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【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る35【IQ】
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0001優しい名無しさん
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2020/09/30(水) 13:54:07.01ID:FTbcP+T9
具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈(報告テンプレ全部が望ましい)を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で「発達障害かどうか?」「どの発達障害か?」は判断できません
※この検査で勉強ができるかとか才能があるかとかわかりません。WAIS占いしてくる人に気を付けましょう。

前スレ
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る34【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1594033776/
0694優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 03:06:07.74ID:U1E0iXt7
>>689
こういった知能検査を受ける病院によっては、一部の数字に囚われて頭がおかしくなる精神障害者や知的障害者などに配慮し、
一律に全ての被験者にIQや群指数などの数値や下位検査の結果を教えてくれない困った病院がある。
他にも心理士からの所見が、専門家の立場から個別具体的に詳しく掘り下げられた助言を書いてくれる病院もあれば、
単純に知恵遅れの患者に配慮したかのような曖昧な表現でお茶を濁していて現実に役に立たないコメントを書くだけの所もある。

まずその病院で知能検査を受ける前に、
・下位検査の粗点や評価点、検査のパーセンタイル順位なども含めて患者に教えてくれるのか否か
・心理士からの所見がきちんと専門的で詳細に書かれた物なのか、簡単なコメントに留まるか
の二点に関して質問し、患者自身が望む検査結果の内容を教えてくれない場合は病院を変えるなどの選択をした方が良いだろう
0695優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 03:10:09.62ID:U1E0iXt7
>>685
発達障害の重症度が高かったり、知能が低かったりすると、
そういう前もって知っておくべき要点を事前に気付けなかったりするらしい。
人生を生きて行く上で、仕事や生活に於ける様々な注意点や問題点に事前に気付けない人は、
物事が終ってから後悔する事が多いから大変だと思う。

いろんな物事の注意点や問題点に事前に気付く事が困難な人たちには、
それぞれ重症度に応じた周囲からの配慮や養護介助が必要。
0696685
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2020/10/22(木) 06:03:33.08ID:ly+qH8St
自分、重症かぁ。
空気読めない、回りの人に迷惑掛けまくりの人生な気もしてきた。ヤバイ。朝から限度の薬のもう。落ち着こう。
0697優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 07:54:54.42ID:f9gEqrNy
>>696
検査受けたんだし何か弱っているんだろう。検査結果にも影響されすぎだし。薬は飲みたきゃ飲めばいい。その時に必要なものは使うべきだ。
検査結果の全てが自分なのか、自分のごくごくほんの僅かな一部が検査結果なのか。これは後者だ。ずっと同じことを言ってきている。生きづらさや人間関係の難しさがあったとしてもこの検査以外の部分も見なきゃいけない。

そして、重要なのはその周囲の人間たちも「まとも」「正常」「普通」と決めつけないことだ。一種の病にかかった「病人」たちが自分たちを健康だと主張して君はそれを信じるか。それらの評価は現実に影響はしても彼らにとっての正しい基準によって君が合わないだけで、君自身が正しくないわけではなく、君自身にも正しさはある。非医療専門の他人(僕を含む)より自己、検査よりその他含めた自分自身を信用したらいい。
0698685
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2020/10/22(木) 07:59:57.42ID:VxPJgaW3
>>696
アドバイスありがとうございます。
0699優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 08:21:38.98ID:sIIqZ/bA
>>695
言語理解140以上だけどこういう注意点や問題点に事前に気づくことなかなかできなくて地頭の悪さを痛感する
質問力の高い人は何かの超能力を使ってるようにしか見えない
WAISでいう知覚統合の能力に近いのだろうか
0700優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 08:26:13.45ID:79cIDEW1
医者は専門家だし信頼度は一番高いのはわかるけど、心理士さんのレポート以上の解説がなかったんだよね
日常の困りごととどう関連してどう対策するのか知りたかった
間違ったこと言われるよりいいかもしれないけど
0701優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 08:30:10.80ID:sIIqZ/bA
知覚統合抜きん出てる人のアドバイスって動作性凹の発達にはあまり参考にならんなぁ
このスレにそれらしき人常駐しているみたいだが
一般的には核心ついた正論なんだろうけど当事者にとっては的外れな理想論にしか見えん
自分の参考にしようと思わずにただの一意見として見れば面白い面もあるが
0702優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 08:47:37.62ID:f9gEqrNy
>>701
検査結果の呪縛から解けるものなら解いてやりたいんだけどその人の得意分野でもあり自分が信じてきた数値や検査という信用からどうしてもとらわれてしまう。
この先、中国みたいに国民人間評価みたいなのができてあなたは10点中2点の国民ですとスマホに表示された時に数字に頼って感覚が弱い人は本当に自分は2点の価値の存在だと錯覚するだろうし、同じ2点は仲間、上の8点や9点は優秀な人で、1点は蔑んで良いと感じるのではないか。

