【ASD】発達障害に向いている仕事は？★45【ADHD】
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・「働いている・働こうとしている『当事者』のスレ」です。
・特性上、なにかと決めつけしたくなるのは、ぐっとこらえて。あなたの長文は読まれてないです。
・グレー、未診断の方は専用スレが別にあります。学生さんもここではなさそう。
・有名人や芸能人について語るスレではありません。たいてい荒れるし実りがないので止めとくのが無難。反応するのもやめよう。
・特性も個々の地力もみんな違うので簡単に適職を断言できるものではありませんが、考える材料を増やしましょー。
発達障害に向いている仕事（業種・職種・職場環境・就労意欲など）を中心に話しましょう。
異なる特性・障碍の方を煽るのはやめましょう。
次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
立てられない場合は立てられない旨を述べて他者に依頼して下さい。
※前スレ
【ASD】発達障害に向いている仕事は？★44【ADHD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1665401397/ >>13
連投は読み飛ばされるか、拾い読みされるだけだよ ワッチョイもipアドレスも表示無しだと連投してると思う人が居るのか 統合失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかない
統合失調症患者は大抵不器用で何をしても上手くできるようにならないのですが
一つの初歩的な事だけは少し得意になることができるのです
しかしその得意なことはすぐに己惚れにつながるのです
例えば少し資格習得の勉強ができるだけで自分は頭が良いと己惚れて
「私はそこそこ知能が高いですし
今から大学受験の勉強すれば国立医学部にも合格できるくらの知能が私にはある
だから私にとって私立大学卒の医師なんて私より格下でそんな医師は大した知能もってないです」
ということを本気で思っているのです
そんなの統合失 調症患者の大学受験なんて
ただ英単語と熟語の暗記をやる程度の芸しかないだろうと思います
そしてその勉強の仕方では偏差値55以上の大学には合格できないということが理解できないのだろうと思います
例えば 精神障碍者当事者交流会に参加した43歳くらいの統合失調 症の男性で
「仕事するとしたら薬剤師なんていいですよね 私も資格取ってやってみたい」
と言っているのですが
本人は医学部と言わないで薬剤師と言うところに謙虚さが滲みでてるだろうと謙遜しているつもりなのです
統合 失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかないのです 自分のことを気にかけて訪ねてくれる民生委員の人と立ち話
老人介護に興味ありますとポロリこぼしたところ
あなたは物凄く向いているから絶対やった方がいい、長年看護師をやっていた私が言うのだから間違いない！と言われた
そうまで言われると一度くらいやってみようかしら？と思案中 >>19
ロボットに置き換えられた仕事に就いてた奴が餓死するという流れを繰り返して最後には最初から働いてなかったブルジョワだけが残るのだ グレー、未診断の人のスレどこですか？
誰か教えてください 発達障がいブーム戦争という武力無き戦争に敗戦した日本は未来永劫少子化 リアルタイムストラテジー系のゲームやリこんだらマルチタスク能力ちょっとは向上しないかなあ
と思ってAOE2買ったけど案の定一度も起動せず積みゲー化 結局ノベルゲー(PC版は18禁の元エロゲー)に落ち着いたな AOEはかなりやりこんだが下位から上がることはなかった。
マルチタスクが必要なことはわかっていたがいくらやっても成長はなかった。
IRCで相手を求めていたから外国人に負けることはなかったが。 >>20
老人介護施設で働く看護師にろくなのはいない
年寄りの世話より一緒に働く職員との人間関係に翻弄された
もう二度とやらない ありがとう
上の方に出てた日雇いの仕事がいちばん良かった やっぱり工場の単純作業しか無理なのかな
