■◇Lancers ランサーズ - プロジェクト 24件目◇■
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IDが変わる云々は要点ではなくて「ぼくへの反論はすべて自演」って解釈
女か？甘ったれるなボケ >>224
だからさっきも言っただろ？
お前みたいのを「観察力がない」っていうんだよw
バカはお前だ >>225
サンキュー ええストレス発散なったわ
お疲れさん 自分に対する反論は反論で返さないと
初歩でいいから論理的思考はディレクションするには必須 >>209
いつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞ 夏休み前だからか案件が少ないね
質問されてもレスが遅くなって嫌だからだろうけど
夏休みで暇なリーマン副業者を囲ういいチャンスなのにね〜 >>231
夏休み前に色々終わらせようとリーマンは今かえって忙しいよ 就職したことない奴はわからんかもしれんが、休む分仕事を巻き取らなきゃいかんのよ
そして休みといっても家庭持ちは帰省やら家族サービスやらで自由なる時間なんてほとんどない
同窓会もこの時期だし旅行を計画してるやつもいる
金も友達もない引きこもり気質や奴はこの時期に副業したがるかもしれんが、
そう言う奴は仕事が絶望的に出来ないジレンマ 最近、大きな仕様変更があったよな。
「完了報告」が不要になって、プロジェクトが開始してさえいれば
いつでもクライアントが金払って終了できるようになった。 >>233
へぇ〜、勤め人は休みも潰されて地獄だなぁ >>233
なにそのブラック企業
少なくともITは休み分散させるし
周りの企業も夏休みガッツリとるとこは大きい仕事は夏休み明けに回すよね
お前こそ狭い世界のクソ企業しか知らんのだろう >>233の最後の二行の煽りは余計だけど、前半書いてることは普通だと思う。
むしろ>>231に出てくる夏休みで暇なリーマン副業者て
独身で家族サービスもレジャーの予定もなし、ていうかなり特殊な例しか思いつかん。 調子こいて乱入してきたスズメバチがミツバチに取り囲まれてボコボコにされてるみたいでワロス うお、めっちゃレス付いとるやんｗｗ
休みはしっかりとるよ？
プライベートで何やるかって話なんだけど、それって勤め人もフリーランスも同じはずなんだけど
プライベート暇人だって自己紹介しちゃったのかな？ >>244
前に誰か言われた事そのまま言ってるよな？w 調子こいたミツバチがスズメバチにボコられてるの間違いだろ ミツバチは調子こかねえだろ
ミツバチの幼虫を狙って乱入してきたスズメバチをたくさんのミツバチが取り囲んで
体温差で殺すんだよな確か >>250
むしろわざわざ例えてなぜ書き込んだんだろ。
前も変な例えして、話が余計分からなくなったとか叩かれてた奴いたな。 コミュ障の糞クラ=idにこだわるガキ=勤め人に嫉妬するガキ
こんな認識でＯＫ？ 返しガイジ
＝評価５がデフォだと事前に蔵に教えるべきだと甘えたことをぬかすガキ
＝IDについて突っ込まれると狂ったように反応するガキ
…というところまではわかった >>253
いつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞ
いつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞ >>254
それが謎
発注側をチラつかせるけどくらしのを馬鹿にされると発狂する >>253
そこで暮らしのさんの名前出さなくなっただけでもまあ成長したな
暮らしのさんに大迷惑かけたもんなw >>256
逆の認識だった
誰も話題にしてないのに暮らしの叩きネタを書き込みにきてる方かと ＞誰も話題にしてないのに
何っ回も話題に上がってる糞の代表格だぞ。
ランサーズスレに限らず。 自演だろ？の一言で済むのにわざわざidを出す回りくどさ
idは自動的に変わるにもかかわらず >>263
本当にIDの話になった途端食いついてくるんだなw >>261は「自演やめて」じゃない。
暮らしの庇うぐらいお世話になってるんだから自演じゃない事ぐらい知ってるよ。
もうクラウドワークススレでもお馴染みの会社だからな暮らしの。 >>266
クラウドワークス本スレとクラウドワークスのライティングスレで｢くらしの」「暮らしの」で検索しても全然出てこないが。 名前ちゃうど
…て、わかってるのにワザと言ってるのか 最近分かった事、長年培ってきた知識
