【障害者雇用】就労移行支援事業所 88 IPなし

**優しい名無しさん** · 2022/11/06(日) 16:48:00.18

■前スレ
【障害者雇用】就労移行支援事業所 87 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1665314000/

**優しい名無しさん** · 2022/11/28(月) 21:51:13.29

面接対策を自力でやれる人ならA型で最低賃金もらう方がマシかもしれないね
物は考えようだわ

**優しい名無しさん** · 2022/11/28(月) 21:53:51.50

>>834
俺が通ってたＡ型は面接対策もやってくれたし、上部機関へのサテライト一般就労も斡旋してくれた
ただし勤怠の安定とそこそこのPCスキルが必要
月22日~23日、隔週土曜出勤が必要

**優しい名無しさん** · 2022/11/28(月) 21:54:16.25

利用者のレベルは一般障害者枠>A>移行≧Bのイメージ

**優しい名無しさん** · 2022/11/28(月) 22:00:58.76

>>835
そこそこのPCスキルって、プログラミングやWEBデザインとかかな
そういうのって一部でいいから在宅にならないの？
一般になっても月22日はしんどい

**優しい名無しさん** · 2022/11/28(月) 22:03:42.50

>>837
プログラミングやWEBデザインだけでなく、基本的な関数使えるレベルのエクセルできたら大丈夫なコースもある
在宅もあるよ
個人的に在宅のほうがモチベ落ちて辛かったな

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 00:18:35.00

『プログラムがぁ』
『支援員が低学歴だぁ』
『周りの利用者がぁ』
『移行は金儲けしかぁ』
だったら、さっさと辞めて自分が行きたい移行に行けば良いんじゃないの?会社入っても上みたいな事言ってるから続かなかったり煙たがられるんでしょ。だったら下調べしてから行きなよ。自分で選んだくせに人のせいばかりにして、自分から歩み寄りもしない。支援員も企業の上司、先輩もエスパーじゃないんだよ。お前らの心は読めんなのに相談もしない、出来ない、なんて救いようがないw

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 00:37:36.44

文句言いつつも、そこしか自分を受け入れてもらえないって分かってるからでしょ。唯一の受け入れ先をなんとか自分の思い通りにしたいんでしょ。歪んでるから本当は就労から一番遠い治療コースだけどね。支援員もはなっから期待してないと思うよ。
　

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 01:59:21.52

>>839
移行は金儲けって言っても計画相談と話しながら自分で契約書にサインしないと入れないんだよなぁ、結局選んでるのは自分なんだよ。
仮にそんなに移行酷いなら計画相談含めたその他の関係機関になんでそのこと相談しないの？と聞いてもなぜが急に黙るw

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 02:04:51.84

>>839
酷い！
本当の事を書くなんて酷い！

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 02:45:18.89

こんなとこで文句ばっか言ってるから就職できないんだよな
不満あれば支援員に相談すればいいのにそれもできない

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 06:55:42.43

夜中の2時頃に書き込みって
支援員に成り済まして説教してる
無職は暇でいいですね

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 07:27:48.90

>>841
俺は移行がクソ過ぎて
計画相談から行政に話してもらったぞ
移行抜きの担当者会議も病院で行われた

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 07:47:12.21

>>845
いい行政と病院じゃん。
移行に問題点があるということがしっかり伝わってるし

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 07:59:43.92

担当者会議ってのがなんだか知らんがそんなに多くの人が関わらないとならん重度はまだ就労移行なんて行く段階じゃないだろ
なんでその医者は移行通う許可出したんだよ

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 08:02:09.23

>>844
ん？
ワールドカップ鑑賞組は早寝してその時間帯活動だぞ？
日本人？

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 08:03:02.63

エロトマニア（英: Erotomania）とは、妄想性障害のひとつであり、自分が相手に愛されているものだと妄想的確信を抱いている状態[1]。この症状を分析したフランス人精神科医の名前から別名「クレランボー症候群（Clérambault's syndrome）」とも言う。日本語では「恋愛妄想」「被愛妄想」や「恋愛妄想などの妄想症」と訳される。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/エロトマニア

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 08:03:22.42

これはストーカーの原因となる妄想症状の一種で、れっきとした精神病である。この「相手に愛されている」といった確信は元より根拠がない場合がほとんどであり、完全な虚構や妄想である。しかしその確信が揺らぐことはない。

