節煙目的で使ってるけど、試しに3ヵ月禁煙してみたら特に辛く無かった >>622
興味あります。
もっと詳しく教えていただけますか?
ここは、成功例しかないので
いかにも申請が簡単に通る様で
参考になりません。
俺も不支給の通知が来たらどうしようって毎日が不安だよ。 >>623
それで2級取れなかったら、b1c2d4（4）の俺なんか死ぬしかない スペックを満たしているのに落ちているやつは以下を照会されている
・労災保険加入履歴
・雇用保険加入履歴
・厚生年金加入履歴 >>640
最近はこのスペックでも3級増えてるらしい >>643
封筒は自分で用意するものだから投函日は書かなくてもいいんじゃない
診断書の放火と思ってコピー確認したら空欄になってたけど審査通ったし大丈夫大丈夫 >>644
俺も糖質なんだが、それでもダメなのかもしれんのか…
>>645
診断書の方よ。まあ普通に受理されればそれでいいんだが >>646
スレチなんだけど、結婚しようと思っている。
新婚で、夫婦別姓、夫婦別居って認められるのかなぁ？ >>647
夫婦別姓は通らないんじゃないかなぁ。夫婦別居は大丈夫っぽい気もするけど…
あくまで俺の個人的な見解なので、マトモに宛てにしないでね >>634
障害年金が年に150万円
老齢年金が年に200万円 >>643
今年の8月更新分からは、返信用の封筒がついてきてるぞ。 >>651
年金生活者支援給付金について
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000143356_00002.html
老齢年金の場合は「保険料納付済み期間(月数)/480月」とあって未納がある奴は露骨に減額されているんだね
(障害年金は納付済み期間に関係なく満額で計算される)
「年金(保険料)を払う奴は情弱ｗ」とか言っている奴がいるけど、本当の情強は障害年金だよね 今日はお仕事お休みでゆっくり出来る(^^)/
厚生組は池沼揃いの基礎組とは違うんだから3級降格覚悟で就活しようぜ
毎日が日曜日でヒッキーやってたらボケちまうよ 3級に落ちたら厚生組の池沼の仲間入りだけどいいのか？ 2級の更新で毎度ビクビクしてるなら3級で障害者雇用されてた方が良いよ～
但し、作業所は生活保護の連中がのさばってるからおススメはしないけど 今日通院日だから帰りに銀行行って7万降ろして来て日産株買うわ また日産株が663円で、7万円がそれっぽい金額になっているのが笑えるんだよな >>653
うん。その封筒使ったんだけど、封する前に診断書の一番右上にある、日付書く欄を空欄のままにしてしまったんだわ 散々既出かもしれないがB型作業所に通ったら二級から三級に落とされる可能性ある？
毎日やることなくてしんどい
けど作業所通って結果、収入落ちたら生きていけない >>666
年金関連スレで作業所や障害者枠なのに等級落ちと支給停止くらった人複数人みたけど。。 >>666
>>667
サンクス 作業所は関係ないって意見とそれでも等級落ちたって人もいるんだよね
社会復帰の足掛かりなのに等級落ちる(生活出来ない)リスクあって踏み出せないっておかしいよなあ a型作業所に２年通所してたけど厚生２級の人は見なかったなあ
３級なら自分も含めて多少いたけどみんな一般企業に障害枠で入ったよ
バカ基礎２級や生活保護の連中は作業所に腐るほどいたけどね
ｂ型作業所なら厚生２級でも等級落ちは無いでしょ いま年金ネット見てて気づいたんだけど加入制度の欄に
国民年金と厚生年金にプラスして船員保険ってなってる
なんぞこりゃ？
確かに実家の家業の役員ではあるけど建築関係だし >>625
やっぱそうか
ここの既婚者もほとんどがそうだろな
ガイジってわかって結婚してくれる女がいるわけないわな常識で考えてｗ >>669
厚生みたいなエリート（）は作業所には少ないだろ
俺、作業所やけど厚生2級やで
ちなアスペ >>671
ガイジというか結婚後に稼いでくれそうなカネだな >>668
ガイドライン変わったし年金関連スレ見て、主治医から作業所でも働くと厳しいと言われた報告やらを見たら万が一支給停止や等級落ちしてもスレ住人が責任取ってくれるわけでもないから
働きながら更新出来た人→運が良かった人程度に考えてる