高いとか低いとか検査自体も誰かが作った尺度だし、それのみで複雑な人間は完全に評価できない。見えたのはその検査が得意とするやり方で出てきたほんの一部を粗い数字で出したに過ぎない。自分自身はもっと多角的に評価されるべきだし、内面から見る世界もそんな感じで誰かの一部をほんの一部の角度からしな見ていない。社会とか世間、他のみんな、普通の人ってのも幻想だ。みんなそんなところで、まあ僕には関係ないかもしれないがいちご畑よ永遠に。
0703優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 09:08:22.35ID:qAW4holh
全検査や動作性言語性までの括りでは平均だけど下位か検査見ると5.6や14.15とムラがひどい
一見平均なのに苦手項目があるから自信をなくしやすいし人からも幻滅されやすいとあって本当にそれと思うんだけど軽度だし治療法もないと聞いて結局どうすんだよって感じ
0704優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 11:29:54.69ID:CtiooDDh
>>701
地下凸はメタ認知得意だからね
そのぶん細部の具体性にエラーが出たりするから一長一短だよ
VCI140あるなら知恵より知識で勝負できるからそれはそれでいいんでない

>>700
自分の困りごとに対する対策例を質問してみたらいいと思うよ

検査プロフィール毎の支援計画は書籍も出てるけど一人で実践するの大変
シンプルな検査だけに結晶性知能の項目以外は訓練で慣れさせることはできても、本質的には水増しできない
何を「割り切るべきか」、何に「頑張るべき」か受け入れられるかが問題
っていう一方で筋トレ的に脳が負荷に対応して底上げされるかもしれないから、
悩んでいる患者へのサジ加減を伺ってるって感じじゃないかな
0705優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 11:44:02.98ID:m+oHad/D
知覚統合低いから就活の自己分析とか意味がわからなかった
0706優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 12:20:41.53ID:sIIqZ/bA
>>702
動作性死んでるASDは正にそういう感覚やイメージ処理が下手でその傾向がWAISに反映されてると思うんだよね
傾向を知っておくことは悪いことではないんでないの
0707優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 12:23:54.51ID:o2RAxXRd
>>691
そういう癖も含めて、日常の作業スピードが検査に反映されてるわけで。
瞬間最大風速だけ計ったって意味ないよね、いつも全力疾走で生きられるわけではないんだし。
0708優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 12:31:08.72ID:se+mS3px
日本では、知覚統合が一番重要なイメージ。
そしてそれが低くてキツい俺
0710優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 12:32:03.21ID:sIIqZ/bA
>>704
WAISやったの大学入学直後で、幼少時に図鑑などで読んだ知識や受験勉強で詰め込んだ知識があったから言語理解高スコア出ただけで一般の社会常識とかはむしろ疎いんだよなぁ…
言語理解高くても動作性死んでたら一般社会で上手くいくのせいぜい大学受験や資格取得までだと思う
仕事できる高卒とかは逆に言語理解だけ低めで他が高いパターンが多そう
0712優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 12:41:36.02ID:sIIqZ/bA
>>708
察しの文化は知覚統合に近いイメージかも
各方面で大きな功績を挙げるのは万国共通で知覚統合高い人が多そうだな
ただ底辺職でもいいからとりあえず働いて衣食住を確保するのに有利なのはほぼ確実に処理速度だと思う
0713優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 12:45:12.32ID:CtiooDDh
>>710
常識って変わりやすいから最低限でいい
ご自身で言うほど非常識な方じゃないでしょ多分
肌触り合う業界にいればさほど気にしなくても大丈夫なんでない?

隣の芝生は青い
そして山の手の生垣も高い
0714優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 12:50:03.00ID:m+oHad/D
日本が比較的強い文化:ものづくり、アニメ、漫画、ハードウェア
軒並み知覚統合案件じゃないですか〜
0715優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 13:01:40.02ID:CtiooDDh
>>714
末端要員は処理速度案件もございますよ
てかどの業界でも偏りはあるにしても色んな人員が必要なんだから、自分の得意な能力でなら貢献できるポジはある
その役割に納得が行くかどうか
0716優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 13:41:30.48ID:qAW4holh
>>715
年を取ったらそのポジションは若い子に取られるから居場所ないよ
0717優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 13:45:44.95ID:f9gEqrNy
>>706
傾向を知ること自体は否定しない。知ることによって自分を何かに固定させる行為が知ったことによって知る前にはもっとあった自由を奪う。自分はこういう傾向だからこれはできない、諦めるしかないとかね。

