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【ワッチョイ無】精神障害者保健福祉手帳110冊目

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0001優しい名無しさん
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2019/09/04(水) 21:39:39.61ID:q5V4UED6
こちらはワッチョイ無しの手帳スレッドです

手帳用診断書の見方について

1 )まず日常生活能力の判定のところ
a 出来る
b おおむねできる
c 援助があればできる
d 出来ない
として、aからdまでの個数を数えます
例 a1個、b1個、c2個、d4個

2 )次に日常生活能力の程度の数字を見ます
例 3

これらを合わせてa1b1c2d4(3)という風に書きましょう

精神障害者保健福祉手帳で受けられるサービス・割引・減免制度など
【精神障害者保健福祉手帳で受けられるサービス 全国版】
http://fukushi.webcrow.jp/

【障害者手帳で行こう!〜全国版〜】
http://shogaisha-techo.fanweb.jp/

前ス
【ワッチョイ無】精神障害者保健福祉手帳109冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1565439555/
0454優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 11:23:54.19ID:wuUk78sP
>>453
基本身体手帳で足りる筈。
その状況で精神手帳が役立つのは、身体手帳にはない独自のメリットが精神手帳にあるって時。

だから、身体手帳の勝ち。
0455優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 11:33:25.59ID:+YiQ8EtZ
>>454
>身体手帳にはない独自のメリットが精神手帳にあるって時。

公営住宅の継承権は精神3級まで身体は1種3級より下はないからそれくらいかな
精神の手帳は交付されれば自動的に3級までは保証され4級とかはないから
0456優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 12:21:35.34ID:LeuvW4z/
健常者
身体障害者 vs 精神障害者
知的障害者