自分が運が良かった方に入れる保証はないし
働く＝社会復帰出来る可能性のある人＝重症じゃない、
働けない程症状の酷い人を優先して支給的なものはありそう(個人的な予想)
精神での受給者が増え過ぎた。絞らないと保険制度とはいえ、破綻する。 >>675
そうだよなあ
万が一等級落ちたら、と考えると一生もののギャンブルだよな
B型作業所行くときはそこんとこ良く考えてみるわ 俺北海道だから2級で年額158万でも結構まともな生活できるけど、東京じゃ無理だよね。
時給とか物価は地域差あるのに年金はその辺調整しないのねえ。 年額羨ましい
まあそれだけ健常なときに納めてたってことだけど 働けなくて昼に起きて真夜中に寝る生活なのに、2級が貰えません
主治医は前回、「症状が重くなったから、今回は2級になるかも」と言っていましたが、
3級のままでした
不服申立てしたほうがいいですか？ 見方がよくわかりません。とりあえずスペック書きます
■日常の生活状況
1：a
2：b
3：a
4：ａ
5：a
6：b
7：a
■日常生活能力の程度
3
です 生活習慣は病気とあんまり関係ないから
ダラダラしてるだけってなるよ
それより、生活支援がどれだけいるかの方が重要
まあ、上の人も書いてるけどスペック次第だよね >>683
ほとんどA(自分で出来る)だから余裕の３級じゃん
これで２級は無理ゲー
と言うか、よく３級通ったなこのスペックで
普通なら不支給レベル ２級は、1～7が全てC
日常の生活が(4)
とかだよ >>685
統合失調症と躁うつ病両方だからだと思う
やっぱ2級は無理か……
>>687
どっちやねん ヤバイ、そう思ってると今年の更新が不安になってきた
でも3級って年収300万になってようやく不支給になったって聞いた事あるからな >>691
c７って相当重いんだな……
出来ないか？ >>667
それはA型作業所だろう。
B型は就労というより福祉の面が強いからね。 働いてても、職を転々とするなどまともに働けてなかったら3級って思ってたが いやまあ労働もリハビリの一環だしな
働く意味ねえって思うなら家にこもるのも手だけど
健全とは呼べないよね
完治復帰を目指すか、落ちて楽な人生を目指すかのどっちか 来年の２月に更新だが、今からA型に行くか更新通ってからA型行くか迷ってる
ちなみに二級月85000円 不支給ってどんな文言なの？
新規なら手当金は入るんだよね？ 年金生活者支援給付金って年金受けて無いただの障害者には0? >>683
a5b2（3）ですね
正直なところ3級通ったのが驚くスペックです。2級は基礎ですら無理です。不服申立するのは自由ですがまじめに無理です もう9年くらい厚生3級貰ってるよ
最低額でアルコールに溺れてるから厳しい >>650
>>650
両方とも受給はできないでしょう A型作業所って履歴書必要なんだな
ハローワークも通さない作業所みたいなんだけど大丈夫かな >>705
c2d5(4)で2級
もう少しで1級狙えるかもと言ったら医者に無理だ言われた 皆speckがcばっかとか凄いな
医者が緩いのか
それで2ちゃん出来るのかよ
俺は殆どbだけどスマホ眺めるのにも半年くらい掛かったぞ 更新１ヶ月前とかにODとリスカして緊急搬送がお勧め
常にしんどい・・・って言うこと 流石にそこまでは出来んわw
監視されているとか思考が漏れているとか幻聴とかは言うけどさ
ちなみにこれはずっとだけど更新の時以外は言わない
薬増やされたり通院の間隔短くなるだけだから >>711
64歳まで障害年金
65歳から老齢年金です。 障害年金を６４歳までもらって、６５からは年金もらわないで、７０歳から繰り下げて老齢年金ってもらえないのかな。 審査が通るとして、老齢年金の歳になってもずっと障害年金をもらい続けることって出来るの？ >>720
今度は75歳に引き上げられるらしいから もしかして妻とはに障害年金受給っていうパターンもあるかも >>722
おれは年金事務所で老齢か障害年金か選択になると言われた。 >>699最近不支給の人が増えて何だか不安になってきたよ!
でも何で不支給だったの?
詳しく知りたいよ 俺は、死んでも不支給になりたく無いから社労士に頼ったのに
社労士に依頼しても不支給になった人っているのかな?