分からないから会おうって言う客は、本当にいろんな意味で地雷
聞いて分からないのに、合ったら分かるか？
図示して分からないのに、合ったらら分かる？
この辺の連中は客じゃない
お人良しがあれこれベラベラ知識を教えても、
結局最終的にその教えて差し上げた知識を元に、
※無知な人間（安く使えるリアルに困った人間）を雇う※
どういうことか？
知識がないから、安くても食いつく
どれだけプロジェクトが終わらなくとも
一生懸命、その報酬が欲しくて、例えば３か月で15万しか貰えなくても働く
その結果・・・
逃げられる
雇われる側がバカだとしても、
雇う側が、道理で考えて合わない話を持ってきて
それで出来る人間の見積もり蹴って
出来ないかもしれない人間に賭けるギャンブル
見積もり途中で対話しすぎるのは
ただただクライアントが地雷を踏む様に仕向けてる様なもの
本当に、※会いたい※って言ってるクライアント程、地雷なクライアントはない ランディングページのライティング（文章部分のみ）
1ページ分、3万円
SSL化対応していない企業に見せるLPのライティング セールスレター
https://www.lancers.jp/work/detail/2043448 ランディングページだから、全部で3000文字もいかないんじゃないかな
Chromeの「保護されていません」表示とか「信頼性」を絡めて書けば、文字単価10円以上になるんじゃないのか >>270
その話の客はクソだけど直接会いたがってる事と因果関係はなくね？
特殊なケースを普遍的法則の様に決めつけるのは何故か
客と話す時も勝手に決めつけて客が求めてない話でもしてるんじゃないか？
本当に金をケチってるクソ客なのか、あなたが良かれと思ってした説明が的外れだったのか
どちらもあると思ってるけど 「会いたい」という蔵はどんだけまともそうに見えても、また実際にキチンとした会社であっても
基本的にクラウドソーシングというものを取り違えてるわけだからその時点でNG
「最近はやりの格安の求人募集場」としか認識していない。 >>274
クラウドソーシングという言葉履き違えてるのは君だよ
クラウドソーシングという言葉の定義においてネット上、リモートで行うことは全く規定されていない
客が値切りたいだけのクズなのか否かも含め判断し、営業かけて仕事を取るところからフリーランスの仕事は始まる
会って時間まで使ったのに客が買わないのが悪い、と自分の能力の無さを棚に上げて客のせいにする窓際営業マンにしか見えない >>273
>>274
>>275
無限に金があるなら、話なんてしてもらわずに
さっさと金を払ってやってもらった方がいい
話してると、「前作ってもらった人間と※連絡が取れなくなった※」
って言ってくる人間が、驚くほど多い
それらに作ってもらわないのか、もらえなくなったのか
どっちにしても言えているのは、
・分からん人間に、どう説明しても分からん場合がある、実感してもらえない
どれだけ相手が経験豊富でも、新しい事柄に対して、
理解できない場合に、実際では
「貴方が分からなければ、１から全部一度やってみたら分かりますよ！」
とは言えない
例えば言ったとして、そもそも、
「貴方が出来ないから私がするのです」
つまり、プロであると思ってもらえるので、金を払ってもらえる
だけれど当人にどれだけ話したって、分からない壁がある、
でもやって欲しいなら、任せてもらうしかない
でも、話してると、分からないから変な問いの連発で不安をぶつけてくる人も稀にいる
それは知識とか経験からすると、全く無関係な話をしてくる
ラーメン屋の例えで言えば
「あなたのラーメン屋、行列並ぶの？」
とか
行列ができないなら、ラーメン屋じゃないと思っているかの如くな話に最終的に
不安がられると、説明した意味がなくなる
つまり、はじめから図示等までして分からない人間は、
金額の低い人にしか、仕事はさせない
そしてポシャったり、逃げられたりする
それを何度かやれる資金を持ってる人は、そのうち気が付くけど
そうじゃない人間は、同じことばかり言ったりやったりして
なんで任せてるかなんて、ド返ししてしまって、意味をすり替えてしまう
そういう要素強いよ、会いたいって人は。。。 >>276
この文章が何を伝えたいのか全くわからない
読み返してみた？
とりあえず伝えたいのは、おれが蔵ならあなたには絶対に依頼しない
たとえあなたの提示額が誰より低くても
金額がどうとかの問題じゃないよ、君の場合 >>275
あのな、クラウドソーシングの利点というのは、
