対人恐怖症でもできる仕事探そう。。Ver.46
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対人恐怖症でもできる仕事をまたーり探していくスレッドです。
▼これまでに出たお勧め職種
配達・配送
仕分け
清掃
工場
オペレータ
ラブホ
コールセンター
《対人恐怖改善スレ 役員一覧 & 歓迎コテハン》
対人恐怖克服学会理事長…イリナカ 氏
アニマルセラピー研究所主任研究員…2丁目のサラ 氏
切り番ゲット推進委員会会長…にゃんぱす 氏
名古屋飯おもてなし隊隊長…杁中之御曹司 氏
★次スレは>>980以降の方が適宜建ててください。
関連スレ
社交不安症（社交不安障害）136 ・幸せおじさん禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1564352600/
対人恐怖 人見知り コミュ障の改善スレ29 (森田NG)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1564244687/
※前スレ
対人恐怖症でもできる仕事探そう。。Ver.45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1571136788/ とりあえずこれで様子みてみましょうか
必要ならこの本スレで議論しましょうか 煽ってきたり、自分が気にいらないという理由で罵詈雑言してきたりする人がいるから纏めてNG非表示にしたいから
ワッチョイあったほうがいいなと思います とりあえずスレ立てたばかりなので申し訳ないですがスレ内でまた議論して次スレにワッチョイが必要そうならワッチョイ付きにしてみます
それでもよいでしょうか？ 人と関わりたくない本当に嫌だ
でも皆頑張ってるんだよね
私には無理だ なんつうかいつ頃皆は人が苦手、対人が苦手と思うようになってきたんだろう？
思春期ぐらい？ 煽りとか喧嘩は滅多にないから個人的に構わないけど、それより愚痴を何とかしてほしい
暇つぶしや話題提供の一種でしかない軽薄な愚痴が多すぎる。
もっとスレ趣旨に沿った「どんな仕事なら出来そうか？」を真面目に語るスレであってほしい。
どうでもいい愚痴が多すぎ >>9
小学生の頃から苦手でした
中学ではいじめにあって不登校になったりもして人と関わることがその頃から怖かったですね >>12
やっぱり幼少期のころのトラウマみたいなのって大きいよね
両親は毒親とかではない？ そりゃ対人恐怖なら人とは関わりたくないだろうし、関われば愚痴の一つや二つも
言いたくなるだろうけど、それは>>1にもあるような愚痴OKスレで言えばいい。 >>11
禿同
愚痴は社交不安スレでいい
「対人恐怖症」で検索して辿り着いた人が多いのか知らんけど趣旨に合わないレスが多すぎ 対人恐怖の働き方、っていうよりも、自身の経験から自身に合った働き方を編み出していく、
ってのが本来のあり方でしょ。こういうとこの利用は、対人恐怖への執心を養い続ける効果しかないと思ってたりしてｗ
ネット時代の情報過多って他人からの知恵を気軽に得られるように思わせて実のところ、
その人自身の本来の成長・達観・深い理解からのその体得、執心からの解放などを遅らせているだけな気がするわ。 人との比較から自身の立ち位置を探ったり安心を得ようとしている限り、
ずっとここから逃れられないわけだしね。 街中でたまに見かけるヨシケイとかいう軽トラック配送はどうなのだろうか まず免許センターに通うのが怖くて運転免許がない それ以前に入校するお金もないけど >>11
ここまでで言うと、どれが愚痴でどれが愚痴以外なの？
境界線は？ >>23
アメリカと違って
日本のAmazonはまだまだ肉体労働だよ 正直対人恐怖の人仕事で見た事はほとんどないんだよ
みんな無職か引きこもりなんだろうけど
俺みたいに隠して普通人のふりしててもも何日か付き合うとなんか違和感あるのかみんな避け出すか嫌い出す
無口で大人しい人や仕事の出来ない変わり者の人でも仕事のコミュニケーションはちゃんとしていたり、弄られキャラになるけど、対人恐怖の人はそこにいてはいけない空気になるんだよね 人に会わないといえば翻訳なんだろうけどもいかんせん難易度がな･･･ >>25
新聞配達ならほとんど関係ないよ。
対人恐怖に新聞配達はかなり相性良いはず。 関係ないってのは人付き合いしなくて大丈夫ってことね >>31
晴れよりきついけどすぐ慣れるよ。
バイクは原付だからそんな危険でもないし。
どうしてもイヤならチャリでもできる店多いし。
健康にはいいし、人付き合いまじで少ないしかなり楽 前にいた店では、家庭内暴力振るってるらしい引きこもりが働いてた
青白くておっさんなのに子供みたいな顔して、挨拶もしないし、でも配達はきちんとやるから大目に見られてた。
でも普通なら我慢するような理不尽なことを我慢できず、上に喧嘩売って辞めてった 台風は風でもバイク倒れにくいところに置いたり、ゆっくり走ったり、きつく新聞留めたりかな。
メットかぶってるし、身の危険を感じたことは俺はないな。
たまにニュースでケガしたとか聞くけど。
台風より雪がきつい
東京だから年に１日２日くらいしかまともに降らなかったけど。 雨の日は、カッパきて新聞ビニルに入れたらあとは普段と変わらないよ。
機械でやるとはいえ、新聞ビニル作業がちょっとメンドイけど あと正月はきつい。
新聞が分厚いから。
正月と雪が重なった日はかなりきつかった。
雪の日はバイクにチェーン付けてもらい、路面の状態に応じてバイクに乗ったり引いたりしながら、時間気にしないでゆっくり配る。
客も雪の日は大目に見てくれるから。 新聞配達はよさそうだよな…
雨の日のきつさのほうが、対人や折衝のきつさよりマシって人はかなりいるだろうな
まあ実際やったことないから分からないけど メガネの人は雨の時に濡れるし曇って
さらにハードモードになる まあやってみれば分かるよ
思ったほど大変じゃないから
あと寮に住めるのもメリット 屋内で対人恐怖でもできそうな仕事といえば訪問介護かな。
あとは一人現場の清掃とか？ 訪問看護なんて無理でしょ
コミュニケーション能力必須の仕事なのに >>44
高齢者や障害者はまともにコミュニケーション取れない人も多いから。
とりあえず色々やってみ >>8
幼稚園の時からめんどくさくて一人で遊んでた 4歳の時、保育園で活発な同級生グループに怯えを感じたのが一番古い対人恐怖記憶で、中高大学時代は思い出したくない（便所飯余裕ってかそっちの方が落ち着く）ぐらいの俺が実際にやった仕事一覧
ファミレス厨房（バイト）
エロビデオ屋店員（バイト）
ゲーセン店員（バイト）
什器運搬（短期バイト）
玉ネギ収穫補助（単発バイト）
しめ飾り作り（単発バイト）
休日のオフィスビル床清掃（バイト）
宅配会社倉庫内作業（バイト）
年賀状仕分け（短期バイト）
プログラマ（正社員、派遣社員、契約社員）
社内SE（契約社員）
データ入力（パート）
オフィスビルのビルメン（契約社員）
興味ある人いたら、どういう仕事をしたか書くけどどうでしょう？ >>49
プログラマやSEに興味あるのでどういうことをやったか知りたいです >>49
宅配会社倉庫内作業（バイト）はどうでした？
逆にその中でやめたほうがいいのはありますか？ >>49
データ入力の内容は？
ほんとに電話応対もなく入力のみ？ ほんとにデータ入力するだけってのあったけど、結局前に一度やった派遣先の工場にした
一人暮らしで車のローンもあるし、貯金0で切羽詰まってるため
お昼休みの相席が嫌で辞めたけど、独りでぽつんとしてればいいや プログラマ(契約社員)やってるけど
客先に左右されるなあ。運としか言えない 新聞配達の仕事としてはいいかも知れないけど、いかんせん営業所との絡みが。
出勤してタイムカード押して、そのまま配達に行って、終わったら何の連絡事項も無しで帰れたりするのだろうか。 >>56
それは基本はナシだと思う。
普通は配達行く前に新聞にチラシ入れる作業あるから。
でも相談すればOKくれるところありそう。
俺高校のとき配達してたときは店に行かないで、配達するエリアに店の人が配達分を置いてくれて、
それを配ってそのまま帰るって形だったから。 とにかく、何でもやってみないと分からないと思う
ある人にとっては無理でも、自分にとって無理とは全く限らないから。
性格も能力も対人恐怖の状態も違うし、勤務先も違うわけで。 あることがきっかけで職場の先輩に社交不安障害を告白したけど、まあ理解してもらえたけど、
やはりなぜそこまで喋れないのか、いつも人の後ろにいようとするのかとか最初は性格かと思ってたけど
段々とこれ性格で済ませられるのか？と疑問に思っていたらしい。で段々とイライラしてきたらしい。
もっと上の上司ともそんな話をしていたらしい。
先輩は誠意で正直に話してくれたけど、俺「あ～、やっぱりそう見られてた！あるがままにとか言うけど、
他人はそうそう優しい目でなんか見てくれてないよやっぱり」という感じで。もう恥ずかしくていたたまれない。
そんな話題になるということは仕事に支障がきてるということだしな。 面接すら無理な人はスタートラインにも立てないから諦めよう >>63
社交不安障害を告白したことが立派だと思うなー。
君の誠実さが分かるから先輩も本音で話してくれたんだろな。
先輩も事情が分かったんだから、これからは働きやすいように多少の便宜を図ってくれるんじゃないかな 欠点を克服するより、欠点をうまく相手に報告するほうが効率いい気がしてきた。
おれが好きな作家の言葉 ビルメンは一人現場なら割といいかもね
現場によって働きやすさ全然違うぽい 競馬代 月2万円
食事代 月3万円
タバコ代 月1万5000
スマホ代 月1万円
電気代 月1万8000
満足に飯が食えない
パチンコ、競馬がほとんどできない
本当に苦しいね 声が小さいからってイライラしてるやつにイライラする >>68
これは一理あるよな…
ただ、コミュ障の場合その「うまく伝える」ことができないことが欠点なため、そこでもジレンマを抱えることになる 兄がビルメンの仕事をしてるんだが
人手が足りないらしい >>67
ありがとう。そうなんだけどね、俺って役に立たねーなーという劣等感がね。
まあ事実なんだからそんな劣等感は耐えるしかないんだけどね。
>>70
俺ビルメンに転職してこうなってるんだけど、入って分かったけどビルメンが対人恐怖症に向いてるとは思えない。
人や現場によるのかな？
でも出向先の職場の総務や設備の点検・修理をする業者との密なやり取りがどうしても必要でそういう場面が多い。
それが重要な仕事でそれができなきゃこの人何のためにいるん？って感じになる。
それが苦でなければかなり楽な仕事ではあるんだろうとは思う。
ただコミュ障にはかなりきつい部類に入ると俺は思った。 人や現場によるかと。
ビルメンはいいって言うコミュ障、実際にけっこう存在するからね。
俺も合わなくてすぐ辞めたけど、そもそも資格あるだけで現場で通用するスキルなかったから、スキルがあればまた少しは違ってたかも 同じ職場でよく週5日もやれるね 2日でたくさん
責任も人間関係の煩わしさも減らせて最高 >>80
そうなんだ。コミュ障ビルメンの話聞いてみたいな。どんな内容なんだろう？
それともそれくらいの仕事のコミュニケーションはうまくとれるコミュ障なのか？だとしたら俺はもっと重症なんだとうことだが。
俺もいろいろビルメン資格とったんだけど、仕事的に無理だから、もし転職するとしてももうビルメンは候補から外そうと思ってたんだ。 社会人としての標準とかとうに諦めてる
金もらえればOK ダブルワーク＋在宅で十数万、外食も喫茶店も本も金出さない
服だけは買う 余裕で貯金 いまB型作業所に行ってるよ
普通に生きていくのは無理 朝飯腹いっぱい詰め込んで職場の昼休憩ではなにも食わない
給湯器で茶は飲めるしチャリで通えるとこしか行かないから外では文字通り1円も使ってない
おすすめ ストレスで腹なんか減らんし 前に働いてたところで昼に何も食べてなかったときにお節介やいてくる人がいてしんどかった
忘れたわけじゃなくて自分の意思で持ってかなかっただけなのに ビルメンはチームで動くし人柄悪いしで
大人しいタイプは無理だよ 今、日雇いでとある駅で他のスタッフと合流することになってるんだけど、なんで現地直行じゃないんだよ。
そもそも結構人いるから誰が今日の現場の人なのか分からないし💢
コミュ障すぎて初対面の人と話せないし ほっともっとでパートしようと思うけど、無謀かな
忙しい時間帯に入れば雑談しなくてすむだろうか >>84
知ってるかもしれんけど、転職板にいくとビルメンスレ結構立ってて、たまにコミュ障でも出来るかってテーマで
語ってるよ。
>>92
ああいう系はコミュ障でも割と働きやすいイメージ 惣菜パック詰めラインはマスクして黙々とやれるし、自動車部品ラインも黙々とやれる
ある程度の体力と、単純作業に耐えられるならオススメだよ
ワシは体力続かなくて１ヶ月でリタイアしたけどな 自分はこうしてる、こうしてきた、おすすめ、くらいがいいね
アドバイス調、押しつけ、説教はうざい
誰だよお前ってなる（＾ω＾）
無駄にプライド高い対人恐怖らしくねｗ 松屋よく行くけど店員観察してると俺らでも結構いけるんでは？てよく思う
外国人多いし 外国人も日本人でさえキッチンで雑談してるのほとんどみない
そのうちやるかもしんない レンタル屋なら声小さい引っ込み思案でもやれるだろ。
ウチの近場のTSUTAYAで見るからに薄幸の美少女が二人も働いてるぜ!!声も小さいが胸も小さいし、
噂によると二人とも親兄弟に虐待された上に学校でもイジメに遭って不登校。
もうソイツらが映画化されてレンタルDVDになれよ、ってレベル もうすぐ６ヶ月で有給貰える
三月で辞めるけど欠勤しにくいから有給使いきりたい >>97
牛丼屋ってパワハラの温床に見える…
教育もクソもなくていきなり現場に放り込まれて一人前の働きを求められてるみたいなのよく見るよ
バリバリの主婦層とか、新人の気弱そうなやつの悪口聞こえるように言ってたりとか
新しく入った人は数週間でいなくなってる
あくまでうちの会社の近くの店で感じる印象だけど >>101
ニュースでブラック言ってたからどうだろうと
川崎駅および某駅周辺で観察した限り>>97のように思えた
マニュアル作業をこなしてるだけって感じ
学生バイト多めや教育不徹な店はニュースのようなのかもかしらん >>103
そっからはスレチ
>>101
教育もクソもなくていきなり現場に放り込まれて一人前の働きを求められてるみたいなのよく見るよ
バリバリの主婦層とか、新人の気弱そうなやつの悪口聞こえるように言ってたり
というのは倉庫や工場のひどい現場、というより、ブラックアルバイト一般の解説として
あたってる感じ 対人恐怖は程度はあってもブラックとの相性いいこと多い気がする 和気あいあい お互いの趣味やプライベートを熟知してるアットホームが最悪や( 一一) >>101
ごめん、突っ込みどころ満載で、暇なんで突っ込まずにいられず、
教育がなかったのか現場に放り込まれて一人前の働きを求められてるのか
なんて目の前の店員見てわかる？ｗ
君がよく１２時台で一度見た人が夕方や深夜、しかも週２で２時間とかで入ってるとしてどうしてそんなことわかんのよｗ
なんか活字の知識からの想像や印象で否定してきたとしか思えなくてｗ
ほんとごめんね 俺のこと長文発狂スレとか呼びたい人いるみたいだし
すげー要らんこと書いてる自覚はあるｗ 松屋なんてせいぜいランチでも２人とかざらだけど、それで新人が悪口言われてるのを目撃したってｗ
どうして新人ってわかったんだろｗ客目のあるところでの悪口大会目撃すること自体レア中のレアｗ
２人現場じゃありえないし、３人だとしても一人が新人で残り2人が悪口好きですとぉｗ？
以上です、やっぱワッチョイ導入したほうがいいみたいですねｗ 3人以上だと自動的に一言も言葉を発せないのよ
みじめでいたたまれなくて心の中で泣きながらいつもじっと耐えてるんだけど、もう治しようないのかね
一対一以上の関係が自分の中で存在しないというか >>59
唇震えながら面接したよ
緊張のあまりかかとずっと上げてたしｗ
幸い足元が見えない机だったからよかったけど >>107
否定したつもりは全くなく、あくまでうちの近くはこういうふうに見えるって話題だしただけのつもりでした
確かに自分の想像を根拠に「こうだと思う」って話でしかないので実際どうなのかはわからないです
本当に申し訳ありませんでした >>111
こちらこそふざけてしまい本当に申し訳ありませんでした >>108
そうだね
ワッチョイあったら真っ先に君をNG非表示にするわ >>113
勝手にしろや いちいち知らせなくてよい こういうところも古株って自意識があったり仕切ったり排除したりしたくなるんかね
よっしゃ次スレは俺が建てんべｗ
このスレ建てた人も焦って建ててるふうにも見えたのはなんだったんだろう・・・ 絡まれたのを根に持つ、とか、自我が弱いのか自信たっぷりの他人が気に食わなく過剰に反応する、とか、
メンヘラ板特有？ >>118
そう見えるのかもしれないけど、私自身の私評（？）によるとそうではなく、
>>116は私によるID:rJr8mMYbのような反応を示すタイプへの観察、となります。 今更今日のぶん非表示にしてどうすんのってｗ
やっぱワッチョイやっといたほうがいいんじゃないですかー（棒） >>106
あからさまに態度が違う屑もいるからな、特に工場(笑)
真面目な後輩にはズケズケモノを言い、DQNっぽい金髪茶髪シルバーアクセ(笑)の奴には、
いくら弱そうでもダラダラしてても何も言わない。
大日本⚫⚫蕨工場のチビデブハゲクソオヤジ下野てめえだよ!!