不安になってきたよ。 >>728
初診日とかがはっきりしない場合とかは不支給の可能性もあるよ
そこがしっかりしてれば、まず大丈夫かと。あっちもプロだから。 法定免除して過去支払った保険料の返金があった場合、確定申告必要？ >>728
成果報酬の社労士は勝てる案件以外は受けない。慈善事業じゃないからな 俺が社労士でないけど
親戚の申し立て作成とかやってやってる
25万の成功報酬で 労働不可だから収入がバレないつまり所得がバレないところで短時間労働してるな
仕事自体めっちゃ楽でおいちい >>737
知人の自営業で給料ポケットマネーとか？ >>738
所得もなにも
お小遣い
お手伝いって名目だもん >>741
月中に診断書が出せる病気で１日休む。
月末に最終勤務日を含めて３日連続で休む。
傷病手当金の申請書を提出。
支払われている給与が
傷病手当金より少なければ支給。
一回でも復活したら二度ともらえない。
在職時に傷病手当金の支給がなくても、退職した月に同様の休み方をすれば、
退職後２年以内に申請可能。
月毎に仕事ができないことを証明する、傷病手当金専用の医師の診断書が別途必要。 >>740
名目が「お小遣い」だろうが「お手伝い」だろうが
所得だろ？
25万がお小遣いか。 2級でおびえながら小銭稼ぎするんだったら俺みたいに3級で堂々と一般企業に障害者雇用されてた方がマシな様な希ガス
今日はお休みで嬉しい(^^)/
俺はとにかく70歳までは働きたいよ 一般企業で障害者枠ってイジメられんの？
まぁそもそも俺は中卒だから入れんが 少なくとも俺の会社にイジメは無いよ
それに障害者枠は学歴あんまり関係無く人物重視だから 厚生三級になったら国民年金納めないといけなくなりますか？ >>748
国民年金の納付義務はあるけど免除申請してどうかってところ。収入による。 25万とかガイジが嘘書いてるだけなのに相手すんなよ 質問ですけど
皆さんがa5b5（3）とかの意味がわからないのですが
誰かわかりやすく説明してくれますか?
障害年金の申請の時に提出した診断書には、その様なアルファベットや数字は、見当たらないのですが
それって医師やケースワーカーや社労士に聞けば教えてくれますか? >>752
診断書や>>2に書いてある症状を表す記号や数字のこと
例えばa5b2（3）は日常の生活状況のうちaが５個、bが2個、日常生活能力の程度が3ということ 追加
日常の生活状況には１番～７番それぞれにa～dの評価があって、それの数を数えてa5b2と表している >>741
よくやりがちな注意点な
辞める日に出社したとしてもタイムカードも押さず、欠勤にしてもらわなあかんよ
最終日に出社したとみなされると、傷病手当金認められないんよ
よく、最終日だから挨拶まわりで出社扱いになってやられるのよ 確かに手伝いで25万はねーわ
糖質の妄想か
犯罪犯すなよ危険人物 >>756
>>よく、最終日だから挨拶まわりで出社扱いになってやられるのよ
よく？
お前そう言う稀なケース何度も体験してるの？ ホントこの手のガイジはおかしなレスするよな笑うわ
それからあんま細かな申告書の書き方教えるなよ
それこそ物乞が増えて就労不可で受給出来なくなる
ここで書き方聞くヤツは社労士に金払って聞け >>759
最終日出勤で傷病手当金認められ無かったって人が多いって事だよ
多いって理由は傷病手当金のスレでも覗いて見れば
後、弁護士相談や失敗例のホームページ見てたら多いことわかるよ
アドバイスしただけなのに視野の狭いな君は 傷病手当なんか年金より敷居低いから何とかなるさ待機期間完成してれば 心理の診察が今日で終わった
もう、８年くらいやってたから
話すことなくて困ってたからいいけど
これは良くなってきてるってことかなあ >>761
ああ、2ch以外のソースね
お前が話し盛ってるのが丸わかりだから
対して知識無い癖に「よく」とか軽く言えるなと思ってな(笑) あー
言葉の揚げ足とりしたかったのね
『よく』と言う言葉はお詫びして撤回するよ
これで満足？
言いたい本質は、これから傷病手当金をもらいながら病気と向き合って行く人のために、失敗しないよう注意喚起したかったんだけなんだよね
まあ、どう思うかは皆さんに任せるわ >>783
釣りなのかしらんが
マシとかいちいち上から目線でレッテル貼らないと気が済まないのか
その人の病状で働ける都合が変わるのに自分基準で語るなよ
働きたくても働けない人もいるって事を考えてから発言しろ >>769
横だけど馬鹿は相手にしたら駄目だよ。NG入れとけ。
傷病手当金申請する時に自分も散々調べたし、ちよっとぐぐれば社労士HPやら知恵袋でも注意しろって言われてる内容だからな分かってたらなんも思わないよ。 傷病手当金なんて制度がある会社にいただけマシ。
俺なんてボーナスすら貰ったことないぞ。
もう4年目になるけど最初のハロワ300日即支給制度がなかったら今頃どうなってたか… 統合失調症で実家暮らしで厚生二級だったけど一人暮らしになってヘルパー頼んでない（普通の人のように家事炊事を頑張ってこなしてる）んですが、更新時に不支給ならずに三級に引っかかりますか？