工場でもリフトに乗ったり指示するのは無理そうだし >>35
おばちゃんというより老若女だね
普通なのかもしれないが仕事ができる人とできない人への接し方が天と地ほどの差がある
相手が男でも女でも容赦ない
辞める直前にはパートのおばちゃんにさっさと辞めればと言われる始末 ASDは日雇いより工場行け、似たようなのばっかりだぞ ASDだけど工場は合わなかった
トヨタの期間工を1年だけやったけど1日が長く感じてしょうがなかった
1年間どこにも遊びに行かないで夕飯もスーパーの半額弁当とか食ってたから貯金はめっちゃできたけど >>2
性に合ったので契約社員になった
一日4時間勤務
障害年金と合わせた収入が月15万ぐらいで非課税、扶養内
一日10時間以上寝ている 倉庫作業はトイレが電話ボックスみたいで辛かったな
昼食も食べる椅子がなくて近所の公園で食べてたは寒かった ド近所にそういう職場が有ればいいけどなあ…
大抵は近所のおばちゃん達の牙城になってたりするしなー
うちの近所ではほとんど募集なかったし
大体どこも交通不便なド辺鄙な場所にあるもので
一回みつけて応募したこともあったけど、色々と難癖つけてきてずいぶん意地悪ぽかった印象
こういうのは派遣とかでお試し的に入って、合ってたら直接雇用に切り替えるとかの方が良さそうだけどな >>37
みんな同じような給料なんだからダメな奴への風当たりが強くなるのは仕方ないね 仲良くすればいいのにね、意地の悪い人というのはいる所にはいるね
自分がそんな人間にならぬよう気をつけなくては
高学歴の集まる会社はそんなことないんだろうけれど >>37
女性はどうしても性質上、群れを作ってその中で同調する方向に行くからなー
ちょっとでも和を乱すやつは排除しにかかる
オキシトシンの持つ負の側面と同じこと（愛着を持つ対象者以外は敵とみなし、攻撃して排除）
特にアラフィフ以上になると遠慮ってものが無くなりがちだと思う
露骨に嫌そうな態度を出すし、言葉にも遠慮が無くなるし
モノを隠す、こっそり捨てるといった陰湿で幼稚なイジメに走ることさえあるから怖いよw >>43
遊びに行ってる訳じゃないからできない自分に当たりが強くなるのは仕方ないが介護の現場は顕著だった
>>45
まさに陰湿
和を乱す奴を排除するのはママ友の集まりなんかにもあるんだろうね >>46
本当は出来る奴にもっと給料を出さないといけないわけよ
何でもテキパキこなすベテランと発達障害者が同じ給料だからこういうことになる >>47
そのための障害枠ってのがあるわけだけど
障害枠の上手な使い方、共存の仕方ってのが全然まだ定着してないからなぁ… >>45
まさにアラフィフの女性上司に2年半パワハラ受けて休職しました、、、
障害者雇用で入社してるから初めに合理的配慮をお願いする事項を伝えてあったけどガン無視された >>49
2年半は長いね、お疲れ様…
あの辺の世代って新人として入ってくるやつでさえ、ワガママすごいのが結構いて引くからなーw
もっと上か下の世代だと普通におとなしいんだが
人間って25歳頃が「世の中のことが大体わかった気になって来て」もっとも生意気になる年ごろだと思ってるんだけども
実際にはそこからまた「自分はまだまだ」と正しく悟って大人しくなる時期が来るわけで
アラフィフ辺りはさらにその先の、人生で第二の傲慢ピークなのかなとも思うね
もちろん全員ということではなく、大半はまともなんだが
「この歳でコレか！？」っていうような、すんげえモンスターがチラホラ混ざって来るから怖えーよw >>47
自分みたいなのと同じ給料であることを腹立たしく思うのは分かる
気に食わないなら上司に相談すればと思うけど
給料出してるのは会社だし ・クビにならない程度にサボりつつ、しかし既得権益は手放さず絶対に居座る（有名大手などで条件が良ければ尚更）
・無駄にスキルアップなんかすると仕事を増やされて面倒→あえてわざと「有能ではない人間」を演じたり、スキルアップを意図的に回避する
・部下の間で揉めごとなどがあっても極力スルーw
「自分が何とかせねば」などという気負いは無い
こういう計算ずくで立ち回る感じの、向上心もプライドも無いようなタイプが目立って増えるのもアラフィフ辺りかなーという印象