自分が何者か知りたいし、確定させて気持ちを落ち着けたい心理はわかる。ただ、本当にこの検査で知った結果は自分を知ることになったのか。余計に混乱して、何か他人や平均と違うと悩んで受けたはずの人たちが平均値や数値による傾向に流されていく。それって僕から見れば一般中の一般人、普通中の普通の人の思考&行動。

これでわかるのは一部。その人全てを決めるわけではない。検査をして次に繋がらずに悩み続ける人はこの検査の結果によるメリットがなかったか、また別の悩みに移ったか。自分を知ったつもりで余計にわからなくなって情報を求めて彷徨っている人が少なくない。
0718優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 14:01:10.60ID:CtiooDDh
>>716
知覚統合凸だけがいる業界ではないという意味
人員の代謝が早い業界なのは同意
それを了解した上でやりたいならやればいい
ウェクスラー検査の結果を理由に入るか入らないか決めなくてもいいよってアドバイスだから
0719優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 14:09:03.95ID:m+oHad/D
知覚統合の絵画完成、積木辺りが低いとほんとになあ
改善するために中学レベルの図形からやり直してる
0720優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 14:09:50.15ID:f9gEqrNy
あと知覚統合とか知覚推理があっても働くのにこれが必須ということはない。後から付くものではないし、働いたり、何かやりたいことやっていてうまくいかない時に苦手な要素があるかどうかわかるかもしれないといった具合でこれが絶対じゃない。

マニュアル通りに作業行うのに何が必要か。健康と体力。別に歴史に残る名俳優目指して誰もやっていない演技をするとかそんなこと目指してないだろう。とりあえずやってみてからの話。知覚統合とか処理速度がどうこうは言い訳。やりたいことが何なのか、検査結果で選択肢を狭めるな。
0722優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 14:13:45.75ID:m+oHad/D
>>721
維持できるだけでも十分です
処理速度、言語理解はかなり高い数値だったので諦めきれません
能力的に作業員向けだとは知ってても院まで進学してしまった以上方向転換が難しいです
0723優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 14:15:20.38ID:CtiooDDh
>>717
どちらかといえばぼんやりと自覚のある「不自由」をはっきりさせる目的で検査するからね

やたら優秀で周りと合わないから検査受けよっ!て奴は少ない
結局検査を受けても受けなくても生き辛くはあったから、知らない方が良かったとは思わないかな

waisに限らず障害や病気の診断は受け入れるのに時間がかかる
弱み知って尚且つそれ以外の自分の可能性に目が向くようになったら色々卒業
ちょっとぐらい出来損ないでも立派に頑張る社会人

エヴァの最終話の如く
「おめでとう」
0725優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 14:19:06.37ID:CtiooDDh
>>719
努力が苦痛じゃないならやれるだけやったらいい

運動が苦手でもボディビルダーになるやつおるからな
処理凸なりに知覚統合領域を楽しんだらいいと思う
0726優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 14:23:10.29ID:bXXrjSrh
>>704
この結果をどう活かせば…と迷ってるうちに「また困ったことがあったら来て下さい」と最後の診察が終わってしまった
バーナム効果かもだけど、こういう後からしか考えられないところは処理速度凹が出てるのかな
0727優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 14:24:29.93ID:sIIqZ/bA
>>717
WAISの結果から検討つく傾向をガン無視した道を進んで自分にも周りにも取り返しのつかない損害与えるよりは遥かにマシだと思うのだが
それなりの学歴で(大学生活で不適応を起こしたが)資格も取って2年ほど医療関係職やったけど案の定動作性が仇になって使い物にならないまま二次障害悪化して終わった
0728優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 14:39:04.49ID:CtiooDDh
>>726
困ったことあればまたおいで、なのに最後の診察ってことは検査だけを受け持ってる機関でやったのね

全然知らない話をされて、その場で質問出来ないのは普通だから気にする必要ない
むしろそんなことできたら病院に行く必要のない人
処理速度凹とは関連しないよ
処理速度は単純な作業遂行速度だから、パソコンのタイピングの速さと同じようなもの