辞めぎわにハイキック喰らわしといたらよかったわ。 >>121
所詮は弱肉強食だから格好は大事だよ。
気が弱い奴ほど悪めの格好しないと。
真面目な弱い格好は本当に強い奴しかしない方が良い。 まあ服装や持ち物で気持ちが強くなったり姿勢が良くなるのはよくあることだな。 久しぶりにここきましたが、相変わらず求人みるだけの日々です。 前は無職の状態で仕事探してたからまだ、なんとかできたけど
今は働いてる状態で仕事探してるの体力的にかなりキツい ビルメン、短期倉庫工場、事務系、色々あるんだな、
運転できれば長距離トラックはどうだろう？激務らしいけど 正直、この仕事は止めとけとか、この仕事なら良いとか分からないよ。
例えばホストどうだろ？って聞かれても止めたほうがいいとは思わないし。
酒に酔えば饒舌になる人たくさんいるし、対人恐怖がかなり薄れることもありそうだしな。
そういう経験通して自信つくかもしれない。
そもそも対人恐怖がホストに挑戦って最高だし。
失敗しても人生の貴重な1ページだ。
ホストじゃなくても営業でも事務職でも、運良く周りの人間関係に恵まれたりすれば、能力を発揮するかもしれないしね。
営業なんて一人休憩多いし、飛び込み営業みたいに二度と会わない人が相手なら気楽だし、
それなら喋れるって人も多いし。
あまり型にはめずに思い切って色々チャレンジしていいと思うが 俺は手堅い仕事もしつつ、別個に週1か2くらいはワクワクする仕事も混ぜたい。
好きなことで起業することも考えてるし 17日に神奈川西郵便局の仕分けの研修行ってきたけどすごい嫌～な感じだった。参加してる人間は意地悪で、しょーもないところで見栄を張るようなレベルの低い人間ばっかだった。もちろん就業はしないつもりだけどね。
人間の嫌なところを見まくった1日だった。この研修で人間不信がより強くなってしまった ここで大事なことは、その気になれば自分は意地悪に対抗できるのかってことだなあ。。
現実的に、世の中善意だけじゃ生きていけない。
もちろん善意は大切だけど、毒も持ってないと毒に対抗できない弱々しい人間になってしまう >>122
ただ、そういう威圧的な奴に何かしら反論すると、反論した真面目な奴が悪者にされるのが日本の企業。
どんな屑な奴でも先輩は先輩だから逆らうな、みたいな世の中。
逆らわない奴を育てるために学校の部活があるんだと。 まあ確かに何もしないと舐めた事とか態度とってくるクソみたいな奴はどんな職場にもいるからね。そういう気持ち悪い奴は仕返しでもしない限りどんどん付け上がってくるから質が悪い 求職専念するために今の仕事辞めようか迷ってる
履歴書に空白期間が出るのが怖い >>138
無職の状態で求職活動すると焦って不安になるし妥協しやすくなるから個人的にはあまりオススメしない >>137
それは職場に居るクソみたいな奴への愚痴ってこと？
仕返しってどんなことすんの？ >>138
その仕事が嫌で別の仕事したいなら辞めていいと思うけど、そうじゃなかったら仕事しながら求職したほうがいいと思うよ 仕事しながら求職って難しいと思うけど
短時間の仕事ならできなくもないが 半休取ったりして上手いことやればいい
非正規なら週4とかに減らしてもらうとか もうどうしていいかわからない
応募できない
簡単な事もできない
人が怖い
仕事なんてできるわけない 怖いとかできないとか感情書くだけで、具体的な状況が分からんからレスしようがない。
働けないと思い込みたい人も少なからずいるしな。。
中には今障害年金もらってて、多少働けると分かれば打ち切られるって人とかね >>148
感情書いてる人はお前のレスなど欲していないだろうし、
お前は自身について二度と来ない宣言してるんだからレスする必要ないよ。
たしかに、働きたくないんだなぁ、
とか、年金もらってるからなんだろうなぁ、とか、
いろいろ読めてくるけど、それをいちいち堀起こして
叩く快楽に浸ってるだけなのがお前。
思いやりや善意などではなく崖から突き落としたくなる衝動がお前の本質。
環境は選ぶんじゃなかったのかよｗ 君ってつまらないことばかり言ってるね
もうちょいこのスレに役立つこと言おうって感覚もてばいいのに。 >>150
俺が書いたことが面白いわけないじゃん。
善意を装った粗暴がむかつくからむかつくと言ってるだけだ。 そうやって毎回毎回噛み付く奴もどうかと思うわ
やっぱりﾜｯﾁｮｲは不可避かな 何事もやってみないとわからない。
ワッチョイ試しに導入してみたほうが良いかと。
立ちつくしていてもしょうがない、どんどん進もうぜ >>152
新聞のこと話してるときとか何もしてないぞ？
そうやって嚙み付く奴に反応する奴はどうなんだ。
上流にいる奴ほど余計だな。愚痴の判断は難しいし、
言う奴が愚痴ってるじゃないかｗ 2018 5月 7月 9月 10月 11月 12月
2019 9月 10月
後4ヶ月働けば失業保険もえるが、最後6ヶ月連続で働かないと給付金が少なくなるから辛い ＞多少働けると分かれば打ち切られるって人
誓って俺は精神科のお世話にも福祉にのお世話になっていないが、
こんなこと言う必要あるのか？弱者蹂躙ｗ
ネタはほぼ出尽くしてる上に新参者がネタを持ち込んでこない以上、
このスレに本来期待されるような発展はもはや見込めないんじゃ？ 144みたいなしょーもない愚痴なんて一蹴されてもしゃあない
こうしてみれば？って提言しても、シカトだったりデモデモダッテ〜だし。
こういう悩んでるフリするヤツ大嫌いだわ。
なに深刻ぶってるんだか >>157
お前、前スレでも同じこと言ってただろ
こういう奴が湧いてくるからワッチョイが必要なんだよ
自分が気にいらない相手には罵詈雑言する奴 一回言って通じなければほっとけばいいのに おもいっきし他人の領域に土足でなんてやーね
そうゆうのやめないから連鎖反応でいろいろ湧いてくるのよ 愚痴はほうっておこう スレ違いだから他でやれって言ってるのに嫌がらせみたいに愚痴るやついるからなあ
ほんといや >>50
・プログラマ
１社目：パッケージソフト開発、販売会社
未経験だったので社内ツールを作るところから始まった
ネット環境がなかったので開発ツールのオフラインヘルプを見て作った
それがある程度できてから、メインのシステムに機能を追加する役割を徐々に与えられていった
部長が営業に同行して決めてきた機能イメージを手書きで伝えてくるので、それを実現していく
２社目：大手会社の子会社（制御ソフト開発業）に派遣
担当者から仕様の説明を受け、既存の制御ソフトに機能追加していくのがメイン
マニュアルに機能追加部分を追加する作業も行なった
３社目：業務システム開発会社
販売管理システムや生産管理システムについてSEが決めた仕様書に基づいて作成する
客先のPCやネットワーク環境の調子が悪い時にサポートに行くこともあった
４社目：業務システム開発会社
３社目の内容とほぼ同じだが、Webサイト構築もやる
半SEみたいになっていた
・社内SE
自社内で使うPCやスマホのセットアップ、在庫管理、発注、メーカーへの修理依頼
OS、Officeソフト、セキュリティソフトの管理
新規事業所ができた時のネットワーク環境設定、TV会議システム設定 >>51
ドライバーがトラックから荷物を降ろしてベルトコンベアに流すので
それの宛先を見て担当の地域だったらローラーコンベアに引き込む
ローラーコンベアに溜まった荷物は隙を見て置き場に積んでいく
トラックが来るまでの間は積んだ荷物のバーコードを手元の端末で読んでおく
半年以上経って慣れてくるとドライバーと一緒に集荷先（工場）に行って荷物を積んだり
荷受場で荷物の受付や営業所留めの荷物を渡したりもした
やめた方がいいのは圧倒的にビルメン（>>70 へのレス兼）
待機時間＝雑談タイムが長いし、各部屋の温度を測りに行くのが毎日のことなので地味に辛い
社内SEも電話対応必須なので辛かった（今とれるようになったのはこの頃のおかげだけど） >>52
紙の手書き資料を社内システムに打ち込んでいく作業なので入力のみ
リーダーとの事務的なやり取り（指示、報告）はある
速さもある程度必要だが、正確さの方が重要
判読不能部分は自己判断せずリーダーに相談することも必要
電話応対はリーダーがやるので不要 >>155
俺も後５ヶ月だけど、バックレばっかりで無理そうだ
人が辛くて数日で辞めちゃう
ノリとか喋らないのは人間世界では罪に近いんだよ
社会不適合者には本当にベーシックインカム必要だよ 仕事のストレスより人間関係のストレスで
辞めることが殆ど やっぱり二度と来ない宣言した人は必ず戻ってくるんだなあ 63なんだけど、先輩と俺の障害についていろいろ話して、
先輩は俺の障害のことを、本社の上司(他県だし普段まず関わることはないが人事その他の決定権を持っている)や、
今の請負先の職場の総務のトップの人(よく関わる)には話した方がいいんじゃないか？恐らくその方が俺に便宜を図ってくれるんじゃないかと言われ、
冷静な先輩がその方が良いと言うならきっとその方が良いんだろうなとは思うんだが、これかなり覚悟いるよね…
メチャクチャ怖いなーと思って。
でも言わないとこの先嫌な異動・命令や、おかしな奴、こいつ要らねーんじゃね？とか思われ続けることがあるということか。 >>163
電話対応だけど、いまでもストレスになる？できればやりたくない？ やる気ある人と愚痴りたい人でスレ分けしたほうがいいかも 競馬代 月2万円
食事代 月3万円
タバコ代 月1万5000
スマホ代 月1万円
電気代 月1万8000
満足に飯が食えない
パチンコ、競馬がほとんどできない
本当に苦しいね
そうだよ、愚痴はよそでやれよ↑これって
新聞配達従業員御用達の生活費内訳のこれって
もちろんいつもの人のでしょ？
これは愚痴だよね。違ったらごめんね。でもたぶん違ってないｗ 障害年金本気で考えてるわ
数日持たなくなってきた
特に仲間でやろうって所は無理だ
我関せずのような所が意外と居心地がいいんだよや >>179
最初の1年はとてつもなくしんどいが
体が慣れたら良いよ 仕事内容というか人間関係だな
そこさえ良ければ乗り切れそう >>143
今週4なんだ。シフトは、9時から6時まで
最初は週5じゃないし両立できると思ってたけど、思ってたよりも辛い
世の中の人は両立できてほんとすごいと思ったよ 人間関係を構築することが仕事の一部になってるような業務だときついわ どうでもよい理由で正社員が毎月開く立食昼食パーティーが一番嫌だ
金払うのも面倒
皆参加してるから休むと浮くんだよね >>187
在宅は今は先物取引で1万くらいだよｗ
ほか山パン＋倉庫で十数万、外出るのは週3日くらい。 介護施設の夜勤はどうなのかな？
介護施設の夜勤って1回で2日勤務になるから出勤日数は半分だよね
やっぱり生活リズム壊れるから避けたほうがいいのかな 介護施設は前にやってたけど、夜間は１フロアを一人で担当する施設が多いから他の仕事と比べて結構楽だったよ。
夜勤なら利用者の家族と話したりすることもないし。
またやるかもしれない。
ただ俺は夜型だから生活リズムは変わらないけど、朝寝朝起きの人だとその点大変かも。 >>172
昔は相手の会社名や個人名が聞き取れなくて「もう一度お願いします」を言うことすらダメだったから
聞き逃すまいとする緊張も相まって余計に電話が怖かった
今は多少緊張しつつも名前を聞き返せるようになったので
できれば出たくないけど昔ほどではなくなってる
そもそも年齢や社歴が上がってくると下の人が出るようになるので自分が出る頻度は格段に下がった ワッチョイあったほうがいいね
愚痴が嫌な人も、愚痴を嫌だと愚痴を言う人が嫌な人も双方にメリットがあるし
自分に必要な情報を取捨選択出来るからねえ 在宅や自営の準備を本気でやりつつそれまでは外で嫌々働くしかない！
ランサーズのタスク系やアンケートは単価低すぎて時間の無駄にしか思えない 最近一週間とか1ヶ月とかじゃなく1、2日でなんか避けられてるの分かるな
目つきとか悪化してるんだろうな 真面目に働くさ
でも求められてるのは真面目に働く人間じゃなく
一緒に働いて楽しい人間なんだよ結局
ある程度真面目に働くのは基礎中の基礎でしかない ジャズ（JAZZ）を英語っぽい発音のひらがな表記でおなしゃす！ 雲鼓さんは名前であると思うから平気っしょ。池沼さんが職場にやってきませんように・・・。 >>201
真面目に働いても何も喋らんと下手すればコミュニケーション不足って事になり評価は下がる
>>202
その通り 詰まらない、面白くない散々言われてきたわ
こっちは黙々働いて他の人間が楽しそうに会話してると消えたくなる 電話応対って聞き返しても聞き取れなくて絶望する
1回目わからないのを2回目同じ速度で言われても大抵わからない よく分からんけど電話対応のない仕事すればいいだけでは。
君は今それを探すスレに来ているわけで。 山パンだと不愛想のほうが多い、愛想あるとかえって浮くけどね。
そういう職場ばかりだといいんだけど。でも、山パンも長期でやって配属固定されたりすると
また違ってくるだろうな。 サニーバンクってどうなんだろう
出るかどうか不安だし失敗が怖くて登録してないけど… >>207
それADHDの一種やで。
薬で改善するから安心しな。 工事みたいなとこで働いてるけど従業員がコミュ障ばっかりだからそれはそれで辛い
みんな浮いてる 一言にコミュ症って言ってもオドオドビクビクしてないから嫌われないだけいいよ
たまに愛されキャラの人もいるし、対人恐怖症では絶対ないよ てか考えてみよう。
なぜ対人恐怖は好かれないのか。
どうすれば対人恐怖でも好かれるか。
対人恐怖はどうやったって好かれない？
んなことないと思うよ。 対人恐怖でも、他人のために何かしてあげたり、
自分の抗えない性格を正直に打ち明けたり、少しでも進歩しようという姿勢を示せば、
なかなか好かれると思うよ。
他者に与える気持ち、素直さ、前向きさ。
この三本柱を打ちだせば普通に好かれると思う。 人はよく分からないものは不気味に思うから何考えてるか分からない対人恐怖は誰からも好かれてないと思う 逆に、
自分を守ろうとばかりする
自分のことを隠そうとする
いつも後ろ向き
これだと嫌われる。
てか対人恐怖じゃなくても嫌われる で、会話するうえでもこの三本柱が大切なんだよな。
自分が傷つかないことでいっぱいで、自分のことは語りたがらず、後ろ向きな話が多い人とは、話してて楽しくない >>212
自分もよくわかってないんだけど障害者専門のクラウドソーシングサービス
ここに登録したら自分に合ったお仕事を依頼してもらえるとか何とか…
ただし正社員になれるとかじゃなくて、本当に頼まれた依頼をこなすだけ、小遣い稼ぎ的なノリみたいなものだと思うよ >>223
これか
tps://sunnybank.jp/about/
手帳持ちなら症状をカミングアウトして
障害者枠なり特例子会社なりA型なりに行った方が良くない？ さっき本読んでたら、自信のない人はコミュにおいて押しつけがましくなりがちで、
そのためかえって嫌われる。容姿・性格に自信がある人は、一度はお誘いなどしても、
相手が嫌そうだなと察したらすっと退けるって。なるほどなあと思った。反省したわ。
ネットでも主張ばかりしてる人はそのままリアルでもコミュ下手なんだろうな、と。
もちろん自分もだが、ここにもそういう人いるね。 ここのスレの住人の誰をも呪っていない
むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ
怨念怨霊呪死牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死
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怨霊死呪死牢死死腐乱死死死英怨念怨霊呪死怨霊腐乱死呪死昭切断死腐乱死怨念怨霊呪死死死怨念呪死死死怨霊怨霊怨念怨霊牢死 ここのスレの住人の誰をも呪っていない
むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ
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怨霊死呪死牢死死腐乱死死死英怨念怨霊呪死怨霊腐乱死呪死昭切断死腐乱死怨念怨霊呪死死死怨念呪死死死怨霊怨霊怨念怨霊牢死 ↑こういうことする人、ここで普段、（誰に）どんなこと言ってるんだろうな。 それは社交不安障害スレとかで森田療法や霊的療法をやたら勧めてる人でしょ。
普段はここには書き込んでないかと >>225
そもそも自信があればいいってもんでもない。
俺は自信満々の人より、コンプレックスをバネにして努力してる人に人間的魅力を感じるし、
自分もそうありたいけどね。
どうでもいいが。 もう一つ言うなら、嫌われるのは大歓迎。
そもそも人間嫌われるのは当たり前だし、嫌われてない人なんている？
そんなの小人物だろう。
他人に嫌われること気にしてたらマジで何もできない。
嫌われること気にせず我が道を行く人こそ信用され、結局ファンもつく。
嫌われたくないって他人のこと気にしてる人は、嫌われないかも知れないけど好かれもしない。
つまらないもんね >>230
へぇ、そんなことわかるのも不思議だぁ、
本読んだ感想への感想＋自信やコンプレックスでの持論？
書名明かしてもないのに？
（ここにも～とか書いたから釣れちゃったのかなｗ） 俺のこと言ってるんだろうなと思ってレスしただけだが。 >>231
そういうの人の心や思考に響かないと思うから、控えるの提案する。
ポリシーは語るものではなく実際の在り方だと思うので。
要は、マニアッテマス・・・・。 単に俺のポリシーを語りたかったわけじゃなくて、
