ADHDアスペルガー(軽度発達障害)被害者の会128
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恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
■発達当事者や発達擁護者へ■
発達当事者や発達擁護者のご利用はできません
■荒れた場合の対応■
このスレは、発達障害の特性を持つ（空気が読めない、しつこい、逆恨みなど）荒らしが出没します。
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．酷い場合はレス削除依頼、荒らし報告などをしてください。
※前スレ
ADHDアスペルガー(軽度発達障害)被害者の会126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1656828763/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
ADHDアスペルガー(軽度発達障害)被害者の会127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1659014849/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 発にマルチタスクは無理だよそこまで知能がないから
インプットしたことをアウトプットするだけしかできない
高学歴なのは発を教育した人が高学歴で高学歴になる学習をインプットしたから
社会に求められてるのはインプットしたものを活用だから発は社会に適さないんだよね
マニュアルを作ったところでマニュアルを理解できてるかってのもあるよ
健常者なら理解できるだろう表現を理解できなかったり
ここの発もそうだけど長文は目が滑ってどこを読んでるのかわからなくなったりする
ページをめくるたびに前のページを全部忘れるから漫画すら読めないって発もいる
健常者より７割減ぐらいで見ないとだめだね
ラベル張りも右から何㎝上から何㎝表題を上にして貼り付ける
くらいの指示を出さないと無理かもしれない
掃除はマルチタスクだから無理だね
掃除を細分化して考えると相当だよ
元にあった場所を記憶する
どちらに向けて置いていたか何㎝間隔で置いていたか
掃除道具は何を使うのが適切か掃除の順番はどうすればいいか
使った後の道具は洗うのか洗わないのかどこに片づければいいか
動かしたものをもとの位置に置く、置く順番はどうすればいいか
発は結構ここまで考えてたりもする
わたしばっかりって切れるのは健常者の3割の知能をフルで使ってるからかな
一瞬で理解できる健常者とは脳の作りが違うからね
こと細かく説明しても記憶出来なかったりするし
うちの努力してた発は毎朝人より早く来て
自分で作った工程表を毎日見直して新しくインプットしなおして仕事に挑んでた
忘れるのを自分で理解してるからこそ再インプットなんだろう >>723
全くもってその通り
現場の発の相手してる人はそれを理解してるから、
発に対して抽象的な表現は避けたり、
成長しないの分かってるからその場だけでもとりあえずできることだけやってもらうだけにしたいのに、
現場にいない上司が、今後あれもさせたいこれもさせたいからしっかり教えて成長させてくれと言ってくるもんだから厄介
発には絶対に無理なマルチタスクをやらせようとしてくる
発達がどういうものか分かってない人が指導したらこっちはとんでもない被害を被るよ… うちの発は仕事をこなす以前の問題で、もう少しでお客様に大ケガさせるところだった マジでいなくなってほしい もう面倒見たくない バカの相手するの疲れた 我が子に心配されるほどなので、かなり病んでるのかもしれない >>725
うちの発も仕事以前の問題だよ
まず、挨拶できないし、椅子にちゃんと座ることもできない
箸も使えないみたいで、ポロポロご飯こぼして片付けもしないから、
食堂から苦情来て連帯責任でうちの部署は食堂出禁になった
5分も立って話を聞いていられない
勝手に外へ出て同じビルに入ってる他会社へ行って暴れる
その度クレーム来て謝りに行く
ADHDとASDと知的だと思うんだけど、本人は自覚なしで頭いいと思ってる
ちなみに、入社試験はすごく簡単で、うちの部署はほぼみんな100点だったが、
その発は10点
もう人として見てない >>725
もうさ、病んでるって精神科行って診断受けてきちゃえば？
それで会社に発のせいで鬱だとか言ってもいいんじゃないかと思ってる
私も、まだ精神科にはかかってないが、内科で会社の愚痴行って眠剤もらってきた
飲んではいないけど、これ以上会社が放置したら診断書出して休職手当でももらおうかなと >>726 727さん有難うです 優しさにマジ泣けてくる
うちにいる発はどんな躾を受けたらこんな風に育つのかという状態で
親が障害があるからとかなり甘やかしてきたんだろうね
幼稚園児の方が常識的じゃんレベルでさ
新人教育は俺の仕事だけど、俺発達の専門家じゃねぇから色々勉強して頑張ってきたが、お客様にケガさせそうになって、我ながら血の気が引いて真っ青になったのがわかった お客様がご無事でお咎めなしで良かったけど
726さんとこの発、連帯責任で食堂出禁とか、他社迄迷惑掛けて謝りに行くとか、俺ならストレスでひっくり返りそう うちの発ももうホント働かずに福祉で生きていって欲しいレベルだよね 発は自分が障害者だけでなく、周りをウツとかの精神障害者にする天才（疫病神）かもしれない 病院で今度薬もらってくるわ >>728