生き方が良くも悪くもほぼ完全に固まる時期で、図太さや開き直りも入ってくるせいだろうけどね >>52
あんまりひどかったら上司にも言ってる人は当然居ると思うけど、しかし現実には何も動かせないことが多いからね…
下からいくら突き上げがあろうとも、首を切ったりするには相当な理由というのが必要
これは勤怠とかの動かぬ証拠、明確な違反でも無い限りは難しい
逆恨みで裁判とかに持ち込まれたら一気に不利になるから、上はなかなか動けんのだよ 発達は低学歴多いの？
うちや周りは高校で60以下だった人が多い >>50
そのアラフィフ女性は本社から転籍してきた人間で、恐らくこのまま定年を迎える役職定年というヤツらしくて、そんなことも関係してるのかピリピリしてるんだよね、、、
業界最大手の会社なんだけど、ホームページには【ダイバーシティ】だの【SDGs】だのご大層な御題目を並べておいて、蓋を開けてみればパワハラが横行し、営業職員はすぐ辞める、人事部は責任逃れに終始する
あんな会社にダイバーシティが云々抜かしてほしくないね >>54
発達障害でもASD、ADHD、LDで違うし二次障害の有無でまた影響大きいからね
社会に出てから発達障害だと診断される人も最近は多いしさ >>54
そうとも言い切れないはずだけど
日本だとそもそも未診断のままで埋もれてる患者の方が多いだろうし、正確な統計など出せないのでは
自分の周り見てても割とバラバラな感じかな
親族だと商売人か農家といった自営系が多いせいか、飛び抜けた高学歴ってのも居ない感じだが
学力あっても高学歴に興味なしって奴も居るしなー >>50
普通に50代はバブル脳では
全員正社員だからクビにできなくていじめて辞めさせてた世代だよ 日本では自分で考えて動けと言われますが、アメリカの本では上司や周りの人にアドバイスや意見を聞く人が好まれると書いてあります
自分で考えて仕事をするより人に聞いて言われた通りにやる方が正しいというオチじゃないですか 絶対無理なのはマクドナルド
結構いけるのはくら寿司とかの裏方で同じポジションで寿司ネタのせるやつじゃね 寿司屋とか脳筋が多くないかな
イヤミなオバサンよりマシか >>59
自分で考えて動け、とはマニュアルを完璧に暗記してるのが大前提の話
「上司が知ってることはお前も知ってるべき」ってのが日本の考え方
アメリカでは下っ端には自分の職務に直接的に関係ない情報はそもそもアクセス出来なくなってることが多い >>63
欧米というかユダヤキリスト（イスラムもかな）教系の国は、そもそも個人ごとに仕事の作業を限定しまくる文化だからな
言われたことだけやってれば良くて、互いに職域を越えない、変に侵害しないってことの方が大事
日本人の感覚では、言われたこと以外も気を利かせて自主的にやれよって文化だけど
あっちだとそれはむしろ越権行為であり、他人の仕事の領域を奪ってしまうことに気づかない、
そういう意味で気の利かないアホ＝「要らんことしぃ」ともなる >>64
そうだったんですか？
もっとそういう文化的側面を知りたいです
他人との距離感とか >>54
（周囲に馴染めなかったり、凸凹で不得意科目が足を引っ張ることが原因で本来の頭の良さに比べて）学歴が低くなりがち、さらに言えば収入も低くなりがち、ならばそうじゃね？
いわゆる大学受験は凸凹合わせた評価になるから、発達は得意なジャンルのみで資格が取れる資格試験で社会的な肩書得たほうがいいと思うよ >>54
ASDだけどテストだけは得意だったから旧帝大出たよ
テストみたいな、答えが一意に決まっていてパターン化できる作業には強いみたい
ただ、社会に出たら臨機応変な対応を常に求められて死亡 発達に理解示してくれて当たり前とは思わないけど理解の無い職場はコテンパンにキレ続けられて何でこんな事もできないんだと怒鳴られてお互いしんどいだけ
離れるが吉 >>54
俺もアスペだけどＦランだが大学出てるぜ
日雇い派遣やってるから大学出た意味が全然ないけど 早稲田出てて日雇い派遣やってる人にはビックリしたな
しゃべり方がアスペっぽくて仕事できない感じだったけど、早稲田出てるなら金を貯めて個人で個別指導塾でも開けばいいのにね >>64
そう価値観が違う