数的に考えても精神障害者の負けというのはバカでもわかるはず
0458優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 12:25:34.35ID:qRRNeg6S
>>453
手帳を持つのは理由があって持っているんだろう
でも、精神障害者の手帳も持ってることは隠したほうがいい
あくまでも身体障害者として生きたほうがいい
精神障害者なんかゴミなんだからな
お前もゴミとは言われたくないだろ?
なら精神のことは伏せて身体だけ主張しろ
0459優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 12:30:08.24ID:S4xbfV8D
>>458
精神障害者は確かに世間の鼻つまみ者で、知的身体より不遇だよ
それを差し引いてもあなたのその発言は酷いんじゃない?
精神障害者に対しても、453本人に対しても
0460優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 12:36:21.14ID:+YiQ8EtZ
>>458
糞Rと高速バスは精神だと半額にならないし今の医学では治らない怪我もしたから仕方なく身体は申請した
実際、使う時は身体の手帳のほうがオールマイティで便利だから持ち歩いてるのは身体手帳で精神は見せる機会はない
やはり日本だと外国に比べ偏見と差別はきついから自ら精神を全面に出す事は自殺行為に等しいしな
0461優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 12:44:42.29ID:+YiQ8EtZ
>>459
別に気にしてない
発達と知的境界域で幼少の頃から健常者との競争に負け続けて辛酸を舐めてきたから自尊心なし
0462優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 12:46:33.21ID:j2usMcml
手帳でサービスの割引受けながら駐車場料金の割引しようとしたら変な目で見られる?
0463優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 12:59:03.76ID:3SQsltBQ
福岡から東京行くのに高速バス使ってるけど、電話予約が面倒なんだよな。
予約しないと半額ならない、九州圏内の高速バスだと予約要らんのにな・・・・。
0464優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 13:02:34.98ID:fipfQhR+
>>463
水曜どうでしょーっでやってた地獄の深夜バスってやつか?
流石に新幹線かヒコーキ使えよ・・・
0465優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 13:13:13.01ID:+YiQ8EtZ
>>463
身体でも高速バス半額にするには電話予約は必要
でも1回電話で予約すると登録されて次回からはネットで予約可
精神で高速バス半額の会社もあるが手帳のコピー送れとか1回1回電話予約とか面倒極まりない
予約無しで半額になるのは短距離の路線バスだけだろう
0466優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 14:26:58.09ID:4hRL0j5a
病識のないキチガイがいるな…こわ
0468優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 16:30:12.62ID:cKoSED6p
病名 発達障害 軽度知的あり
b2c4d2(3)で新規手帳不可 ちなみに名古屋で申請しました
0470優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 17:04:05.96ID:V/0gix74
>>468
もしIQ75以下なら療育手帳の方がいいかと。
そうではないなら通院先の医師とよく相談したら。
0471優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 17:11:20.26ID:Ds+MZDYB
俺の自治体では成人で療育手帳貰うには
幼年時代から知的障害の証明となる小・中学校の通信簿が不可欠。
0473優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 17:11:29.40ID:mBU7GEqL
なんだ、名古屋は厳しいのか
0474優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 17:37:30.48ID:sNVqoGZo
落ちた話が多いけど障害が厳然とあるのになんで落とすの?
働いていても障害故に配慮を受けて働いてるのに手帳非更新とか
おかしくないか?
年金は生活のレベルで決めるから障害があっても生活レベルが高ければ落ちるのはわかるけど
0475優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 17:43:23.99ID:YIxi5MYX
>>443
成る程、ありがとう
0476優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 17:46:20.26ID:AS1pN/g/
やっぱり、手帳も障害年金ほどのスペックが要るということだな
ちなみに自分はc4d4(4)アスペルガー就労経験なしの無職で2017年名古屋にて新規申請で2級だった
0477優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 17:47:18.48ID:4hRL0j5a
>>474
キチガイどもの妄言だよ。基本的に障害枠で就労してて、手帳更新不可にはまずならない。不安を煽りたいクズどもが適当なことほざいてるだけ。
0479優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 19:04:49.47ID:VVJRqcBs
医師が書いたabcの記号は見てないけど、2級でした。うつ病で休職中。
0480優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 19:20:47.77ID:+bDesgY8
精神科に3ヶ月通院したらうつの診断書が出ました・・・・
双極性躁鬱などではないただのうつなんですが、これでも手帳の申請って通るものなんでしょうか?
病気の等級とかよく分からなくて
0481優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 19:25:55.26ID:QxqsqNfd
>>480
それだけじゃ何もアドバイスできない
あと3ヶ月くらいしてから医者に「手帳通りますか?」って聞いたら?
0482優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 19:37:32.92ID:mQjDeVLT
>>480
スタンプラリーで6ヶ月以上通院して医師に断られなければ申請できる
医師がハズレなら無理
0483優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 19:44:55.45ID:jXiME0IL
名古屋〜大阪までの高速バスは手帳見せると1200円。
近鉄の株主優待より安いけど、近鉄の電車で行くほうが楽しいよな。バスだと高速ずっと走ってるのも面白くないし。
0484優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 19:51:03.45ID:zrs10TuF
とにかく鉄道は高い
ただですら高い新幹線なんか身体の手帳を使っても3割引きにしかならない
あれは会社の金で乗るものであって自腹を切れるのは上級国民のみ
0485優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 19:54:04.12ID:aC+zXFKK
精神障害なんて都合いい障害なんてものはない甘えるな
0486優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 21:29:14.36ID:aC+zXFKK
俺が子供の頃はADHDや低能なんていなかった
お前らは作られたありもしない精神障害、病気に甘えてるだけ甘えるな
0488優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 21:46:24.56ID:vHZYr3ED
障害と言えば檻つき
自分の頃もそうだった今は羨ましいよ
自分の特性に気がつくことが出来るんだ
軽度なら10台であれば星座や血液型占いレベルの個性だからな
0489優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 22:30:58.64ID:mBU7GEqL
アホか、俺ら子供の頃から「今考えるとあいつADHDだったんだなー」みたいなやつクラスに1〜2人必ずいたわ。
0490優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 22:33:04.17ID:rxneCr6d
知的障害ではないんだけど、変なやつで問題児というやつね
0491優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 22:44:28.14ID:aC+zXFKK
>>489
>>490
そういう問題児でもちゃんと仕事して家庭持ってる
精神障害盾に甘えてるお前らとは違う
0492優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 22:55:34.56ID:ZS81duwo
団塊jr世代は数が多すぎてそこまで分別する余裕はなかった
今みたいに発達まで特殊学級に放り込んでたらパンクするわ
0493優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 23:08:10.53ID:V/0gix74
アスペは第二次世界大戦中に定義されたやつだから、今の老人が子どもの頃は日本に知られていないだけで存在したんだよな。
0494優しい名無しさん
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2019/09/12(木) 23:08:30.38ID:z7nWRWA4
精神障害者てなんで知的障害者にマウント取りたがるの?
精神障害者は死んで当然のゴミだけど知的障害者は生きる価値のある人だよ
日本の社会もそのように認めてるからね
0497優しい名無しさん
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2019/09/13(金) 00:11:21.76ID:EEquCi+F
>>494
妄想やばいな。薬増やせキチガイ
0498優しい名無しさん
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2019/09/13(金) 05:08:32.49ID:ecCVHmNZ
2019年6月27日に参院、衆院で精神障害者障害者の交通運賃に関する請願 初採択なったそうなので
これから鉄道なども飛行機などに続き、割引になる可能性があるみたい
0500優しい名無しさん
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2019/09/13(金) 06:19:01.18ID:ecCVHmNZ
>>499
でも障害者手帳(旅客鉄道株式会社旅客運賃減額欄に第1種又は第2種の記載のあるもの)というのが
もし手帳に記載がつけば鉄道会社は割引しないわけにいかなくなるだろうね
0503優しい名無しさん
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2019/09/13(金) 06:55:04.37ID:sZy2u9+l
知的障害者は鉄道割引してもいいだろ
生きる価値のある人だから
でも精神障害者はゴミ
ゴミに割引必要はないよ