もしも二級にも三級にもならずに不支給とかなったら人生どうしたらいいか… >>775
はっはっは。北海道の中小は地獄だぜえ。
病気だろうが即刻自己退職させられるぜえ。
行政も何もしてくれないぜえ >>743
社労士に30万とか40万払うなら
あんたにくれてやるって言われたんで
引き受けた >>641
サーバの利用率0.1％の記事見てないの？
労災加入や雇用保険の加入履歴を年金機構からハロワに照会するシステムあるのに、使われてない
となると、年金機構が自前で管理してる厚生年金加入履歴だけとなるね >>785
その数字、利用率100%はサーバがパンクするほど使われているという意味。
本当に100%ならサーバダウンして設計ミスと叩かれるレベル。
利用率0.1%でも障害年金審査照会用とすれば十分すぎるほど賄えている。 調べたからなんや
診断書が全てやろがい
ワイフルタイムで2級やで
何回言わすねん >>774
傷病手当は健康保険に入ってりゃ貰える
会社関係ない 死にたい。
睡眠薬を多量に摂取。
寝逃げするしかないか。 >>701
それ都市伝説やから障害手当金は出ないよ 今日、更正センターで田中ビネーV受けてきておっさんです。
難しかった。
療育手帳ほしい。 もう5000円も使ってしまった
小遣い20000円じゃ足りんよ >>792
療育手帳ってことは身体だね。
ハンディキャップ板へどうぞ。 >>792
おっさんだと
通知表とかないとビネーで
住まいにより療育手帳とれないかと
あとは、IQいくつとでたかな？ >>793
俺なんかタバコ代込みで月5000円だぞ。贅沢言うな。
まあ5000円もあれば十分なんだが。どーせ外出ないんだし。 朝昼晩の食費自分持ちだからどんどん無くなってくよ
かーちゃん飯作らんから全部自分持ち 5月更新でもう結果来た人いますか？
今ぐらいから9月半ばまで待つと思うと不安になり。 >>799
かーちゃん作ってくれたって
食費を入れるだろうから
あんまし変わらんのでは？
一日の食費はいくらかな？ 双極性障害+ADHD
一般枠フルタイム(ごく最近手帳貰って障害者枠フルタイムに切り替わったけど診断書には書いてなかった…)
妻子有り、医療保護入院歴有り、休職2回～/4年間
遡及b2c5(3)
現在b2c5(3)
厚生3級位は行けるでしょうか？
また貰えた場合休職中の傷病手当ては返金するのでしょうか？
質問ばかりですみません >>804
即レスありがとうございます
やっぱ厳しいですか…
診断書代2万円ががが >>803
２級行けるんじゃないか？ADHDはあてにならないから躁鬱で攻めた方が良いよ >>806
助言有り難うございます
2級なんて考えても見なかったです
躁鬱で頭パッカパカーになったエピソードメインに書類を書いて行こうと思います >>755教えてくれてありがとうございました
俺は、c3d4（4）でしたよ
かなり盛られてますよ。
社労士は、2級を狙ってると
言ってましたよ
それに働ける状態じゃないと
書いたみたいですよ
しかし今は、派遣会社で3日働いて3日休みで月に15日の勤務してるけど大丈夫なのか不安です >>810
今はマイナンバーで収入も筒抜けだからアウトですよ
その社労士も知ってるはず
騙されてますよ >>777
一人暮らしですが、基礎2級貰ってますから、ご安心を
医師の書き方次第です >>795
取れたらね。それまではいさせてください。お願いします。
>>796
通知表とかだしたよ。
母子手帳とかも。
でも難しいみたいだよ。
多分おいらも無理だと思う 一人暮らしで厚生2級だったけど遡及が通らんかった
2ヵ月前に不服申し立てしたけどいつ頃結果帰ってくんだろ >>789
だから傷病手当金は「会社に残ってる場合」だろ？
精神病んだ時点で即退職させられるんだって。
それが北海道の中小。 >>808
2～3万渡すからご飯を毎日作ってくれって
断られるか?
>>809
うまそーー
自分もここ行きたいわー >>811確かにこのスレでは、
働いたらヤバイとよく言ってるから不安になりますよ! >>814
ありがとうございます。
そうなんですか!
私の場合は、情けで雇ってもらっている状態だから
2級も夢じゃないかも知れないですね。
物覚えも健常者に比べて遥かに悪いし仕事も遅いしスタミナが無いからかなり迷惑かけている状態だからいつ首になっても不思議じゃないと医師やケースワーカーや社労士には、ちゃんと伝えてありますよ。
しかしここでは、働いたら不利だと言われているから
不安ですね >>824
働いているかどうかは審査に関係ないで
働いてるとしたら職場の配慮の方が重要やで
スゲー小さい欄やから端的にたくさん書いたらええんやで >>816
認定日と申請日の診断書でスペックどれくらい違った？
認定日の方が軽かったの？ >>827ありがとうございます
そうですね
私の場合は、働かなければ生活できないし
正当な理由があるから
何もビクビクする事は、無いですよね?