症名はフランスのエスキロール博士によって命名。クレランボー博士（Gaëtan Gatian de Clérambault、1872–1934年)により研究され、1921年に出版された「Les Psychoses Passionelles」に記載されている。クレランボー博士によれば、自分が相手に好意を抱いているという自覚すらないものがある（この場合、相手こそが自分に対して好意を抱いているという妄想）。ストーカー行為に及んでも罪悪感や自覚意識がほとんどないのが特徴という。

さらにこの症状は、相手が自分に対して拒否・嫌悪・逃避するような行動を取ると、「第三者による妨害」や「愛ゆえの逃避」「嫌がらせ（好き避け）」や「毛嫌いする行動を取ることで自分を試している」などといった過大解釈をするようになり、ますます相手に対する行動が悪化する傾向である。男性がこの症状になった場合、フラストレーションから暴力的な行為に走りやすい。

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 08:03:38.63

> さらにこの症状は、相手が自分に対して拒否・嫌悪・逃避するような行動を取ると、
>「第三者による妨害」や「愛ゆえの逃避」「嫌がらせ（好き避け）」や「毛嫌いする行動を取ることで自分を試している」
>などといった過大解釈をするようになり、ますます相手に対する行動が悪化する傾向である。

> 「嫌がらせ（好き避け）」
> などといった過大解釈をするようになり、

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 08:03:58.32

エロトマニアは、十代の若者と同様に、対象の反応を誤解する。
相手の何でもない行動や素振を、気のある素振を見せたと思い込んで舞い上がり、
この期待に満ちた思いを潤色してグロテスクにゆがめるため、
勝手な思い違いをいつまでも繰り返し、どんなにはっきり拒絶されても、愛を告白されたものと誤解してしまう。

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 08:11:14.08

>>848
無職(笑)

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 08:23:21.93

>>853
契約社員のリタリコ株主だよ

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 08:27:47.34

移行って2年間同じところしか利用できないの？
あと、1年くらい利用→就職→訳あって短期離職→違う移行とかの利用ってできるのかな
なんで移行は2年の有期なんだろう
Ａ型･Ｂ型は期限ないのに

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 08:30:57.98

>>855
作業所は就労「継続」支援だからじゃない？
移行は学童の放課後デイサービスみたいに適当な期間が終わったら追い出しだよ
ダラダラやっても税金のムダ

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 08:42:33.40

>>855
別の事業所でも使えるけど、また最初からあなたのアセスメント(情報収集)から始まる事は考えておいた方が良いよ

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 09:05:19.35

リタリコの株なんか持ってることを理由にしてここに居座ってるガイジほんと滑稽だなw

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 09:22:02.73

>>858
悔しいか？
俺より株持ってから意見しようや

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 12:06:48.92

>>858
自称契約社員の精神障害者の妄想だから

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 12:43:58.86

>>855
ここには住んでる自治体変えたのか4年間とか6年間も事業所変えて移行通ってる悲惨なオッサンいるぞ

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 12:46:32.24

特別支援学校から実習に来てる子がいるけど、空気読めなさすぎて唖然としてる。これが4月から入って来ると思うと気が重いわ

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 12:51:05.94

>>859
とれだけ持ってるかポートフォリオ見せて

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 15:19:03.05

就職の相談をしても既読スルーされる。
恐らく見捨てられている。

将来の希望がない。自殺しようかな。

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 17:01:05.70

>>847
いや、利用中に移行の管理者からパワハラ受けたので
管理者がまともに謝らないのでこんな事態に
多分事業所は担当者会議が行われたことも知らない

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 18:08:10.69

>>865
計画相談使ってて良かったね、こういう時のための相談支援事業所だ
そんな事案が本当に存在するとは信じられんが…
小さい事業所か?

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 18:20:13.19

というか昨日の移行合わなきゃやめろってだけの話の流れからなんでこんな反応になるんだ？マジで図星だったのかよ…

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 18:47:32.73

移行は意味ないとか無駄とか補助金ビジネスとか色々言われてるし、まあ半分以上その通りなんだろうけど大学卒業後引きこもりみたいな生活してた俺には割と助かったよ。プログラミングやコード書くのは俺に向いてなかったしまた行きたいとか思わんが