まずは困りごとへのテンプレ対策を担当医や心理士から教えてもらって、それを自分の生活にマッチするようにカスタムしてけばいい

waisと生活上の困りごとの関係性も質問してみるといい
患者が検査を理由に極端に受け身にならないように配慮しながら、
あなたに対して負担の大きいことは、上手に交わしたり、戦略で乗り切る手助けをしてくれる
はず

waisはバーナム効果ではないよ、標準偏差から見てどの程度の認知機能を有しているか客観的に測定しているから
0730優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 14:46:53.49ID:m+oHad/D
処理速度凸だと自分で考えたり一般化するよりもとにかく数こなした方が早いって思考になりやすいよ
じっくり考えれば一般化できなくもないけどそれよりもスピードで勝負する方が確実
というか知覚統合低めの人が変に抽象的に考えようとしても早まった一般化に繋がってしまうし危険というのもある
それと圧倒的に経験で学ぶタイプだから本やネットに書かれてあることをどんなに学んでも実際に経験しないと腹落ちしない
知覚統合が高ければまさに歴史(他者の経験)に学ぶが出来るんだろうな
0731優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 15:12:21.44ID:CtiooDDh
>>730
入力に対して精度の高い出力反応をする最中に、抽象的な可能性やカテゴライズが起こると妨げになるから、必要な知覚統合は必要な範囲に抑えられている

逆も然り
0732優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 16:41:26.75ID:JlnAW7q6
言語性119
動作性101
全検査112
言語理解133
知覚統合106
作動記憶92
処理速度94
医者「短期記憶は弱いがアスペというほどでもない」

数年前、強迫性障害ピーク時
言語性127、動作性95、全検査113、言語理解129、処理速度84
臨床心理士「かなり運転怖いはず」

テトリス、オセロはかなり下手。音痴。運痴。
マルチタスク出来なくはない。料理は焦がすけど、メモは取れる。傘持って音楽聴きながら歩きながら飲食可能。

20代ニート。言語性生かせる仕事探せと医者に言われました。何がオススメですか?テープ起こし?
0733優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 17:13:13.99ID:sIIqZ/bA
>>730
処理速度も知覚統合も終わってるとスピードも出ないし地頭悪いしで働く上で良いことない

>>732
あなたの場合動作性もそこまで死んでないように見えるけど
動作性死んでる場合は医者の言う言語理解活かせは罠
自分の動作性に極力負担がかからない仕事を選んだほうが安牌
どうしてもキツいなら転院して手帳取って障害者雇用を視野に入れるのもあり
0734優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 17:21:30.11ID:sIIqZ/bA
今日知覚統合凸らしき人2人いるみたいだけどやっぱ根本的に噛み合う気がしないわ
ガンダムのニュータイプとオールドタイプみたいなもんかな
自分は処理速度と比べたら知覚統合はマシなほうだったはずだが
0735優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 17:47:26.25ID:/35g/W2e
知覚統合、作動記憶あたりが凸だと面接無双できていいよな
俺は知覚統合弱いからメタ認知がままならないし作動記憶が弱いから面接の時に自分が何言ってるかすら分からない
0736優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 17:53:45.38ID:sIIqZ/bA
そういや作動記憶と知覚統合が両方高い人ってあまり見たことないな
定型ならいるのかもしれないけど
0737優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 18:27:39.88ID:CVJtJ58V
知覚統合115で作動記憶124だけど同調するのが嫌いだから面接は全然ダメ
社会にも同調できないで不適合者になってる
0738優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 18:30:49.16ID:4He64eDH
やったこと考えたこと 次の瞬間ウッカリ忘れるのは 作業記憶低いからですか。
脳の小さな血管が詰まってるのですか

60歳の人のうち30%が脳の小さな血管詰まってるらしい。
0739優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 18:31:10.55ID:CtiooDDh
>>736
定形の機能を標準偏差基準に用いているから定形の高機能群なら探せばいる

またVCIとWM凹、WM凹の人も報告されてる
ADHD、ADD単発で初等教育から学習の定着がスムーズではないケース
0740優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 18:39:52.93ID:/35g/W2e
言語理解と処理速度が高いと後先考えずに動いちゃうからこちらとしては割としんどいぞ
作動記憶、知覚統合あたりが高い人って行動が理知的なんだわ
0741優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 18:49:26.11ID:CtiooDDh
>>735
メタ認知って言うとなんか超常的なものに聞こえるけど、共通項を限定する能力

確かに面接だと端的にビシッと言えるかもしれんけど、実務だと速度が足りないとか、出力が端的すぎて受け手が情報を展開できない場合に、疎通に悩むとか結構あるみたいよ

何回か面接に行くと自分の中の台本が出来てくるから、日記的にメモっとくとそれなりに上手になる
0742優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 18:52:40.51ID:/35g/W2e
>>741
WAISの類似が顕著に凹んでた俺にはしんどいわ…
例え話しようにも的外れになってしまいやすいし要約は大の苦手
類似項探して抽象化するよりもそのまま覚えた方が楽じゃん
0743優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 18:56:44.88ID:CtiooDDh
>>737
MW124は凄いな
同調しないとか仙人みたいでカッコええやん
注釈をつけた部分的同意にすれば多少しゃべりやすくなる
0744優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 19:02:07.49ID:CtiooDDh
>>742
全覚えのが楽とかそれはそれで才能だけどな