わかりました頑張ります。 >>829
君、スペック自体は2級なんやから
職場の配慮、例えば
欠勤早退に対する配慮
（満員電車に乗車が困難、集中力の持続が困難）
残業は無し
産業医との定期面談と助言
くらい書いとけばええんちゃうかな
まあこれはワイの場合やけど
ここは多少盛ってもええところやで >>828
申請：抑うつc7（3）診断作成時で予後不良、同居
認定：抑うつd2c5（4）予後不良、入院2回、独居
厚生2級
よくよく見ればなんで遡及通らんのかわからんスペックだわ >>833
遡及あり3級、認定も3級でいいの？
何年分遡及するのかしれないけど、申請と認定日の間に働いてたりすると遡及は難しいよ
個人的には認定2級ならそれで満足としとかないと なんJ人生終わってる部（強制完全匿名）
https://line.me/ti/g2/LgQXtNTWhUdHCPW481H0-g
フリーター、ニート、病気持ちは来るんやで
（この部屋はデフォルトで通知オフになってる
://i.imgur.com/TE2SSUI.jpg
今の状況
://i.imgur.com/oJ3pJsf.png >>818
北海道だけじゃないよ
どこでもある
逆に傷病手当金期間の1年半を休職できる会社を知りたいわ
どうせ復職できないやつの欠員を1年半もほおっておけないから退職願だせとなる
傷病手当金の事を労務から知らされずに休職→退社ってあったしね
健保組合ある会社だよ
無知は損だと5年後に知った >>836
正社員じゃなくて使い捨て派遣社員だったけど傷病手当金は1年半キッチリ貰ったよ。健康保険組合がある会社。
在職中にその傷病を負った初診日があって一度でも傷病手当を申請していれば、退職後(離職後)でも申請すれば1年半貰えるよ。
具体的に言えば精神疾患発症して1週間会社休む→休んだ期間の診断書を書いて貰う(労務不能、療養必要)。
3日間は待機期間で手当金は支給されないけど4日目からは支給されるから1週間の休養の診断書だと4～7日目の3日分は手当が出る。
会社をその後解雇になっても在職中に申請して、その間に支給された実績があれは退職した後でも1年半貰える。
逆にいえば在職中に実績がないと退職後も貰えないからクビになる前に書類を出す必要がある。
健保は教えてくれないから全部自分でしたよ。 健保側に傷病手当金を出し渋られて、かなりモメて審査請求やって戦った。何とか勝ったけど。
無知は損、てのはある。言いくるめられそうになった。
躁鬱なんだが躁転してなかったら、多分諦めてたと思う。
今鬱期だから思い出すとしんどい。今年更新だし不安だ。 >>830それなら職場の方は、大丈夫ですね
週に3日か4日出勤だし
残業も無しで
早退は、体調が悪かったら
リーダーに報告すれば
いつでも早退さしてくれるから
ホワイト過ぎるくらいですよ
あと俺は、一人暮らししてるからその辺を突っ込まれたら
どうしようかと思ってますよ
一人暮らしより家族と同居の方が有利だとここでは、よく言ってますからね >>834
働いてたらいかんのか。じゃあ遡及厳しいな。くそー >>836
傷病手当金は退職してももらえるよ
１年半休職する必要もない
満額いただきました 俺の初診日から申請日の3年半の間に普通に働いてたけど遡及通ったよ、3級。
認定からは2級になった
初診がa1b3c3(3)
申請時がc6d1(3)
単鬱だけ いちいち病気患ってる人の勘に障るレスしてる時点で釣りだからスルーしとけ
そもそも社会経験ないバカには申請は出来ないから >>849
それはどのスレのことを誰に言ってるの？ ここでは、よく働いたら負けと言ってますが
どこのブログか忘れたけど
年収300万になってから更新して障害年金不支給になったと書いてましたが
皆さんは、どう思いますか?