・匿名性
・お互いの営業費や交通費等の経費を大幅にカットできる低コスト
それゆえの安い料金システムな訳だろ。
そういう気軽さを売りにしたからここまででかい市場になってきたのに、
なぜわざわざ会って話するなんていう通常の発注形態にする必要があるんだ？
それが勘違いだって言ってるんだよ。 仲介業者がそういう形態も容認してるのだから勘違いも糞もないわ クラウドソーシング（英語: crowdsourcing）とは、不特定多数の人の寄与を募り、必要とするサービス、アイデア、またはコンテンツを取得するプロセスである
匿名で進める必要なんてないし、低コストなんて関係ないよ？
クラウド、群衆
ソーシング、委託
って言葉からもわかるでしょ
たまたまランサーズを使う奴が匿名かつ低コストで請け負いたい奴が多いってだけ
単に能力が無いだけなんだけどな
能力ある奴は高い仕事も取れるし、本名出してやってるやつもいるし 他、見極める話で言えば、工数の計算が出来ないけど、
丸投げしたい系の顧客、これらも会って話したがる
で特にこの中で
「時間は気にしてないので安く作ってくれればいいです」
っていう話をする人の話には、極力乗らない方がいい
１つの理由には、こっちはある期限内にお金は欲しい訳で、
そうすると、あっちは時間を気にしないと言うが、
こっちは時間を気にしてお金の計算をして生活をしている
なので丸投げ系の人で、設計にまるきり参加しない人、
もしくは参加するけど会わないと分からないって言ってる人とは、
コンタクトにべらぼうに時間がこれもかかる
そもそもだけど、１つのものを作る労力は工数の計算をして見積もるけど、
見積もる以前に何をどの程度、見積もるかも、お互い分かるのに
時間がめちゃくちゃかかるケースとなってしまう
なら、見積もりは無料じゃなくて、見積もりの部分ですら、
先に設計をさせてもらう
その設計（付き合い）の部分に、お金を払ってほしい、
でないときりがない付き合いに陥って、しかもあっちは時間を気にしてない文句で
話は終わらなくなる
つまり、合いたいって人で、図示して分からない系の人は、
会っても分からない場合は、ただただ分かる様に説明するのに
途方もなく苦労する
会わずに、
「あぁ、分からないなりに、必要な事は分かりました」
とか
「何が必要で、何が足らないか分かりました」
とか
そういう言い方をそもそもしてくれる様に、考えてくれないお客さんは
なかなか所じゃなく大変
時間を気にしないのは、こっちの事を考えてくれてじゃなくて、
勿論、あっちが時間を気にしなければ安く作れるだろ？という、
何を根拠にして話してるのか分からないルール
工数が出れば、作る時間が大凡分かるが、
大凡の時間が分かる為の工数が、丸投げのせいで出せなくて、
質問すると分からなくて、図示しても分からない
会えばわかるのか？
分からんでしょ・・・ 図示しても分からないんだから・・・ >>277
うん、私もあなたの仕事は貰わないと思うので助かる つまり面談を求める案件を排斥することはできない
おうちで誰とも会うことなく安い仕事をしたい人とはマッチしないだろうけど
それはお互い求めるものが違うので無視すれば良い >>278
そうなんだよね、
会うのも金かかる、見積もりするにも、
何がしたいか具体的な事柄がないなら、尋ねて設計しなきゃいけないから
金かかる
それが分からんクライアント
金かかります！って言えば
＞それは知識とか経験からすると、全く無関係な話をしてくる
＞ラーメン屋の例えで言えば
＞「あなたのラーメン屋、行列並ぶの？」
＞とか
＞
＞行列ができないなら、ラーメン屋じゃないと思っているかの如くな話に最終的になる
↑
これ、つまり、相手がラーメン屋だと言ってるなら
そしてそのラーメン屋にラーメンの具材やら麺の質やらスープの内容を聞いてるのに
話してる最中に、お前はラーメン屋じゃないだろ？何年ラーメン屋やってるんだ？
っていう事が不安になる人
ぶっちゃけだけど、何処を起点にプロって言うのかを考えて貰えばわかるんだけど
１日に、１０人しかこないラーメン屋もあれば、
出来たばかりでなぜか行列、行ってみれば値段が高いだけでさっさと閉店
お金を集める集客にサクラでも使ったのかな？って思える様なお店もあるだろう
何十件も案件をこなしてるのに、そういった人間に直接連絡をしてきては、
貴方ラーメン屋？って聞いてくるみたいな
これ弁護士に、あなた弁護士？って言ったら、名誉棄損と言われるか、
「さっさと帰れ！」って話になる