個人主義の国は成果主義でボーナスも○ヶ月分とか決まっておらず成果の出た分のボーナスって感じ
そもそも正社員の概念が日本のみでよその国はパートタイムとフルタイムしかない
定年まで雇って社宅を貸すみたいな家族的な働き方は日本ぐらいだったし崩壊した今も家族的な文化が残ってる
職場でアットホームが褒め言葉とか
あと向こうの敬虔なクリスチャンは残業をしない
夕食時に家族でお祈りするから夕食までに帰る
時間内に仕事が終わらないのは無能だし段取りは朝に自分でつけるから他人が入って来たら困る
今は敬虔なクリスチャンは減ったそうだが文化のルーツがこれなんで他人には不可侵
アシストが必要ならアシスタントを雇う いろんな意味で余裕のある職場に行った方がいい
売り上げに厳しかったり即戦力重視なとこはイラつかれるだけ 男も女向けのセックスセラピストになれるね
頭もいらないし事実簡単に稼げそうだよな AV男優AV女優ならなれそうじゃね
もちろん体ありき >>65
>もっとそういう文化的側面を知りたいです
欧米人を知るには、まず学問として聖書含めた宗教を学ぶのが一番だと思うよ
書籍だったら信者ではない研究者が客観目線で書いた解説本などが良い
あちらの宗教を学べば、あちらの人たちの考え方や生き方や仕組みの基本的なところが見えてくる
ユダヤキリストイスラム教は「契約宗教」
神と個人との間での一対一の契約が、すなわち信仰だということ
神との「契約」を個人単位で直接交わし、細かい決まりごと（戒律）を良く守れば、死後も天国行きという安心安全が保障されますよという宗教
これが彼らの基本的なモノの考え方から社会全般のシステムにまで大きく影響を及ぼしてる
彼らは何をするにも細かな決まりごと、きっちり規定した契約がないと不安、という民族でもあるので
仕事においても個人が作業する範囲はかなり厳格に規定されてる
何をどこまで、何時から何時までやるのか、残業の場合は…といったことを、なるべく例外や想定外というものが出ないように、
それこそ取扱説明書のように事細かに定めて明示するために、雇用契約書は電話帳ぐらいのヴォリュームになるという >>65（続き）
そうやってきっちり範囲が定義されてるから、範囲を超えたものについては
「それは私の仕事ではない」「これ以上は残業になってしまうので、自分の一存では出来ません」
といった断り方が出来るし
（日本人なら「同じ職場の従業員なら柔軟に対応せーよ！」となるところだが、海外では通用しない」
どこの窓口も終了時刻になったら何人並んでいようと終了の札を出してシャットアウトが普通w
これも日本人だったら「ちゃんと時間内に来て並んでるのに！」となるところだが
あちら目線では「終了時刻は分かってるんだから、間に合うように来ない方が悪い」となる
（もちろん日本と違い、窓口に行く時間は正当な理由として確保できるようにもなってるが）
こういう厳格な部分は、ASDにとってはだいぶやりやすい社会ではあるだろうなと >>74
>個人主義の国は成果主義でボーナスも○ヶ月分とか決まっておらず成果の出た分のボーナスって感じ
これも海外のを知れば日本の方がおかしいと思うよね
働きぶりに関わらず、入社前からボーナスが定額保障されてるってよく考えたら相当おかしいw
こんなことやってるから「クビにならない程度にサボる」奴らばかりになるんだろうし
競争が働かず生産性も上がらない、基本給もなかなか上げられないってわけだよ
>そもそも正社員の概念が日本のみでよその国はパートタイムとフルタイムしかない
これもおかしいよね
日本の非正規～って言い方を初めて知った時は個人的にもショックだったw
ちゃんと雇ってるのに「非正規」ってナニ！？って
同じ仕事してんのにそんな酷い分け方すんのかよと…
>アシストが必要ならアシスタントを雇う
そうこれもね
日本人は極力ヒトを雇わず、なんでも自分で頑張ってやるのが美徳＝仕事の範囲は曖昧、というどんぶり勘定文化でもあるけど
これを誇るのもそろそろおかしいかもよ？と >>74（続き）
義務教育では学校の掃除も生徒らで、職場の大掃除も自分たちでというところが普通だろうが
これも欧米式に人を雇えばそれだけで雇用が生まれるわけで