詳しく聞かしてください >>853
まずは君がどう思うか皆さんに詳しく聞かせるべきじゃね？ ３００なら、健康はさておき、文化的で社会性のある生活だと思うが >>853
誰がそんなこと言ったの？働いたら負けとか
つまんない物乞自演やってないで真面目に外出なよ
病気で苦しんでる人を叩いてる暇あるなら >>853
額面300なら働いたら負け
手取り300ならOK こないだ封筒が来て7月から厚生2級が認定されたんですが、初回の振込はいつになるでしょうか？ 自己完結しました
だいたい50日後の偶数月ですね
早ければ10月15日 >>862
ワイのときは初回奇数月に半額（ひと月分）振り込まれたで
なんやろなあのシステム 発達障害で、今は病歴・就労状況等申立書を書く段階なんだが
生まれたときから３－５年ごとに状況を書くってめっちゃだるいな
遡及分請求するつもりないなら現時点だけ集中的に書けばいいじゃんと思うんだが 年金支給日からまだ１週間しか経ってねーのかよ
上の人も書いてるけど次まで長いな 2 精神障害を認め、家庭内での普通の生活はできるが、社会には援助が必要である
3 精神障害を認め、家庭内での単純な日常生活はできるが、時に応じて援助が必要である
この二つのちがいがいまいちわからんのだけど、
部屋の片づけができないとか、食事は自分で買いに行けるけど酒とつまみしかほとんど買ってこないとかだと
3になるの？3になったらありがたいんだが 2かー
それじゃ、3級もらえない可能性あるな、困った 発達障害で分かっちゃいるけどきまったものしか食べないってのは？
ポテチばっかりとか
これも2かな 5 他人との意思伝達および対人関係（※話を聞く、意思を伝える、集団的行動など）
この要素で発達障害のせいで家族内での対人関係でも問題があるのも2かね？
家庭も社会の一部と考えてその社会でうまくやることができないという考え方で3にならないかな
ただ、問題のない家庭なんてほぼないだろうしそういう拡大解釈は難しそうだな ２４時間テレビは身体障害者ばかりだな
精神障害者はやっぱ出せんのか
感動の押し売りテレビ
見る気せんわ 重度の鬱患者の群れにジャニーズ放り込む企画とかやれば面白いのにw 24時間テレビの募金全て俺に寄越せば世界が平和になる >>877
ww
うつ病患者 もう死にたいです 人生やめたいです 何もやりたくないし感動もしません
嵐 ……………
こうなるかw >>864
そんなこともあるんですね
情報ありがとうございます >>870
要は援助の頻度によると思う
日常生活の各項目において
援助がないと適切にできない場合が時々だと(2)
その場合が常態化していると(3)
(3)の場合に加えて援助があっても出来ない(やらない)場合があると(4)
常に援助・管理していないと生きていけない又は医者と結託している場合は(5) 三級の更新が落ちたものだけど、書類取り付けしたら、やっぱり勝手に軽快ってなってた。
フルタイムで働いてるとなるらしい >>884
フルはリスク高いよ適度に状態悪くしてこ >>875
独り暮らしと仮定した診断書やからな、あれは >>843
やっぱ働いていたのか
認定2級で我慢しとけ
自分は似たようなスペックで遡及3級、認定3級だった
その後額改定請求して2級だけど、はじめから遡及せず認定2級だったらそれが一番受給額が多かった
遡及しようがしまいが厚生だったから、選択ミスった
遡及中に納めていた社会保険金額が多かったから、認定だけなら同じ2級でも標準報酬月額が多いから受給額多くなるしね
社労士もつかったから、遡及分の10％を成功報酬で取られたし >>887
まじ？
援助があれば日常生活はできるって
一人暮らしなのにだれから援助されるの？ >>889
887の言う通り、一人暮らしを想定した場合の評価だよ。
一人暮らしでもヘルパー(福祉制度利用)を利用しているだとか、家族や友人等に買い物や掃除、外出手伝って貰ってるとかなら一人暮らしでも援助を受けているという事になるね。 24時間テレビ
今年の募金額は６億か
去年８億
なんでこんな差が出るのかね
天気よかったのに
６億って、TOTOBIGの当選金の方が高いじゃん
これほとんどがギャラに消えて実質の募金額なんて少ないんだろうね
無駄テレビだわ なんで君ら他人の手間賃に対して「取られる」って思うんや？ 金額が割高に感じる場合はそう表現されることが多いと思う >>893
増税前だから
そんなことも分からんの？ >>893
スポンサー収入あるけど
馬鹿は語っちゃだめだよ >>888
厚生3級でも遡及あった方が金額的には良かったんだけどな
まあ諦めながら結果待つよ。ありがとうな >>884
それは障害者雇用でのフルタイムってこと？ >>884
診断書提出前に書かれている内容確認しなかったの？ むしろヘルパーが必要って状態なわけだから有利じゃね？
先生の書き方にもよるけど >>886
審査の医師が勝手に判断したの。
審査用紙に書いてあった。
>>885
そうもいかないのだよ。所詮三級だから >>901
一般なんだよね
>>903
確認したよ。
