youtube初心者スレ収益化 跳躍編part31
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Youtube収益化、登録者や再生数増加を目指す人や伸び悩んでる人のためのスレ
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※前スレ
youtube初心者スレ収益化 跳躍編part30
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ローカルルール
収益化ガチ勢、エンジョイ勢など色々なスタイルでYoutubeに取り組んでいる人がいますので
・Youtubeでこれから稼ぐのは無駄
・今から始めても遅い
などのネガティブな発言よりはポジティブな発言を心がけた方がこのスレの意義があると思います フォントってほんと重要だよな
標準搭載の日本語文字だとちゃんと縁取りとか出来ててもなんか素人っぽくなる >>524
なるほど、初心者はこれが最高の出来と思ってる訳か。
納得した。
俺のチャンネルの登録者は数千人で、かなり完成度高いと自負してるけど、数万人チャンネルの人からみたら、鼻で笑われるかもしれんて事か。
高見を目指して精進あるのみですな。 >>524
いや、教えてあげろよｗ
登録者数万人いる玄人がわざわざ嫌味言うために初心者スレ来てんのか サムネ大事、ってのはわかるけど、食いつくようなサムネがぜんぜん作れないわ
タイトルも正解がわからない 結局、サムネってアホでもわかるくらいのがクリックされるよね。
そして、おしゃれなのよりダサいのが。 >>526
標準つっても環境によるけどな
源ノ明朝とかめちゃくちゃ出来が良くて絶対入れるべきフリーフォントだと思うけど
たしか林檎だと入れるまでもなく標準で入ってたはずだし ジャンルによるとは思うけど
サムネとか編集に凝って時間かけるより
どんどん上げた方が効率良くない？
編集は無理だけどサムネは後からでも変更できるし。 林檎は割れのラインナップが少な過ぎて話にならん
どこがクリエイター向けPCなんだよｗｗｗｗｗｗ お洒落なのが良い、悪い
編集に凝る、凝らない
一律の正解はないので一律に考えない方がいい 糞っぷりが評価されることもあるしな
当たり障りのない量産型よりはそっちの方が良い場合もあるかもしれん 動画の内容に沿った形ならシンプルでも派手でも良い。ただし、胸の谷間などエロいのは自動的にサムネが変えられる。(パンチラは良いみたいだが・・ ただ同じ糞でもクリックされる糞とスルーされる糞があるから糞の世界でもやっぱりセンスが重要なんだろな〜 ところでちょっと聞きたいんだけど、
皆は収益目的のチャンネルってさ、個人アカウントとは別のアカウントで作ってんの？ チャンネル作ったから誰かにみてもらいたい［壁］＿−） 投稿始めるにあたってブランドアカウント作って動画上げたんだけど、諸事情によりチャンネル作り直すことになってGoogleエクスポートでデータダウンロードしようとしたらエラー出てできない…。
ブランドアカウントって出来ないのが仕様なの？ はじめて書き込みます
このスレは1ヶ月くらい前から見始めた
チャンネルやりはじめてアルゴのことが少しづつ分かってきたところだけど、YouTubeが謝罪動画とかご報告釣り動画よく作ると思うんだけどあれはランキング10位出してしまった後にやってるって感じなんだね。じゃないと倍々でインプ減らされるもんね。ってか今はクリック率とかよりも恐らくシェア率に比重があるんじゃないか予想がある。自分の場合はシェア伸びてる動画クリック率10パーないけどグイグイ伸びてる
過去スレだいたいみたけどあんま言及してる人いないんかな？
初めての書き込みで失礼とかあったらごめん >>548
何言ってるか分からないから、テロップ付けたらどうですかね。
あと顔が影で暗いからライト当てて明るくしたらどうでしょうか？ >>549
クオリティは良いけど、やってる事が難しく、需要なさそうで、今後人気が出るとは思えない。 5chに珍しくここ本当良スレだね。
ぼくもYouTube上で「さかいさんの動画集客チャンネル」「YouTubeマスターDさん」「TAIGAさん」のを参考に頑張ってます。みなさんも頑張りましょう！ きさらぎ駅
https://m.youtube.com/watch?v=1gDMVKJbrx8&;pp=sAQA
神社の屋台で何も食べなくて良かったな
https://m.youtube.com/watch?v=zTkdZTCQeqI&;t=16s&pp=sAQA
テキスト動画が流行ってた3年前に作ったやつ
久しぶりに見たらひとつだけバズって2.5万回再生されてた
毎日投稿しないといけないっていう変な思い込みと動画編集が初めてだった事もあって続かずに辞めてしまった
そして3年経ってまた一発当てようと戻って来た
2.5万再生出してもジャンル絞ってないから44人しか登録されてない
方向性定めてたらそれなりに大きいチャンネルになってたのかな >>550
>>552
見てくれてありがとう。
貴重なご意見参考にします(´･ω･｀) >>554
きさらぎ駅のほうで広告付いてたわ