実際にJRがそう判断して知的障害者には割引してるのに精神障害者には割引してない
現実から目を背けるなキチガイ
0504優しい名無しさん
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2019/09/13(金) 07:41:56.73ID:mGFHbMpg
精神障害者を割引対象にする→ 精神的に困った人が生きやすくなる→グモが減る

一部を除く鉄道会社はグモが好きなんだね。頑張れ。

俺は絶対西鉄では自殺しないことを誓う。
0505優しい名無しさん
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2019/09/13(金) 07:47:10.03ID:pMLOiSJx
>>498
政府が策定した東京オリンピックに向けた政府目標にも精神障害者への交通運賃割引導入も入ってる
消費増税による運賃値上げ、東京オリンピックやお前がいう国会の件が追い風になり導入近しなんて聞くな

しかし、政府目標はあくまで政府のなかの話だからJRには関係ない話
五輪やるから、増税で運賃上がるからといってもそれはJRには関係ない話
もちろん、法的拘束力はない

なので、俺は「割引導入近し」とは思えない
0506504
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2019/09/13(金) 08:05:03.36ID:mGFHbMpg
どんなに苦しくても絶対に西鉄では自殺しない。
どんなに苦しくても絶対に西鉄では自殺しない。
どんなに苦しくても絶対に西鉄では自殺しない。

自分に言い聞かせて今日も頑張ります。
0507優しい名無しさん
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2019/09/13(金) 08:07:13.84ID:vQlDgRhu
国会請願採択はこれを受けて政府にどう対応したか報告するよう求めるもので、
精神割引請願自体が交通事業者に法的拘束力を及ぼすものではないからね。
だから政府が何かする以前に空気読んで精神手帳割入れる所は多分無いかと。
0509優しい名無しさん
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2019/09/13(金) 08:10:38.47ID:vQlDgRhu
西鉄のように自発的に精神手帳割入れた大手交通事業者は非常にレアで、他の大手は本音では対応したくないのがこれまでの行動で伝わってくるからね。
0510優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 08:14:05.35ID:vQlDgRhu
西鉄の精神手帳割の良いところは介助者必須ではないところ。
0511優しい名無しさん
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2019/09/13(金) 11:15:02.16ID:ryccNZNu
名鉄バスも手帳見せると半額になるな
ただし高速バスを除く
0512優しい名無しさん
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2019/09/13(金) 11:45:16.43ID:vQlDgRhu
精神障害者の交通運賃に関する請願が採択されました
https://seishinhoken.jp/proposals/8c78aecffa7b625f9dcc35d4fbac7942f2996770

この記事によると公営交通事業者への働きかけを強めるとあるから、東京や大阪の地下鉄で発行自治体不問の精神手帳割導入を目指すって事かな。
逆に言えば民営交通に関しては、国会請願採択を受けた政府の出方待ちって所かも。
0513優しい名無しさん
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2019/09/13(金) 12:31:04.54ID:dogkniG3
大手鉄道会社で駅員をやってる友達は「そういう人が乗って来られて何かあったら困る」「いつどこで何をやるかわからないから」て言ってたからな
これが鉄道会社の本音。本当は精神障害者には乗ってもらいたくないということだ
むしろ割引どころか精神障害者割増を取りたいくらいなんだよ

客層で見てみる
爺婆はうるさいししつこいけどそれだけ
DQNは怒鳴って暴力ふるうけど警察案件
知的はアウアウだけで無害
身体は少し手を貸せば無害
鉄道マニアは大事なファン
親子連れはほのぼの
酔払いはうざいだけ
外国人はおもてなしの心