診断書には軽快とは書いてなかった 前にも書いたことあるんだけど、2級と3級の差が大きすぎることが問題なんだよ。
例えば2.0級，2.1級，2.2級，2.3級～2.9級，3.0級とか細かく分けて
金額も比例させておけばこんなに揉めない。 >>867
それな
カルテ廃棄されて遡及なんて不可能なんだから何でこんな事すんのって感じでアホらしかったわ >>907
まぁ、フルタイムな上に一般就労なら3級不支給でも仕方ないかも。
勤続1年以上あったりするならかなり不利だよ。
ガイドラインにも勤続年数も考慮して判断て書いてあるから。 3級フルタイムは安全だと思ってたのにﾀﾋぬしかないとか 障害者枠フルタイムだけど10年3級更新できてる
仕事内容なんて医師も年金の中の人もしるかい 一般採用でも障害者採用だと医師に言い張ればバレないし、年金機構にもバレないんじゃないか？ そもそもフルタイムって年金機構にどうやってバレるの？
給与(時給換算)なんて人それぞれバラバラなのに
詳しい人いたら教えて >>919だが厚生3級で障害者枠フルタイムだから>>884の事例を見て切られるか気になった マイナンバーではバレないと思うけど、審査請求とかしたら確実にバレるし虚偽とか完全にクズやん
こんなんと一緒にされたくない
厚生なら更新の診断書に現症時の就労状況欄がある医者騙して年金詐欺とか最悪だ 可能性があるとしたら障害者控除の有無なんだけど、障害者採用だとしても障害者控除を放棄できるから障害者控除されていないから一般採用とは限らない。
ただ、現実的には障害者採用で障害者控除を放棄する人がいないだけでｗ 確定申告してればバレバレでしょ
後、年金機構が管理してる雇用保険照会で、これもバレバレ
この２つ隠せたらいいだろうけれどね A型事業所の面接バックレてええか？
医者に正直に行けなかったって言っていいんか？ 知的境界域、ASD、ADD、双極性感情障害で現在厚生2級で今年更新です。
A型作業所からB型作業所へうつりました。
診断書の内容次第ですが、2級継続は可能だと思いますか？
精神、療育手帳持っています。 >>930
たぶん行けると思うけど
スペックわかったら教えてやで >>930
知的境界域で療育手帳持ってるのか
自分はIQ76で自治体基準に1足らないから貰えないわ
でも精神の他に身体障害者手帳も持ってるから効果的に療育も持ってるのと一緒
今は無職で厚生2級だけど身体の手帳使って障害者枠で働いたら更新で不支給とかあるのかな >>935
貰える自治体と貰えない自治体がある
群馬県ではいかなる理由があろうと絶対に貰えない
自治体によってはIQ90以下でASD診断下れば成人でも貰える緩々なところもある ごめん
フルタイムだから三級切られたかと思ったら、診断書よく見たら不変だったところ「軽快」って書いてあった。
くそ医者め
書き直してもらえるかな >>934
判定時はIQ80でしたが、日常生活能力に難ありで交付されました。 >>939
軽快と書いてあってもスペックが前回と同じなら様子見になりそうな気もするのにな。厳しいね。
書き直しって、審査請求するってこと？
審査請求は提出された診断書が正しい等級に認定されたかを確認する制度だから意見書を添付できるけど書き直した診断書出しても書き間違えたのは医者だから知りませんのオチになる可能性が高いよ。
額改定ならまた違うと思うけど。 >>940
とりあえず法定免除を受けておいて、払いたくなったときに払えばいい。
あんまり時間（10年？）が経つと払えなくなるけど 障害年金もらい続けるんだったら法定免除したほうが得だよ
65歳になったら障害基礎年金＋老齢厚生年金という選択が可能だから
もちろん老齢厚生年金が少なければ障害厚生年金を選ぶこともできる
http://syo-gainenkin.com/blog/pension-simultaneous 10月組で3月に出て安心してたらもう次のが来てここに来るはめになったわ辛い
引っ越したの影響しなければいいんだけど おれめっちゃ元気なんだが健常者枠の仕事を1年以上やったことがここ5年ではない
厚生3級いける？ めっちゃ元気だけど発達ガイジで二次障害で糖質みたいな症状はある 精神病のキング糖質だぞ！？
3級くらいいけるやろ！ｗ >>954
病院行けよ。
診断出れば申請出来るで。
ただその後1年半待たなあかんけどな また池沼がレスしてんのか
病気持ちと池沼は違うと分からないんだな と言うか、申立書書き上げてあとは医者の診断書待って提出するだけの段階まではもう進んでます 自己判断で
a3b4(2)
医者は
「もらえても働くとすぐもらえなくなるよｗ」って言ってた >>964
俺もそんな気はしている・・・
だってすげえ元気だもん俺
ただ、糖質なんだよなぁ・・・ >>965
糖質とはいえ自覚する程元気なら無理
万能の免罪符ではないよ >>963
申立書は嘘にならない程度に重めに書けよ
例えば
1 適切な食事（※配膳、準備、バランス、適量など）
→食事を家族に作ってもらってるならC
とか >>954
「糖質みたいな症状はある」って、自分で思ってるだけで
糖質と診断されたわけじゃないんでしょ？
病院に行って、診察受ければ白黒ハッキリするよ。