ほんじゃ面接台本書いて、信頼できそうな人にチェックしてもらったらええよ
自分じゃできなくても、仕上がりの良くなった文章や喋りをテンプレ化してストックしておくと安心できる
アドリブタイム来たら、すいません自分アドリブ効かなくてデュフフって正直に言えばなんとかなる
はず
0745優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 19:10:29.49ID:sIIqZ/bA
処理速度死んでて知覚統合も低いワイ、低みの見物
初対面では頭良さそうと言われるが接していくうちにあまりの無能さから掌返されるパターンに陥りやすいぞ
期待度の落差が酷いから悪意を持たれやすくいじめにも遭いやすい
0746優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 19:22:21.60ID:CtiooDDh
>>745
ワイはワイさんより低みの見物だけどね
出会う人出会う人そらもうクルクルよ
叩けば伸びる無能かと思いきや本物の無能であったかお主がデフォルト

まあ真面目は損をするけど美徳ですよ
色々辛いだろうけど、個人プロフィール内では確実にVCI凸という強みがあるわけだから、捨て鉢にならないで

そう言うと多分、結局役に立ってないなら高くても無駄という返事が返ってきそうだけど
強みは強み、貯金は貯金、これだって決めた場所なら重宝がられるよ
大丈夫
0747優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 19:22:45.53ID:odpDNla+
作動記憶128、言語理解121なんだが知覚統合が100くらいしかない
医師から発達障害とは違うと断言されたのに、周りからアスペとか天然ボケって言われるのは知覚統合低いせいなのか
0748優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 19:23:04.29ID:U1E0iXt7
>>699
知覚統合だけ高くても質問力は高くならないよ
例えば知覚統合は凸だけど処理速度が凹な人だと、
個別の状況で質問すべき項目や問題点に気付くのが遅くなってしまい事前に的確な質問をする事は出来ない

物事に取り組む前に事前に注意点や問題点に気付いてきちんと質問できる人は頭の良い人だろうし、
知覚統合が凹だったり処理速度が凹だったりでいろんな事を察したり気付いたりできなくて失敗したり酷い目に遭いやすいのが発達障害者の特徴の一つだと思う
0749優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 19:27:18.92ID:U1E0iXt7
>>747
知覚統合の下位検査項目の中で突出して低い下位検査項目があり、平均と比べて著しく苦手とする分野があるんじゃないの?
単に能力が平均的で知覚統合が100相当あるなら、アスペとか天然ボケと周囲から揶揄われたりするようにはならない

WAISって、IQの数値や群指数だけでは判断のしようがないから、本人が下位検査の成績も知っておかないと自分の問題点に気付く事ができない
0750優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 19:29:39.54ID:cWxPC4xH
>>687-689
ま〜たキチガイが自演WAIS占いやってる

みんなわかってると思うけど信じちゃだめだよ

>>690
とてもわかる!!!!!
0751優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 19:31:25.86ID:CtiooDDh
>>747
それただの悪口だよ
一種のスラング

100は普通って意味でっせ
君の知覚統合は低くないよ
相対的に他が高い
食うにゃ困らんはず
0752優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 19:33:13.39ID:cWxPC4xH
>>704-749
ID:CtiooDDh
ま〜たキチガイが自演WAIS占いやってる

みんなわかってると思うけど信じちゃだめだよ

宗教だのメンタリズムだのこうやって詐欺師は騙してきます
0754優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 19:50:38.48ID:CtiooDDh
>>749
同意
何故か下位検査を通知しない病院もあって非常に疑問

例えばVCIの項目でも類似は帰納的推論に相当し、PRIよりの項目と読めるし、積み木は演繹的推論に相当するが、手を使って行うのでPCIの影響を多少なりとも受ける
個人の課題を自覚するためには下位検査の成績は通知すべき
0755優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 19:51:50.63ID:GyppbNXp
類似ゴミ、行列高め
表面的な類似性に囚われやすい?
0756優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 19:51:54.81ID:f9gEqrNy
検査結果は上げることができる。学習、特訓によって。数値は上がるがそれは知能指数が上がったことにはならない。だから高いIQなのに不安が付きまとい自分の気持ちを安定させるためにいくつもテストを受けたがる。それってそれがもう答えだ。

検査結果がどうであろうと身長みたいなもので後で下駄やブーツで記録だけ残しても丸裸になって銭湯でバレる恐怖が付きまとう。でも自分が自分であることに変わりがないんだし、その指標だけが絶対ではない。