（自分の通ってたやや特殊な学校は欧米式で掃除の時間が無かったが、合理的で良いなと感じてた）
学校の先生たちも資料作りなどを全て自力でやらねばならず、忙しすぎてメンヘル離脱が続出というけど
コピー取りみたいなことはそれこそアシスタントを雇ってやらせれば良い話なわけで
「主婦業やってみたら家事に向いてなかった」というのが初めてわかってパンクしちゃってる人もそうだし（これは発達にも多いが）
「ヒトを使わず全て自力でやるのが美徳」という文化を誇るのはもう限界だろうと
やはり欧米に倣い、もっとどんどん人に任せて分業化、小さな仕事＝雇用を生み出して行き、
「パートなどで軽めに働きたい」という層が就業しやすい社会にして行けば、発達やニート引きこもりだって就業しやすくなるはずなんだよね >>80
この間そう解説されている動画を見て、キリスト教は一神教で多神教より厳しいのは知っていたけど、契約社会というのはどうなのかわからなかったけどやっとよくわかったよ。
アメリカはまだまだ宗教の影響が強いから個人主義なんて言う事はないんだね キリスト教的な価値観というかキリスト教が前提にある思考ってのは理解しづらい
実力も運のうち、も1章くらいキリスト教的価値観が前提の章があってそこは読みづらかった >>84
いや日中韓などと比べたら明らかに個人主義ではあるんだけど、何故そうなってるのか？と言えば
文化の大きな基盤である宗教がそうなってるから、ということだね
あちらでは何をやるにも「神様が自分という個人を常に注視してる」だが
日中韓は「みんな・周り（自分の属するコミュニティ集団）が自分を常に注視してる」
という意識の違いがあり
「何を気にして動くか」という行動全般の基礎部分に差が出てくるわけだ
（ただし韓国は儒教に加えてだいぶキリスト教が入り込んでもいるから、この中では少し特殊な部類かも）
あと多神教と一神教では上下関係の意識も異なるというのが、もう一つ大きなポイントかな
一神教では「神→ヒト→動植物」の順で、動植物が人の上に来るようなことはない
ヒトは神が直接つくったもので、動植物は神がヒトのためにつくったもの（ヒトが支配して使役する）
神の前でヒトは全て平等という立場が前提なので、個人対個人も基本的には対等だという意識がある
（王族も神から統治の権限を直接任されてるという考え方）
しかし多神教では動植物がしばしば神格化されて崇拝の対象となり、立ち位置はあくまで流動的で、ヒトの上に来るってことが良くある
（ギリシャやインドの半獣神、また神の使いとされる生き物も多数、日本のご神木や犬神様、狛犬や八咫烏などが良い例）
神から動植物に至るまですべて立ち位置が曖昧なせいか、カーストの不可触賎民や日本の穢多非人の文化に見られるように
ヒト同士の間において妙な上下関係を作ってしまいがち、という負の側面もしっかりあるんだわな >>85
世界を知るにはものすごく重要なことなのに、学校ではほぼ全く教えてくれないからね
自分で色々学んで行くと、信徒でもないくせに平気で結婚式をキリスト教式でやっちゃってたり
クリスマスを変な風に取り込んじゃってる日本人って、何とも言えず無知で野蛮で恥ずかしいなあとも思えてくるよ…w >米大統領の就任式では宣誓の時に聖書を用います。歴代大統領は右手を掲げつつ左手を聖書に置き、「神に誓って（So help me God）」と宣誓するのが慣例となっています。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM200TB0Q1A120C2000000/
↑アメリカはこんな感じで政教分離なにそれ？という国でもある
キリスト教徒以外が大統領になるなんてことは…まだ当分無いのだろうなとw
ただし近年は欧米でも一神教の教義に疑問を持つ層が少しずつ増えてはいる
本来あちらの思想には無かったはずの「生まれ変わり、輪廻転生」を信じる人の割合も増える一方だという
彼らは動植物を崇拝とまでは行かないにしろ、敬意を払う意識がそれまでよりも強い
「ヒトの責任で絶滅の危機に瀕してるものはヒトが救うのが義務であり責任である」
という考え方から、保護活動に熱心な人たちが出てきてるということなんだが
これも深読みすれば、あの独特の妙に激しい義務感や正義感、使命感が生じる背景には