こうなると精神は?
いつどこで刃物を振り回したり火をつけるかわからない
他の乗客や駅員に意味不明な因縁をつけてくる

こんな人、乗せたいと思うだろうか?
0514優しい名無しさん
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2019/09/13(金) 12:37:46.82ID:qHXHZRlB
お前らはありもしない障害を理由に逃げてるだけ甘えるな
0515優しい名無しさん
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2019/09/13(金) 12:46:02.05ID:Rcm8d7s+
何度も同じことを聞いてくるババア
ドキュソの駅員への暴力
酔っ払いのからみ
傍若無人なジジイ
車椅子押すだけ
鉄道愛好家は大切
外国人の道案内
どれも大した問題じゃない
酔っ払いが吐いたゲロはふけばすむ
殴ってきたら警察に突きだすのみ
外国人だって片言の英語でなんとかなる
やっぱそうなると精神障害者だけだよな
精神障害者がラッシュの駅で刃物を振り回したらどうするか?
電波を受信した精神障害者はもはや獣だから誰にも止められない
鉄道会社が精神障害者には乗ってもらいたくないのは少し考えればわかる
割引なんてもってのほかなわけだ
0516優しい名無しさん
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2019/09/13(金) 12:46:19.51ID:Y6EaqPGx
c4d4(4)で1級になったショック
ずっと2級だったのに…
0517優しい名無しさん
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2019/09/13(金) 12:46:37.33ID:AeAihEHi
単独の知的障がい者って少数派じゃないかな?
統失や双極性・抑うつ併発してるのかなり多いしなぁ。
0518優しい名無しさん
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2019/09/13(金) 12:55:35.26ID:knmLPvG6
>>507
政府の対応なんて「鉄道会社に精神障害者も割引しなさいって言っといたから」だけだろ
で、鉄道会社は「政府の話は伺いました。でもやりません」だ

国会採決で大騒ぎしてるが何も変わらないと思う

>>516
俺はそれと似たスペックで2級だったよ、東京
医師のコメントなんかが決め手か?
0519優しい名無しさん
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2019/09/13(金) 13:07:26.75ID:Y6EaqPGx
>>518
大阪
統合失調症
医師のコメントはミミズすぎて何て書いてあるのか全く読めないw
更新3度目で医師のコメントはまるでコピーしたかのように同じだけど毎回悪化とされてるわ
0521優しい名無しさん
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2019/09/13(金) 14:40:53.30ID:43Pw7Dd9
>>482
そういうことなんだ、スタンプラリーって
何十年も通ってたから今思うと貰えてなかった期間がもったいないな
0522優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 15:51:48.30ID:EAAD/HTY
>>515
あんたの思ってるレベルの人は介護者ついてるから大丈夫だと思うぞ?長々と書いてるけど頭悪そうだね。
0524優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 15:58:00.93ID:knmLPvG6
>>519
俺も初回とほぼ同じだよ
スペックもコメントも
A型作業所に通い始めたけど、さすがにそのことは書かれてた
他は同じ。過去のコピーだわ
0525優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 15:59:38.96ID:knmLPvG6
>>522
鉄道会社が精神障害者には乗ってほしくないと思ってるのはありそうだけどな
0526優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 16:08:12.38ID:CH7PWluJ
航空会社も割引やらない気満々だったのが急にやるって言い出したからな
鉄道もそうならないものなのかな?
0527優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 16:14:15.24ID:50el38vD
>>526
国会請願を受けた政府対応次第で渋々やる可能性と原理原則論を貫いて何もしない可能性の両方あるかと。
で、鉄道会社の本音は精神手帳割やりたくないんだろうから国会請願採択時点で空気読む段階でも無さそう。
0528優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 16:19:11.23ID:50el38vD
西鉄の精神手帳割導入はどこの団体が運動したかは知らないが、自分が西鉄ユーザーだったら団体へ少額寄付してもいい位に思う大きな成果だな。
だから、他の大手鉄道会社が続かないのは本音では精神手帳割導入嫌なんだとわかる。
0529優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 16:28:38.85ID:6H9YGs3D
>>528
西鉄は導入時のコメントで「割引導入で収益は下がるが、障害者の社会参加への一助となれば」
としていて、結構、損得抜きで導入したのが伺えるね。
精神障害者を一律割り引くの社局は札幌市営高速電車(地下鉄)と札幌市電、名古屋市営地下鉄と
名古屋臨海高速鉄道(あおなみ線)、北越急行(ほくほく線)、西鉄他一部の3セク事業者やね。

あおなみ線ですごいな、と思ったのは誤購入で着駅精算しようと思って、福祉割引の乗車券を
精算所に出しても、手帳提示を求められなかったこと、福祉割引が浸透してるのね。