ってことは、検査受けたらその後はそれを受け止めてわかったこととまだわからない部分を探りながら自分はこうだって言い切れば良い。数値が低くても悲観的になったり無駄な訓練をせずに済む。高いスコアを出すことが趣味ならやればいいけどそれは知能指数とは違う。でも趣味を楽しむことは良いことだ。
0757優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 19:57:51.38ID:odpDNla+
>>749
下位項目の数値は伝えられてない
ただのコミュ症なのかもしれない

>>751
悪口か
情けないくらい気が弱いから、これあり得るな
0758優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 19:58:07.13ID:CtiooDDh
>>755
どちらも帰納的推論を使ってる
行列は非言語で類似は言語
ビジュアル処理よりなんでない?
他の下位検査や個人史を聞いてみないことにはわからわけど
0759優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 19:58:27.12ID:o2RAxXRd
>>753
>テキスト片手に書いてる
そういう人はこのスレでは貴重なんで頑張ってください。
現状では占いと言われても反論できないくらい根拠レスな妄想解釈が多めです。
0760優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 20:04:03.23ID:f9gEqrNy
ギフテッドって言葉が広まり始めた時もこの検査で変に意気込んで検査を検査として受けられず時間と共にあらわになる子供や自分の実力を受け止められずに次から次へと救いを求めてさまよう。

メンサみたいなグループだって最初は出会いたい人に出会いやすかっただろうけど、今は類似品だらけで避ける人もいる。信用がなくなってしまう。遊びたい人や仲間を見つけたい人たちにとっては厄介な事態。だから何も言わないよりもこうして意見していた方がいい。繰り返し発言するとそれがいつの間にかSNSで伝言ゲームになって返ってくる。

検査は一部。初回を受け入れる。複数受けたり訓練で上がってもどうしようもない。結果がどうであれ自分は自分でそれでいい。検査後解決しなければ検査から離れてみる。Twitterや5ch辞めるだけで解決する人もいるかもしれないし、慰め合いが苦しみの期間を引き伸ばしているだけかもしれない。
居場所があることは大切だが、WAISの結果の使い方にひとこと言いたかった。ひとこといいかな?
0761優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 20:04:13.78ID:CtiooDDh
>>757
下位検査聞いてみたら良いよ
病院によっては教えない方針のところもあるけど

第一回目の検査の信頼性を重視するのに、自分の情報を教えてもらえず再検査だと本末天満だから
0762優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 20:18:46.48ID:CtiooDDh
>>760
ただでさえ弱い立場だから、何か人知れぬ特別なリソースがあって欲しいと考える
そうして発達障害をポジティブに受け止めるのを通り越してブランディングにしたい層も出てくる
苦い思いいっぱいしてるから人情ではあるけどね

ある意味大学の偏差値よりも客観的で厳しい結果が示されるわけだけど、内容自体はシンプルが故に、特にGAIではカンニングでかさ上げ可能
そんなことより自分の決めた世界の知識なり技能の戦略に生かす取っ掛かりにべきってのは全く正論
0763優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 20:19:16.90ID:U1E0iXt7
>>754
何年か前にネットで読んだ記事だけどこういう事例がある。

WAISの結果を教えない病院があって、発達障害の疑いで受診しに来た患者に、
「あなたは言語性IQと動作性IQに差がありません。健常者です」と診断し患者を追い返した病院があった。
数年経って、同じ患者が別の病院で検査を受けたら、言語性IQと動作性IQに差は無くても、
下位検査で極端にスコアが低い検査項目がいくつかあり、その後発達障害の精密検査をしたら当該患者は中度の発達障害である事が判明した出来事があったらしい。

患者にWAISの結果を教えない上に、いい加減な診断を下すクズな医者も居るからこれから検査を受ける人は注意した方が良い。
0764優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 20:22:55.61ID:U1E0iXt7
>>757
下位検査の評価点や粗点もきちんと聞いた方が良いぞ
IQと群指数だけではその人の不得意分野は分からない

上手く言いくるめて教えてくれない医者は悪い医者だから医者や病院を変えた方が良い
0765優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 20:26:47.30ID:PuhF2zwI
GATBも受けたほうがいいな。>>437とかWAISではわからない致命的な欠点が出てるし。
0766優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 20:27:47.09ID:CtiooDDh
>>763
その医師の経歴を洗ってみないことには何ともいえなけど、どっちかっていうと医者よりも教育系大学出身のワーカーや臨床心理士の分野だから、
医者もざっくりとしかわかってなかったんだろうね