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 19:46:28.79

障害者福祉ってパワハラ、モラハラ、セクハラが多いよね。
ニュースになることも珍しくない。

>>866
大きな移行支援より小さな方が問題が起きやすいの？
まあ大きなところより風通しがいい感じはしないけど・・・

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 19:46:41.74

>>866
全国展開してる事業所とだけ

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 19:54:45.99

就労移行支援事業所に限らず言えることだけど、
障害者福祉って風通しが悪いと感じることがあるなあ。
第三者委員会もあるにはあるけど役所に通報した方がいいとまである。

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 20:04:26.12

>>869
パワハラ、モラハラ、セクハラが多いよね。ってお前や周囲が受けてないなら何も関係ないだろ。

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 20:05:38.80

>>871
支援員同士仲が悪くて
報告連絡相談も共有されてなかった

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 20:09:35.91

退所する際の面談でボロクソ言われた。褒めるとこないのかよ

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 20:13:48.52

>>873
組織として機能してなくて外側の器しかない事業所に当たりたくはないよね
横の連携が機能してない事業所だと、その都度一から説明しなきゃいかんわけでね
そんなん利用者としてはストレスでしかない

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 20:52:54.02

>>873
ワロタ。本人らはSSTであれほど口酸っぱく報連相の大切さって言うくせにな。支援員の仲が悪いところおおいよ。それでも共有はすべきだけど。自我が強すぎてそれすら放棄する職員もいるわ。言うても誰でもなれる底辺職だからな。

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 20:55:35.73

うちは、支援員同士が気を遣い合ってて変な感じよ

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 21:05:55.95

だから就活・仕事についてもプロじゃないといけないんだよな

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 21:09:29.60

反りが合わないのはどこでもあることだけど、利用者に悪影響を及ぼすのは勘弁して欲しいw

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 21:25:04.95

うちも支援員の仲がいいほうだと思う

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 23:21:01.00

俺のところは取り合いとかあるけどな。まあ、経験浅いペーペーだけど。自分が一番利用者から尊敬されてる、頼られてるみたいな。そういう奴は「私に言ってください」「私に頼んでください」みたいに"私"を強調して依存させたがり。だから、他の支援員に勝手にライバル意識燃やすのよ。利用者のためにならないけど、福祉やってる人は結構居るみたい。

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 23:35:29.63

>>877
うちは支援員同士が駆け落ちしたよ

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 23:36:12.73

>>858
移行にいる知人が前にいた職場を労基に訴えてる
おかしいだろ

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 23:43:27.19

社会福祉主事任用資格を持っていて失職者に社会保険をアドバイスしてるのも自分だが

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 23:57:25.39

>>859
自分はリタリコは100株しか持ってない
ここは多分株価下がると思う
株主優待で食ってるから配当低くて優待もないとこは最低限しか持ってない
ただししれっと総会に出て友達作ることがあるから企業は困ってる
障害は高機能ADHD

**優しい名無しさん** · 2022/11/29(火) 23:58:43.68

3連投してキチアピ乙です

**優しい名無しさん** · 2022/11/30(水) 00:11:19.61

なぜ困るの？別にどんどん友達つくればええやん。

**優しい名無しさん** · 2022/11/30(水) 00:23:47.29

>>887
企業が困ってる
高機能ADHDの女は面白いらしくて暇な大株主とつるむ事がある
女だから派遣や契約社員でウロチョロしててもおかしいと思われない
何か障害クローズで派遣だったけど契約社員にされちゃった
契約社員はガッツリ有給取れるから京都の任天堂の株主総会まで遠征してる

**優しい名無しさん** · 2022/11/30(水) 02:01:53.72

こんなクズばかり相手にしないと
いけない仕事なんて、
支援員も大変だな。

**優しい名無しさん** · 2022/11/30(水) 04:30:29.98

ちなみに高機能発達障害で実家が田舎ならUターンしても悪くないぞ
発達障害は都会は普通に生きて行けて年金福祉が塩対応だが、田舎だと車の運転が苦手なだけで労働制限扱いで年金出る
自分も厚生二級で契約社員
令和二年に年金のガイドラインが変更になった
都会で障害者雇用をするか実家で年金貰いながら契約社員をするかどちらがマシかは人によると思う

**優しい名無しさん** · 2022/11/30(水) 05:28:05.51

>>889
移行支援は行ってないよ
そもそもバイトができてて移行に行くならバイトを辞めろと移行に言われて行くのやめた

**優しい名無しさん** · 2022/11/30(水) 08:47:22.71

>>855
>1年くらい利用→就職→訳あって短期離職→違う移行
とかの利用ってできるのかな

できるよ。てか、うちの事業所はそういう奴ばかり
この9月にも出戻りあったわ。もう通所中に15人は
戻ってる。幼児みたいに何でも優しくする事業所だから
適応できず戻る率高いわ
新しく通う人、特に在学中の人は何でも許してくれる
社会人と厳しくても教えてくれる社会人を
よ～く見てろよ。優しさの意味を履き違えない様に。

