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【情報・知識】THE首吊りPart169【募集中】

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0001優しい名無しさん
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2019/10/10(木) 20:52:56.32ID:UVPFSYOU
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

このスレは実践的に首吊りの方法(いかに苦痛を軽減させるか)をひたすら語り合うスレです。
「もしあなたが安楽死したければ…」と言う条件下において情報の提供アドバイスしているものであり
自殺を推奨、教唆しているものではありません。
首吊りによる安楽死(トブ状態を疑似体験含む)はあくまで熟慮の末、個人の判断と責任において実行してください。

書き込みは、メンへルサロン板のローカルルールとテンプレートをよく読んでからお願いします。
前スレ
【情報・知識】THE首吊りPart168【募集中】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1564098585/
0133優しい名無しさん
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2019/10/14(月) 01:24:19.78ID:b0I2RtCP
どういう体勢なら失敗しにくいのかとかそういうのも情報ないもんな
0134優しい名無しさん
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2019/10/14(月) 05:22:45.60ID:jgsVrAXc
>>85
これ調節が難しそう・・・
あ、予め適当に結び目を作ってい置いて
後から少し緩めてずらせば調節可能か
0135優しい名無しさん
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2019/10/14(月) 05:30:52.59ID:ppMqSPWJ
定型で締める位置の調整ってできる?
否定形だと足の位置やロープの高さで調整である程度できるけど定型って無理じゃないか?
0136優しい名無しさん
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2019/10/14(月) 08:33:21.74ID:WUs9iqSp
定型にしたかったが足場を持って山登りしなきゃいけなそうだ
おれの体力じゃ無理だ
非定型でどうにか定型並にやれないかな
0137優しい名無しさん
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2019/10/14(月) 09:50:36.90ID:3oTomQF9
完全自殺マニュアルに書いてある「一瞬で意識を失う安楽な方法」
「首は簡単にしまる」は個人差がありまくり
真っ赤なウソであることがネットの時代になって判明してきた
0138優しい名無しさん
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2019/10/14(月) 09:58:05.06ID:WUs9iqSp
あの時代にどうやって調べたんだろうな
不十分なところが必ずあるはずだと思って読んでたけどさ
0139優しい名無しさん
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2019/10/14(月) 12:04:34.59ID:41YKG8bw
突発的や試しでそのまま意識飛んでいく人と
準備積んで当日心臓バクバクさせて
心拍上がったままやる場合とでは
全然体の反応が違う
当然後者は失敗しやすい
意識が飛びにくい体になってしまうから
物理的に定型でその意識を切断させれば成功もあるかもな
ただ、たまに意識飛んだ後に戻り
暴れて火事場の馬鹿力で縄を解いたっていう書き込みもチラホラあるから難しい
成功のポイントは
正しい位置に縄が決まり
それが固定され
多少暴れても我慢もしくは脱出出来ない状態
なおかつ本当の意味で死を迎い入れる
無の境地が必要なのかね
0143優しい名無しさん
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2019/10/14(月) 14:58:25.87ID:Cxf/M9Jm
死にたい衝動でやり方だけ調べて、もしくは調べもせずに後遺症のことも知らずに完遂したとか?

だから悩みってレベルじゃなくほんとに切羽詰まらないと無理なのかな
0144優しい名無しさん
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2019/10/14(月) 22:07:57.58ID:7IIOFFqt
本当に追い込まれたら失敗とか気にしてる場合ではないってことだろうか
0145優しい名無しさん
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2019/10/15(火) 04:08:26.10ID:9K54K0MD
そうですよ
躊躇わずやる人には絶望があります
ここに長く居る人は絶望が足りないので
覚悟を決める為に書き込みをしてる人が
多いかと思います
0146優しい名無しさん
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2019/10/15(火) 04:32:26.66ID:df287U54
一発勝負で失敗しない非定型のやり方があれば知りたい
定型でいい場所見つからなかったしもう気力体力が足りない
0147優しい名無しさん
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2019/10/15(火) 04:47:08.57ID:U0130RQb
死にたくても恐いものが無くなるわけじゃないからツライ
0148優しい名無しさん
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2019/10/15(火) 08:19:30.95ID:/Wf8YEnG
死にたい理由にもよるよね
僕は生活苦から逃げたくて死を選びたいんだけど、失敗したらもっと生活苦になる
0149優しい名無しさん
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2019/10/15(火) 08:32:38.66ID:9dmz61+9
ホントにできた人はすごいよね
タオルとかドアノブでやれた人なんてよく思いついたよな
0150優しい名無しさん
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2019/10/15(火) 10:54:10.92ID:/Wf8YEnG
>>146
やっぱ締める部分を間違えないことだと思うけど
、手で押さえてもイマイチ感じない
間違えてるのか
0151優しい名無しさん
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2019/10/15(火) 10:56:34.17ID:a1GXaMaa
定型だろうと非定型だろうと
どうしても吊ると動いてずれちゃうのをどう考えるか
0152優しい名無しさん
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2019/10/15(火) 11:04:30.58ID:/Wf8YEnG
当面ロープ買う金銭的余裕がなくて鉛筆くらいの太さのケーブルもしくはシーツくらいしか使えないんだが、やっぱこれで非定型ダメなのかな
0154優しい名無しさん
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2019/10/15(火) 14:58:50.87ID:lhsqZWyP
ネクタイ+非定型+睡眠導入剤。
成功するか……自信ない。
0157優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 01:13:47.04ID:pID61Cy6
おい、台風で70人も死んだんだぞ
代わってあげたかったよな
0158優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 01:29:27.52ID:ScUdA3ib
まったくだ、こんな命