せっかく検査受けたのに支援漏れとは非常に残念な話
0768優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 20:29:59.16ID:o2RAxXRd
>>754
俺自身は下位検査まで教えてもらって非常にありがたかったけど、
実際このスレでもIQの数字に囚われて逆効果になってるような人がちらほらいるんだよね。
情報はあればあるだけ良い、皆がそれを有効活用できる、と信じるのは頭の良い人が嵌りやすい罠でもある。
0769優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 20:42:26.40ID:CtiooDDh
>>768
自分はダメと言われたので最初は律儀に検査について詮索しなかった口かな
後になって血液検査や健康診断の意味も知らんのに検査受けるやついなくないって?なってテストの詳細を調べた
なので、認知症や脳梗塞等の疑いが出るまで受けるつもりない

検査と称していても偏差値を基準にした一種のテストだし、個人のリソースの評価だからどうしても結果に対する浮き沈みはあるよね
心理士が検査の読み解きや意義までケアできれば理想だけど、さすがに時間が足りない
0770優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 21:18:46.54ID:o2RAxXRd
>>769
血液検査や健康診断に例えると結果を教えないのはすごくおかしい気もしちゃうけど、
WAISって臨床的にはIQを細かく測ることが主目的じゃない気がするんだよね。
普通は受診者には何かしら困りごとがあって、そっちを解決するために使えるかどうかが医者目線では重要なのかなと。

例えで返すなら、原因不明の病気でいろいろ検査をする場合に
問題が無かった検査項目は「正常値の範囲でした」の一言でさらっと済ませて踏み込んだコメントをしない、みたいな感じ。
だからまあ、「どうしても知りたい」と言って聞いたら実はけっこう教えてくれるんじゃないかなとも思ってる。
0771優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 21:45:33.72ID:CtiooDDh
>>770
waisを精神科で受けること自体が何かしら困ってることが大前提だから
検査したからにはやっぱり少しでも何か自分について知りたいって思うからね
まあ整形外科もレントゲン写真持ち帰らせてくれないからwaisも持ち帰らせなくてもいいんだけど、
悩みが長期化していると、数値上の異常がないと言われたら、この辛さはどこからきたのかとドクターショッピングして同じ結果になる気もする

例え話は脇道ファーラウェイで難しいんだけど
白血球の値が通常より低いので感染症には十分気をつけてくださいみたいな注意喚起をするイメージ
FSIQが120でもPSIが75なので、作業総量を同じにするとオーバワークになるので気をつけてくださいみたいな
それを下位検査毎に提供してもらえたら患者も安心だよね
ただ難しいのが他の検査と違って高く見せることも低く見せることも患者サイドから可能な点なんだよね

個人的にはFPに生涯年収と生活の相談してるくらいのドライさで考えているジャンル
限りある資源の許す範囲で個人を活かせばいいと思うから
0772優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 22:10:27.65ID:/8lWN85m
>>747
周りのレベルが高いんやろなあ
そのシチュでのアスペはかなり愛のある悪口な気がする
0773優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 22:12:54.87ID:f9gEqrNy
>>771
辛さって精神的に辛いから心療内科片っ端からあたるよりも他の内臓とか食事睡眠含めた生活習慣とか仕事や生活環境みたいに別を疑ってみたら?

悩む人って知りたい欲求が暴走してSNSや検索で出たサイト読みまくって目から脳まで疲れて体も硬って精神的にも自分を縛り付けているんじゃないかな。実情見てないから知らないけどTwitterでずっと悩みを呟いてる人はそんな感じに見えたよ。
0774優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 22:29:11.61ID:CtiooDDh
>>771
ご心配どうも
自分は検査結果すでに聞いてるよ
生活も障害者なりに送ってる

検査に対する当事者一般の立場についての意見
0775優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 22:29:54.21ID:CtiooDDh
>>773
アンカーミス

ご心配どうも
自分は検査結果すでに聞いてるよ
生活も障害者なりに送ってる

検査に対する当事者一般の立場についての意見
0776優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 22:36:31.06ID:4He64eDH
IQ 89
0777優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 22:57:17.80ID:ly+qH8St
発達障害で、二次的に不眠や情緒不安定だったるすると、環境を整える為に、テスト結果を持ち帰り会社に提出したよ。それだけ、環境と、自分の実力が不釣り合いで、キャパオーバーや、体調不良になったんだと思う。でも、書類出したのは上司で「人事部や、上司にしても相手を選びなさい」って言われた。弱みに漬け込む人が居るからって。まだ沼から抜け出せません。薬で安定しているようで、たまに涙出る。
0778優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 22:59:19.24ID:f9gEqrNy
>>775
とにかくぼくも精神障害者だ。何とか生きてる。考えるために稼いでる。色々語りたいね。全然足りないんだもん。もっといろんなもの持ってるんだよね。
0779優しい名無しさん
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2020/10/22(木) 23:10:18.05ID:f9gEqrNy
発達障害どきどき出会い系キャンプバーベキュー開催していっぱい失敗するんだけど居心地見つけることできるかも。ずっと材料切ってるだけで良いやつとか川で大物釣り上げてきたヒーローとか。