**優しい名無しさん** · 2022/11/30(水) 12:39:33.68

やべーな田舎
精神ってだけで面接いけないｗ
試しに東京のフルリモートの会社応募したら2次まで行けるとかさ
いや、システム開発だからかも知れんが、社内システム1から作った、運用してた実績すら無視されるのキツイわ
職員から別の職種に・・・とか言われるし福井は最悪

**優しい名無しさん** · 2022/11/30(水) 13:12:58.67

田舎は偏見が江戸時代のままだからね

**優しい名無しさん** · 2022/11/30(水) 14:30:21.72

九州（福岡じゃない）所でさえ
障害は少しある女性だけど、社会性あり、穏やかな人が地元の大手企業に決まっていったよ。
福井県ってそんなに保守的なのか・・・
ちなみにその女性より少し障害が重い男の子は、誰でも知ってる量販店に就職が決まってた。
うちも保守王国なんて皮肉られるほど保守的な地域だよ。

**優しい名無しさん** · 2022/11/30(水) 18:18:32.51

福井なら京都とか行けない？
交通の便とか地理的なことよう知らんけど

**優しい名無しさん** · 2022/11/30(水) 18:23:59.01

福井は敦賀に住めばギリギリ京都通勤圏だけど、それより北だと定期代が嵩んで県内で探す方がマシになっちゃうんじゃないかな

**優しい名無しさん** · 2022/11/30(水) 19:15:28.27

完全在宅でオンライン面接のみのとこたくさんあるやん
知り合いは一度も出社することなく働いてる
田舎は言い訳にならんわ

**優しい名無しさん** · 2022/11/30(水) 19:18:12.58

リモートで通ったと言っているのにｗ
これは通らない言い訳じゃなくて田舎者の性格の悪さを嘆いてるんだろ?

**優しい名無しさん** · 2022/11/30(水) 21:31:46.70

>>899が何を言ってるのかわからない

**優しい名無しさん** · 2022/11/30(水) 23:06:11.73

>>900
馬鹿発見

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 00:03:06.52

>>758
お婆さんを助けた後、ちゃんと会社に連絡した？

報連相を怠ってたんだとしたら、怒られても仕方がないよ。
たとえ正当な理由であっても、電話で遅刻する理由を言うのは常識。

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 00:15:27.87

>>902
それは気になったけど、それを加味しても「他人の命より通所を優先して当たり前」って発言はちょっとね…

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 00:35:46.08

>>903
そんなこと言ってなくない？

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 01:24:22.84

>>903
酷いスタッフのいる事業所か、酷い妄想か、酷い嘘つきか、どれかだろうな。

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 01:34:35.05

>>898
こういう相手の言うこと理解できない馬鹿って一緒に仕事したらイライラしそうだわ

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 01:42:30.55

>>904

言ってるよ>>758
日本語くらいちゃんと読もうよ

**758** · 2022/12/01(木) 06:38:26.65

ものすごく反応あってビックリ。

そりゃもちろん施設に電話はかけたよ。
110番かけた後に速攻で「急病人を見付けたので遅れます。到着時間は今のところ不明です」って施設に1回目の電話を入れて、救急車が出発した時点で「先程の急病人の件が終わったので今から向かいます」って施設には遅れる旨2回電話した。

にも関わらずカス職員からは開口一番「そんな行き倒れ放っておいて通所が優先でしょ！」だからね。

とりあえず第三者委員会に通報して施設長に報告したけど…なんだかんだカス職員は無罪放免なのかな…？

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 07:47:38.73

>>908
人助けより通所を優先しろと言った
その就労移行支援事業所の中身は
超ブラック企業なんでしょ
終わってますね

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 08:01:20.31

>>908
それで無罪放免になったら第三者委員会の信頼に関わるし、計画相談や親族はなんて言ってるの？事実なら110番(119番ではなく?）に通報歴残るし計画相談と親族と移行交えた緊急面談になる問題、というか事業所の存続に関わる。
興味深いから進展また教えて欲しい。