無駄に捨てるのがダメなら、全身麻酔かけた後に絶命してもらって臓器移植を求めてる一人に差し上げたいくらい
0159優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 01:33:56.14ID:laL3km1B
俺は本当にこの世が嫌いで子供を作る奴を皆殺しにしたいレベルで憎んでいるから臓器も一切提供したく無いわ

基本的に老人の延命に使われるだけだし…
0160優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 04:24:17.31ID:IFBlAb4S
定型はやれそうな場所すら見つけられなかった
非定型でうまくやれそうな自信ないな
0161優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 06:46:28.16ID:ZZxCr1gC
ODですぐに見つかる奴とかは見つかってほしい気持ちがかなり強くてわざとやってるようにしか思えない
ネンブタールでさえ24時間は見つからない時間を確保すべきだってのに
0162優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 08:12:02.58ID:Ulk96ez/
成功するか未遂になるか後にならないとわからないからだよ結果論
0163優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 11:11:01.90ID:lsmDMLSH
監視人にボコボコに精神的に叩きのめされて、未だに下半身に力が入らない。精神的なもの?
クレモナロープを買いにいくことが出来るか微妙。
消えた年金で、延滞分が払えない。
ホームレスになると、生保も受給できない。
最悪は、やっぱり、ネクタイしかない。
0164優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 11:17:42.36ID:Nok7mjCV
>>163
ほんと切羽詰まってるんですね
それなら一か八かネクタイでやるしかないかもしれませんね
0165優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 13:56:15.96ID:lsmDMLSH
>>164
ありがとうございます。
一か八か、ネクタイで試してみようかと。
身辺整理する精神的余裕もないので、せめて遺書だけは残して、非定型で試してみようかと。
あとは、監視人が帰るのを待つだけです。
0166優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 14:22:49.22ID:Nok7mjCV
>>165
無事旅立てることを願っています
最後くらいはあなたの思い通りになるといいですね
0168優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 14:52:55.66ID:nhodax4C
臓器摘出時に脳死ではないことが判ったケース
http://www6.plala.or.jp/brainx/wrong.htm

麻酔もしないで、生きたまま腹をメスで切られ肝臓を取られた後
ドナーが生きているのが確認された事例とか怖すぎる。
0169優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 15:10:31.73ID:Nok7mjCV
過去に未遂を起こして監視されてるとか?
無事に逝けたのかな
0170優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 16:33:00.17ID:cJluAN/4
>>169
まだです。
過去に何度も未遂して、三途の川を渡りかけたにヤバかったことが2度あります。

監視人帰ったら、遺書→最後の書き込み→吊りです。
0171優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 16:34:44.66ID:cJluAN/4
>>166
ありがとうございます。
これまで、双極性障害+ADHD+アスペルガーで散々苦しい思いをしてきました。
最後くらいは楽に逝きたいです。
0172優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 16:39:52.28ID:Nok7mjCV
>>170
悪運が強いってやつでしょうか

失礼な表現だけど、僕は多分あなたほど追い込まれてなくてやり直せる可能性もある
ただ、遠くない両親の死や色んなこと抱えて生きていく度胸がなくて逃げたいだけ

あなたのように早々と決行できて、失敗しても再トライできることが羨ましい
生半可な気持ちでこんな所に住みついてしまって、死への執着が深まっても死ねない八方塞がりで情け無い
0173優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 18:49:15.18ID:6dVpH1Da
>>172
レスありがとうございます。
僕も悪運が強いみたいです。ODで氏にかけたものの生還し(元家内は覚悟しろと医師から言われたみたい)、循環器系疾患でも3度しにかけたけど、いずれも運悪く(?)生き延びてきました。