ただ、弁護士の場合、話聞いてもらうだけで１時間で１万円とか取るけど（笑）
話聞いて設計させてもらいたくても、設計はタダっていう丸投げは
危険すぎる、会わないと分からないって言う
書いて分からんなら、あんたは会っても分からんよ！って言うのが
※分からん※らしい・・・・
分からんクライアント、勘弁して欲しい（笑） >>281
もしかして外国の方？
なら申し訳なかった
単に見積もり分の工数を盛って出せば良いだけでは？
新規案件の見積もりではどうしても経験と勘によることが多くなる
客の理解がないと見積もりのために金出せと言っても理解してもらえないし
お客さんに合わせて上手くやることだね >>280
「能力ある奴は高い仕事も取れるし、本名出してやってるやつもいるし」
↑
本当に能力のある奴はランサーズやCWなんか使わんし、それは蔵についても同じ。
更に言えば、ランサーズやCWで本名出すなんて「自分はこういうシステムを使わなきゃ仕事取れないんです」と言ってるようなものだから
まともなクリエーターなら恥ずかしくてできるわけがない。
本名出してるやつなんて所詮その程度のレベルってことだ。
蔵も若も底辺レベルの者たちがひしめき合ってるってのがクラウドソーシングの実情だろ。
君が言うような本来の意味からは全然違う方向に行ってしまってるんだよ。
そこに自分も含まれてるというのが全く慚愧の念にたえないところなんだが。 >>285
３行でしか話できないクラの方がまず少ないです（笑） >>286
外国の方？なんて言う人とは話す覚えはないけれど
＞単に見積もり分の工数を盛って出せば良いだけでは？
設計をしないと丸投げでは工数を出せなくて、
設計しないと相手が理解できないって言う
設計の料金を先にくれ！って言いたいが、
会わないと仕事はくれないって言う
つまりだ、設計だけさせて、Lancers 以外や
別のランサーに発注か？っていう客
話してると上記のラーメン屋っぽい話をしてくる
まぁ、正直、相手してたくない、お金くれないから
だから放置してるけど、本気で相手も放置しだしたし
会いたい！分からないから！って言ってるクラは
どうせ説明しても分からない・・・・
そういう事だと・・・
＞新規案件の見積もりではどうしても経験と勘によることが多くなる
＞客の理解がないと見積もりのために金出せと言っても理解してもらえないし
＞お客さんに合わせて上手くやることだね
そうだね、それはしてるけれど、もうなんていうか
こっちはもう１日に何件、そういう相談をされているか分からないタイミングがあって
正直、聞くのはタダだと思ってる輩な方は疲れる
聞くのはタダじゃない仕組みも導入して欲しいよ
Lancers に・・・
設計がタダなはずない・・・
面倒だな
っていうか、ここの連中、多分、本当はランサーでも
蔵でもないでしょ？
話してる感じ、どっちでもない、金儲けが出来ない人間だ
それだけはよくわかった まずアホみたいな長文なんとかしろ
アホなんやろうけど ランサーズのお知らせ見たけど、直接取引って結構バレてるんだな なんか長文すごいなw
またライター様かと思ったけど違う？ >>294
設計、工数、図示とか書いてるからシステム系だと思ってた 精神患って強力な薬飲んでるのか、もともとガイジなのか
いずれにせよ、やばいことだけは確か >>293が言ってたように「違反内訳」で「直接取引」ってのが６月は10％だったのが７月では20％になってる。
検挙率上がってるってことはチェックが厳しくなってるのかもな。
なのに違反内訳に「著作権違反」が入ってなくて、それどころか全くそれに関する記述すらないってのはなんでだ？ ばれる理由が分からん
ランサーズのメッセージ上で直接取引持ちかけてるならそれは蔵がアホなだけ
外部のチャットサービス上で持ちかけてるなら知る術がないだろうし >>299
試しにチャットから外部取引やってみてくれないかw やだよw
チャット上のメッセージはRedisなりのDBに保存されてるから
外部取引っぽい文字列をホワイトリストにかける仕組み作られてたら
即運営に気付かれるだろ >>299
例として挙げられてるけど、直接取引して案の定トラブったランサーが運営に泣きついて発覚してるっぽい
アホやん >>302
ああタレコミなのね
つっても蔵もランサーもトラブルを承知の上で直接取引に切り替えたんだよな
やっぱアホとしか言えんわ >>302
これ運営に言われても知らんがなというしかないじゃんw 長文の人は言いたいことはわかる。自分なりに付き合ったらダメな基準がわかってきたんだろう。