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 08:06:56.56

虚言だろ流石に
ここは真面目に相手してくれるから遊び場としてちょうどいいんでしょ

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 09:03:44.76

>>906
重度ガイジがめっちゃイライラしてて草
ぐだぐだしょうもねえ愚痴言ってねえで在宅仕事に絞って探せって言ってんだよ
そんなことくらい読み取ろうや重度くん

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 09:12:16.13

おはようございます☀

「最近の若いもんは」と批判する老害ばかりですが、若者の皆さん悔しくないんですか？「ウゼェなジジババ」と反論するよりも、結果を出して黙らせてましょうよ‼

所詮、中途半端な努力しかして来なかった奴ばかりです。だったらそいつらよりも10倍も100倍も努力しましょうよ‼

だって私たち若者の方が昭和生まれの老害より価値があるんですから‼

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 12:29:42.65

『最近の若いものは』という風潮は
古くは古代エジプト(5000年前)から記録があり、古代中国、古代ギリシャ、日本でも徒然草に記されている伝統あるワードです。
加えて『自分たちの時代が価値ある』というワードも同じくであり、それは誇らしいことです。

>>913も、皆さんも、その子供、孫、曾孫も歳を取れば通る道なのでご安心ください。

おk?

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 12:35:59.60

>>913
>>914
これをほんとに若者が書いてたらこわすぎるんですけど

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 12:37:09.63

今の若者は40年後には前期高齢者になるし、今の赤ちゃんも40年後には中年になる
皆が通る道だよね

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 12:37:45.73

広大なネットのこんな辺鄙な所に来てる時点で若者もクソもあるかよ

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 12:39:35.38

>>896
遅くなったが嶺北住みで家も親から継いだもんあるんで他県って言う訳にもいかんのだ

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 12:46:35.42

>>918
家を手放す選択肢は無さそうだし仕方ないね

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 16:20:28.70

>>918
俺もよく読んでなかったわ
選考自体は進んでんのな受かるとええな

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 17:25:07.65

>>908
そんなこのをいう職員がいるなら嫌がらせや報復も考えられるから気をつけてね。
うちもここまで酷くはないけど役所に通報されて問題になってたから他人事とは思えない。

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 20:02:09.59

今日もお疲れさまです。

自分の価値観や考え方を持つことはもちろん大事ですが、同時に柔軟な対応が出来る脳も必要。

時代は目まぐるしい早さで変化していて今までの常識が通用しなくなる。昭和思考なんか論外❗

「自分は大丈夫」と思って立ち止まっていると気付いたら置いてかれる。
だからこそ「学び」「自分のアップデート」です。

まだまだあなたがたは学びが足りない😡⚡

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 20:19:52.55

テンプレにWAM NETの話入れた方が良い。
福祉医療機構のサイトで、就労移行は就職率とか定着率が見れる。

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 20:41:16.72

面接行ってきた
終始履歴書や職務経歴書に虚偽がないかの質問をされた
障害者は全く信用されてない

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 21:03:22.27

みかけと不釣り合いにハイスペックな書面だったんじゃないの

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 21:54:10.17

>>924
障害者を疑いまくるような会社から内定欲しい？

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 22:18:58.81

>>924
支援員の同行はなかったの？

**優しい名無しさん** · 2022/12/01(木) 22:35:51.60

>>927
あったけど部屋の後方に離れて座る形だったよ
支援員もあんな質問する会社初めて見たって苦笑してた

**優しい名無しさん** · 2022/12/02(金) 08:39:04.74

>>928
過去にウソ記載で入社した障害者がいたのでは
例えばパソコン出来ますという触れ込みなのに
上書き保存すらわからないレベルだったとか

**優しい名無しさん** · 2022/12/02(金) 09:03:54.80

移行からの障がい枠雇用って相手先で実習(体験)できないの？

**優しい名無しさん** · 2022/12/02(金) 09:18:15.45

>>930
受け入れ企業次第
実習は無給だけどその企業の雰囲気に触れる分には良い時間なので
しっかりこなせれば面接へ進めるし評価が悪ければその時点でお断り

**優しい名無しさん** · 2022/12/02(金) 10:16:24.34

>>913
ネットや本見放題の時代に産まれた若者のくせに
人とのコミュニケーションが下手ってのも笑えるけど。
関わり上手になりたくば所謂「ググれ」なんだけど？

**優しい名無しさん** · 2022/12/02(金) 10:40:22.97

無給つーか選考の一つとして実習やるとこもある