このスレは嫌われたくないって人が多いから、
嫌われることを恐れることの無意味さを説いただけ。
その及び腰の姿勢が、逆に人を遠ざけてることが往々にしてあるわけだから。 >>235
だから、説かなくていいってのにｗ
その辺のことでは各自色々読んだり自分なりに考えてんじゃないのかな。
なんで一段上に居る前提なんだようｗ
ま、ネットの掲示板はそういうことする場所なのかもしれんが。 それは君の主観であって事実ではない。
意味がない、あるいは、ないほうがいい、と思う人もいる。
逸れすぎてきたので私はもう知らん。 主観じゃなくて事実。
俺が語ってるようなこと、このスレで誰も言ってない。
意味がないほうがいい人もいる笑
そりゃいるでしょ。めちゃくちゃいるでしょ笑
対人恐怖のままが楽なんだよお
努力したくないよお
愚痴っていたいよお
って人な笑
いるからどーした笑
このスレの趣旨は、そういうやる気のない人向けじゃない >>239
なんで自分の語ることがそれほど有益と思えるのか
その自分の考えることの自信が謎でしかないな、君はｗ
よお×３はとりあえず自分にはまったく関係ないし。
君が自身だけが過剰に評価してる君の対人論を披露する場所でもないでしょ。
いくら仕事のことに絡めた体裁をつくれば逸脱じゃない気がしても、
君の精神論ははっきしいって愚痴と同列にならべて問題ないと思う。
まあ私の噛みつきも逸脱だし長文発狂って人に言わせるのもやなのでやめとくかなｗ >>239
いや、主観だよ。主観と事実を辞書で調べなさい。 >>239
ここを「対人恐怖症を治そうスレ」にしたいのかもしれんが、「対人恐怖症でもできる仕事スレ」だからなあ
こっちいけば？↓
対人恐怖 人見知り コミュ障の改善スレ29 (森田NG)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1564244687/
そもそも、嫌気が差して「二度と来ない」とまで言い切った糞スレのことなんか忘れるといい さてさて、これで分かったことが一つある。
喧嘩売ったり、売られて買ったりするのはやめましょうってこと。
つまらんし不毛すぎる。
すまんかった 対人恐怖が努力で嫌われないようにできると思ってるのは幻想か比較的軽い人でしょ
どうしても他人が怖くて自然と声が小さくなる、震えるのが症状だし、それを変えろというのは元々の前提が健常者の視点だ
薬で軽くなるなら薬がいいだろうけど、自分はほとんど利かなかった 薬や酒は無駄なだけだからやめとけ
プラセボ効果はあるけど結局ヤク中やアル中になるだけ
ついでに煙草や甘い物で気を紛らわせるのも糖尿病とかになるだけだしやめとけ
薬でちょうどいい具合にラリった状態をずっとキープし続けるのは無理
酒飲んで酔っ払って気が強くなってる状態をずっと続けるのも無理
そんな都合の良い魔法みたいな薬とかあったらメンヘラなんかこの世からとっくにいなくなってるわ
精神科の薬なんて何の効果も出してない いやまあ精神科の薬だけじゃないんだけどね
体の病気の薬も効果あるか疑わしい薬だらけなのに医者は出しまくるし やるべきと思っててもやれてない焦りが人にはやれと突つかせるのか
自身が一番直面したくない葛藤を人を使って解消してるように見える
これではまたーりどころじゃないね >>245
マジで努力でどうにでもなるよ。俺は努力したらあっという間にコミュ力上がったよ。
ってか馬鹿でも勉強すれば東大をはじめとする一流大受かるし、
スポーツだって、サッカード素人でも努力すればWカップ出場レベルまで上達することがあるし、
料理だって最初は包丁の使い方すら知らなくても、努力すれば店開けるレベルまで上手くなったりするし、
むしろコミュ力だけは努力しても無駄だとすることがありえない。
それって努力したくないだけでしょ。 できる仕事探すってか結局のところ治さないと駄目なんだろうな いや何とか出来そうな仕事を探しつつ転々としながらは前提条件だろ
そうしながら試行錯誤繰り返しつつ諦めず粘り強く努力なり治療なりしていくと
英語話せるようになってからアメリカ行くとか言ってるといつまでも行けんぞ
行けば話せるようになるかもしれんし切羽詰まって話せるように努力する
要は引きこもっちゃうと良いことないよ 割とマジでブロンod状態なら他人に気後れしないで過ごせるぞ アメリカ行って切羽詰まって英語ものにした経験あんのかよ
読んだこと人に語るのは簡単だ 薄っぺら～
無職で家に居てばかりの様子でいて人によくそんなことｗ
それって【自分の】努力【は】したくないだけでしょ。 結局努力なんだよ。
二度と来ないとは言ったけど、それを伝えるためにまた来た。
敗者の全ては努力が足りなかっただけ。
努力したくない奴はスレから出てけよ、ゴミだから。 >>256
素晴らしい
それでいい
そのままで行けよ
そういう考え方になれた時点で治ってる ほらほら今日も努力努力努力。
俺を批判するやつは結局努力したくないだけだろ。
俺だって努力したから改善したからね。
まあ異性とうまくやるのは向いてなかったみたいで、そこは諦めたけど。
とにかく対人恐怖症だとかいって努力を放棄するのはやめな。 >>256
人の努力が気になるのは努力しきれてないから
努力できない奴はスレから出てけよ、ゴミだから
努力で結果出してる奴はお前みたいにはならない 平日これだけレスできるのが本当に仕事してるのか怪しいな
俺と同じく無職と見た >>258
どんな努力で何をどう改善したんだよｗ
どうせ月並みなことしか言えないんだろｗ
俺自身努力信奉者でスポーツ選手の活躍見るのも
芸術作品に触れるのも成功した実業家の本を読むのも
大好きなんだがお前の薄っぺらな実体の見えてこない言葉だけの努力には虫唾が走るわｗ >>261
明日と明後日は山パンなんでここも少しは静かになるよ。
うるさくてごめんね。 なに努力という言葉に必死に反論してんだよお前ら
こんなの努力うんぬんの話じゃなくて根本的なことじゃん
自分の努力次第でどうにでもなると思えるようになる事が大切なのであって
とにかく自力でどうにかしよう、どうにかできるという考え方になれることが希望をもって生きていくためにも必要 >>264
努力は好きだし努力自体には反論してない
努力努力言う奴が隙だらけだからいじってるだけ
いいからツイ垢さらせよｗ
発想が酷似の奴がここに2人は居ないと思うんだがｗ 努力が出来る思考こそ1番の才能だからな。
その思考を持っていない人もいる。 これ前向きになるために良いと思う。人生はチャンスだらけ。気づいてないだけ。俺もチャンスノート始めよう。
知り合いのビジネスでも本当に良いと思ったものしか勧めない主義なのですが、これは本当に良いです。
毎日自分に訪れた「チャンス」を3つ書き出すだけ。お金もかからず、人生が好転します。
人生最大の危機を救った「手書きノート術」
https://twitter.com/etomiho/status/1197010398097989633
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 努力したくないだけのゴミ共が喚いてるな。
実に心地よい。
さあ明日も努力努力努力だ。
努力したい者だけのスレにしよう。 対人恐怖症でもできる仕事=なし で結論でたからな。
努力努力して完治させて働くしかないよ。
さあ努力と労働に溢れたビューティフル・ライフの実現に向けてスレを活性化させていこう。
努力しないやつは要らない。 努力努力騒ぐのが努力みたいなやつがツイートしまくってて
そういうのにかぶれた輩が人を努力させようと狂ってるのかな？
無職の対人恐怖が努力を人に説くのは滑稽だよ
肩書や境遇が努力の証明になるような人間が努力を説くならこうは荒れない うわ、すげータイミングｗ 全然上の人のことじゃないんで、さージョギング 愚痴も減っていい感じだったのにまた荒らしのせいで空気悪くなった このスレはあくまで現状SADであるという前提で仕事を探すスレだから
改善方法とかそれに類するアドバイスはスレチってのを徹底した方がいいかもな
そういうレスを見かけたら優しく改善スレに誘導してやらんと荒れるばかりだ >>279
何を言ってるんだ？
努力によって改善しなきゃ働ける場所なんてないって。
議論の末満場一致で決まっただろ。
だから努力努力こそがこのスレの主題であるということ。 >>272
俺が無職童貞なことと、努力の必要性は、全く何も関連していないからな。
論点をすり替えてばかりで正しい方向が見れていないね。
昨日も言ったが、
対人恐怖のままが楽なんだよお
努力したくないよお
愚痴っていたいよお
これが性根の根底にあるからそういう理論になるわけだ。
勉強になるなあ。 >>259
人のこと簡単にゴミとか言える神経ってどうなんだろうな。
これだからコミュ障は…。 >>280
別に仕事しながらでも治療はできるぞ
その人の金銭状態によってはとりあえず働かなくてはいけない状況もあり得る
そういう人にとってはこのスレの情報は非常に有意義になる
改善スレが他にある以上、このスレはこのスレの議題に沿って話を進めるべきだと思うね >>282
それ>>256の真似して>>256に返したヤツだから。 いや私も客観的に見て、ID:jzlqVTnDの人の言ってることは正しいと思う
改善する方向で行かなければスレの主旨とズレるしなんの意味もないからね
耳に痛い真実を直視したくないのはわかるけどさ？ >>281
何を言ってるのかさっぱりわからんよｗ
ツイッターで努力論空振りさせてる奴の
真似して人に努力強要させてる奴がいるのでは
ってのがレスの趣旨だろｗ
お前が無職童貞であることを踏まえたレスじゃない
それこそコミュ障だろｗ
俺はコミュ障の自覚はあるがお前みたいのには言われなくないｗ >>285
端末間違ってねえか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
稚拙な自演ｗｗｗｗ 今の流れではID:cHoZEKqOの人が一番まともだねｗ >>285
あーそういう小賢しい自演はよくないぞ
いくら自分の思い通りにスレの流れを持っていきたいからといって 次はワッチョイ確定だな
ID真っ赤の連投キチガイもウザすぎ 昔の改善スレで老人突いてたいたずら者今どうしてるのかな・・・・ もうアットホームな所や陰キャを認めないような無理な所はすぐ辞める事にしている
そっちの方が精神衛生上まし
頑張って無理しても溶け込める訳でもなし、苦しくなるだけだ
早めに見切り付けて数撃ちゃ当たる戦法でいくしかない >>250
あのなあ、ここなろうファンタジー書く場じゃねえんだがな？
東大に自分が受かってからほざけよ中卒(笑)
東大受かる奴は努力じゃなく生まれつきの脳細胞が違うの。医学的に証明されてるの。 >>285
ワロタwww
お前死ねよバカ>>289 調子こいて努力の大切さ訴えてたら荒れてしまったな
でも愚痴だらけよりよほどいいわ。
自分がいかに哀れで、恵まれてなくて、辛くて苦しいか気づいて…みたいな書き込み、ほんと読んでて疲れる。
そもそもスレ違いだし。
百歩譲って、努力したうえで愚痴るならわかるけど、全然努力しないで愚痴るってまじ意味分からんし。
辛いなら努力すれば？としか言いようがないよね。 >>293
ダメなら潔く辞めてトライ＆エラーを繰り返すのはいいよね
何事もトライ＆エラーが多い人は上手くいく 客とはうまくいくのに、スタッフ同士でうまくいかないのはなぜなんだろう。
いつも、初対面の人や、親友なら普通に会話できるのに、その中間の立場の人(仕事関係の人やママ友など)とは、うまくいかない。 ほんと、努力もしないくせに、人のID被りごときに粘着してさ。
陰湿の才能だけはあるよな。
ほんと疲れるわ。
周りの人もみんな疲れてると思うよ。
努力しないならスレから消えろよ。 >>301
小中高生の頃を思い出してみよう
仲良しとは普通に話せる（現在の対親友と同じ）
先生とは仮面または猫を被って普通に話せる（現在の対客と同じ）
では同じクラスだけど話したことのない人とは？（現在の対スタッフやママ友と同じ？）
自分に当てはめて想像してみただけなので違ってたらすみません >>301
よくわかる
お互い少しわかってきた関係のときに、何を話せばいいのかと雑談できなくなる
これ以上知られると嫌われるのではという不安だろうか >>301
そもそも微妙な距離感のちょい知りが苦手なのは人間なら誰でも同じなんだよ
人間関係で一番難易度や応用力、つまりコミュニケーション能力が問われるところだからね
だから一番差がつくところ
普通の人はなんとかちょい知りとうまくやっていける >>302
そんなことをそんなふうに書いてる人のほうが陰湿だろう。
普段努力してないことのあらわれだね。
自分がスレから消えるといい。 辛い
仕事帰りは少し頑張ろうと少しは前向きになれるが、朝になるとやはり行きたくなくるなる >>306
たぶん、普通の人間が微妙な知り合い苦手なのと、対人恐怖者のそれとでは、要因が少し違うような気がする 親しい人との関係性や対応の仕方などは普通の人もSADも全く変わらない
知らない人にもSADはビビり気味ではあるがその場限りの関係なのでそこまで問題にならない場合が多い
もちろんここは重症度や人による
とにかく大きな問題になるのはちょい知り
SADにとって生死に関わってくる死活問題
親しい人 普通の人 ＝ SAD
ちょい知り 普通の人 ＞＞＞＞＞＞ SAD
知らない人 普通の人 ＞ SAD 距離感が掴めてないだけで
何人かと深い付き合いしたら治ると思うんだよなあ もう自分は完全に重症だわ
相手が向こうからくるの認識してすれ違うまでの時間でさえ緊張するもの
それがまた相手に伝わるのだろう
凄く嫌な空気になる >>313
それくらい普通だろ
視線合わすタイミングとか挨拶するタイミングとかでいつも思い悩んでるのが対人恐怖 3級
手帳取ったけど、障害者の求人が一般と変わらなくて自分には難しすぎて出来ない仕事ばかり… 仕事辞めて就活したいと以前に書き込んだけどあれから医者にも近況報告した時に働きながら求職した方が良いと言われた
まあ普通に考えたら皆そう思うよね >>314
そうなんだよなあ
要は、根っこに発達障害があるんだと思うのだが
このスレは何割くらいなんだろ 今年3級取れた。
自分が障害者として認められ、めちゃめちゃ嬉しかった。
なお、障害者雇用での転職活動は9連敗中。 友人と会う時ですら終始緊張してるからな
相手はリラックスしてるのに マジレスすると、もっと沢山人と会ったり話したほうがいいよ。
それやると全然違う。
俺は一日3時間ほどツイキャスで生放送やってから自信もって話せるようになった。
最初は全然ダメだったけど あと話せるようになったら自信がついて、街歩くときも背筋が伸びて前向いて歩けるようになった。
それまではうつむき加減だったけど。
変わるときはあっという間に変わる わかるけど 薄っぺらい幼稚な人間だとばれるのが怖いんだよ
おっさんにもなってこのレベルかよ とか思われるのが
まあばれるんだけどな・・ 限界だ
既に紛れ込んだ食堂のテーブルに誰も座らなくなってポツンだ
まだ2週間しかたってないのに目つきやオーラが違うんだろうな >>322
それはない
選ばなければいくらでもある
障害者が足りなくて法定雇用率を達成できていない
日本は障害者雇用すら人手不足 別にコミュ力になりとは思わない。
ただ静かに仕事だけして帰りたいだけなんだ。 怒鳴る人が苦手で人間関係に躓いて退職
作業のトラブルで上司の人も中立に話を聞いてくれなくて一方的に悪者扱いで思い出すと悔しくて涙が溢れてくる >>327
障碍者雇用で面接何件くらい受けたんだ？ 「愚痴」というワードをNG非表示にしたらスッキリした >>333
あ、こうか
愚〇よりもそっち消すのかｗ 愚で非表示にした
ワッチョイあればいいのになあ
他害の無い愚痴よりも愚痴を嫌がる愚痴のほうがいやーな気持ちになる
そういう人のほうが他人に攻撃的 スレチって指摘しても聞かないからもう諦めた
前向きに頑張っていくためのスレで嫌われた辛い辞めたいなんて言う人はそりゃ嫌われるわな、としか 別に適した仕事だけではなくて適さなかった仕事も参考になるから何も思わんが >>326
そういうのポッキリと心が折れるよね
仕事だけしてお金稼げばいいという自分で慰めても精神的にもう無理になるよ 個人個人の話の内容とスレの話は個人の人間性と関係ないでしょ
論点が飛躍して自分が気に入らないからレッテル貼りや人格攻撃をしたいだけでしょ グチってるだけの人に限ってプライド高くて噛みつかれそうだからスルーしてた ここは努力のスレだからな。
グチは問答無用でスレ違いだ。
さあ今日も努力して少しでも成長しろよ。
さあ努力と労働のビューティフル・ライフへ。
努力努力労働努力 >>313
これ凄い分かる。。
ある程度、慣れると気にならなくなるけど引きこもりがちな生活してると、緊張の度合いが増してくる。 >>340
何の仕事か、どんな状況かもろくに書かずに感情的に愚痴る人ばかりで参考になんてならんよ。
そもそも同じ仕事でも、働きやすさや感じ方は人によって違うし。
同じ仕事でも職場が違えば雰囲気や働きやすさは全然違うし >>313とか何の参考にもならないし。
悩んでるのは俺だけじゃないんだーほっとしたーって安心したいだけ、
対人恐怖体験談を楽しみたいなら他のスレある。
>>1参照で。 こういう仕事は駄目だった、辞めたいみたいなのは参考になるから愚痴として認識してない だったら自分から生産性のある話をしたら？
あれも駄目これも駄目って言っておいて自分は何も提示してないじゃん 愚痴ってる奴はこういう奴ばかりだからお触り禁止なんだよな ここは努力のスレだからな。