このスレを見て、最後の最後の手段としての吊りについて知識を深めていらっしゃることは、正直、僕は、いいことだと思います。

貴方ご生きている事は無駄じゃない。恥ずかしい事でもない。寿命がまだある。氏んだら悲しむ人達がいる。素晴らしい事じゃないですか。

最後の手段としての知識は深めつつも、その知識が無駄になることを祈ります。
0174優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 18:50:34.95ID:6dVpH1Da
監視人、忘れ物でリターンしてくる!
せっかく、いしょまで書いたのに!(苦笑)
0176優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 19:08:38.34ID:Nok7mjCV
>>173
どうも。
まともな文書で、とてもアスペとは思えないくらいです(疑ってる訳ではなく)。
色々と不運が重なっただけで、あなたは環境次第では違う人生を生きられたのではないかと思いました。
他の人にも言えることですが。
0178優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 21:17:12.86ID:MAjoaadU
タンスの出っ張った取手に電源ケーブル引っ掛けてうつ伏せで首吊ってみたけど、締まり方よければマジでいけるな
その時は怖くてやめちゃったけど借家だしやめてよかった
だんだん視界が真っ白くなってしづらい呼吸をやめてみたら全然苦しくなくて、この時点で怖くなった
車でも試したけど車は難しいな

近いうちそこらへんの森林で座りながらの首吊りやってくるわ
これはこうしといた方がいいよみたいなのあったら教えてくれ
0179優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 21:40:50.92ID:Nok7mjCV
>>178
うつ伏せのやり方も確かに紹介されてるね
実行した人の体験談なんかは見たことないけど、地面から10センチくらいの高さでやるらしいからヒモがずれにくそうという利点はあるね
0181優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 03:33:37.61ID:LWVjgpNh
タオル緩衝材って実際はどうなのかな
デマの可能性ないの?
0183優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 04:04:59.21ID:s+S17+Jp
喉仏と顎の僅かなウイークポイントを狙うのが首吊り

喉仏と顎の隙間って2センチくらいしかないし緩衝材なんて使って太くしたら喉仏も一緒に圧迫することになって駄目なのでは?と自分は思っている
0184優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 07:54:57.58ID:smqr59e8
動画を見るとタオルやスカーフみたな幅広は苦痛が少なそうに見える
0185優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 10:44:05.23ID:XpzqSluA
なんか結び目の位置がどうとか、色々書いてあってバストな状況がわからなくなるんだよね...
0186優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 10:45:34.63ID:FRbjNnCt
非定型ってどんな体勢なら成功しやすいんだろ
高さとか
0187優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 10:46:01.90ID:XpzqSluA
別のところで結束バンド使えばって意見でたけど、どうかな?
痛いだろうけどずれなさそう
0188優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 11:36:15.04ID:XpzqSluA
死ぬつもりだから苦しいのは我慢できると思うんだけど、頭や目玉の奥が痛くなるらしいのがすごい怖くて
0190優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 11:52:08.62ID:XpzqSluA
>>189
そういうものですか
こんなスレにいながら決心できずダラダラとすみません
0192優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 12:07:54.84ID:w4vasG7W
数秒で意識失えたらいいけどな
じゃなきゃ数分苦しむらしいし
それが嫌で何とか上手く落ちないか試行錯誤してたんだが
だんだんそれもかったるくなってきたからもうぶっつけ本番で定型で死のうかと思う
0193優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 12:32:50.99ID:XpzqSluA
>>192
試行錯誤めんどいよね、みんな同じ道具や設置じゃないからイレギュラーも起きかねないし

ぶっつけか、何だかんだでそれが良いような気もする
0196優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 13:09:14.48ID:kxYLi86d
実際にやって未遂なのか
死にたいと思っただけの未遂なのか
0197優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 13:21:49.19ID:XpzqSluA
どうなんだろう
狭義の意味では実行してこその未遂だと思うけど
0201優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 16:33:16.18ID:smqr59e8
助けが来なければいってると思うぞ
この状態から自力脱出は無理でしょ
0202優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 17:42:19.74ID:tZPgbx5r
 東京都は十六日、在日コリアンに対する不当な差別的発言があったとして、
都の人権尊重条例に基づき、都内で行われた街宣活動などでの言動二件を、
ヘイトスピーチ(憎悪表現)と認定した。四月に同条例が全面施行されて以来、認定は初めて。
 都がヘイトスピーチと認定したのは、五月に練馬区であった街宣活動と、
六月に台東区で行われたデモ行進での参加者の言動。練馬区の街宣活動では参加者が拡声器を使い
「朝鮮人を日本からたたき出せ、たたき殺せ」などと発言した。台東区でも参加者が「朝鮮人をたたき出せ」などの発言をした。