うちの発も、どんな育ち方したんだ？
というか、今までどうやって生きてきたんだ？ってレベル
上司は発達の性質を理解してないからめちゃめちゃな指導しているが、発達だってことは分かってる
同僚はみんな被害者だから毎日愚痴を言ってお互い慰めあってる状態
同僚たちはみんないい人ばかりだからまだ救われてる
薬はお守り代わり
発達が、気に入らないことがあるとすぐパワハラで訴えてやると騒ぐので、もしそうなった場合にこちらが被害にあってる事を示すため
あと、教育内容はずっと記録してる（社員全員で共有）
どれだけ丁寧に親切に教えて、何が出来ていないかを膨大な量残してある
勤務態度やトラブルも記録 新人教育っていうけどさ、
会社での教育って、ビジネスマナーとか仕事内容だよな
まさか椅子の座り方とかハサミの使い方とか歩き方、人の話をちゃんと聞く、間違えたらごめんなさいと言うとか、仕事中に酒を飲まないとか、トイレ行ったら手を洗うとか、
幼稚園で教えるような事を毎日毎日繰り返し教える事になるとは思わなかったよ
こんなの会社の新人教育じゃないよ これで発達の性質を語り合ってると思ってるのが面白いww
こりゃ確かに大変な人生だわww アスペは自殺しますか？
健常者との比率的にどうなんでしょうか？
疫病神は死んでくれないと困ります。 >>732
そういう統計が無いので局所的な話しか無いね
精神障害とセットの統計はいくつか出てくるが内訳は不明 >>730
確かに。
社会人以前に、人としてのマナーであったりルールであったり暗黙の了解という知識がない又は薄いため、 仕事のスキルを教える事もままならないのに本当に大変ですよね。お察しいたします。 私も上司にそこまでフォローしろって言われてもうパンクしてます。 発本人には手帳を持ってるかとか病院行った方がいいということは言えない。
小さい会社だから産業医対応も難しいと言われました。 入社当初から様子がおかしかったのに、だったらなんでそんな人雇用したのかと甚だ疑問です。発も、 他でもしかしたら持っているポテンシャルを活かせる職場があるかもしれないのに、かえって気の毒なのかもしれないです。 人を雇う事を甘くみてはいけないですよね。 >>714
>>715
人格障害は聞いた事がなかったのですが、調べるととても当てはまることが多かったです！
ありがとうございました
これは治らないのですね…
スレチ失礼しました 妻の症状
片付けができない
棚やらテーブルやら置けるスペースに物を置いていく
消耗品は前に買ったものが未使用なのに同じものを買ってくる
食品は使い切らないうちに同じ新しいものを開けてしまう
食事の際に必ず途中で席を立つ
お風呂の掃除はやたらする
これはどこか受診させた方がよろしいでしょうか？ アスペの特徴として羞恥心が無いということ
子供の頃から人の目が想像できないので羞恥心が育たない
なので荒らしだの犯罪だの人間社会で悪徳とされてる事を欲にまかせて平気でやりまくる >>737
人格障害と発達障害は矛盾しない
診断基準として発達が優先されるというだけで
実際に人格障害を「二次障害」として発症している例は多い
多いどころか
発達への「療育」はそうなることを回避するのを最大の目的にしているくらい
また人格障害全般についても
従来の後天的な要因に原因を求めるのではなくではなく
そもそも根底に先天的な発達障害があるのではという議論がある
詳しくは「重ね着症候群」でググって見るといい すごい抽象的な言い方すれば
そもそも人格とは他者との関係性において規定される
そして発達障害には他者認識の根本的な障害
すなわち心の理論の欠如がある
これで発達障害と人格障害が地続きでないと考える方に無理がある 今日のホンマでっか!?で片付けられない特集やる…
うちの発よりひどいのはいないだろうけど…
「使ったものを元に戻せ」という指示だと曖昧で出来ないというから、
「赤いシールは右の引き出し。青のシールは左の引き出し」という風にした
それでもできなかった…
引き出しにそもそも入れられない
まっすぐ入れられないから、はみ出して引き出しが閉まらなくなって開いたままで放置
引き出しからべローンと垂れて折れ曲がった状態でも気にしない
入れ直せと言ったら、無理やり引き出しを押し込んで戸棚事壊しやがった
その後、古いから汚いねー新しいの買えばいいんじゃないかなぁ
と言いやがった
イライラしかしない
ほんとにほんとにいらないんだけど
早く辞めてくれ 朝渡したプリントは、1時間後にはなくなってる
さっきバッグに入れてなかった？探してみてと言っても、「そうかなぁー？」とボケっもしてるから、
一緒にバッグを見てあげた
出てくるわ出てくるわゴミゴミゴミゴミ…
なんでそんなものがバッグに入ってるの？といういつのだよというゴミの山
そして、食べかすやらがついてグチャグチャになったプリントが出てきた
1時間で数年前かのような状態になった
毎日言ってるのに全く改善しないんだから労力の無駄
いらないいらないこんな奴 人それぞれ生まれもっての性格（気質）や趣味嗜好って違うんだけど
生きていくうちにその悪い部分が改善されるどころかむしろブーストされてしまうのが発達障害なので
元の気質がどんだけ良くても発達というだけでそれなりに迷惑だったりゴミ人間になってしまうのだが
元の気質が悪くてなおかつ発達も合わさってしまうと人格障害と認定されたり、それがもっと酷い場合だと凶悪犯罪者という領域に行ってしまうという仕組みだと思う