グチは問答無用でスレ違いだ。
さあ今日も努力して少しでも成長しろよ。
さあ努力と労働のビューティフル・ライフへ。
努力努力労働努力 月 火 水 木 金 土 日
努力努力努力努力努力努力努力
労働労働労働労働労働努力努力
美しいね。 陰口、ヒソヒソ話が心につきささる
同じ日に入った人が打ち解け始めている
まだ10日目だけどもう駄目かも >>353
もちろんそれでもいいと思う。
愚痴りたい人と愚痴聞きたくない人は住み分けたほうがいい しっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴は去るべし。 明日、日雇いだけど点呼現場だった。しかも点呼を任された。点呼現場って書いてなかったし行きたくない😨 >>348
それ言ったらスレの存在意義ないんですが… >>367
うん、だからこのスレは参考になるってものでしかない。
あくまでも自分とは異なる職場で働く他者の感想でしかないから。
自分にとってのどの職場が働きやすいかは実際に働いてみないと分からない。 存在意義がないってことはないけど、あくまでも参考にとどめておくくらいの利用の仕方がベターかと。 本来なら無理ならすぐ辞めて次から次へと仕事返れば、いずれ少しは居心地のいい職場見つかるだろうな
しかし履歴書や面接の手間、辞める時のなんとも言えない自己嫌悪がトラウマになりそんなチャレンジできるような気持ちにならんのだよね
そして無職期間が長くなる それなら履歴書は最初から10枚くらい用意しておけばいいかも。
受ける会社も10社ほど用意しとく。
で、第一候補から順に面接＆勤務していく。
辞める時の言葉もきちんと用意しとく。
自己嫌悪があるなら、それを軽減する言葉も用意しとく。
例えば辞められずにズルズル働くより潔く辞めて次にトライするほうがカッコいいとか、そのうち理想的な職場に当たることを考えれば今気まずい思いをするのは必要悪だとか、
辞める自分を正当化(実際に正当だけど)する言葉は色々あるはず 努力もNGにぶちこんどけ。
目標達成、弱点克服のためにどんなことをした、
どんな習慣を維持してる、
それを自分のやってる通り書けばいいでしょ。
ここで言われる努力って言葉は、
傷口に塩をねじ込む、自分を常に駆り立てまくって
追いに追いこんで殺してしまえ、みたいな、
辛気臭い余裕のないせっかちなイメージしかない。
第一、どんな活動も没頭し熟練すれば、
問題になるのは技術的、具体的な何かだよ。
精神論や努力意識してる人、うまくいってる人、
成功してる人には少ないよ。
下手に二流どころとか、ただの教師とか、で、
最前線、一流は、絶対に努力って言葉をそんな意識してないはず。
そんなん意識したら活動に注ぐべきエネルギーが空転してしまうだけだよ。
さあ、荒れるかｗどんとこいｗマジレスなんだがな。
今日はしつこく長文レスは返さない予定だすー >>372
しっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴は去るべし。 ワッチョイ以前に、愚痴オケのスレ作るよ。
ここと住み分けする ワッチョイの方が効果有ると思う。棲み分けしようとしても、人が居ないと愚痴書く人もつまらなくて結局こっちに来るようになる。 それで分けたのに何でこっちに来るんだ～ってまた荒れるんだよな。
このパターン何回も観てきた。 愚痴うんぬん言ってるの1人だけだろ
そいつ無視すりゃいいだけじゃん
そいつこだわり強くて融通のきかない発達かなんかだろ
努力努力言ってるアホと愚痴の奴の2人をスルーすりゃOK
スレ分散は書き込み減って過疎化するから反対 マスクしてやれる仕事してたけど
視線恐怖があるから精神衛生的によかった 愚痴に対する愚痴に対する愚痴の無限ループで荒れるから少なくともワッチョイは必要 ここ見てると愚痴に対する愚痴を言ってる人ほど自分から実のあることを何も言わないよね だったら何か言えよって思うわ
歯科技工の仕事は対人的によかったよ 山パンたしかに対人恐怖向けなんだけど、速いラインで３時間一度も止まらないこととかあると、
これは人間の仕事じゃない、酔って吐き気もするし、ってことでやっぱりあまりおすすめできない。
ワッチョイはしたほうがいいよ、読みたくない書き込みが出るのはしょうがないし、
いろいろ抑制効果もあるだろうしね。 こういう仕事が合ってたと書いたらそれができるなら軽度だって言われて嫌な気持ちになった それは愚痴に対する愚痴に対する愚痴に対する愚痴に対する愚痴か？
ってみんなでやり出すスレにするとかはどう？まさに発狂スレｗ
つまんなくてごめんねー >>369
だから誰だって参考にしたくて見てるんじゃん。
他にどういうつもりで見てると思ってるんかな？
そして有意義な情報限定なんかにしたら普通に過疎スレになるよ。なかなか働けない連中が多い障害なんだから仕事に関して良い情報が少ないのは当然。
ここの情報が必要ないくらい立派な人は別にこのスレ覗かなくても良いんじゃないかと。 自分に向いてなかった仕事のことも参考になるけどなあ
それが愚痴になるならどうしようもない 愚痴に共感する人が出て愚痴の流れが長くなりそうになったらそっと関連スレに誘導するくらいでいいんじゃない >>390
それを愚痴と言ってる人はいないでしょ
重症で辛いとか働けないとかまた嫌われたとかそういうのじゃないの ホテルの客室清掃は対人恐怖症でもできる
昼休憩なしで共同作業は大浴場だけ
ただ腰痛めるリスクあるから自信持ってオススメはできない まあでも、しっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。 それならもう書くことなくなるだろ。
対人恐怖は努力じゃ治らない。 週1くらいのバイトやりたいんだけど、人間関係の失敗が怖い
最初は短期契約とかだったら気楽なのに 日雇いバイトでも一日目の初対面からネチネチ言う奴もいるぞ。
もう君ら働かないほうがいいよ。ナマポ喰らえよ。 なんでこんなに嫌われ蔑まれるんだろ
どこ行ってもだから職種云々ではない
もう絶望的だ
苦しい 節約術身に付けて労働時間をギリギリまで減らすしかないよ
条件合う人はナマポもやむなし
個人的には自殺するくらいならルンペンになって餓死する
まあこのへんはまさに個人の領域だから他人がとやかくいうことじゃない 前回は冷凍食品だったけど
今回はスマホの工場に行くわ。
２ヶ月後の祝金30万目的で。 ハッキングからおかずまでなんてのは建前で愚痴こそが５ちゃんの本質で本音だよ
愚痴らないものは出ていけ！！
なんてのは冗談 あーあ、今スマホの工場から電話があって
他の人に決まったらしいわ。
仕方ないから休んでいる間に介護の資格取ったから
介護に行くしかないのかよ… みんな気づいてないだけだな。
愚痴は自分のメンタルを少しずつ汚染していくし、
それが更に嫌われやすい悪循環になることを。
あと、対人恐怖は努力で改善しうるということ。
悩んでるなら腹くくってたくさんコミュニケーションとったほうがいい。 ちょっと極端な話、一日に10人とオフ会してみ。
1時間ずつ。
一日で劇的に変わる人は多いと思われ。
慣れてきたら意外と話せるなとか、中には話しやすい人もいるなとか、
女の人と話すのは楽しいなとか、
話聞いてたら喜んでくれたとか、自分のここが問題点なんだなとか、色々気づきがある。
そういう成功や失敗を積み重ねてコミュ力は上がるんだよ。
100人と話す頃には相当慣れてきてると思う。
みんな悩んでるけど、実際はその程度のことだよ。
まあスレ違いだけどね 愚痴って自ら出来ない暗示をかけるなんて馬鹿馬鹿しいし、
スレは雰囲気悪くなるし、本人も更に悪循環にはまるし、
いいことなんて一つもない。 >>411
自分で愚痴スレ提案したからにはまずつくったら？
もう口先男で確定ってことでOK？ >>413
頑張ってコミュニケーションしてみた結果、自分語りしかできない、興味のある話題しか反応できないガチコミュ障だと分かりました
初めは温かく迎えてくれた人たちも自分を厄介者扱いしてます
控えめな性格の人なら打ち解けられると思っていましたが、それは単に自分語りを辛抱強く聞いてくれていたから、というのも発覚し、恥ずかしくて最終的に誰とも話せなくなりました
本当のコミュ障は何度トライしても失敗しかできないですよ >>411
ただの傷の舐めあいスレでそんな事言われても コミュ障と対人恐怖症は別です。
コミュ障は努力で直るかもしれません。対人恐怖症は病気なので病院に行きましょう。 やっぱドライバーが一番だと痛感した。
薬飲んでるんで事故は怖いけどこれ以外考えられない 俺、しゃべるの下手だから一人の仕事がいいけど、ずっと一人だと寂しくなってまた嫌になるんだろうな 対人恐怖の上 片耳聞こえなくて何度も聞き返してイラつかせてしまうぜ >>423
俺はあんまり努力努力って言いたくないが
ちゃんと治療すれば簡単に治るぜ
ソースは俺 寛解はあっても治ることはない
発達障害から二次障害になっている人なら尚更 本人の特性や生きづらさと向き合って生きていくしかない 自分の理想は外での労働は週2日まであとは在宅や運用などで貧乏暮らし
だいぶ形になりつつはある
よく昔は週5日フルタイムとかやってたわ
病むわけだ 病むしかない みんな、よほどこのスレで愚痴りたいんだな笑
ただスレ違いは事実だから、愚痴okの雑談スレは立てようと思う。
このスレから分化するという形をとって、たとえば「対人恐怖の雑談スレpart47」って感じで。
それなら新興スレ感ないからいいだろう。
もちろんこのスレの次スレもpart47で、袂を分かつという形になるわけだな >>426
こういう勘違いって何なんだろう
寛解状態が一定期間維持されて治療を終了しても症状が出ない状態を回復（治癒）と呼ぶし定義されている
寛解の誤用というか間違った理解が広がってるな >>417
頑張った結果、どこが悪いか分かったわけだ。
それだけでも前進。
あとは少しずつ修正していくだけ。
少しずつ、ね。 新スレについて他にアイディアあれば聞くよ。
もちろん他のひとが立てても構わないが >>428
1日でいいから１０人集めてオフ会やってレポしてみｗ
そしたら自分がいかに現実味のない夢のようなことばかり言ってるかわかるんじゃないか？
お伺いなんかたてずさっさとやればすむ話なのでは？ >>432
一人とのオフ会を10回だな
>>433
そのスレ愚痴okなの？okならそれでもいいのでは。 >>430
いいえ、もうあきらめました
自分自身の精神状態に鑑みた結果です
リソースは個人差があり有限ではないので
>みんな悩んでるけど、実際はその程度のことだよ。
以上、その程度のことではない例として理解していただけたら幸いです >>435
もったいない
その口ぶりだと最重要な認知行動療法と対人不安が増強するメカニズムも知らなそうだ
この辺を理解せずに行動（暴露療法）すると折角の成功体験も本人の認知で失敗と認識されてしまう >>434
１時間×１０の証明付きでそれ確実にやって
スカイプで話したの盛りに盛ったんだろう
自分のできないことを人にやらせようとすなｗ 数日働いてあの「うわっこいつかよっ」て目つきで見られるともう駄目だな
もうその日はずっと眠れないでため息しか出なくなる >>435
過去にどれだけ努力したのか、今後どれだけやれるのか分からないけど、
自分が無理だと思うなら全然いいんじゃないか。
コミュ障でも楽しいこと山ほどあるし。
>>437
7人ならあるけど、気合があればそんな難しいくない。
10人はやったことないけど、だから極端な話って断ったまで。
7人とか5人でもいいと思うよ。 >>438
俺は会う人全員からその目されてるよ
昔はショック受けてたけど今だと「あ～、はいはい俺が気持ち悪いんですよねいつものやつですね～」って感じ。まぁ今でも少しだけショックは受けるけどね。 >>439
そういうの全否定するつもりはないけど
自分なら普通のバイト経験とか友達（過去の話）とあちこち
遊びに行った体験とかのほうが自然だわ
見ず知らずと１時間なんて普通の人にもストレスフルなこと気軽に言うなよな
いずれにせよやったことないこと自分ではやらないことを
すすめーるーなー 呆
気合の問題じゃないよ 暴露療法のこと言ってる人いるけど
無謀な行為からの悲惨について責任持てるのかよｗ
で、スレは結局建てられないんだろうなｗ 一日7人となら会ってるし気合あれば全然できる。7人も10人も大差ない。
自分が仕事関係の人のほうがコミュ改善に取り組みやすいならそうすればいい。
あと責任とか意味不明笑
んなことで責任あるならこのスレで仕事勧めるのも責任伴うわけで。 いま出先でスマホだからスレ立て面倒なだけ。
てか新スレについてアイディアある人、いたら聞くよ 治る治る言うならてめえが医者にでもなりやがれ～!! >>442
生きる上での必須かどうかの優先付けたらなくてもすむような
スカイプごとき勧める上で責任と
仕事勧める上での責任を同列にするほうこそ意味不明だわｗ
それこそ仕事勧めるはずのスレで何言ってんだよｗ まあでも、このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。
それから、このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。 >>446
そんなどうでもいいかもしれないことで再起可能なダメージ食らったら
仕事へ向かう気力さえくじくかもしれじゃないか 実際の仕事で食らうダメージと同列にするなよ
次への教訓になりえるのは圧倒的に後者じゃないか ほんと意味不明ｗ まあでも、このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。
それから、このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。 このスレいまの感じで人の多さも内容もちょうど良い
気に食わない約1名だけSADスレにでも移ってくれ
そっちで努力とか前向きな事だけ言ってればいいじゃん
これ以上の分散するスレはいらない >>451
何で過疎るの？
今までこのスレに書いてたことを愚痴OKスレに書き込めばいいだけじゃん。 そもそも過疎るかどうかはやってみないと分からないし、とりあえずトライしてみようかなと。
それでこのスレが過疎るとしたら、そもそもみんな、愚痴りたいだけで、対人恐怖でもできる仕事なんてテーマに関心がないということでは そのスレいいね
真剣に悩んでるのが伝わる
真剣に悩んでる人は好きだ とにかく、このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。 おれらは生物としてのルール（コミュニケーション）を守れてないんだよ
そんな俺らがルールとか片腹痛いわ！ ＞このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上
勝手に明記するなよキチガイ
このマジキチ荒らしいつ頃から居着いちゃったの？
社交不安スレが森田の頭おかしい奴が荒らして潰れて今度はこっちかよ まあ、このスレもキチガイに潰れされちゃったわけね。
5chなんてキチガイ1人で好き勝手できるとこだからいつかは荒れるんだから仕方ないな。
頭おかしいヤツだらけのメンタル板で今まで比較的まともなスレだったのが奇跡みたいもんだしな スレ趣旨に合う話ならいくらでもして欲しい。
俺はそれを望んでるだけ。
愚痴るほうも反省せな。 愚痴りだいだけなのかを炙り出したいとか垣間見える関心がサイコパスっぽい
人に殴り掛かる人だもんな ここはもはや完全に汚染されてしまった感じ >>462
お前ごときが人を反省させようとするなｗ
愚痴を好みに愚痴に寄生する奴ｗ 長文で発狂する人が出てきてからワッチョイ欲しいねって声がちらほら出てきて
そのへんからだよな…雰囲気悪くなったよ >>465
自分で言ったんじゃないか？
刺激するようなことを言うのだって荒らしてるようなもんじゃん
長文や愚痴るのをやめさせようとするのは無理ｗ
人をコントロールのも無理ｗ
程々にしたいものだ 時間の無駄だよ >>440
なぜにそれだけ強くなれたんだ
とても豆腐メンタルで自尊心が傷つきやすい自分には真似できない というか一応確認だけど普通、コミュニケーションにおいて愚痴って嫌がられるものだよ？
これは対人における基本マナーだよ。
愚痴られたらウンザリするのがフツーだよ。
俺の感覚、全然異常じゃないから。 その通り。
5chはコミュニケーションだから。
それに、このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。 ワッチョイだけじゃほとんど意味ない
IP出せば荒らしは完全にNGにできる リアルでは愚痴られるのは嫌で自分からは愚痴らないほうを選ぶんだけど
避けられるネットの愚痴に自分から寄ってきてるんだもんな
https://keiji-pro.com/magazine/10/
の目次の項に注目してしまった
本当にスレの正常進行を気にしてるなら
>>469のようなことだって立派な愚痴だからｗ >>468
強くないよ。2年位引き籠もりで自分ではどうしようもなくて、一人で精神科行ったら対人恐怖症だと診断され薬貰って半年後位に家の近くの倉庫で >>475
>>468
バイトして、全然続かなったけど少し休んで次探しての繰り返し。俺が言いたいのは、自分でどうしようもない人は医者行って欲しい。昔の自分にもそう伝えたい。 >>472
批判と愚痴の区別もつかないってやばいから >>477
人に愚痴らせるのやめようとできると思うのやばいから