JRは別に割引にならなくてもいいや、どうせ現状でも制約きついし。
0530優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 16:37:23.64ID:AeAihEHi
障がい者用のnimoca函館でも使えれば便利なんだが・・・
0531優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 16:41:44.28ID:zttjAwlN
同じく東海だが名鉄かJRやってくれないかな
一部無人駅もあるから地下鉄みたいに事前に割引manaca作って貰って、それで乗れるようになれば嬉しい
バスは上に書いてくれてるように手帳提示(表紙のみ可)で小児運賃にして貰える
基幹バスよく乗るから助かる
ちなみに今年3月初交付ASDです
0532優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 16:42:53.72ID:zttjAwlN
外出機会が増えれば少しは運賃収入に寄与できるんじゃないかと思ってる
0533優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 16:45:40.35ID:6H9YGs3D
おれが住んでいる静岡県で精神障害者が割引になる社線は、静鉄、遠鉄、天竜浜名湖鉄道
ぐらいかなー

伊豆急、伊豆箱根駿豆線、岳南電車、大井川鉄道は割引無しだね。
0534優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 16:48:56.28ID:19m5WfrW
精神障害は増えすぎた医者に枠を作るための作られた障害だった
0535優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 16:49:33.83ID:50el38vD
>>530
障害者等外出支援事業(精神障がい者)
https://www.city.hakodate.hokkaido.jp/docs/2014030500391/

これによると函館は精神手帳持ち向け専用のスターICASnimocaがあるようだが、九州の障害者用nimocaの対象外って事は市外民は対象外なんだろうね。
東京や大阪の地下鉄と同じ扱いみたい。地元民向け限定割って意味でね。
0536優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 17:15:33.76ID:50el38vD
JRの精神手帳割は導入あったとしても100キロ未満利用は介護者必須って、1人で外出出来る精神手帳持ちには実質割引無しにする可能性がありそうね。
身体や知的と同水準割引ってつまりそう言う事だし。西鉄に倣った制度にしてくれる大手鉄道会社もまずいない予感。
0537優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 19:26:40.22ID:wQ+eEWsE
みんな、国会での誓願可決に興奮してるけど鉄道会社からしたら「あっそ。そんなの関係ない」だろ
国会の誓願が割引の後押しにも何にもならんよ
0539優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 20:20:13.63ID:NaKzEjrT
鉄道会社は割引をすると減収になりその分を値上げして他のお客様に負担をお願いするという
でも、西鉄の検証によるとこの3年間は減収にはなってないといらしいじゃない
そう考えるとやっぱキチガイは乗せたくないということだろ
電車内で刃物を振り回したりガソリン撒いて火をつけるとでも思ってるのだろ
0542優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 20:53:25.28ID:pz7r4zNR
>>541
そのネタ飽きた
0543優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 21:27:51.19ID:NaKzEjrT
鉄道割引だけではなく精神障害者は差別や偏見が凄まじいな
今、高校生クイズを見てるけどこのくらい頭がよければ精神障害者も少しは評価されるかもしれない
0544優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 21:32:11.27ID:Olndxfg9
市役所が手帳をくれるとき、アホを見るような目つきで説明された。なんか気分が悪かった。
0545優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 21:33:20.94ID:LpzTBXLW
俺は東大出るだけの頭があったけど、今は全然だめだ
病気のせいなのか薬のせいなのか記憶力や頭の回転が落ちてるのがよくわかる
0546優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 21:34:46.04ID:WoI4li5g
自分は高校の頃頭良かった
でも勉強できても仕事できないと余計に見下されるよ
0547優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 21:51:52.78ID:LbS0PCQR
たまに、身体障害はJRの割引あるのに精神は割引無いのはおかしいと言うやついるけどアホすぎる。
それがまかり通るなら割引目的で精神で詐病するやつが増えて儲からなくなるからだろ。
0548優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 21:54:07.41ID:v1lpDlUO
精神で車の運転させるのが怪しい人間を公共交通機関に押し込むべきだという考え方には一理ある
車の運転させるよりは幾分マシだと思う、バスの割引はそういう発想じゃないの?
0549優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 21:57:20.19ID:5CO50gF7
なんですぐ他の薬は手帳と比べていちいち悲観すんの?
0550優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 22:01:01.69ID:v1lpDlUO
公共交通機関側としては利益云々以前に客同士のトラブル発生源である精神は乗せたくすらないだろうなぁ
社会性が無いというのはなかなか対応が難しい問題だわ
0551優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 22:04:07.63ID:AAuIoQoD
>>543
どんなに頭がよかろうが糞キチガイは糞キチガイなんだよ
慶応卒躁鬱がB型に9年もいるよ
0552優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 22:20:33.71ID:WrGhkZ8W
じゃあ、就職は知的身体有利というが慶応卒躁鬱と養護学校卒知的ならどっちが有利なんだろう?
0553優しい名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 22:23:52.18ID:dkxaurWF
すいません、前スレで
a3d5(2)の者ですが
3級通りました。
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