次回からもう少し簡潔に書いてみよう。 この長文仕事依頼してみたら？
この文章を簡潔にお願いいたします
コンペで3万
え？もちろん該当者なし･･･
いやいやもちろん支払いますよ
たくさんのご応募おまちしております すぐ会う、もこの前のSkypeに熱くなってた人も
順序が違う、コスト(時間移動費)を割くってので共通だわな
先にやる事やってから打ち合わせするなら幾らか有意義になるが >>270
わかるわ
ランサーズは登録したばかりなんだけど、実仕事で多い
親切に教えるけど、見積高いと言われて、知識持って行かれること多い
ただのお人好しで終わる
見積もり高いのは、相手が地雷っぽいからなんだが
最初の仕様を超えた要求をズルズルしてくるのがわかるから >>310
それに加え
かといって納品時の仕様を厳密化すると万人の蔵に依頼されないであろう契約内容になってしまうという
(コーナーケースAが考えられるが、本納品では対処しないものとする、という箇条書き多数)
地雷蔵は関わらないのが一番 っていうか、この手のサービスを使うのって、発注側に知識がないとダメって思わないとな
価格だけ安いからって、発注かけてくるのだろうが、通販で製品買うのと違うわけで
ネット印刷はデータ作れるから安くつくわけで、
ネット印刷の店舗に発注前提で出向くならともかく、データの作り方教えてっていう客は地雷
自分で学べない客は、最終的にデータも作ってよって言ってくる
ベースだけでいいからとか甘えてくる
ウェブならずるずる修正かけてくる
ただ働きさせようとするが、本人は悪気はないことも多い
知識がないから、会って話をじっくり聞いてって思うんだろうが、それにはこちらの時間コストがかかる
そのコストをこちらは想定していないから安くしてるのに
トンズラされるかもしれないと思うなら、コストかけて、近所で高いところに発注するか、この手のサービスでもケチってはいけない
安いのには理由があるのに、同じようにしてもらいたいなら上乗せすべき >>311
そうそう
箇条書きだらけだよね
けど、そんなとこ地雷蔵は見てないw
詐欺師みたいに思われるw
けど、そういう蔵の方が、普通蔵よりこっちは親切丁寧手間かけてるっていう データの納品だと相手のPC環境によって見え方が変わることもあるから、相手に知識がないと説明が大変だよね CSV吐くアプリを納品した時に確認出来ないんだけど、って来たから
よくよく話を聞いたらExcelで開こうとしたけどUTF-8だったから開けなかったってのがあったな
その時はShift_JISで吐くようにして再納品したらOKだった なにこれ、こわい
270の自演にしか見えないし、自演じゃなかったとしてもこんなんがワラワラいるのがランサーズのプロジェクトと思うと…
ハンディキャップを持った人の受け皿になるのは良いことだと思うけど、限度ってもんがあるだろ はあ…変なクライアントと関わったばかりに評価下げられた
ほうれんそう知らないクライアントがいるとは驚いたよ… >>317
近所なら「営業妨害」って怒鳴り込むが？ >>316
日本語でお願い
ハンディキャップってどういうこと？
響かないなら、今までいい蔵にあたっていた幸運な人ってことだよ
企画会社の提案書を持ち込んでくる蔵なんていくらでもいるんだよ
他社のデザイン提案を持ってくる蔵もね
ちょちょっと変えて安く作ってってさw
丁重にお断りする
フリーだから安いと思ったのにと捨て台詞吐かれることあるよ
企画会社やデザイン会社の提案を無料でゲットして、安いところに発注して、俺賢いって考えの蔵は存在するよ
関わってはダメ
そういう蔵は、こういうサービスでも、経費払わずに会って詳細聞きたいとか、
今回は安いけど、次回からはとか言ってくる
もちろん会いたいと言う蔵でも、ちゃんとしたところはあるよ
例外もあるけど、傾向はあるから、気をつけないとって話だよね >>320
>>270のような頭おかしい奴がランサーズ内で野放しになってるってことを言ってんだろ
あれ？まさかキミがその>>270じゃあないよね？ >>320
職種やプロジェクトの金額にもよるでしょ
長すぎてちゃんと読んでないけど、あなたは会いたいって言ってくるクラは
全部地雷判定してるんでしょ？
「長年培ってきた知識」で
でもランサーズに登録したのは最近とかどういうこと？
こんな個人の主観でしかない下らない話は終わりで良くないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