ある程度社会に馴染めてる発達とかはゴミな部分を元の気質の良さで相殺してるせいで、そこに騙されて深入りして初めてゴミさが分かる場合も多い ちょい聞いて欲しいんですけど相談です
父親がっぽいんですが判断お願いします
父親が発達ぽいと最近気づき、
父がおかしいことを言った時に昔は喧嘩をしたんですが、私が言い返さないで
そうだね
と流したら激怒しました
そこから俺が何を考えているかの本心を探ろうとしつこく人格否定をしたり煽りちらしてきたので
病気だと思ってるからそういう対応をしたというと
更に激怒して、勝手に決めつけるな 自分がそう言われたらどう思うんだなと大喧嘩になりました
どうでしょうか？ >>748
申し訳ないけどあなたの方がアスぺライクな対応してるように見えた
お父さんのセリフ
>自分がそう言われたらどう思うんだ
これ、アスぺはこんな風に言わないよ、共感力ないから。
お父さんが変なことを言ったというのは、具体的にどんなこと？
それでまた見え方が変わるかも 質問です。
アスペって自分が異常だと気づかないもんなんですかね？ >>750
異常だと気付いても生きていくために一生懸命
発達にだって人生があるからね >>748
怒りっぽくなるのは
認知症、脳梗塞、躁鬱病、統合失調症、テンカンとかもある >>751
だったら他人に迷惑かけんなって思うんだけど
配慮ばっかり求めて人の人生めちゃくちゃにするのがアスペ
人生あるのは皆同じ >>754
「他人に」迷惑という発想がそもそもないから
自分のことしか考えてない
それがアスペ 繁忙期、シフト制のうちの会社は平等になるように休み申請する
今まではみんなが不満に思わないよううまくちゃんと休みをとれていた
発は、それを無視して1ヶ月近い長期休暇ぶっ込んできやがった
駄目だと言っても、じゃあ訴えてやるといってきかない
どうしたらいいんだ…
正直、1ヶ月もいなくなるのはありがたいんだが、
発が仕事できない上にミスで負担増やしてるせいで忙しくなってるのに、
当の本人はのうのうと休暇とか納得いかないんだが だからって変に出社してかき回されても困るだろうから
結果どっちがいいか考えるといないほうが良いよな
訴えてやるという割に訴えてきたことがないから訴えさせればいいよ
どうせできないから 昔うちの発も会社を訴えるとか言ってたけど
うちは労働基準法にのっとってやってるから
訴えるなら労働基準法を作った奴らを訴えろとただしてやったら
それから何も言わなくなったな
>>757さんのは慣例とか習慣だろうから発が一番理解できないやつだね >>757
うん
バカほどすぐ訴えてやるとか言うけど、実際訴え方とかの知能はないと思うから、さっさと解雇すればいいのに
採用したからには責任もって教育しないとね☆
と上から言われてるんだ…
責任とるのは会社であって私達ではないだろうと言いたい
要は、会社が「やべっ！現場におしつけちゃえ！」って考えなんだろうな >>758
うちの発は馬鹿すぎて労働基準法とか知らない
有給も知らなかったくらいだからな
だから、好きなときに好きなだけ休めると思ってるみたいで、
急に「遊びに行くから明日から1週間休む」とか言い出す
無理だよと言ったら、会社のパソコンからどこかに訴えてやるとかメール送ってた >>758
一応、その「労働基準法を作った奴らを訴えろ」は使ってみようかな
というか、訴えたところで現場にの私達は別に困らないから、どうぞどうぞって感じなんだが、
どうやら発が直接社長を脅してるみたいなんだよな
だから社長から「発の面倒をちゃんとみろ」という業務命令がくる
社長とは年一回会うかどうかで、末端の私達は直接やりとりなんてしたことないのに、
発は目上とかにもタメ口きく無礼者だから、社長に直接電話したり家に直接行ったりとかして脅してるみたい
やべぇ奴だよ >>755
これだな
自分の世界しかないからまわりの人を人として見ていない >>762
確かに
そうでもなきゃ簡単に他害できないわな >>762
その性質をサイコパシーという
何度も言ってるがサイコパスのベースにあるのが発達
しかしそれを指摘すると発もそうでないのも発狂する
発はその自己中心性の裏返しで
自分の思いどおりにさせてくれない他人こそサイコパスだと思ってるから
一方で発じゃない人も一般的なクールで知的なサイコパスのイメージとのギャップで違和感を持つ
しかしあんなの創作上の幻想で
実際のサイコパスはただの頭の悪いすぐキレるキチガイの事
サイコパスチェックリストでもそう定義されてるし
研究でもIQが平均以下と判明してる >>763
でもその割に嫉妬深いよね
人として見てないけど自分より上とは思ってる
そしてそれが許せない >>759
まさにそれですね。 発を押しつけられるのは迷惑です。 YouTube で発についての動画というを見ましたが、 大事なのは発自身が病院に行って診断を受ける事でした。 発達もサイコパスも自閉症もやっぱ同じカテゴリーなんだよ
共通点はまわりの人との関わり方感じ方
このカテの人は自分の世界と社会とが隔絶してる
自閉だよね
自分の世界しかないことでまわりの人を同じ人だと感じてない
よく言われる共感性の無さだよね
だからまわりの人の気持ちもわからない
まわりの人からの自分も客観的に見れない
それが違和感を感じるほどの幼児性と独善性に繋がってるだと思う
幼稚でワガママで独りよがりでしょ >>754
それはどっちもどっち
だから干渉しないで生きていける仕組みが必要 私の職場の発は、 指示待ち、不適切な処理、ミスで業務、生産性に支障が出ると上司に指摘される。