俺はしょーもない山パン情報など提供して頑張ってますｗ 見ず知らずの縁もゆかりもない人間にコミュニケーションを求められてもな
リアルの人付き合いなら愚痴なんて言わないけど、ここは5ちゃんねるだ
心の掃き溜めでもある >>474
乙です。
みんな、これで思う存分愚痴れるな笑
天国みたいなスレだな。
俺も凹んだ時は書き込ませてもらうわ 当スレのテンプレにも愚痴スレ入れておこう。
清々しくていいね。
俺も徹底的に愚痴りたくなってきたわ笑 もうぜってぇ～治らないからな。
脳の病気は死ぬまで治らない。
色々諦めろ。
お前らが役者になれることはないから。 マジこのスレも変な奴居着いちゃったな
ここも社交不安スレみたいに過疎るだろうな
あれだけ書き込み多かった社交不安スレも森田のキチガイ1人で潰され過疎ってまだ人戻ってないからな ●その通り。5chはコミュニケーションだから。それに、このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。 森田キチガイと愚痴禁止キチガイは同一人物だな
自演しまくりだし >>474>>481
好き勝手にスレ分けたり自演やめろキチガイ
お前一人で愚痴スレに書き込んでろ
俺らは今まで通りここを本スレとして愚痴もここに書き込むよ
まあ荒らしのお前のせいでここも過疎るだろうけどな
社交不安スレもここも潰してさて次はどこ荒らすのかなキチガイは 結局5chに書き込んでる言葉って
みんな愚痴なんだけどな。 自演なんかしてないよ。
愚痴ならまだしも模造はやめてね？ ここで自分と同じような辛い体験している人のレス見て自分一人だけ辛いんではないんだと少し元気づけられても、会社に行って数時間でやはり無理なものは無理となってしまう
明日がヤッパリ怖くなってくる >>490
職場変えてみたほうがいいんじゃない？
さっさと移ったほうがいいのか、
逃げ癖やめ癖克服で粘るか、
自分は粘ったら病んだし職場の人や家族にも迷惑かけた。
こういうストレス積もって爆発すると極端な行動に発展しない
可能性もあるからね。
まあ辞めるべきか耐えるべきかは他人にわかるないけどｗ わかるない→わからない、
最近、ミスタイプ多いし、仕事では物壊さないど、
家でマグカップ割りまくってるし、ALSの始まりとかだったら！恐怖・・・
つまらない連投ごめんねー 逃げ癖は本当に良くないのか？
無理に耐えて精神悪化させ過ぎると戻って来れなくなりそうだし
>>299みたいな意見もあるし >>494
ケースバイケースなんでしょう
耐えて得るものはあるだろうけど、
眠れない、休みの日も頭から離れない、
とかは、完全にレッドサインとして自分なら辞める
物はほんとよく落とすわ、家に居ること多いせいなのか知らんが 結局できる仕事なんてなくてマシな仕事があるくらいなんだよなあ
そのマシな仕事も将来性ないから不安がなくならない 新聞配達は出来ると思うよ。
不安は死ぬまでなくならないものだし あと人間は誰でも壁にぶつかるものだから、どうすれば壁を乗り越えられるのかってことをもっと考え議論してもいい気がする。
このスレは目の前に壁が現れたら別の方向を向いて壁のない場所を探そうってスレだけどさ、
たとえ良い職場見つかってもずっと居心地の良い職場であるとは限らないし(人の入れ替わりあるしね)、
壁を乗り越える強さや工夫を身につける方向もやっぱり押さえておいたほうが手堅いのではと。
逃げる方法も戦う方法もどちらも押さえておきたいよなと 対人恐怖を本気で克服するスレとか、ちょっと面白い気する。
対人恐怖克服じゃ目標的につまらないから、目標を高めにおいて、彼女3人作るとか、イベントを開催して100人集めるとかでもいいし。
ちなみにイベント開催なら、会場費が3万だとしても、
一人1000円で100人集めれば10万だから、一度開催すれば7万の儲けがでる。
月に3回やれば20万超え。
イベント事業は利益率高いから、婚活イベントとかやりたがる人多いんだよ。
あれ1人5000円とか取るしな >>487
もうパニック障害スレが標的にされてるよｗ >>500
そういうのは個別には本読んで対策練って実行してるから。
意識改革の商売の練習台に人を使うなよ。
このサイコパス。 コミュ障ってテンション低いイメージあるけど無駄にテンション高くてうざいやつもコミュ障なんよな
周りが見えてないという点では一緒だからな >>504
じゃあ各々が得た知見や経験を紹介するスレがあってもいいんでないか。 >>505
分かるけど、いつの時代も世の中を変えるのは変人なんだぜ。
反対されないことばかりしてても世の中変わらん >>506
そういうのやるとネット依存症になるから俺はやらない。
あっていいかは知らん。
いくら何でもサイコパスは酷かった、失礼した。
でもお前は大嫌い！ てか対人恐怖がイベントやってみればええやん
一人2000円で100人集めれば20万。
会場費3万引いても17万の利益。
月１の開催でも食っていける。
このスレの有志が集まって企画してみ。
まあ一人でやれば利益は全部自分のものだが。 >>507
天才には発達障害が多いからうちの子も天才かもしれないっていう親と同レベルだな
夢みるのは結構だけど迷惑も考えないとな 何か辛いってどこ行っても嫌われるから自分に言い訳できない事
別に職場がブラックでもパワハラや嫌がらせ、イジメがある訳でもない
いい人達や優しげな人の中でも浮いてしまう
勿論対人恐怖による自分から始めるから距離取る事が原因だから
本当に自分が社会不適合者だと認識させられる ①努力して克服する
②きっぱり諦める
③努力も諦めもしない。ただ悩み執着し続ける
対人恐怖になったら、この3つの対処法がある。
どうするのがいいんだろう？
教えて 週4日の労働が避けられないのはなんともやりきれない。
週3日の労働で済むなら週の半分以上は休みだからだいぶ希望が持てる。
週3日なら12H拘束も厭わないつもり。
週3日ぶんの給与にささやかなりとも親の遺してくれるものを合わせれば、
貧乏生活は送れる。
国民年金だけは必須。40過ぎたら基金の上乗せと貯金どちらか得かも検討するつもり。
なんともぱっとしない人生だけど死にたくなるほどではないかな・・・・。 社会保険はこれからは必須なのかなとはもちろん思うけどやはり逃げ道はつくっときとくないからね。
でもさすがに40過ぎたらそんなこと言ってられないのかも・・・。
底辺派遣だと加入条件満たしててもこっちが言わない限り未加入で働けるとこ多い。 無難に仕事辞めたい時は、
社保入りたいんですが可能でしょうか？→会社「無理」
→「わかりました…」数日後、退職届け出す。理由は「やはり社保入れるところで社員として働きたいと思い。。」
万が一加入OKをちらつかせて引き止められたら、
「んー、なんか自分が無理させるみたいですし、、それにもう面接日も決まってるので。。今までありがとぅー」 対人恐怖治す方法見つかったけどお前らにゃ教えてやらん。 月曜日の朝が来てしまった
もう無理だろう
震えが止まらん
久しぶりに心療内科行くしかない 出勤が嫌すぎてすごく気持ち悪い
吐きそう
でも有給取りたくない
辞めるとき一気に消費したい 対人恐怖抜きにしてこの仕事向いてないなーと思うことない？ 俺が座るとそこの近くに座ってる人達が移動する
心が死ぬ 運転手が向いてるって言うけど
トラックの運転手とかならともかく
タクシーの運転手とか難しそうだね
オーラが出てるだろうから客がすぐに降りていきそうだし
なにもしてないのにクレームの電話会社に入れられそう タクシー運転手はキツイよ
気が荒い客もいるしね
今日もタクシー運転手の事故のニュースやってた
涙ながらに土下座してたけど男に囲まれて気が動転してアクセルとブレーキを踏み間違えて事故ってた 新聞配達は朝刊だけならいい
人目の多い時間帯は無理
キョドる >>531
そんなになるか？
新聞配達って1日4時間ぐらいで週6の勤務か？
夜勤でフルタイムで仕事してる自分と5万ぐらいしか違わないことになるな
てか新聞配達なんて職業近いうちに無くなりそうだが >>534
そのくらいになると思うよ
時給1200円で4時間勤務で25日出勤なら12万近くになる 歩合よりも時給が多いんじゃないかな今は。
前は歩合が多かったけど 積極的になれない…で終わらせないで、練習でもいいから精一杯積極的になってみなきゃいけない。
頑張って色々トライしてみないと、自分ができることや出来ないことが分からない。
腹立つくくって努力すると、人と楽しく話すって意外と簡単なんだわ。
俺には無理だ…って言ってる人のほぼ全てが、ほとんど何も努力してない。
腹立つかもしれないけど、これ事実だし凄く重要なこと。 努力とかトライとか、このスレで凄く嫌われる言葉だよね。
愚痴とか逃げるとか無理だとか、みんな大好きな言葉 大した努力してないから、自身の言葉に人を変える力があるかないかが
わからないんだろうな。
空想してわかったような気になって何か言ってもそれが正解なわけないからね。
本人がいいとうぬぼれてるだけで。あまりにも子供じみて低レベル。
その資格を得てから講師ヅラしてちょうだい。 行動しないことの怖さって、いつまでたっても出来る事と出来ない事が分からないこと。
実際分からんでしょ、ほんとに努力しても無駄なのかどうか。 ほんとは簡単なことなのに、凄く難しい、無理だとゴカイしたまま人生を終えるのは悲しいことだ こうのらりくらりと振り回しては同じとこ着地してるのを見ると
キチガイが架空の人格つくって遊んでるような気がしてくるよね。
この前、誰かが成り済ましたふうに書き込んでたじゃない。
成り済ましたようで実は書き込み者は同一とかありそうで怖いｗ
まあいい加減化けの皮は剥がれたも同然だしどうでもいいかｗｗ 人に視線感じたり前から人が来て部分の近くを人が通りかかったら顔が左右に震えるんですが病気でしょうか？同じ方いませんか？ チャンスを逃す人の特徴は
・できない理由を探す
・やるデメリットを探す
・最悪の状況ばかり想定する
↑すべてがネガティブ。マイナス要因にばっかりに目がいくから何にもできなくなる。
結果、「自分はこんなに恵まれていない！」と不満ばかり垂れる傾向
その道を選んだのは自分なのにね
https://twitter.com/Cryptobanker_Z/status/1198904879881707520?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 連投すまんね。
これ一応スレ違いだろうし、今後は自粛します
最後ってことで。 シーンとした状況で仕事すると心が落ち着く
そこかしこでコソコソ雑談が始まると落ち着かなくなりミスしてしまう
学校行ってる時からそうだったけど、先生がいなくなって教室がざわめき出すのが嫌だった
孤立が余計目立つから惨めになる 野生動物みたいに常に怯えて神経過敏だから何もできる気がしないよ 短期後1ヶ月と少しで辞める予定だけどもの凄く長く感じる
たった3週間で完全孤立、嫌われ者になったし、いつものように突発的に辞めちゃうかも やっぱ努力、万能だよねえ。
それに、このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。 今の職場で入れてしまったシフトだけは消化。
もう違う所の面接の準備をしている。
転々としてても長く続く職場出てくるもんだしね。
年末は短期バイトが豊富だから小遣い稼ぎはしやすい。
ブランク作る習慣はなくしたい。 山パンはいつでも戻れるから気楽。
けどこの前、高速コンベアで吐きそうになったんで
しばらくはやりたくない。 もうこうなったらどこまでも愚痴！(^^;
努力やなんとか療法ではないけども、何十年生きてきて、何十年社会人やってきて、偶然家庭も作れたから、社交の場とか避けたくても避けられない場面は何回何十回もあった。そういう修羅場をどれだけ経験しても良くなろうと思っても治らない、無理。
仕事関係なかったね、ごめん。 >>554
仕事の会話は簡単だが、雑談はハイレベル複雑で難しいよね。 嫌々仕事のほかで休みの日に修行してることありますか？
自分は環境分野の英日翻訳と、伴奏ピアニストコンクールのためのピアノ練習、
FX、先物取引などです。
やっぱり自宅や自営に類することばかりになっちゃいますね。 職場のことで何か書けば自ずと様々な感想（当然愚痴含む）は付随するもので、
そこから愚痴要素だけ省くなんてのはどう考えても不自然だよ。
対人恐怖が愚痴らず仕事を探せるわけない。
人が嫌で嫌で嫌で仕方ないんだから。 なぜテンプレの職業なのか、って時点で早速愚痴要素の登場は免れないし。
ここを対人恐怖のことや愚痴要素をまったく絡めずに職業推しできるものか。
まあ、自分も主張っぽい連投はスレチだし相当うざがられてる自覚はあるので、一旦。 >>552
戦地や発展途上国やアフリカ難民に比べれば毛ほどでもない対人恐怖症の贅沢な悩みだな。 イレギュラーがなくルーティンが良いけど工場のように時間でガチガチに縛られるのも窮屈に感じて無理
つまり、そんな都合の良い仕事はない 介護にきなよ
時間はガチガチじゃないし
未来の自分の姿もわかる ID:aNG3/CmZ
救世主-メシア-よ……おお… >>571
介護は老人、身体、精神とあるみたいですが、
どれがやりやすいんですか？
自分は身体で挫折しちゃいましたが、
やはり今後の参考になると思うので質問してみました。 俺は逆に決まりきった挨拶は何も負担ないけど、雑談やら報連相が苦痛すぎる >>575
有料老人ホームの夜勤が良いかも
夜勤ならゲーム大会やイベントの参加ないしね >>577
イベントないのは良さそうですね。
ありがとう。 >>578
日勤は毎日のようになんらかのイベントがあるし、家族の訪問で愛想笑いや挨拶とかで疲れ果てる。 自分がどう努力してどう成功したか書けないのは単なるファンタジー馬鹿(笑)
対人恐怖は努力じゃ治らない。
どんな職場でも学校でも、少しでも悩んでるそぶりを見せた奴、
特に身長170未満で体重60㌔未満で黒縁眼鏡の奴、
逆に黒縁眼鏡で豚でアニメとか好きそうな奴…
そういうのを見ると、教師とかも含めて周り全員が治らないように追い込むから(笑)
弱い奴は自殺させるのが日本と韓国の共通点だよ。
韓国でもこないだセク・ハラとかいうおばさん自殺したじゃん(笑) もう午前と午後の10分休憩いらないから、20分早く帰らして欲しいよ
俺がいると変な空気になるし針の筵で居場所がないから休憩なんてもんじゃない >>49さん 亀ですいません
ビルメンてオフィスのどんな場所に普段待機してるの？
狭い個室みたいな所にいるのでしょうか
仕事でビルメン考えております 早朝だけの新聞配達いいと思うんだけど何時起き？
2時起きとか？
一体何時に寝るだよこれ
無理じゃね？ >>584
そのへんは転職板の各ビルメンスレで聞いたほうが色んな職場の話聞けるよ
>>585
地域と新聞社によって違うよ。
東京近郊なら大抵1〜3時くらいじゃないかな
これもアルバイト板の新聞配達スレのほうが情報多い。
慣れれば意外と楽だよ配達って
きついのは最初の一週間。
バイクは乗り慣れないし、家の場所は覚えてないし。
ここを乗り切ることが大事 >>579
まあこのスレの目標を超えてるけど、そこまで到達すれば一番生きやすくなる。 帰りの挨拶苦痛だなこれさえなければ
雑談なんか話し合わせればいいだけだからいいが なんかオススメの本らしい
「離れたくても離れられないあの人からの攻撃がなくなる本」 >>558
自分も周りから何だこいつ感が強い
リア充とか押しの強い人は勿論大人しげな人にも疎外されてる >>588
いやねー、そこまでは出来てても生きやすくはないんだなー。
まあ仕事や会社の規模にもよるけど、そこそこ人数のいる会社だったりすれば、
同部屋の同僚たちとは冗談言えたりしても、他部署との関りがあったり、取引先業者との関りがあったりすれば
その人達ともうまく関わらなければいけないし、やはりその相手から変に思われてないか
プレッシャーになるし、事実うまく関わって情報を共有できてないと後々それで困ることになる。
そこで引っ込み思案になってると結局同部署の人達にも使えないレッテル貼られたり、だんだん冷たい目で見られるようになるのさ。
シャイなんだと勘違いされて対人系の仕事を与えないようにしてくれる良い会社があればいいけど。 浮いたりポツンは仕方ないにしても嫌われるのだけは何とか回避できないものか？
浮くポツンと嫌われはセットなのか？
嫌われる最大の要因はなんなんだっけ？ ネット依存怖いね きりがない 色々と大量に持ってかれる
ネットから離れたいなら書き込むのやめるしかない
と書き込む >>593
意味わからないな。
このスレで散々、同僚と普通にコミュ取れない苦悩が語られてるのに、その苦悩がなくなればかなり生きやすくならないわけがないでしょ。
他部署や取引先との関わりがない仕事なんて山ほどあるし。
そもそも他部署や取引先との人間関係をやたら辛いものだと捉えるのもよくわかないが >>596
そうか、仕事にもよるとは思ったけどさ。そういう仕事ならいいよね。
でも「他部署や取引先との人間関係をやたら辛いものだと捉えるのも
よくわからない」ってそう？
そりゃー一時的な仕事の対話だけど、うまく伝えられるか、ここまで来たけど誰に言えばいいんだ？とか
相手の言うこと理解できるかな？とかすごくドギマギしない？
あまりに最低限の会話で済ませてると、他の同僚達との情報量の差がだんだん開いてきて負い目が強くなるって感じ？
うまく仕事できなきゃ結局嫌われるってことかな。学校じゃないからね。
ま、これ発達も入ってるからかもしれないけどね、でも対人恐怖症って発達の人もかなりいるよね？ >>585