「正しい行いをしていれば死後も天国に行けるから」という欲が見えなくもない？んだな
タリバンに殺された医師の中村哲さんが活動に熱心（というか度を越してやりすぎ）だったのも、やはりご本人がキリスト教徒というのが大きかったらしいし
この辺は日本だとなかなか報じられないことなんだよね… >>88
仏教からそうだろ
元々は政治で取り入れて神仏習合して明治に廃仏毀釈しただけで
大河ドラマの平安時代・鎌倉初期ですら南無八幡大菩薩じゃねーかよ >>89
キリスト教はえげつない稼ぎ方をしても利益の5%を教会に寄付したら罪を許されるんだよ
自殺者出しても許されるんだよ
資本主義の基礎だぜ >>90
仏教も発祥の地から遠すぎるからなw
言語も遠すぎてかなりの翻訳を挟まなきゃいけないし
ここに来るまでに変化しすぎちゃってるところはあるよね
民族的にも「こまけえこたあよく分からんが、何やらありがたい物らしい」というどんぶり勘定で
細かい部分には決してつっこまず、盲目的な受け取り方をして子孫に代々押し付けてるだけだしね
>>91
あっちの人たちがチャリティーに熱心なのもやっぱり宗教のせいではあるんだよね
どんなにカネを稼いでも天国やあの世には持っていけない→現世で喜捨しなさい（＝教会も儲かる）
これは仏教でも同じことだが、日本にまではあまり浸透してないんだよな 空気を読めとか、そんな事言わなくてもわかるだろ
という日本の文化は本当に報連相や人に話す事を根本的に否定していると思う
そして一人の人、孤独の人、孤立している人が精神を病んだり短命だったりするのだからそれは間違っているという事が事実だと思う
空気を読めとか言わなくてもわかるとかあり得ない 見て盗め、察して動け、で何百年何千年とやって来ちゃった国だからなあ…
それもだんだんほころびが出てきて変わりつつはあるけどね
欧米勢はアジア寄りに、アジア勢は欧米寄りに
お互い少しずつ中間みたいな、程よいところを目指して行ってる感じなのは面白いことかもね 本当に 言わなくても、話さなくてもわかる ってなんなんだろうね
それはただ面倒臭いのを察知して逃げているだけでは
ドライな人間関係笑 >>95
嘘だと思う箇所があるなら論理立ててどうぞ 職場にカミングアウトしない方がいいのかな？
しないのは駄目？ >>99
一般的にはそう
カミングアウトに何を期待して求めてる？ >>92
資本主義とかに関わるからちょっとレスはしたが基本的にそれは仕事スレで話すことじゃない
だから空気読めないとか言われるのでは？
基本、日本は八百万の神を信仰していて、仏もキリストも八百万のひとつとしておおらかに受け入れたのな
基本、自然過ぎて自覚してない
正月に初詣に行くやつは神道と世界では見做されるがみんな自覚してないだろ
縁日に出店で神社の餅くうぐらいの感覚でクリスマスにツリー飾るのも別におかしくない 基本、発達障害は他人との距離の取り方がおかしいからヤバいわけで
日本人の宗教感覚って「昔のクラスメイト」ぐらいの距離だぜ？
正月には挨拶するし(年賀状、初詣)
催し物があれば騒ぐし(同窓会、縁日)
用事があるときは頼る(ご利益)
これが近過ぎたり遠過ぎたりしたらヤバいのな 発達障害のやつって他人との距離がおかしくていきなり「親友」の位置に入ってくるから嫌われる 私は無言キャラを演じています
しかしそれでも時々余計な事を言ってしまう
人間関係って訓練で好天するものでしょうか
医師にはデイケアを勧められています じゃあどう接するのが正しいのですか？
他人は他人だから喋るなと？
家庭持ちは家庭があるから孤立しないけど今時の若者は友達がいないから孤立、孤独やぞ？ >>104
笑顔ではなく真顔（だから怖い）だったり、仕草、動作が変だからかもしれませんね
私も全くコミュニケーションが分かりませんが 女の人は話を聞いて欲しい（悩みを聞いて欲しい）だけでアドバイスを求めていない、とよく言われ
一方で沢山の人と知り合いで沢山の人から話やアドバイスを聞く人は人から好かれ、人生が上手くいくと言われている
どっちなんだよー >>110
答えになってないw
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