上司よりこのままでは査定や昇給に響きますと言われ、慌てて働き出しました 。
今までは何だったのであろう。 結局理解できないだろうから話せなくなる
何をどう言ったって幼児に説明するみたいに言ったって向こうは受け取りたいようにしか受け取らないし
聞きたいところしか聞かないし
記憶改竄して嘘ばっかつく
周囲に言ったところで「だって仕方ないよ、障害が悪いのであってその人を責めてはいけないよ」とか綺麗事聞くはめになる
じゃあ実際にこちらが受けた傷はどうしたらいいんだよ
許せない償えと思うことが悪いのか？
だったらもう生きててもしんどいだけだ消えてなくなりたい >>771
発は避けるにかぎる。
メンタリストDaiGoさんも動画で言っていたよ。
コーチング系女性起業家さんが、
自身のインスタライブで人間関係
向き合うのが大事とかいっていたけど、
全て当てはまらないよ。
心とからだ壊れてからでは手遅れ。 >>772
もう手遅れ
心も身体も壊した
物理的には離れてるけど紙切れ1枚で繋がってるし、向こうに「もう無理」って言っても通じない
まだやり直せると信じて疑わず半ストーカー化してる
健康に戻れないってだけでも絶望してる
たぶん自分が消えるのがいちばん手っ取り早くて楽になれるんじゃないかと思ってる >>773
発は、ご主人様？
あなたは、消えちゃダメ。消えていい人じゃないです。
私の場合、発は職場の人。私もいのちの電話やら労働相談で相談にのってもらってる。
弁護士たてた？金銭的に厳しくても
どこかで道が開くかもだから、
死んじゃだめ。体を労って、
ご自身を大事に。
良き方向に行く事を願ってます。
私も発を庇う職場にうんざり。
退職金も就業規則記載より少なく
何年も積み立てられている。
場合によっては、弁護士さんの
お世話になるかも。
転職してスパッと辞められるように、
頑張ります。 よくも英雄:聖植松様をASD扱いしてくれたな
発達の生放送荒らすくらいには俺もカサンドラだが
お前ら陰キャチー牛ボダ糖質重度知的障害者をカサンドラとは認めねぇ 気にいらない事があると泣き喚く
やりたくない仕事を頼んだらキレる
一通り文句を吐き出したらまるで何もなかったかのように横柄な態度で大声で笑い出す
誰も聞いてないのに本人は楽しいであろう意味不明な事柄を大声で話し出す
迷惑かけてる自覚もないからもちろん謝る言葉もなければ態度も悪い
これを仕事中にやられる
何しに会社来てるの？
仕事しろと言うと怒る
恐ろしく頭悪くて仕事に来てる感覚がない
朝眠いからこれから午後からの出勤にするとか言い出す
休んじゃだめな日に休み申請を出す
ダメと言うと発狂するので発だけはそれでOKになった
意味わからん >>776
その発はそろそろこわれるな
意味不明な事柄を大声では限界が来てる
うちの発もそうだったからその時点で鬱に入ってる
そこから1か月ぐらいたてば動かなくなるよ
うちのはもう動かなくなった 発に仕事を教えるのを疲弊してます。 どうしたらいいんだろう。
発の障がいの程度がどの程度がわからないから、 伝えてもどの程度本人が理解してるのかが全く分からないのです。
配慮しましょうと言っても どれだけ配慮していいのかも配慮すればいいのかわかりません 。定型だって大変なんだから、 そこを上司とかが周りも理解してもらえないのはきつい。 >>777
ところが、そんな事になってからすでに2年たつんだよねぇ
>>778
うちも悩んでる
最初から、こいつやべぇとみんな思ってたから、幼稚園児に教えるようにかなり細かく教えてるんだが、数時間後には忘れてる
メモとらせてるけど、まずメモのとり方も出来ないし、メモ失くすし、メモ取ってた事も覚えてない
字も汚くて読めない
このデータをエクセルに入力してと言っても、
まず入力できない
1年かかってやっとセルに1つずつに数字を入れるのが出来るようになったが、
1時間で終わるような入力が1週間かかる（間違いが多すぎて何度もチェック修正がいるため）
間違いを指摘するとキレるから、褒めながら修正させないといけない（自分でやったほうが早いので疲れる）
しかも、入力した後に見やすいように色つけたり大きさ変えたり行を揃えたりができない
そんなことしろと言われてないとキレるので、
文字が入り切らなかってたら字を小さくしたりセルを大きくしてと、そこから教えないといけない
でも、そもそもその「表が見にくい」「文字が揃っていない」というのが理解できていないので、
毎回1から100まですべて説明しないといけない
説明だけで1日かかる…
発達だけじゃなくて知的にもヤバイ
フルコンボだよ
仕事するような人じゃないよ
なんとか病院や施設に行かせる方法ないかな
こんな成長しない人置いといても邪魔で仕方ないんだけど 表をつくる
これができない
こちらが表の枠やらを全て作ってあげて、
ここにこれ、ここにそれ
と順番に数字を入れるだけにしてあげる状態にしないと出来ない
だから、1つズレても気付かずに明らかに変な数値出てても気付かない
合計額も足しといてと言ったら「そんなの入れるとこない」とパニックになって暴れたので
合計額を入力する枠をつくってやったが、
今度は「合計額ってどこに書いてあるの？」と言いやがった
自分で合計額を計算するんだよと言ったら、「そんな事言われてない」と言いやがる
これじゃ教える以前の問題だよ >>779
暗黙の了解やマナーをまで教えなければならないため 大変ですよね。
仕事以前の問題になってしまうのですよね。