 都民らから訴えがあり、有識者でつくる審査会が「不当な差別的言動に該当する」と指摘。
これを受けて都がヘイトスピーチにあたると判断した。
 街宣活動やデモ行進の詳しい場所、主催者名などの公表は見送った。
都は「啓発を目的とした条例の趣旨などに照らし、今回は非公表が相当と判断した」としている。
 人権尊重条例は都が昨年十月、二〇二〇年東京五輪・パラリンピックに向け、
五輪憲章にうたわれる人権尊重の理念の実現を目指すとして制定。都道府県では
初めてヘイトスピーチを条例で規制した。罰則はない。より厳しい規制を求める声がある一方、表現の自由の観点から慎重論も根強い。
 ヘイトスピーチを巡っては、一〇年代に入って過激化。一六年には川崎市内で、
在日コリアンが多く住む地域で排除デモが繰り返されるなど社会問題となった。
 同年、川崎市は在日コリアンの排除デモを繰り返していた団体に対し、公園二カ所の使用を認めない決定をした。 (岡本太)

https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201910/CK2019101702000138.html
0203優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 18:34:59.42ID:Cqy7tX3a
>>179
電源ケーブルが悪いんだと思うけど、車でやったときは皮脂?というか脂で滑っていいところに締まらなかったな
耐久の問題もあるし無難にロープ買った方がいいか
0204優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 20:52:16.31ID:uE8hcA0j
公園とか児童公園にあるアスレチックのミニチュアみたいのはどうだろう?
ロープかけるところがたくさんあるし、踏み台も必要ないと思うんだけど。
0206優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 21:46:54.64ID:c2BupKDB
>>199
このままなら逝ってるでしょう
締まる結び型だと一度失神したら足が着いてても脱出なんて不可能だよなぁ
酸欠による失神から一瞬回復しても脳が錯乱してて全身に力が入らないもの
0207優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 22:18:37.20ID:WTUH3c3P
>>181
緩衝材は日本だけでなく海外でも使われているよ。
ロープだけだと首に食い込んで痛いから、その食い込みを緩和するため。
ただし、タオル等の緩衝材が厚くなるほど食い込まなくなるけれど、その分
動脈に掛かる圧力が弱まって意識を失い難くなったり、逝き難くなる。
ロープの食い込みに耐えられるなら緩衝材は無い方が良いよ。
0208優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 23:03:46.24ID:uUQvVXpR
なんだかんだで手軽でも難しいよね
半端な覚悟の人間に自由な死は与えないってか、神様
0209優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 23:18:10.26ID:a1NJl8mE
実は定型の条件に左右対称に吊るっていうのがあるけど
足ついてなくても左右非対称になったら定型でなくなって苦しいのかな?
0210優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 23:54:44.94ID:WTUH3c3P
>>209
その定型の条件の左右対称って言うのは、高木徹也氏の本に由来するんだよね。
海外の法医学の論文や書籍では、定型の条件に左右対称なんて書かれていないよ。
それと、左右非対称だと苦しいというのも疑問。結び目の反対側が最も圧力が
掛かるから、左右非対称にして最も圧力が掛かる縄の位置を気道からズラすべきだ
という主張もある。
0211優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 23:56:36.56ID:m7+O9dY+
>>199
しっかりフィッティングして軽く体重掛けてもズレないことを確認して一気にはいかず徐々に体重をかけて絞め落とされる様な安楽な気絶感があるかを確認してやらないと駄目なんだな