糖質ぶっても、バレて「ご苦労さん」で終わる。 ↑
あ、もう病院行ってて、診断書まで書いてもらったのね。
じゃ、「糖質みたいな症状」って何？
糖質の症状ならわかるけど、糖質みたいな症状って？？？ >>940、>>944
というより、2級なのに法定免除を申請せずに毎月国民年金支払っても、65歳で老齢年金もらうときに、支払った分が全額返金されるんじゃなかった？ >>972
スレ違いかもしれんが去年にASDと糖質の遺伝子が被ってることが発見されてるて、糖質の症状を発達障害の一部と扱う場合がある だから池沼の相手なんかすんなって
草生やしてるヤツなんてつまらんレスしに来てるだけ 昨年c4d3(4)で初回申請後にカルテ提出を求められ、提出し不支給になりました。不服申立し、厚生3級 2年更新になりました。次回更新時もカルテ提出を求められる可能性高いですかね？それとも診断書だけで大丈夫でしょうか？カルテの内容があっさりしてる先生なので心配です。 >>977
それは多分スペックと診断書の内容に矛盾がある。というか先生が質素に書きすぎてる。そのスペックならほぼ2級いけるからもう一回してもいいくらい。その際は先生にちゃんと書いてもらう様に言うか、病院変えた方がいい
恐らく、cdのみd4つ(4)で2年無駄にするのは勿体ない >>978
977です。返信ありがとうございます。次回更新時のため、先生に細かく書いてもらうようにお願いしてみます。 手帳と違って、年金は、どう書いていいか分からないというか難しいみたいだよ。
病院変わったとき、今の先生は、前の先生が書いた診断書を参考に書いてた。 >>977
このスペックで3級やら不支給やらになるって恐ろしいわ。やっぱ厳しくなってんのかな。 >>979
働いていたら妥当だけど、働いていないから審査やっぱり厳しくなってるね >>979
カルテ提出求められたのは、
スペック盛りすぎを疑われたから。
で、カルテ見たら案の定、盛りすぎ認定。
3級にしてもらっただけでもありがたく思え。 試算では年金減るらしいけど
障害年金もカットされるんだろうか >>977です
診察で私が病状をあっさりシンプルに答えていたためか、[変わりなし]とカルテに記載されていたせいもあると思います。 >>988
初回申請だったんだよね？
自分はカルテ提出まであったかは分からないけど、
全く同じ初回c4d3(4)のスペック、3級に納得出来なくて審査請求。3級→2級になったよ。
申請時在職中or診断書に余計なコメント(減点材料)があると厳しくなるよなー 俺は、社労士雇った。
診断書作成前に、社労士が俺から聞き取りした診断書の参考になる文書を医者に渡してたな。だから診断書に細かく記載されたんだと思う。
普段の５分診察だけじゃ、なかなか診断書は、書けないよ。 >>989
初回申請です。申請時は休職中でした。本当に厳しいですね >>974
障害年金通っても届出を知らずに毎月年金支払ってたら
65歳になって返金されるって制度としてどうなんだ？
障害年金が通ったら自動的に免除にするとか出来ないのか？
104 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2019/08/19(月) 22:49:47.12 ID:5IiGlrgy
>>80
>>100
法定免除の（届け出）は必須、（申請）ではなくて（届け出）なところが重要ポイント。
ご注意
＞障害年金受給期間の法定免除の届出を行わなかった場合、たとえ保険料を納付していても、
＞最終的に保険料は還付され、追納期間とはみなされず免除期間となります。
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/kuse/homepage/documents/hotemenjo.pdf
特に遡及が通った人は要注意。 >>837
は？半年勤務してないと退職後はもらえないんでしょ？
俺、3か月で退職したから１か月分しかもらってないぞ >>981
レアケースだからあまり参考にはならない
気に病む必要はないし 俺なんか小児癌と知的障害発達障害の双極性障害だから余裕で二級通る >>981
去年新規やったけど、ｂ１ｃ６（４）で厚生２級やったで
ちなアスペ >>992
＞ご注意
＞＞障害年金受給期間の法定免除の届出を行わなかった場合、たとえ保険料を納付していても、
＞＞最終的に保険料は還付され、追納期間とはみなされず免除期間となります。
俺これだった。突然、５年分ぐらいの年金掛け金が戻ってきた。で法廷免除の手続きしてくださいてきな。
免除は嫌なので、免除期間を理解したうえで納付しますって書類書いた。で、追納もした。 知的障害でも漢字使えるんだよな
俺なんてIQ120こえてるのに難しい漢字書けないぞ >>994
スペックが重すぎるからカルテ提出になるんだろうね。
c4d3(4)みたいだと逆に不安になるよ。 :::::::::::::::::::: ::::::::::／ ）:::::::::
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