今の小さい子とかだと療育というものがあるからまだその時点でそういう教育をするのかもしれないですけれども、大人世代の発の方ってのは、療育は存在していなかったから、 どうしても仕事以前の問題になってしまってますよね。診断受けてほしいなと思います。 >>780
要はスキル不足っていうことですよね。
正直初の方に向く仕事とそうじゃない仕事がありますし、職場事情も会社によって異なります。発の人が一人入っちゃうだけで、 どうしても現場で周囲が疲弊しちゃうっていうことがあると思います。
雇用の際に発の方を避ける求人の書き方をする必要ってのも正直あったりするのかなって思います。ですが、方法が私も分かっていません 。口頭での 指示は、困難だっていうことは分かってきました 。
文字での指示を皆さんどのようにされているのかを気になりました。
大きな文字で書いたりふりがなを振らないといけないでしょうか？ >>782
>>780だけど、ここまでの酷い発でも効果あったやり方
毎朝時間割をつくってあげる
毎日ほぼ同じなような内容
できる限り簡潔に
1行ずつ箇条書き
その時の状況で変更があるかもしれないと予め伝える
分からないことは誰に聞くかはっきりさせる
複数人で違う事（違くはないのだが、発には少しの表現の違いが理解出来ない）を言うと混乱するから、指導者は一人にする
まぁ、これだけしても3割くらいしか出来てないけどな >>779
２年かｗ
意外と持つんだな
うちのは完全に孤独化したからさくっと壊れたのかもしれない
そいつ発達じゃなくて完全に知的障害だな
仕事をさせないって方向には持っていけないのか
うちのはやっつけ仕事で決まったことしかやらせないようにしてるが
これは完全に会社の理解を得てやってるから難しいか >>773
カサンドラ症候群だ、それ
スレもあるけどアスぺが荒らしてるのでグチを書くオンリーが良いかも
対策は物理的心理的に離れるしかないとだけ書いとく
あれが変わることは無いので >>784
発が、仕事させろって言ってくるのよ
仕事させないと訴えると脅してくる
発が言う仕事っていうのは、一見かっこよく見える仕事の一部分だけな
例えば、美容室でシャンプーや切った髪の毛の後始末とかはしたくないけど、カリスマ美容師みたいなカットやってみたい
とか、パティシエで材料用意したり混ぜたりとかはやりたくないけど、ケーキの飾り付けだけやりたい
とか、そんな要求をしてくる
うちの仕事は、一見かっこよく見えても、実は地味で、
道具の準備や清掃や片付けがほとんどを占める
それをいくら説明しても分かってくれない
下手にやらせると事故にも繋がるから、基礎知識学ばなきゃいけないのに、全く学ぼうとしない
だから何もやらせられなくて人手が足りずに困ってる
知的障害も酷いんだけど、アスペの症例もかなり当てはまる
今日も気にいらない事があって泣き叫んでたが、お昼食べたら何事もなかったかのようにゲラゲラ笑いながらアニメの話とかしてた さらに困ってるのは、
発の教育に口出しするなと上司に言われてること
口出しするなといっても、毎日同じ空間にいるからかかわらないわけにいかない
でも、あまり絡むなと言われてるからほとんど話をしたことがない
むしろガッツリ話す機会をもうけてくれれば、私なら発をどうにか辞めさせる意志にもっていける自信があるんだけどなぁ >>787
バカ過ぎるわ
良くも悪くもそうやって相手に関心を持たすのが発達の空気感なんだよ
あなたはそれに見事にハマってる
それがわかってない時点で発達をどうにかできる訳ない
前に発達専門で評判のお医者さんが病院に放火されて死んだでしょ
それほどの専門家でもあんな風になるのが発達なんだよ
発達に接して痛い目にあった人ならああなる雰囲気を理解してる
あなたは発達のヤバさが何もわかってないよ
だから発達なんて関わるなって経験者は言うんだよ
そもそも発達をどうにかしようなんて絶対に無理
いつも常識の範囲を超えてくる
理解できてると思っても何するかわかったもんじゃない
それが発達のヤバさなんだよ
あなたは自分を過信してる
上司に関わるなと言われてんだからわざわざ関わる必要ない
悪い事言わないからやめときな 発達の対人関係は全くの幼児と同じ
無邪気で天然なんだよ
それでついつい関心を持ってしまう
でも中身が幼児だから要求に際限がない
自分に関心を持った相手を常識なく頼ろうとしてくる
頼られる方も悪い気しない
でも面倒になってこれを拒絶すると攻撃の対象になる
発達には幼児だから義理人情がない
自分が気に入らないと簡単に攻撃対象になるんだよ
それまでのどんなに深い関係でも無関係に攻撃してくる
しかも無邪気さが攻撃にも発揮される
相手の気持ちが理解できないから一切の手加減がない
自分が満足するまで永遠に続く
こうしてこちらが情を感じて躊躇してる間に徹底的にヤラれてダメージを受ける
だいたいこのパターンでヤラれるんだよ ・身なりはきれい
・会社休まない
・上下関係だけは厳しい
・但し、追い込まれると上司の恩を
平気で仇で返す
・指摘やアドバイスするとその場しのぎの嘘を
吐くようにつくつく
・追い込まれると決まって本題から逸らす
・何回話しても業務理解しない。
・理解してないことを理解してないから暴走して炎上
・そもそも算数が怪しい
・もう座ってろと言っても無視して知らないところで暴走して炎上
上2点に違和感があるのですが
これはaSD? >>788
かかわりたくはないんだよ
でも、仕事してる以上常に隣にいるんだよ
で、勝手に発狂する