徐々に体重をかけて絞め落とされる感覚で気絶して自然とつま先立ちでギリ届くくらいの踏み台から足を踏み外す様にして
0213優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 04:57:25.34ID:FgHpDYJt
定型で閉まらなかった時の痛みは手首にロープ巻いて全体重かけてみれば実感できる
この苦痛を味わいたくないならブッツケ本番はやめとけ
0214優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 05:12:59.69ID:Ls7on1pH
どう練習してどうなれば成功で本番に進めるのかわからない
0215優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 06:21:51.29ID:7dfmHKPu
だってどう体重かけてみても飛ばないんだからぶっつけ本番しかない
のんびり練習してる余裕も無いし
みんなは頑張れ
もう自分は苦しんでも逝くわ
0217優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 06:59:22.07ID:O5okYOzT
成功者達の多くはぶっつけ本番な気がする
なんとなく
0221優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 09:03:43.44ID:C52cKp4g
前から思っていたがハイベンしてから非定型って
そもそも非定型って脈が絞まらなくて気絶できないのか
0223優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 12:24:08.47ID:D9EP0U88
>>222
おいおい、恨みがあるんだろうけど最後はひっそり逝かないのか...
0224優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 12:26:53.27ID:0Wxth734
失敗したときのことを考えたら道路か河川敷でやれたらいいのにな
公園なんかで失敗したら役所に対策されそう、ものを撤去とか監視カメラ設置とかパトロールとか
0225優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 12:31:14.80ID:F4Nq+c31
場所探し難航するなら遭難するつもりで山奥に行けばいいよ
どっちにしろ逝けるんだから
0227優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 15:10:16.67ID:73dXxyJS
ここのスレの住人の誰をも呪っていない
むしろ逆に、各種精神身体障碍、&、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ


呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死
呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死英怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt
kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt呪死SM呪死SM呪死代怨呪怨死代怨念怨霊呪牢死呪死静呪死呪怨死静呪死mtmtkjmnszkmtmtkjm死
nszk呪死呪怨死英怨念怨霊呪牢死英呪死呪怨死昭呪怨死昭呪死呪牢死呪死代呪死怨念怨霊呪死代呪死藁人形釘呪死静呪死呪死怨念
怨霊呪死静呪死死怨霊呪死死呪死英呪死怨念呪死怨霊呪死英呪死呪死死昭死呪死怨霊呪死怨念死死昭呪死呪死代死呪死代死藁人形
怨死怨霊呪死代呪死呪死静呪死静怨念怨霊呪死静呪死死呪死英呪死英死死怨念怨霊呪死英呪死呪死死呪死昭死死死昭死呪死死怨念
死代呪死昭呪死丑三時死死死英死島死小死昭死死死崎死死西死死静死呪死五寸釘死死英死死島死小死昭死死死代崎死西死死静死死
怨死島怨霊死代死代呪死小牢死静死静死代死代呪静死静牢死英呪死英死英死本呪死英怨念西怨霊松呪死昭死昭牢死昭呪死昭牢死崎
呪死呪死山呪死子呪死上盗呪死3213211316023盗涼死呪死1316023Ablehnung呪死呪死子死英呪死涼死昭呪1316023Paradox
呪32132132132116135131602316135盗子死代死死呪涼呪死静死子死代腐乱死静死腐乱死英涼死英腐乱山死昭腐乱死昭死上死
呪死代呪死呪死代呪死静死呪死3213211316023盗死静死1316023Ablehnung呪死呪死英呪死盗呪死昭死呪死1316023Paradox
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0228優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 15:10:41.84ID:QLw+Dpd8
ゴム製の止血帯はどうだろう、首もキュッと締まってくれないかな
自宅のドアノブか階段の手すりでやろうと思うけど尻が付いてしまう、浮かせる方が逝きやすいのか?
そういえばどっかの高校で生徒が放課後居残りで教師に生活態度を注意される
→教師が職員室に行って教室に戻るまでのほんの数分の間に生徒がカーテンを縛る紐で首吊り自殺ってニュースあったな
本気でやろうと思えば紐状の物さえあれば何処でも死ねるんだろうけど
0229優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 15:13:00.47ID:mLjKPoaS
>>228
それどうやったのかわからんが
学校の教室って窓のところに転落防止みたいな鉄パイプの手すりついてるから
アレで非定型やったりしたのかな?
0230優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 15:26:28.37ID:D9EP0U88
あの高校生はすごいな
情報収集なしの突発ではないかと思うし

説教辛い→カーテンある→死のう→成功
って感じかな
俺らは情報収集したことで逆に実行できなくなってる状態だよな
0231優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 15:31:27.63ID:9/xe3ZhX
世の中でどれくらいの失敗(未遂)があるんだろうな
0232優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 16:01:51.48ID:D9EP0U88
成功するイメージが全然湧かないんだよな
ただ苦しいだけならまだしも、頭痛と顔が腫れて目玉が飛び出そうな感覚があるらしいし

意識飛ぶ前にそれらの感覚が出てきたら締める場所が違うってことで一旦止めるべきなのか
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