不眠症の俺は薬飲んで9時30分に寝て2時台に起きることが多く、ちょうどいい感じではある たしかに対人恐怖クリアしたとしても
違う悩みはあると思う
ただ今悩むことではないよね 辞めれば楽になるんだ
働きたくないんじゃなく働いたらすぐ鬱病になるんだ
普通の人には理解できないだろうけど、怠けてる訳じゃない
対人恐怖なんて社会では悪でしかない
居場所だけ欲しい >>589
挨拶は何度も定型練習すれば大丈夫単純簡単。雑談は複雑怪奇で頭を使うので難しい。 声が小さいって人もいるけど、発声練習でかなり出るようになると思う。
歌手の神田沙也加が以前は声でてなくて下手だと思ってけど、でもアナ雪ではかなり声量増えて上手くなってたから。
てか、大抵のことは努力で出来るようになると思う 対人恐怖よりもうつ病で大きな声を出せない
声を出すことに凄くエネルギーを使う
一日中倦怠感が酷い クロネコヤマトのパワハラ上司みたいなのいたらどうする？ あそこまでクズなら対処しやすいから楽
上に蹴られましたーっていうだけ >>604
じゃあ普通人並みに働いてみせて
そこまでの過程と結果を詳細にレポートよろ
まずそっからだ
大抵のことは努力で出来るようになると思う
今からサーッカー選手やオペラ歌手にはなるのは並大抵のことじゃないけど
対人恐怖を克服してブランクなく普通人並みに働くくらい余裕だよね？？？ ＞大抵のことは努力で出来るようになると思う
のまちがい >>606
録音してから訴える
アメリカなら億単位で金取れるし
日本は甘いわ >>608
仕事内容的にすでに人並みに働いてる。
とある目標のための努力時間を確保するために仕事日数は少なめだけど、フルタイムでやろうと思えば全然やれるし。 >>612
そんなの俺だって同じだ。
人の努力の例で人を努力させようとするな。
目標達成後に結果を披露し、自身の努力を例に
人に努力を説いてほしい。
自分で努力してる人したい人にはうざいだけだろうけど。 その通り。5chはコミュニケーションだから。それに、このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。 あーなんか埋めたくてうずうずしてきた。
みんなでやんない？
嘘嘘 コミュ力あげる目標はすでに達成してるし、
どういう努力してきたかも触れてるしな。
まあ努力しないで良い未来が待ってるならいいんじゃないの。
実際は母性的な耳障りのいいことばかり言っても堕落するだけ。 >>616
悪いけどここのレスから窺える範囲だと
君って立派なコミュ障だと思うｗ
アッパー系のｗ
努力って一生ものだから一度や二度触れたからって
努力インストラクターにはなれないと思う。
まあ自称はきくと思うけど。
努力は言わないで自分のことしっかりやった人の勝ちだよ。
まあここの人で進歩を誇れる人はまずここから消えるはずｗ
とりあえずこのへんで てか努力の大切さを説くと反発されて愚痴ると歓迎されるって、ほんと異常に後ろ向きだよな笑
まあ逆に、みんなが努力努力言ってたら、俺は愚痴るのもいいんじゃない？って言って回るんだけどな。
要は俺はバランス取ってるだけ。
愚痴に傾きすぎてるから修正してる >>619
なる！関わりのない見ず知らずの一般人の考えることなんて
本来ならいちいち知る必要ないんだよ。 努力の大切さを説くのは結構だが単純に空気が読めてないんだよなぁ
俺正論言ってるでしょ？なんでみんな同意しないの？みたいな押し付け感がある
まあ君もコミュ障なんだろう >>597
対人恐怖症と発達障害って込みやと思いますわ
慣れても治りません。
脳みそが異常なんで コミュ力ある人と会話すると知らないうちに違和感なく納得させられちゃうんだよね
抵抗感がなく滑らかというか…
でもこの人のレスはゴツゴツしていて思わず反発したくなる
結局のところ内容の正しさって二の次だと思う
重要なのはいかに共感を集める話し方ができるかどうかなんだろうな 承知してるわりにはできてないよね
わざとそういうスタイルでやってるんだとしても結局誰にも相手にされてないし失敗してる
努力でなんとかなるっていうならスレが分断されるくらいの扇動してくれよ
そしたら見直すけどな 俺が5ちゃんの書き込みだけで君らを努力に導くことは相当難しい。
ただスレがネガティブ発言で占められるのはやはり良くないと思うし、
努力努力言うだけでも少しは自分のネガティブさを客観視できるとはおもってる。
俺が何も言わなければ、対人恐怖は努力しても無駄、対人恐怖になったら愚痴ばかり吐くのが当たり前、って思考が絶対化してしまう。
でも実はそんなの全然当たり前じゃない。 まさにその通りであって、5chはコミュニケーションだから。それに、このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。 俺が本気で君らを努力に導くだけのことをするとしたら、こんな匿名の書き込みだけでは難しいし(説得力だすためにある程度自分を晒さないといけなくなる)、
そうやって本腰入れるならボランティアじゃなくてビジネスでやる。 まさにその通りであって、5chはコミュニケーションだから。それに、このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。 月 火 水 木 金 土 日
努力努力努力努力努力努力努力
労働労働労働労働労働努力努力
これだぁ……これだよぉ…… 確かにうざいし反発したくなるだろう。
じゃあ俺の書き込みにはマイナスの意味しかないのかと言ったらそれは違うと思う。
むかつくだろうけど真実を語ってるし、先述したように君らの思い込みに「待った」を掛けて客観視させるくらいのことなら出来る まさにその通りであって、5chはコミュニケーションだから。それに、このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。 なぜ君らが俺にむかつくか。
言い方がえらそーだからってのもあるだろう。
でもそれだけじゃないんだな。
完全に正しくて反論できないからだよ笑
「辛いなら努力すればいいじゃん」
「愚痴ってばかりいてもしょうがないじゃん」
これあまりにも正論で、でも努力したくないから俺の言うこと認められなくて、
思うようにいかないから腹立つんだよ笑 「スレ違いだから愚痴るなよ」
「スレ趣旨の通り、なんの仕事ならできそうか語ろうよ」
ってのもそう。
あまりに正論。
う
正論だけど、愚痴りたい自分にとって都合が悪いからむかついてしまう >>604
芸能人を例に出しても説得力ねぇんだよ(怒)
お前ら努力しても無駄無駄。
普通の会社でもいきなり殴りかかる社長や上司もいるんだからな。
お前ら
みてえな蛆虫に耐えられるのかよ？ ネットの口先努力論には何も動かされないけど、
https://news.mixi.jp/view_news.pl?id=5880925&;media_id=241
こういう記事は好きだな。 やべえサイコが湧いてくるんだな～。
まあそれはそれとして
>>623
いやそうなんだよねー、俺は自覚してるけど、慣れることも難しい・・・
こんな俺が毎日パートのおばちゃん連中相手に朝礼終礼の仕切りをやってるんだが・・・
毎日ではなかったが、こんな荒療治？みたいなことやってても全然慣れません。
健常者はそこで小話や笑いを入れてくるんだけど、何年やっても全く無理だよね。 努力BOYしつこいね。
このスレに連日入り浸りで荒らしてるな。
努力BOYとそれに構ってる奴いつもセットだな
自演で荒らしてんのか
まあとにかく2人とも死ね >>641
人はいずれみな死ぬんだから簡単に言わないほうがいい。
あんた、以前、ネットでの振る舞いって大事、
って自己反省してなかったっけ？ >>636
>>636
君がむかつくのは君に
「あぁこの人はすごい努力の人なんだな」
と感じさせるものが何もないからだよ。
努力したくないから君の言うことが認められないんじゃなくて、
君なんぞに努力を説かれなくても自分で
感じる欲求や必要から自分で努力してるからね。
人がどう感じてるかもそう感じる理由も君の知ったこっちゃないし、
わかるわけない。勝手にわかったと思ってるだけ。 >>640
まず小話や笑いの練習したほうがいいな。
またはシラけられる覚悟で明日から小話や笑いを入れてみる。
なぜ経験積んでるはずなのにいつまでも変わらないかというと、おそらく無難にできることしかしてないから。
または小話の練習してないから自信がなくて話せない。
今の自分でも無難にできることしかしてない。
いきなり明日から笑い取ろうとするのはきついだろうから、
まずは自宅とかで小話の練習をしてみるといいかと。
色々なテーマで語ってみる >>643
まあ具体論より抽象論が多いから説得力に欠くのはしょうがないけど、
抽象論とはいえあくまで正論であり、反論の余地が見つからないからだよ。
実際まともに反論されてないし。
自分で気づいてないだけ。 荒れてないスレにするのは簡単。
反論せずにさり気なく肯定すればいいだけ笑
俺が君らなら、素っぽく俺の書き込みを肯定する。
「前から思ってたけどあんた、なんだかんだ正論だとは思うわ」「自分なりに努力してみるわ、ありがとう、一応感謝しとく」みたいなこと言ってな笑 肯定されたり感謝されれば俺はこれ以上主張することがなくなる笑 >>644
おお！良い意見言えるんじゃないすか～！
ごめんね上からで。
こんな良い意見言えるのに何故・・・
まあありがとう。 >>646
説得力に欠くならそれがすべてじゃないかｗ
正論の定義をまずして正論であることを証明してみｗ
まずそっからだ
正論の定義がこっちも共有できたことも証明できないとな
まともに反論されたされてないどう受け取るかは
君の任意だ
好きにしたまえｗ >>647
人が何を書き込むか予測も制御もできないんだから、
そんなの通用しないよｗ
これが簡単、と言ってるだけ。 ある、非常にショックな出来事があってから
他人の、自分の、ネガティブな感情に凄く敏感になった
おそらく何かの防衛機制的なものなんだろうけど
まるで他人の心が読めるかのような感覚で、とても気持ち悪い
それから他人となるべく関わらないようになった おう、今度先物のやり方も教えてやるわ
おれ今ゴールドでかなり儲けてるからな >>650
説得力皆無とは言ってないし。
パーフェクトではないから、欠いてるといったが 自演かもしれんけどスレにキチガイが1人じゃなく2人いるってのは厄介だな。
掲示板はあくまでキチガイ優位だからもう以前のようなスレには戻らないかもね。
SADスレが潰れたように。 >>653
スクショ貼らなきゃ一切信用しない。
相場やってるならわかるだろ？ >>655
あなたは真面目にこのスレを見守りたいみたいなんで
申し訳ないけど、まあ、ご覧のありさまでｗｗ
これは1人や２人のせいにできるわからないけど、
姿隠して攪乱してるキチガイはいるね。
自分はまともにレスして遊ばれたわ。 >>655
以前のような愚痴スレが嫌だしスレ違いだからこうなってるんだよ。 ここ頃合い見てキチガイが愚痴挿入してる気がする
もともと本物の愚痴はあったんだろうけど >>657
キチガイ死ね
>>658
お前気持ち悪いよ。発達だろお前。
はよ死ね >>654
俺はお前こそいつもまともに反論してないと思うが
これは俺の自由だからなｗお互いさまだｗ >>660
お前はこのスレの守護神か？
ここが荒れる荒れないを制御するのは
お前の手には余ることだ
荒れることなんか気にすんなｗ 反論できないのと、くだらない議論(正論の定義とかスクショ要求とかしょうもなすぎ笑)になりそうだから反論しないのは全然別。 20回とか何回も書き込むのやめろよウザいから
とりあえず書き込むの1日5回までにしろよ
連投で荒らすやり方やめろよ
書き込むの我慢できないのか >>663
なら>>646には俺には無効だったってわけだ。
わかるよな？スクショ要求は相場でマウント取ろうとするなら
当たり前のことだぞ？ 連投するしないでは誰の制限を受けるつもりはないが
意見があったのは一応気に留めておくわ 別にマウント取りたいんじゃない、
大損こいてる人に少しでも参考になること語れたらなと思っただけ。 >>667
大損するような枚数でやってないしｗ
じゃあどこでどんな根拠でどんな売り買いをしたんだ？
何枚？今の含み益はいくら？もちろんスクショもな。 それは大損こいて枚数張れなくなっただけ。
お前にアドバイスするとしたら、今すぐ先物やめろってこと。 >>669
そんなことお前の知ったことかｗ
どこでどんな根拠でどんな売り買いをしたんだ？
何枚？今の含み益はいくら？もちろんスクショもな。
何か少しでも具体的なこと言ってみろよ。
相場やってるならわけないことだ。
スクショ要求されて当然なことを言い出したのは
そっちなのお忘れなくｗ 先物のやり方は簡単。
①まず暴騰するのを待つ。
②節目の数字(1555ドルなど)まで上がったらショート入れる。
③節目では必ず調整が入る(つまり下がる)。
ここで欲出さずにまだ利益が物足りないなーってとこで利確する。
これだけ。
スクショなんて取らない
これだけ。 スクショ要求されて当然とか一言も言ってないし。
ちなみに、この方法は上昇相場でも下落相場でも使える。
ただ一番楽でなおかつ勝ちやすいのは現物ガチホだな。
先物みたいに頻繁にトレードするのはリスキー >>671
それに類することはやる前から知ってる。
だから相場で実力を人に認めさせたいなら
今日のID付きでスクショ張るしかない。
マンスリーレポートでもデイリーでもあるだろ。 >>672
そんなネットで拾えるような知識、
むしろ負け組御用達だろ。
スクショ要求されて当然とは
お前の言動に対して俺が言ったことだｗ
何言ってんだこのｗ スクショなんか見なくても、経験と思考力あればそいつの意見の良否を的確に判断し取捨選択できる。 >>675
いや、スクショを晒すのは常識。
＞経験と思考力あればそいつの意見の良否を的確に判断し取捨選択できる
↑なんですか？このどうとでも取れる煙幕は？ｗ
人の経験と思考力のせいにすれば逃げられると思ってんのか？
具体的なポジションなりスクショ晒す以外に相場で
実力を示す法はないからな。
だから商売詐欺師の類が跋扈してるんだよ。
お前もその類かｗ「 別に珍しいテクニックじゃないけど、これはかなり勝ちやすいで。
ポイントは、節目まで暴騰するのを待つという根気。
あと欲出しすぎずに利確すること。
これがなかなか難しいんだが、散々利確を粘って含み益を失う経験をしてきて「利益というのは基本的に物足りないものだ」っていう諦観ができたな。
満足のいく利益を得ようとすると失敗する。利益は不満足なものなんだな。
そう気づいてからサクサク利確できるようになった。
あと個人的にはヒゲの長さを重視してたな。
過去チャートを見て、一時間足でこのくらいの長さの上ひげが出たなら、かなりの確度で下がるとか。 最近ずっと先物してないからスクショ自体見当たらないし。
ゴールド現物ではかなり利益でてるが あとインするタイミングも大事。
怖い時こそインすべき。
勢いよく上がって、ここでショート入るのコエーって時こそはいるべき。
そこで入らずに落ち着いてから入ろうとすると下でショート入ることになるから、何度も価格上昇が打ち寄せてくるから後々怖い思いをする。 >>677
悪いけどその程度の理屈は初心者でも聞いたことのあるものだよ。
スクショを見る以外、信用しないし、
見たとして「へぇ～頑張ってるね」と言う以外ないｗ
俺はお前に何の教えを乞うた覚えはないんだからなｗ
過去チャートとの類似から大衆が予想して持つ
ポジションを焼き尽くすかのように大口が入ってくる
ような時の難しさに対しては何の功もなさない説明だよ。
節目で逆張ってちょい利確なんて茶飯だろｗ 大きな節目を待てない人がほとんど。
だから勝てない。
小さな節目は大口に吹き飛ばされるけど、大きな節目は大口でもそうそう突破できない。
先物で勝てない人って感情に負けて難しいところでもインするからだな。
俺は感情的なトレードをしないように、自分でチェック表作って、全ての項目にチェック入れれる時だけインしてたな。 >>681
馬鹿ｗ
今度は商売詐欺の練習かよｗ
明日山パンだから寝よっかな～
どうしよっかな～
＞インしてたな。
なんで過去形なんだよｗ
まあ撤退も茶飯事だから深くは追うまい
いずれにせよその程度の講釈は不要
何か書かれてると見ればすぐさまアドバイスをかぶせてこようと
するのは異常だろｗ
何か語るにしてもまず相場で語りたいなスクショ張れよ
というかそもそもスレチだろ
俺は相場の具体論なんて自分からやり出してないからなｗ 相場ほど口先が跋扈する世界はないからな
俺もこれまでの負けの反対の事を言えば大金持ちだわｗ
こいつのパーソナリティは一体どうなってんだ？ｗ トレードなんて初心者が聞いたことのあるようなことが大事なんだな。
問題は、いかに感情に振り回されずにそれを実行するか。
でも結局一番楽して稼ぎやすいのは現物ガチホだけどな。 >>584
自分が勤めていた現場では地下の部屋にいた
机3台を並べてたから8畳ぐらいかな
応援に行った商業ビルだと最上階の一室だった
こっちは机10台と応接セットがあったからだいぶ広い
現場次第だと思います
でもビルメンはお勧めしませんよ >>687
ハンネをパンダにしろ
寝る
スクショ用意してる人いたら両建てじゃない
証を・・・やっぱレポートね
参考にさせてもらうわー宜しく >>686
ビルメンは実際にコミュ障でも働きやすいって人がいるから侮れない。
一人現場なら気楽そうだけどどうなんだろな
>>688
んな面倒なことしてまでネチネチ疑う人に教えたり得させる義理もなし。
何でもかんでも証拠証拠ってアホ笑 >>689