その時になだめたりするのは私達
そして、辞めようかなというところにまで何度ももっていってるのに、上司は発達を分かってないから、発達に逆効果なことを言って辞めるのをやめてしまってる
上司がいらん事言ってパニックになってるのに、放っておけと言われても困るわ
上司がかかわってくるなと言いたい >>789
これはすごい分かる
だからなるべくかかわらないようにしてるし、こちらの情報も与えないようにしてる
会社の人みんな、逆恨みされないように常にビクビクしてる状態だからな
社内の雰囲気が居づらくなればやめるだろうと思って、休みが増えていよいよか？と期待したところへ上司が優しく絡んでいって次の日何事もなかったかのように楽しく出勤してくる
もちろんズル休みしてた謝罪なんて一言もない >>790
上2つ以外全てうちの発と同じ
上2つだが、家族がいると身なりきれいだったり遅刻欠勤しなかったりする
あと、ルーティンになっていて着る服が決まっていたり起きる時間が決まっていてその通りに行動する発もいる
うちの発は、実家住みで、親がいるときは遅刻欠勤なしで服もきちんとしてるが、
親が出かけていていない日は汚い部屋着みたいなものを着てくる
服の季節感や組み合わせがおかしかったりしない？
もしくはスーツや制服みたいにセットアップだけしか着ないとか >>793
オフィス勤務で服装自由になったのだが、毎日、ブルーグレーの同じ色のシャツ、ノーネクタイ、紺かチャコールグレーのスーツ上下、黒革靴。
最初はいつも白シャツだったが、一度ブルーに変わると白は着てこない。
季節問わず毎日同じ格好。
テレワーク可なのに毎日出社。 >>793
ありがと。790だけど、
身内が同居しているかとかは知らない。
できるだけ関わらないようにしてるから
この先もわからんね。
発達という言葉自体、知らない前提で
一年位、フォローしてたけど振り回されてた。
以前に関わったサイコパスな人とは違って本人自体コントロール出来てないのでは？と気づいて、退職覚悟で上司に泣きついた結果、関係を断つことが出来ました。
人並みに色々なタイプの人間と接してきたつもりだったけど見た目も話しても普通なのに
いざ業務したらあり得ないこと連発される経験は初めてだった。 >>790
休まないが遅刻や遅刻ギリギリばかりだな 社員なのにそれは怪しいな
時間給で働いてる人ならわかるけどさ >>791
なだめないって選択は無理なのかね
周りがなだめにかかるのかもしれないけど
うちのは発狂してからさらに追いこんじゃったよ >>788
横すまんけどあの病院は発専門じゃないよ。普通のメンクリ
>>787
きついと思うが、それボンボンを預かってる的なケースかもな
社長に直訴しる >>798
なだめちゃう人がいるからねぇ
放っておいて会社が嫌になってやめさせたいのに
仕事せずにサボってて（頑張ってても遅くて出来ていない場合もあるけど、寝てたり遊んでいて明らかにサボっている時もある）
終わらない仕事を他の人が手伝わなければならない事が毎日
毎日やる事を紙に書いて渡しているのだが、
AとBがやりたくない仕事だと、1番楽なCを一日中ずっとやっている
ちなみに、Cは普通の人なら1時間もあれば出来るような仕事
「Aもやって」と言うと、「えー、Cやってるからむりだけどー？」と言ってやらない
それを聞いた先輩が「じゃあ私がAをやるよ」とすぐに助け舟を出してしまう
発は、「あいつ（先輩をあいつ呼ばわり）がやるんだから私がやる必要ないじゃんwww」と言って遊び出す
先輩は結局残業
先輩の仕事は他の人にも関係するから、先輩が終わらなかった仕事を他の他人も手伝って、結局みんな残業
発は挨拶もなしに定時で帰る
こんなのムカつかない人いる？
最近は、手伝う先輩にも苛ついてる >>799
やっぱり、会社辞める覚悟で社長に直訴かな…
社長がどの程度発を理解してるかだな
取り引き先からもしょっちゅうクレームきてるから、社長はもちろん、社内や関連会社全員はヤバイ人がいるというのは周知されてる
それでもクビにできないと言われている
雇用者が守られるのも、事によっては問題だな >>800
仕事せずにさぼってるように見えてできないことだらけだからばれないように避けてるやつだな
寝てるのはメルトダウンかなシャットダウンでもいいけど
ＡとＢがやりたくない仕事じゃなくてできない仕事で
Ｃならかろうじてできるからやってる
Ｃでも必死でやってるから本人にとってはこんなに頑張ってやってるんだから認めろって意識だろう
もうちょっと発の性質を理解して冷静に観察すれば
むかつくのも減ると思うよ
読んだだけでかなりムカついて震えてるけどねw
発をどうにかは正直無理だ
知的障がい者に九九を教えられるかってぐらい難しい
自分ができるだけカサンドラにならないようにまずそこに気を付たほうがいい
みるからに障害者を過保護にして自己満に浸るやつもいるし
周りの人がそうとは限らないけど実際そういう人もいるからね
あれも承認欲求だったり自己愛も一種だと思う
やめる覚悟があれば転職をお勧めしたいな
その職場まるごと病んでる感じがするね 仕事をできる人が仕事できない人をカバーするのは一般的なことだからね
むしろいい事だとされてる
発達未経験でヤバさを知らない上司やまわりの人に、発達のヤバさを言っても、こちらが変な奴だと思われちゃう
まわりの人に理解されないってのが、発達被害者の一番の痛みだよ
だから、発達であること関係なしに、仕事の出来なさやまわりへの影響、効率の悪さを、変に思われない程度に主張するしかないよ