お鍋の支度とか。火の起こし方とかいろんなもの見られるね。全検査各項目開示した人たちだけでデートとかキャンプとかトラブルだらけだがやらしたら面白速よっぱらってきてきょうはおわり?
0780優しい名無しさん
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2020/10/23(金) 00:28:51.69ID:GpdTvXio
ここは知能検査の結果を考察するところだから結果に依存するような書き込みが多いのは仕方ない
数値に縛られて可能性を捨てるのは愚かしいけど、能力に沿った取捨選択の中から自分を活かすものやアイディア、対策を見つけられるなら検査結果は価値のあるものだと思う
0781優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 00:31:43.55ID:1LLBVYG5
俺ASDだから可能性を狭めるな、お前には無限の可能性があると言われるとイライラするんだわ
いや、そこは絞ってくれよ、正解教えてくれよってなるしなんでその考えが受け入れられないのかが分からない
可能性があればあるほどやることが分からなくなって混乱して失敗してしまうしそんなのうんざりなんだよ
能力からみてあなたならこれができますってはっきり言えや
0783優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 03:56:20.42ID:B6H3AzGt
>>753
ID:cWxPC4xHはいい加減な事を書いてスレを荒らしているキチガイだから相手にする必要無いぞ
叩いて追い払う事をオススメする
0784優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 04:10:50.62ID:B6H3AzGt
>>768
>実際このスレでもIQの数字に囚われて逆効果になってるような人がちらほらいるんだよね。

(^p^)人(^q^)な連中に具体的な事を教えてもそれを正しく解釈できないから二次障害が悪化してしまうのは仕方が無い

しかし一部に数値を教えると症状が悪化する障害者が居るからと、全員に一律に検査結果を教えない対応をするのは間違い
そういう間違った病院や医者は淘汰されないといけない
0786優しい名無しさん
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2020/10/23(金) 08:50:05.53ID:mlLeJks1
>>781
正解って自分が決めるものだぞ。他人から見て間違いでも自分にはこれが合ってるって思えばそれでいい。たにんがきめるせいかいなんていくらでもケチつけてゴネ悩み続ける材料にできる。
あなたにはこれしかできませんって言われたければそういう自由のない国に行けば選択自体ができないからそれ以外の世界がなくなる。そして自分で抱く幻想の正解ではストレスなく働けるのかもしれないけど、自分が認識を変えない限り実現不可能で存在しない。

悩むことは良いことだし、僕の意見に腹立てる行為自体も次への思考のステップ。何をどうしたいのかわからないのに正解が欲しいと言うのは自分の求めるものがわからずにいる証拠。お金、安定、承認、何が欲しいのか、何に不満を持っているのか。ゆっくり時間かけて自分自身が自分自身の欲求に対し一つずつ具体的に紙に書き出していくなりしてみたらいい。
0788優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 12:42:19.79ID:iijl5hDO
>>784
そうは言っても病院だからね、一部であろうと患者の症状を悪化させたら大問題に決まってる。
趣味的な自分探しのためにIQを知りたい人は、保険に頼らず自費で受ければいいんだよ。
0789優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 12:49:51.23ID:hcPX4Z30
検査数値に凸凹がある=発達障害ではないんだよね
0791優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 13:15:51.73ID:+Mo1CVV1
1番謎なのは
言語理解、知覚統合:100
作動記憶、処理速度:130
みたいなパターン
CPIが極端に抜きん出てしまうのはどういうことなんだ?
発達障害がGAI優位になるのはよくある話だし驚かないが
0792優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 15:23:00.29ID:iijl5hDO
>>789
凹凸があっても日常生活に支障がないなら障害じゃない。
凹凸がなくても日常生活に支障があるなら障害。
0793優しい名無しさん
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2020/10/23(金) 15:53:03.81ID:eD0uLgcL
>>736
知覚125作動110で言語と処理速度が90前後でadd診断。
でも実際は聞き間違いや思ったその場で抜け落ちる事が多々あるし、作動記憶と言われる“記憶の一時保持や操作“の操作の部分が出来ない。
それも悩みで検査を受けたんだ。
言語や処理速度のせいかもだけど、耳から入る言葉が音でしか残らないから音から言葉に変換するのに時間がかかる。(例えば「緑」と言われたらミドリって響きが頭に残るけど、何度も復唱しないと緑色が浮かばない)
この復唱する癖があったから検査で実際より良い結果になっただけかもしれない。

ちなみに下位項目は知覚と作動は大きな凹がなく、言語と処理速度は凸凹が激しかったよ。
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