相場でスクショ張らずに説得力のあること言えると思うなよ？
お前に教えてもらうことなどなーいｗ
節目の大小の区別、位置まで予想できる奴は、
簡単に大金持ちになってる
相場で何も結果を出せていない証拠ｗ
ほんと口先男だなｗ まあ100円利確を結果というなら知らんが
おおかた株で大損こいて撤退したのだろう
志ある人なのんかなんなのかが
連投できないようにしてくれたみたいだな >>584
どんな場所かは建物によるからなんとも言えない。
大体は狭い個室な感じだと思うけど、現場によって違うこともあるから要注意。
他の部署と一緒の部屋とかね、たまにあると思うよ。
コミュ障対人恐怖症なんだよね？
俺的には経験上勧められる職種ではないんだけど。
コミュ障じゃないビルメンさんってのは建物で出会う人関わる人と結構雑談できる仲になっている。
自分がその後釜なのか一緒にやるのかにしても、その姿を見せられて相当プレッシャーになるのではないか。
ビルメンは必ず人と関わる。最低限その建物内の報告義務のある上司とその部署。
後は実際にその建物の機械設備のメンテナンス・補修を行う出入り業者。
大概は形式的な挨拶のみでも日常は過ぎていくが（コミュ障じゃないビルメンは挨拶時に雑談をする。
そこで何かしらの情報を得る。）
しかし何か不備が起こったとき、とたんに報告義務のある部署と業者との密な連絡・やり取りが必要になる。
これが結構つらい。的確に状況を双方に伝える作業。電話連絡必須。
雑談で得た情報、コミュニケーションはここで生きてくる。
ある程度仲が良いと報告相手もなんか安心して任せてくれる。そんなに仲良くない、
口下手だと相手によってはなんか疑ってくるというか追い詰められる。
仕事内容的には楽だとは思う。ただその建物に関して覚えることがなかなかある。
マニュアル化されてればまだいいが、そうでないと同僚かその部署に聞いて情報を得る
必要がある。
以上、長くなって申し訳ない、自己再確認のためにも書いてしまったので。 行きたくない
この病気は地獄だ
理解もされず、誤解しか生まない
昨夜は一晩中布団の中で惨めな記憶が蘇ってあーあとかため息しか出なくて眠れなかった >>692
ふむふむ、さすが儲けてる人が言うことは説得力があるねー。
俺は幸い大損はこかなかったけどw、先物での儲けはささやかなレベルだった。 >>694
コミュ障がビルメンやることについては諸説あるけど、
俺が以前ちょっと働いた感じでは同じ印象をもった。
まあ仕事における知識知見が豊富ならそのネタである程度はしのげるのかもしれない >>695
君はネガティブな人生にもうなじんでそうだから大丈夫だよ。
理解されなくても、相手にされなくても、嫌な夢みても、
今日も地獄だ・・って言いながらなんだかんだそれが生きやすいタイプ。
後ろ向きでネガティブでありたいタイプ。 次スレからワッチョイ付けるか
あぼーんすりゃ誰も構ってくれなくなってそのうち消えるだろ 自分から殻に閉じこもって自分から嫌われて孤立し、惨めになって鬱になるのが俺
自分勝手な分全く救いが無いのが分かってるけど、苦しい >>696
なんかさー、以前ここかここ関連のスレで、
新聞配達だか期間工での稼ぎで商売だか
何だかを【一時だけやった】ってのあって、
この時「あ、こいつ投資で退場した奴だなｗ」
と思ったんだよな。あれ君じゃない？
今度暇なとき探してみるわｗ
俺は直近でクレジット１０万指標ギャンブルで飛ばして
山パンやるはめになった関連を書いてるんだけど、
その前については何も言っていないからなｗ
ところでゴールドの含み益は今幾らなんだよ？
何枚なんだ？口座履歴から簡単にスクショ取れるだろ？
まずそっからだｗ ここ読んでて思ったけどよ、お前らどこが対人恐怖症やねん？
まあ俺はネットだからこんなレス出来るけどリアルならびびってこんな事は言えないんだけどね >>701
ワッチョイつけるとスレの流れが読みづらくなるマイナスはあるんじゃないの。
まあ付けてもいいけど
>>705
このスレで俺の金魚のフンだな笑
俺じゃないけど、探しとけ暇人君
大損認めないのもウケる >>703
愚痴っても何も変わらないんだから、冷静に計画立てて努力しなよ。
いつまで同じ愚痴垂れてるの？
本気で努力すればあっという間に変わるのに。 >>708
アンカー付けるんからだろｗ
さらに言うならば金魚は俺だｗ
大損する程入金したことないわｗ
貧乏なめんなｗ
【お前のゴールドの儲けは大嘘ってことだな？】
【】内の問いにスルーは認めない。
YESの場合は当然スクショだ。
スクショも時間わかるようになｗｗ
あれ以降持ったポジションは無効だｗ
繰り返す、【】内の問いへは
スルーを認めない。 >>710
「ば」は仮定の意を含む助詞にすぎないのだから、
当然、金魚呼ばわりも許さないｗ このスレは、
・愚痴だらけ
・口喧嘩
・できる仕事についての話
のどれかで進行してるけど、仕事についての話以外はスレ違いだからね。
ワッチョイつけるのは構わないけど、愚痴はスレ違いって認識はもってくれ 荒らしは基本ネット依存症なんだからワッチョイとか効果ないだろ
1日中張り付いて書き込みまくるのが趣味や生きがいみたいなもんなんだし まさにその通りであって、5chはコミュニケーションだから。それに、このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。 だから次スレもう立てなきゃいいのよ
こいつもスレなきゃ他に移らざるをいないんだから
餌与えるから喜んでレスしまくるわけだし 山パン、今日は小人数ラインで大変だったわあｗ
やっぱひとり黙々ピッキングに限るね！
ピッキング気にしてた人、いたっけ。
飲料専門とかじゃなきゃそれほどハードじゃないよ。 slackとかdiscordに移行するか
banできるし 愚痴もスレ違いだし、スレの士気を下げる荒らしだから。
荒らしには2通りある。
分かりやすい荒らしと分かりにくい荒らし。
口喧嘩は前者だけど愚痴は後者。
分かりにくいぶんタチが悪いとも言える やってることは陰湿な「いじめ」と同質なんだから受けるｗ
浮いてる奴をはぶこうと結託してるんだものｗ
いじめられて対人恐怖になったとか言う奴も中にはいるのだろうｗ
俺はまじめなレスや愚痴には一切絡んでいないのだから、
便乗して騒ぐよりまずスレに則った話をしてればいいｗ
まあスレ変われば別人だｗ >>719
荒らしの中心がなに言ってるんだ。
というよりネタ人格でスレを掻きまわして
快楽を得てる基地外にしか見えんがｗ
【お前のゴールドの儲けは大嘘ってことだな？】
【】内の問いにスルーは認めない。
NOの場合は当然スクショだ。
スクショも時間わかるようになｗｗ
あれ以降持ったポジションは無効だｗ
繰り返す、【】内の問いへは
スルーを認めない。 >>723
しつこいなあ。。
わかったよ。
ゴールドで儲けたのは大嘘です。
これでいいだろ。しょうもな。 >>725
よし、認めたなｗ
よくそんな暴いてくれと言わんばかりの
下手嘘つけたもんだわーー
しょうもな、は、そっちだｗ
呆笑 メンヘル板だから荒らしなのかガチなのか分からんから困る >>605
マジでそれな
常にダルい
声が小さい
やる気ない
覇気がない
会話するだけで疲れる
筋トレとかランニングとかすれば変わるのかな
運転中に大声で歌ったりしてるけど声出すのってかなり疲れるわ 最後のデイトレードわろた笑
てかこのサイト、テンプレ入れといてもいいな。
次スレは試しにワッチョイ入れて、愚痴禁止も明文化して、愚痴スレもテンプレに入れて大幅に改定だな >>729
はよ精神科でコンサータを処方してもらいなよ
半分はマシになる。 >>729
同じ症状だ
我慢し続けてたら今週から吐き気も加わったよ まさにその通りであって、5chはコミュニケーションだから。それに、このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。 今日は休み取って数年ぶりに心療内科に行く
睡眠薬飲まないと眠れない
ヤッパリ孤立って精神病む
開き直れればいいんだが豆腐メンタルの自分にはハナから無理だ まあ皆それぞれ戦ってるのは分かるが、
なるべくスレの前向きな空気壊さないように書き込もう まさにその通りであって、5chはコミュニケーションだから。それに、このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。 5chは便所の落書きみたいなものだから、ストレス発散愚痴もありかと 親がいつ死んでもいい年代の人は待ったなしだよね。
なんでもいいからできることから行動せな。
努力かどうかの自己観察はないほうがいい。
ネット依存やってる場合じゃないよ。 >>742
今更努力してもお前らは変わらんよ(怒)
くコ:彡でも食うとけ。 >>744
努力失敗してそう悟られたのですね
ご愁傷様です
自殺はだめだよｗ 対人恐怖同士で一緒に働かない？
一人じゃ寂しくて精神的に無理だ 1人じゃ寂しいっていうなら対人恐怖じゃないだろっていう スマホのID変化をいいことにやりたい放題の奴らが許せん！ レス連投してるのは寂しくて構って欲しいんだろうが、ここを荒らすのは辞めて欲しいよ
ずっと前からこのスレ見てるけど、対人恐怖の辛い経験、苦しい心情を愚痴として文句言うようになったのはここ最近の話
前向きとかいい言葉だけど、後ろ向きのスレで救われる人もいるのを知ってて欲しい
実際に職場で孤立している人は辛い経験、苦しい心情のレスで自分だけじゃない、他にも同じような人が存在を知るだけで癒やしになる 愚痴を言うなと1人でカリカリしてるのは対人恐怖スレの森田療法押し付け爺さんか？
リアルで誰にも相手にされないからマウント取れそうな相手に説教して自分を慰めてるんだろ リアルでは一人で喋りまくって嫌われてるタイプのコミュ障だなぁ
黙ってるのと逆バージョンのコミュ障
荒らしの奴 対人恐怖の人が愚痴るスレ
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/utu/1574556218
ここで存分に弱音吐けばいい。
または>>1にあるスレで。
わざわざ前向きなスレで愚痴るのは普通に迷惑行為。
俺はスレの趣旨に合った書き込みをしましょうっていう真っ当こと言ってるだけ。
愚痴は更なる愚痴を呼び込むし、そうなるとスレの空気が沈痛で憂鬱なものになってよろしくない。 タイトルの通り、対人恐怖でもできる仕事について語ろうね。
それだけの話。
馬鹿すぎてわからない？ スレタイ的にひたすら愚痴吐いていいスレあるんだから、そこで愚痴ればよい。
人間、後ろ向きな人と前向きな人がいる。
俺は断然後者。
俺みたいな人、世の中にいくらでもいるんだけど、全然気持ちを分かってもらえん。
後ろ向きな人の気持ちばかりに配慮を求め、前向きな人の気持ちは踏みにじられる。 俺は荒らしたいんじゃなくて、本気で前向きに語りたいだけ。
だって後ろ向きでいるより前向きでいたほうが楽しいやんけ。
だから仕事の相談あったら答えられることはきちんと答えるし、聞きたいことに答えてもらえたら嬉しいし、
そうやって前向きに進んでいく感覚が好きだ。
俺は快楽主義なとこあるから、グチグチうっさいのは大嫌いだ。 愚痴りたいなら、誰にも邪魔されずに愚痴れるスレで愚痴ればええやんか。
もしくは自分らが好むようなスレ立てればいいだけやんか。
当然俺だって愚痴スレで説教するようなアホなマネしないし。
むしろ愚痴るときもあるだろうし。 >>745
俺は対人恐怖でも何でもない。
強いて言えば弱虫ハンターだ！！！
カッコええジャロ～!!
ジャロって何 まさにその通りであって、5chはコミュニケーションだから。それに、このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。 >>766
>このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる
どこにそんなルールが明記されているんだ 前向きになったほうが道が開けてくる。
わざわざ閉塞感や絶望感を持ち込むようなキチガイこのスレにはいらん。 >>761
いま何歳？
何の仕事してるの？
ブランク期間はどのくらいあった？
職場でのあなたの対人関係はどんな感じ？
精神科でちゃんとSADと診断出た人？
他の病名はあった？
どんな治療受けたの？ じゃあこっちは荒らしに明け渡して我々は愚痴スレの方に移る？
それとも避難所つくる？
このままじゃ社交不安障害スレみたいに過疎るだけだろ
キチガイ消えても人は戻らんよ >>771
不快ならもう見るのやめたら？
こんなスレに一日中粘着してるお前がどう見ても一番の基地害だろｗ >>776
前向きなスレにしたいならまず自分から参考になりそうな情報書いたら？
それ見てからあなたの情報が価値あるかみんなが判断すればいい
(すでに殆どの人には見向きもされてないようだが) >>777
仕事考えるうえで参考になりそうな書き込みはすでにちょいちょいしてるし、
前向きなスレにするには後ろ向きな書き込みをする慣習が妨げになるから先述のようなこと書いてるんだが。 介護施設での募集で
施設からの直接雇用だと祝金3万
紹介所通してだと祝金30万
もちろんどちらも正社員 親がいつ死んでもいい年代の人は待ったなしだよね。
なんでもいいからできることから行動せな。
努力かどうかの自己観察なんて要らない。
ネット依存やってる場合じゃないよ。 >>761
大学も出てないやつがカウンセラー気取りｗ まさにその通りであって、5chはコミュニケーションだから。それに、このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。 >>778
アホかおまえ 何で荒らしの過去レスまで遡ってこっちが読まなきゃいけないの
真正面から具体的なことは何も答えられない奴なんだな
さいならー 努力マンは実際は認知行動療法とか診療を受けてないでしょ？
その異常な意見の押し付けは何らかの人格障害だから
SADを自己流で治したつもりかもしれないが、結局そのスタイルだと良好な関係を築けないでしょ まさにその通りであって、5chはコミュニケーションだから。それに、このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。 いま荒れてるけど、それでも俺は愚痴り合いと比べると荒れてるほうが見ててマシなんだよなあ。
よほど愚痴嫌いぽい。
てか普通嫌いだけどね。 こういう構ってちゃんが湧く以上ワッチョイ付けざるを得ないな
無視すりゃいいのにお前らレスするから居着いちまったじゃん てかまず愚痴は荒らしだってこと自覚してくれや、まじで。
居着いたのはどっちやねん。
確かに愚痴りたい人にとって俺は不快だろう。
でもそもそも愚痴がスレ違いだし、スレを暗くするし、俺を不快にするんだよ。
それに普通、愚痴は嫌がられるものなんだよ。
だから俺は不快感を表明してるんだよ。
それを荒らしだ言われたら腹立つわ >>790
それ本気？
そこまでして書き込みたいか？
人にアドバイスしようとしてる場合じゃないかも。
まあそれも君の問題。
私のこれはまさに要らぬお節介。
ほんとこういうところはマイナスのほうが大きいよ。
精神の自立を妨げるだけ。
to自分
まあ誤爆だろうけどなんとなく・・・。 あれ？やっぱ誤爆かなｗ
けどやはり怪しい・・
俺もこいつへの直レスはやめだ。
嘘つきやし。 どこぞのカオナシの創作もありえるなと妄想
潮時かな・・ 俺はワッチョイあっても困らないから、どっちで良いぞ。 このスレは三つ巴の闘いだからな。
グッチ言うゾー
努力少年コンナン
そして俺、対人恐怖でも何でもない、弱ってる奴ら攻撃マン。
かつて会食恐怖スレを壊滅に追い込んだ実績を持つ。 なんかいつのまに知的障害者隔離スレみたいになってんな 親戚から親が死んだらどうするんだ！って怒られたわ。 うん、一時的なものだろうけど意味不明な書き込み増えてきたな 一時的じゃなく未来永劫対人恐怖スレに立ち向かうからな。
カッコええジャロ～!! 対人恐怖でパニック障害でもヘビメタバンドのボーカルやってるおばさんだっているのに。
少しは見習え。
なんて書いてるとワシも努力少年みたいに思われるが、ワシャ努力は無駄派だからな。一番正しいからな。 とりあえず皆の幸せを願って寝るわ
二度とない生なんだから悔いなく生きろよ まさにその通りであって、5chはコミュニケーションだから。それに、このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。 まさにその通りであって、5chはコミュニケーションだから。それに、このスレにはしっかり努力なし愚痴のみというルールが明記されてる以上、努力はルール違反だからなぁ。 親がいつ死んでもいい年代の人は待ったなしだよね。
なんでもいいからできることから行動せな。
努力かどうかの自己観察なんて要らない。
ネット依存やってる場合じゃないからね。
ほんとこういうスレはマイナスのほうが大きいよ。
精神の自立を妨げるだけ。 >>806
>>807
魔界へ帰れ。
カオナシめが。 >>808
ナマポでいいだろもう。
お前らみてえなのが社会に出ても足手まとい。ハキハキせえへんし。
ウチの職場の後輩にもいるから辞めさせたる。 >>810
山パンみたいななんでもとりあえずウェルカムな会社もある。
俺らみたいのがやってくれないと社会が困る仕事というのは
たしかにある。糞みたいな仕事ばかりだからな！
ナマポが俺ら全員に最適かは一概には言えない、
ってカオナシの類と口聞いてしまったｗ
さあ出かけんべ >>811
対人恐怖のクセに出かけんな!!