おそらく、違和感を感じてる人は他にもいるはずだから、同じような報告を上げはする
そういう声が多くなれば会社としても動くと思うよ
会社が動かないにしても、あなたが発達を嫌ってると判断して、一緒に仕事する機会を減らすとは思う
あなた自身も、発達に気を持っていかれ過ぎだと思う
これだと精神的にますます追い詰められる
物理的には無理でも、精神的にもっと距離を置いた方がいい
何をどうしても、発達自身が変わることはないからね
職場に除去できないウンコが落ちてるくらいの感覚
落ちてるウンコには積極的に関わらないでしょ
人生っていい条件が全て揃うことってないからね
そうやって開き直った方がいい 発達との対話や議論は不可能
なぜなら奴等にとっては真実よりも自分の快不快とか勝ち負けの方が遥かに重要なので誠実さとは無縁
こちらがどれだけ論理的に反論しようが新たな情報を提示しようが譲歩の姿勢を見せようが
最初から結論ありきで意地でもそこから動こうとしない
まともに向き合えば向き合うほど残念な気持ちになるだけなので、あの独特の感じを察した瞬間距離を置くのが吉
ひろゆきとかも「あいつに絡んだら負け。最初から関わらないようにするしかない」と言われてるよね >>803
確かに気を持って行かれてる
気を付けよう…
なるべく視界に入らないようにしてはいるけど、仕事の内容上関わらないわけにはいかないからつい口出しをてしまう
いかに酷いかを上に説明すればするほど他の人にもうざがられそうだし性格悪くなってくる
愚痴が多くなった
他の人もイライラすることが多くなり社内の雰囲気は最悪
落ちてるウンコというより、動き回って汚しまくるウンコなんだよね
外にあるウンコなら避ければいいけど、室内にまき散らかされるウンコだからな
話しかけないとパワハラと言われ、話しかけると苛つく事を言われる
発のミスのせいで残業や休日出勤になっても、当の本人は休む
取り引き先に謝りに行くと「あいつ怒られてやんのw」と笑ってる
お前のせいだと怒ったら、逆ギレしてパワハラで訴えてやると騒ぐ
何人かメンタルやられてきてるから、今助け舟出してる先輩がメンタル崩壊したらいよいよヤバイかな
そしたら会社も何かしてくれるかな… >>804
ホント、関わらないのが1番だよね
特殊な仕事だから部署異動や転職が難しい
発の性質は分かっているつもりでも、やはりムカつくよ
なるべくいないものとして扱うように頑張る… >>802
安価めちゃくちゃになっちゃった
言ってることすごく分かる
こういう事を言ってくれる人が上にいればまた違うんだけどね >>790
社会に出て15年以上
３人アスペがいたけどガチアスペの大体の特徴は
・本人はアスペだという自覚がない（診断があってもそれは言わない）
・仕事に関しては機械のように動くのでそれ自体は速い（ただしミスは多い）
・ルールが決まっている場合それに異常なぐらい忠実
・会社に対しても犬のような忠誠心があり、絶対に辞めない
・少し伸びをした程度で規則違反だと指摘してくる
・敵対した相手がいると鬼の首を取ったかのように粘着し、やれる限りの個人情報を漏らす
・肩書以外にある資格の上下に執着し、それが低ければ肩書が上の相手だろうと見下す
・自分が褒められると１００倍ぐらい大げさに受け止め、そこを居場所にして勝手に帰属意識を持つ
・言われるとその場では萎縮し反省するが、その後はガムテープのように憎み粘着してくる
算数が怪しい、って事例は見たことがない
あいつら勉強だけはできるから大卒か大学中退
アスペルガーとは別の何かだな >>808
うちにいる発は、知的もあると思う
発の特性ピッタリ当てはまる上に、算数も出来ない
最初はADHD特有のミスかなと思ってたが、数字を書くのすら怪しかった
時計もちゃんとよめないし、九九どころか数を数えられない
ゆっくり集中してなんとか少しの間違いですむくらい
だから、集中できなかったらとんでもない事になる
終わったあとドヤ顔してるから、多分自分では出来てると思ってる
とりあえずマスを埋めたら出来てると思ってる
何を書くか分からないときはパニックになる
パニックになっても今度から放っておくわ
どうせ教えても1時間後には忘れてるし >>806
自分も一時期ガチアスペとツーマンセルの仕事やらされて
それでかなり病んでその後2年以上はイライラとかむかつきを引きずったわ
ネットですらアスペに絡まれたらかなりイライラするのにリアルの破壊力は半端ないね >>808
> ・少し伸びをした程度で規則違反だと指摘してくる
これ小さな事のようで意外とアスペの本質を表してるな
なんていうか、仕事中は仕事に支障の無い範囲で楽をする事すら許さないみたいな異常なこだわりを持ってる
アスペは物事の表面しか見れないから恐らく奴等の目にはこっちが仕事をサボってるように見えてるのだろう
「仕事に全く支障無いよね？」と論理的に説明しても通じないから無視するしかないんだけど
無視し続けてると話を盛って「あいつサボってます。仕事中にこんな悪い事してます」みたいに言いふらす >>808
空間認識能力が極端にない不器用なタイプは数学の応用問題に難儀するよ
これが弱いと論理的思考も怪しくなるから話が支離滅裂だったり
記憶力は高いから覚える勉強は得意だろう
数学も簡単な公式を当てはめる程度の勉強は出来る >>805
知り合いの会社で出してたお店は発達社員のせいで潰れたからね
ソイツが入ってから2年の内に二人も店長が鬱で休職した
みんながソイツのせいだとわかる前に組織がボロボロになっちゃうんだよ