周りに伝染するやないかい！！ お互い傷を持った障害者どうし
もっと労わりあえよ。 >>813
まだ家にいるしｗ
準備できたら出かけるわ。
おっさんは鬱？糖質？
いずれにせよ弱いものいじめを自認の上
それを続けるなんてサイコパスの類だな。
まあ琴線に触れられるような人間ではなさそうだから、
まともに返して君の暇つぶしなんぞに成り下がるつもりなはいが。
俺にレスさせずに居られなくなるようなレス、
何かしてみｗ
お前は弱い人間で俺よりはるかないネット依存だｗ 山パンは若い女の知り合いが
おばさんにいじめられたと言ってた
あと変わった人が多いと言ってた
長期的にやるのは大変そう 自分介護される側の人間だから
将来は精神障害者のグループホームかな
精神保健福祉士が補助がないと生きていけない 愚痴が嫌な説教爺さんは
早く>>772の質問に答えて自分から前向きな空気作りゃいいじゃん >>815
サイコパスは当たってるがお前らみてえな弱虫じゃねぇんだよ。
極真黒帯と総合やってっし。
あれが苦手これが苦手言う屑どもはイライラライライラララライ♪してくんのよ。 >>823
サイコパスは当たってるんだｗ
ネットで拳誇ってどうするんだよｗ
あれが苦手これが苦手言う屑どものことで
俺に話を振るなｗ
直接レスれｗ
お前、弱虫をいじめるのを止められないのは、
心の弱さ、自制心の弱さにほかならないのだから、
得られそうに強がるなよｗ
この弱虫ｗｗｗ まさにその通りであって、5chはコミュニケーションだから。それに、このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。 Z会はアリだな。
こういう細かな副業をかき集めるのもいいな Z会の添削できる学力あるなら、Z会より安くちまたの問題集を添削してやるのも手かも。 田舎ならコンビニ店員、介護、セルフガソリンスタンド、工場、新聞配達あたりが思い浮かぶな
人によっては林業農業漁業もありかも
漁業はかなり金いいらしいけど 日本は呪われてる
真敵・職人気質が格差の根元である。
職人気質を廃してこそ日本は平和かつ生産的かつクリエイティブな国家になれるのだ
職人気質は悪しき文化
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1573270987/755
ata >>822
自分は愚痴嫌い説教爺さんに賛同する。
愚痴を言うと小さなものでもオーラを汚し不幸になる。 もはやググったほうが早く有益な情報にたどり着けちゃうよね。
各IDは誠実な人かその意見に耳を傾ける価値があるのか、
本当に対人恐怖のための情報を発信したいのか
それともあくまでも自身の快楽追及優先なのか、
ここにヒントを求めて気にしてる人は
ここの有用性を検討して本気でここを捨てる捨てない
検討すべきだね。
サイコパス＆ネット依存者優勢の集いなんてろくなもんじゃない。
ネット使うならググって動くための情報を探ればよい。
不健康なおしゃべりに連なるのは時間の無駄。 ぐぐってでてくる有益な情報って例えばどれのこと？
がんがんテンプレに入れとくべ。
テンプレに入れまくれば、このスレが最強になる >>822
答える気が起きないな。
そんな細々とプロフィール語らせなくても、
このスレに出てきた情報から自分で考えて取捨選択すればいいんじゃね。 あと俺は合う仕事を見つけるためにはトライ＆エラーが大切だと思うから、
この仕事はいいよ！って勧め方はいいと思うけど、
この仕事はやめとけ！的な勧め方はあまり良くないと思う。
この仕事やってみようかなってトライする精神や選択肢を狭めかねないから。 説教爺さん自演まで始めたかｗ
リアルで誰にも相手にされずネットで見下せる相手にだけオラオラ全開
ほんとに虚しい奴だ みんな早く介護にきなよ。
臭いと汚れとめんどくささをクリアすればなんともないから。 障害者が介護出来るの？
介護される側の人間なんだけど >>824
実際強いからな俺は。
昔スケバンをギットギトのヌレヌレにして雌奴隷にしたったし♪ もはやググったほうが早く有益な情報にたどり着けちゃうよね。
各IDは誠実な人かその意見に耳を傾ける価値があるのか、
本当に対人恐怖のための情報を発信したいのか
それともあくまでも自身の快楽追及優先なのか、
ここにヒントを求めて気にしてる人は
ここの有用性を検討して本気でここを捨てる捨てない
検討すべきだね。
サイコパス＆ネット依存者優勢の集いなんてろくなもんじゃない。
ネット使うならググって動くための情報を探ればよい。
不健康なおしゃべりに連なるのは時間の無駄。 生まれが良くないとまともな仕事にありつけない
田舎に生まれるか都会に生まれるかも含めて ビジネスマナー教室知りませんか？
Google検索で広告出してるようなとこはめちゃくちゃ高い、、、 答えにならないが教室で学んでも
結局は入る業界、会社によってマナーは大きく違うから結局は空気を読んで順応する能力が最強かと
工場にいたときは舐められた終わりの世界だから
指示出す立場の人は相手が年上でもタメ口、顎で使う、間違ったら罵倒するのがまかり通った世界だったな
正統なマナーとか知ってても無駄、コミュ障で自信なさ気にボソボソしゃべるとすぐイジメてくる奴が少なからずいる
お役所的なホワイト企業で働くならマナー知ってて当然なんだろうけど今更そんなとこ
に入れるスペックじゃないでしょ？ 有名大の就活生が学ぶなら分かるけどさ >>850
とても参考になります。
愚痴禁止おじさんの何一つ具体例もなくマウントオナニーだけのレスよりずっと有益です。 >>850
工場はわからないのですが、
普通に電話とったりお客さんと挨拶するような場面はあります。、、 >>849
YouTubeにビジネスマナー動画あるだろうし、
ストアカ、スクーなどのサイトで安めの講義ありそう。
調べてみるといいよ 確かに会社によって文化やマナーは違うけど、まともな人の標準的なマナーは知っといたほうがいいと思う。
あまり働いてないとごく当たり前のマナーも知る機会ないし あとはココナラってサイトでも、ビジネスマナーに詳しい個人が教えてくれると思う
ここは安価なものからあると思うよ。
基本的に高いほど質もいいけど。 逆にさ、上で挙げたようなサイトでは君らが講師になることもできるんだよ。
対人恐怖症を和らげる方法や、対人恐怖の人が集う場所を教えますとかね。
値段も内容も自由に設計できるわけで。 >>849
ハロワのならただやで
一応講師は派遣会社の人だったり
社会保険労務士の人のときもあった ありがとう。何件か良さそうなのあった。
講師は仕事だから仕方ないかもしれないけど受講料安くして欲しいなあ、、、 仕事場で誰とも全然喋らないおっさんがいるけど
中途半端にしゃべるやつの近くで仕事するより
そういうおっさんの近くで仕事するほうが安心できる
ああ、別に無理して喋らなくていいんだって また地獄の月曜日が始まる
薬飲み始めたが、根本のストレスは対人恐怖での職場での孤立と陰口だからなぁ
1月で辞めるまでもつか不安だ >>856
対人恐怖症が集って治療法を集団療法する生活の発見会とかどうかな？ ●>>862
おお、救世主-メシア-よ…
●>>863
おお、救世主-メシア-よ… >>860
そういう報告じゃなくてさ笑
仕事探ししてる人にとって参考になり励みになるようなこと語ってくれよ。
分からないかなあ。
そういう報告したところで、
「わかる。そばにコミュ力高い人いると申し訳なくなる…」
「最初は話しかけてきてくれたけど、すぐに察したようで今は滅多に話しかけてこなくなった」
「周りで話が盛り上がってるといたたまれなくなる…」
「前いた工場では、昼休憩のときは一人でトイレか車ででうんたらかんたら」
みたいなお決まりの流れになるんだからさ笑
そういうの他でやってよ まあこういうこと書くとますます対抗心燃やして愚痴る意思を固める人もいるんだが笑
まあそれぞれ良心良識を持ちつつ行動くれ 俺の知り合いも無口だけど周りをよく見てるしまともに会話もできる
煽られてもどっしり構えて動じないタイプ
俺も無口な方だけど周りが見えずに失敗ばかりするから他人の視線が気になってビクビクしてる
悪口や陰口も気にしてしまう
せめて知り合いのような利口な無口になりたかったな
馬鹿な無口って救いようがないから 無口だけどビクビクしてない人の態度は参考になる
Amazonにいたな
たっまーにしゃべってる時は物静かで落ち着いた感じで
挙動不審ではない >>872
スレチおつ
むこうのスレで好きなだけ努力してこい >>870
そういうのイランて。
ネガティブなスレでやれよ。
ちなみに俺なら、「馬鹿な俺でもジャンルによっては多少まともに出来ることもあるのでは。得意なことや、やってて比較的苦痛なくこなせることを探してみよう。
で、それを伸ばして自分の存在価値を見出そう。
どうしても出来ないことはしょうがない。」って考えるよ。
出来ない俺は駄目なやつだ。で終わってたら未来や自己肯定感はしぼむばかり。 >>874
スレチおつ
そういうのいらんから向こう行ってこい >>874
そういうのイランて。
努力限定スレでやれよ。
ここは何でもありのスレ。
君専用のスレ作ったからこっちでやってくれな
これ以上ここで活動するのはスレチだから宜しく
対人恐怖症（努力限定）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1575245719/l50 スレチじゃねえし。
対人恐怖の自分でも出来る仕事を考えるうえでの基礎だな。
出来ないことにとらわれてないで、少しでも得意なこと、苦にならないことに目を向けようって言ってるわけで。 >>877
スレチだし。
ここは何でもありのスレ
努力以外を排除したいなら君専用のスレがある
君専用のスレ作ったからこっちでやってくれな
これ以上ここで活動するのはスレチだから宜しく
対人恐怖症（努力限定）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1575245719/l50 数名キレ出してて笑えるな。
怒りのあまり唐突にスレ作成してるし。（しかも工夫ゼロ）
俺はしつこくスレ違いに愚痴る人に不快感表明しただけなのに >>879
いつも一人でキレ出してて笑えるな。
怒りのあまり速攻でレスしてるし。（しかも工夫ゼロ）
俺はしつこくスレ違いに愚痴る人に不快感表明しただけなのに
対人恐怖症（数名キレ出してて笑えるな。
怒りのあまり唐突にスレ作成してるし。（しかも工夫ゼロ）
俺はしつこくスレ違いに愚痴る人に不快感表明しただけなのに努力限定）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1575245719/l50 さて荒れてきたからいったん退散。
一応断っとくけど、俺はスレのテーマである仕事の話ならきちんとやる気あるから。
まああまり愚痴を牽制すると反発も強くなるからもう少し寛容になる努力はしてみるが >>881
強気に出るとすぐビビって引っ込むのな
こういうやつはレスするたびに叩いてやれば比較的すぐ消える
逆におとなしくしてるといつまでも調子に乗り続けるからとにかく叩くべし
君専用のスレ作ったからこっちでやってくれな
これ以上ここで活動するのはスレチだから宜しく
対人恐怖症（努力限定）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1575245719/l50 お、モグラ叩き期待してるで。
俺をポコポコ叩くことに貴重な時間と労力を消費してくだちい まさにその通りであって、5chはコミュニケーションだから。それに、このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。 >>865
なんか自分でそういうスレ立てたら？
俺の気に入らないレス禁止ってテンプレ入れて >>861
俺も後22日
苦しいけど、何とかカウントダウンして生き延びたい なんでキチガイをいちいち相手にしてんだよ
触るなよバカ
もうこのスレ終わりでいいから立てなくていいよ
ゴミみたい奴しかいなくなった >>886
愚痴りたいなら愚痴スレあるんだからそこで愚痴ればいいと思うんだけど、何でわざわざこのスレで愚痴るのか不思議。 今、こんな感じ
8優しい名無しさん2019/12/02(月) 13:41:27.08ID:rrPx2C+p
>>7
わかる。
努力でなんとかなるなら皆んな努力でノーベル賞取れるし、オリンピック選手にもなれるし、総理大臣にもなれる。
9優しい名無しさん2019/12/02(月) 15:22:19.86ID:ZFavCiCJ
努力できんはスレチです
努力マンが居心地の良いスレにしてください ワッチョイ有りにしてもいいかもね次から
ＮＧ入れやすいし 愚痴より努力対人恐怖症仕事療法研究の方が良くね？
何で努力を叩くのかわかんね。
また、努力の人も具体的努力療法を出した方が良いよ。 >>879
あなたを中心に5ちゃんが回ってるわけじゃない
自分の我を押し通さずに協調性を築きましょう 協調については>>881ですでに触れてるから良くね。
あと、ごちゃごちゃ愚痴ってる人も我を通していて協調性に欠けることもお忘れなく。 次スレ ワッチョイ有りにしてNGにしたらいいだろ
双方にメリットがある
それで終わることだ 不快は無視してマイペースを保つ訓練にはなるかも。
仕事ネタと種々感慨（愚痴含む）は各自の基準でやるしかない。
今のところ愚痴はある程度許容したい人が多いように見える。
こんなことほんとはどうでもいいんだけど
家に居て必要な活動ばかりしてるわけにいかないからね。 >>891
努力したいなら努力スレあるんだからそこで努力すればいいと思うんだけど、何でわざわざこのスレで愚痴を否定するのか不思議。
君専用のスレ作ったからこっちでやってくれな
これ以上ここで活動するのはスレチだから宜しく
対人恐怖症（努力限定）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1575245719/l50 努力が大事なのは同意だが、
ID真っ赤にして一日中スレに張り付きオナニー説教してる奴に言われてもねぇ・・・
当人がリアルで上手くいかないストレスを、善意の仮面で押し付けてるだけじゃん
本当に向き合うべき問題はそいつ自身にある >>901
ありきたりなことは言わなくていいから、たまには対人恐怖ができる仕事のこと書き込んで >>903
反論できないと話しそらして逃げるバカｗ
君専用のスレ作ったからこっちでやってくれな
これ以上ここで活動するのはスレチだから宜しく
対人恐怖症（努力限定）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1575245719/l50 まさにその通りであって、5chはコミュニケーションだから。それに、このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。 荒れてる奴も諫めてるつもりの奴もこうなっちゃ等しく荒らしだわっはっは
ID:75mFtkmy
↑なんでこいつの気持ち悪さには誰も触れないんだ？
こいつの精神には真摯さや謙虚さや温情といったものがあるんだろうか？
まあこんな批判してる自分もポンコツだがID:75mFtkmyの不気味さはここ随一だろ。
これ、じゃろーの奴？ まさにその通りであって、5chはコミュニケーションだから。それに、このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。 >>908
コミュニケーションなんでしょ？
じゃあ、今、このスレの在りようを見て君は何を思うわけ？
素で話すとどんな感じになるの？
その感情がないかの書き込みとても気持ち悪いんだけど？
よほどひどい精神障害があったりして大変なのかな？ 愚痴りあって仲は良いけど暗いのと、口喧嘩してるけど元気があるの、どっちがいいんだろな。
俺は明確に後者だが。
まあどちらもスレ違いだけどね ちなみにどうすれば仲良くて元気がある雰囲気になるのかといったら、
スレタイ通りに、対人恐怖でもできる仕事について語ることなんだな。 お前ほんとウザイ
午前0:03分からどれだけレスしてるんだよ
次スレワッチョイいるわ
こいつNGにしたい >>912
ほぼ1日中書き込んでるよね
1日中ネットに張り付いてる生活
こいつ働いてない
引きこもり 1月で辞めるけど、やっと喋らない人間キャラが定着してきたわ
しかし世の中コミュニケーション取らないだけで嫌われるの骨身に染みた
仕事いくら真面目にやっても >>916
定着してきたんなら続けろよ
もったいない
ドコ行っても嫌われるのは避けられないし 1369人中、6位ｗ
http://hissi.org/read.php/utu/20191202/dGNHT1VuQ0o.html
努力おじさん、いつ寝てるんっスか？ｗ
努力おじさん、いつ働いてるんっスか？ｗ
こいつにとっての努力は5ちゃんレスバで毎日過ごすことなんっスか？ｗｗｗ
オナニー説教で己を慰めてないでハロワ行くなり1社でも履歴書送ってみたらどうっスか？ ちな俺はいま印刷DTP会社で働いてる
離職する人は多いが何だかんだでコミュ障っぽい奴が生き残ってる
から、コミュ障には働きやすい業界かもしれん
参考にならんかもだが一応 >>916
今後はどうするの？
コミュ力な対策とか次の仕事とか
>>918
俺は仕事しながら普通に書き込んでたりするよ 寝ている時も、トイレに起きたら、スレ確認してちょっと書き込んでまた寝たりな笑 どうでもいいけど、910と911はペットショップで書き込んでたで笑
今はスーパー寄って帰るとこな笑 おれの行動、全然想像つかなかっただろ笑
そんなもんだ
俺がリアルでどんな努力や苦労していても、君らには知る由もないから。 >>920
>俺は仕事しながら普通に書き込んでたりするよ
それはない たぶん無職
一日中同じIPアドレスから書き込んでる たまにスマホを再起したり、あとは原因不明になぜかID変わることはある。
でも、確かに変わらないことも多い。
なぜ自宅いたり仕事行ってるのに変わらないか？
それは、俺はパソコンでは５ちゃんに書き込まないと決めてるから。
絶対スマホからしか書き込まない。
なぜか？パソコン使うときは仕事（大事にしてる副業）の集中モードに入りたいから書き込みは禁止にしてるのだな だから俺のパソコンにあるお気に入りは凄く少ない。
どうしても必要なサイトしか見ないようにしてる。
そうやってオンとオフを切り替えてる。 普段から色々考えて行動してるから、>>849みたいな質問にもパパッと答えが浮かぶんだよ。
ほんと分かってないな、色々と甘いんだよ 次スレのテンプレこんな感じでどうですか？ みなさんのご意見もお聞きしたい
--------------------
スレタイ：対人恐怖症でもできる仕事探そう。。Ver.47
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立て時に↑をコピペして2行にして書き込んでください。
対人恐怖症でもできる仕事をまたーり探していくスレッドです。
▼これまでに出たお勧め職種
配達・配送
仕分け
清掃
工場
オペレータ
ラブホ
コールセンター
《本スレで出入り禁止に該当する人物》
1日中、当スレに張り付き、
「愚痴は禁止」「努力しろ」と自己満足オナニー説教を繰り返す人物の出入りを禁ずる。
愚痴よりは前向きな情報交換、怠惰より努力に価値があるのはごもっとも。
しかし各々が努力した上での適宜な愚痴や共感も、明日からまた努力するための活力となります。
※努力は重要ではあるがネット上の赤の他人にまで押し付けることはできません。
※人を説教することで自分の問題から目を逸らし、自らを慰めてはいけません。
◆努力しろおじさんは以下↓のスレで存分にどうぞ。
あなたの情報に価値があれば以下スレが当スレ以上に盛り上がるはずです。
対人恐怖症（努力限定）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1575245719/ テンプレ続き
----------------------
《対人恐怖改善スレ 役員一覧 & 歓迎コテハン》
対人恐怖克服学会理事長…イリナカ 氏
アニマルセラピー研究所主任研究員…2丁目のサラ 氏
切り番ゲット推進委員会会長…にゃんぱす 氏
名古屋飯おもてなし隊隊長…杁中之御曹司 氏
★次スレは>>980以降の方が適宜建ててください。
関連スレ
社交不安症（社交不安障害）136 ・幸せおじさん禁止
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1564352600/
対人恐怖 人見知り コミュ障の改善スレ29 (森田NG)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1564244687/
※前スレ
対人恐怖症でもできる仕事探そう。。Ver.46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1573701879/
ワッチョイ導入のためスレ立ては以下の文字列をコピペして>>1の1行目に追加してください。
!extend:on:vvvvv:1000:512 くだらんテンプレいらね
一応ワッチョイ付けるだけでいい >>929
いいね！
とは言えキチガイがこれで引き下がるかどうかは分からんがｗ >>929
ワッチョイのコマンド、実際にはスレ立て時に一行消えるから三行にしないと二行にならないぞ >>929
ワッチョイさえあればいいな。余計なテンプレはうざいからいらない。歓迎コテハン云々もいらない ワッチョイ付けてもキチガイに居座られる方がウザくね？
バカには明確にルールを教えてないと漬けこまれる まさにその通りであって、5chはコミュニケーションだから。それに、このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。 >>1の関連スレに挙がってるところもLRで特定の荒らし(森田療法おじさん)を禁止して概ね収まった感じだったね
といっても対策が遅すぎてまともな人すら去ってしまった…今は閑古鳥状態 >>929
改定するのはワッチョイだけでよし。
あと出来ればこのスレで挙がった対人恐怖でもできる仕事をテンプレに加えてほしい。
ざっくり反論するなら、そもそも別段努力の形跡もない愚痴ばかり。
それにそもそもできる仕事について語るスレだしね。
そこまでして愚痴りたいの？笑 なら愚痴スレでやればいいじゃんという感じ。
あと前にも言ったが、わざわざ努力スレ立てするレベルで価値ある情報発信するならビジネスでやるな。
ボランティアで気合入りまくった発信は無理 あと単純に、感情的になってるテンプレって見苦しいよ。
ワッチョイつけて個人的に不快な人は見えなくすればオケ こりゃやっぱNGテンプレ入れないとダメだな
自分が荒らしになってる自覚がないし よほど自分のキチガイ行動パターンが禁止されてぐうの音も出せなくなるのが怖いのかｗ
さっそく効いてる効いてるｗ >>942
あなたが自分の小さな安っぽい正義に酔ってて気持ち悪いですよ >>941
これどう見ても対人恐怖でなく人格障害者だな
カウンセリング行け
人のためとか身の丈に合わないこと考えるな ワッチョイなら分かるけど、強引に俺を排除しようとしても無理だから。
第一、少しはできる仕事の話してくれ、頼むから >>948
お前がいることが一番、暗くなるよ
リアルで自分が尊重されていないことへの不平不満の現れだろうけど、
ここで承認欲求むき出しにされてもね、ほんといい迷惑です まさにその通りであって、5chはコミュニケーションだから。それに、このスレにはしっかり愚痴なし努力のみというルールが明記されてる以上、愚痴はルール違反だからなぁ。 ワッチョイなら分かるけど、強引に俺を排除しようとしても無理だから。
第一、少しはできる仕事の話してくれ、頼むから 努力限定スレと愚痴限定スレはすでにあるからここは自由に発言可
という旨をテンプレに追加すべきだと思う
これで公式に荒らし認定できてこれ以上無駄な議論も起こらない
あとはワッチョイ付けてNGすれば一挙解決 >>929
次スレテンプレのおすすめ職種に
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