二人目の店長はソイツは発達で絶対にヤバイとはっきり言ってた
その時は何言ってるか社内の誰もよくわからなかったのな
代わりに社長が店頭に立って初めてわかった
社長はソイツをやめさせようとしたが揉めに揉めてお店を閉鎖することにした
自分も開店をお手伝いした縁で閉鎖のお手伝いもした
確かにソイツは発達独特の目をしてたわ
自分は見てすぐにわかった >>813
発が入社してきて5分もしないうちに、社員全員が「目がヤバイ…。なんでこんなの採用したんだ？」と意見が一致した
私ともう一人はすぐに発達だと気付いたが、
他の人は、ちょっと変わったヤバイ人くらいの認識だったみたい
いまだに、「悪い子じゃないよ。言えばそのうち分かってくれるはず」というお花畑
障害だから治らないと何度も訴えてるのに、病気と障害の違いを分かってないから理解してくれない
でも、まさかここまで酷いとは思っていなかったろう
一人は早々にメンタルおかしくなって休みをしばらくとった
その後周りのフォローもあってすぐに復帰できたが、それでも上は何もしてくれない
現場にいない人事部や社長たちは、実際に自分の目で見なきゃ信じられないだろうな
あんなモンスター >>813
揉めた内容を聞いてもいいかな？
うちも、辞めさせたいけど訴えてやると言われてるから解雇は出来ない状態
会社としては揉めたくないだろうから、とにかく当たり障りなく接してくれと言われてる
やりたいと言われたことはやらせてあげたり、サボってても怒るなとか無茶苦茶言われてる
子供があれやりたいれやりたいと中途半端に好奇心持ってるのと同じ感じ
それを全部満たしてあげないと訴えてやると言ってくる >>815
まあ一緒だね
退職させようとしたら色々イチャモン言ってきた
納得できないから始まって、退職理由を文書で出せ、労基にいく、弁護士連れてくる、退職金が不当に安い、慰謝料よこせ
果ては残業代がおかしいから入社以来の残業代を計算し直せだって
こういうののループだね
自分は閉店決まった後に相談乗るようになった
残業代はタイムカード全部渡してソイツに計算してもらえばいいってアドバイスしたら、残業代言わなくなったそう
発達は要求はするけど自分で何かさせられるのはイヤがるんだよ
そしたら社長からソイツと話すように頼まれちゃった
発達は自分のことしか考えないでしょ
だからソイツの味方のフリして今会社にしてることが如何にソイツの不利益になるかを説明して納得させた
10年以上やってたお店なのに閉店しちゃったんだよ
店員さんが一番可哀想だったわ
けどソイツ以外は社長が全員に再就職先を探してきたのが救いだね
発達ってこんなだよ
関わらない方がいいね ソイツに効いたの一つ言うわ
求人してる会社って面接した人の入社を決める前に以前の職場に電話してどういう人か聞くもんなんだよ
揉めてやめてたらヤバイよね
立つ鳥跡を濁さず
みんなも転職する時は気を付けてね >>816
大変でしたね
お疲れ様です
再就職先見つかったのなら、発とも離れられて結果オーライなのかな…
発達とか馬鹿って、すぐ訴えてやるって言うよな
自分は正しいと信じて疑わないのかね
今まで発とほとんど話したことないんだが、
ちゃんと話す機会があれば「君ならこんなとこより他に行った方が能力いかせるよ。ここにいたらもったいないよ」とかやんわり辞める方向へ洗脳させたいんだが、
もう顔を見るのも嫌なので、何をしようが無視することにするわ
馬鹿だから、本当に訴えてくるとは思えないんだが、
会社としては勝っても負けても裁判になんかなったら厄介だもんな
こちらとしては、裁判でもなんでもやってくれって感じなんだがな
それより怖いのは、逆恨みして事件起こされることかな >>817
どうやら前の職場に聞き取りはしていない模様
しかも、前の職業がなんだかよく分からない
何をしてたの？どんなことやってたの？
と聞いても全然違う答えが返ってきたらしい
大学では何を専攻してたかの質問にも関係ない答えが返ってきたらしい
普段柄まともに会話のキャッチボールが出来ないので、わざとはぐらかしたのかちゃんと話してそれなのかは分からない
なんでそんな会話もままならない人を採用したのかますます謎だ 会話の例
面接官「前職は飲食店だったんですね。どこを担当してましたか？」
発「なんかー、夜は暗くて夜だから静かな人の混んでる」
面「調理ですか？ホールですか？」
発「ハンバークの○○牛で、北からアメリカという農薬が肥料に日本の違って…」
こんな会話だったらしい
誤字じゃなくてこういう接続詞や内容がめちゃくちゃな話し方
仕事中もこんな感じでいつも会話にならない
糖質かな？とも思ったんだけど、総合的に見たらただの馬鹿かなと思ってる >>818
発達って単純に言えば「ヤカラ」だからね
ヤクザや半グレに自分から絡む人いないでしょ
発達はある意味ヤクザや半グレよりタチ悪いよ
反社の人にはまだ普通の人が理解できる反社なりの理屈がある
でも発達はこちらの予想の斜め上を突き進むから何するか予測がつかない
自分の場合は発達経験が会ってコツがわかってたからまだ対処できたんだからね
頼まれたのが本当にお世話になってる自分の恩人じゃなかったら絶対に発達と絡みたくない
だから始めはアドバイスだけにしてたんだよ
あなたも自分の中で「発達はヤクザや半グレよりタチの悪いヤカラ」としてカテゴライズしておくことだよ 危なかった...
会社のアスペおっさんを殴りそうになった、いや殺意さえ覚えた！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