初めて収益化してない動画で広告見た >>547
いや、いいところに目を付けてると思う。
クリック率はインプの深度によるから単一で見ても意味ないしね。
シェア率と関連はどんどん重要度上がって来てる。
ここで重要なのが関連って他人の動画の終了画面にどれだけ自分の動画表示させてもらえるかのINばかりに気を取られがちだけど実は逆も重要。
自分の動画からどれだけ他へ足を運ばせたかのOUT。
自分の動画を見終えた後で継続してyoutubeへの滞在意欲に貢献できている動画＝高く評価されて右肩上がりのじわじわインプがつきやすいと思う。 >>557 これを考えるとチャンネルの所に自分のTwitterのリンク登録してたり
自分のニコニコ動画チャンネル紹介してたり
概要欄でYouTube以外のURL貼ってたりするとYouTubeからマイナス評価になるのかな？ YouTubeでの滞在時間を考えると最初のうちは宜しくないと思われる。
仮に自分のTwitterとかティックトックとか他SNSに飛ばせたとしてもそっちのほうのオススメにバカな大衆は飛んでいく→イコール単純な離脱にしかならない。
YouTube攻略チャンネルは大衆にウケやすいネタを作っているから鵜呑みにしない方がいいと思う。
これから伸ばすならボリュームあるジャンルに行くのではなくて、空いてるジャンルでまずポジションを取る。
出来ればそこでシリーズ化などしてあるHowTo系がいいかなー。
滞在時間多めにして、まずインプされる確率を上げておく。
ある程度視聴回数のボリュームがついてきたら人気ジャンルに掛け合わせていく。
それを繰り返して3つくらい掛け合わさってると関連動画の枠を狙えるのと、最初のHowTo系の土台があるので滑ってもなんとかなる。
まずポジションを取ることが出来ないうちは攻略動画を見ようが維持率改善だなんだやってもなんの意味もない。気がする。
文章まとまらなくてごめん。 >>554
ホラー系のテキスト動画は漫画系に取って代わられてるから、今からテキスト動画で勝負しても全く再生されないと思うよ チャンネル貼ったりはできないけど、
一応、他媒体からの誘導一切無しで1ヶ月で登録800人くらいまできた。
やってて思うのはオススメに乗ったからといってチャンネル登録してくるようなアホは他のおすすめを見たらすぐに飛んでいく。
チャンネルのエンゲージメントが悪い限り視聴回数もインプレッションも伸びるわけが無い。
だから自分のインプレッションがもし落ちてる時に限り(ここ重要)アホが食いつく動画を出して無理くり過去10本のランキングをあげるように動画出す。
週刊誌の見出しを真似するでもいい。
最近よく見るオススメに出てくる奴らの手法は、
1本目を限定公開にしておいて再生数アホほど購入して寝かす。
そんで数ヶ月後に公開する。
あと、1本目を再生数アホほど購入コメント購入チャンネル登録購入で再生数狙ってるなーって動画が多い気がする。
チャンネルのグラフって波だから、当然1本目でバズってもそれが続くことは絶対にない。波の規則性に収束する。
オカルトに聞こえるかなw チャンネル貼ったりはできないけど、
一応、他媒体からの誘導一切無しで1ヶ月で登録800人くらいまできた。
やってて思うのはオススメに乗ったからといってチャンネル登録してくるようなアホは他のおすすめを見たらすぐに飛んでいく。
チャンネルのエンゲージメントが悪い限り視聴回数もインプレッションも伸びるわけが無い。
だから自分のインプレッションがもし落ちてる時に限り(ここ重要)アホが食いつく動画を出して無理くり過去10本のランキングをあげるように動画出す。
週刊誌の見出しを真似するでもいい。
最近よく見るオススメに出てくる奴らの手法は、
1本目を限定公開にしておいて再生数アホほど購入して寝かす。
そんで数ヶ月後に公開する。
あと、1本目を再生数アホほど購入コメント購入チャンネル登録購入で再生数狙ってるなーって動画が多い気がする。
チャンネルのグラフって波だから、当然1本目でバズってもそれが続くことは絶対にない。波の規則性に収束する。
オカルトに聞こえるかなw ショボい動画を二連続で出してもらえるインプ減らされちゃったんですが、こうなったらもう今のチャンネルでは無理ですかね？ >>565
今後10本くらいはインプ減ることを前提に作る。
自分の中でボツ動画扱いの内容を連続して投稿する。
ランキングは自分で意図的に下げる。
それで視聴回数などが底を打つように自分で仕向ける。
その後に釣りでもいいからハネると思われる動画を出して1位を取ればインプレッションとかはなおるよ。
チャンネル壊れたとかよく聞くけど、それで辞める人も多いだろうなって思った。
僕もランキング10位だして死んだから、ボツ動画連続であげて、1位取って治ってきたよ！ 連続で書き込みしてごめん。
なんでここに書き込みし始めたかというと初めてすぐのとき、ネットに落ちてる情報みてなんの有益なことも無かったこと、調べてると｢伸ばす方法｣で金儲けしてる奴らがいるけどこいつら全く伸びてないのにウザイなーって思ったこと。
あと自分以外、甘い汁は吸わせたくないって人ばっかなんだなーって思って。。
純粋に他の人が伸びるってことは需要が分かるし自分のヒントにしかならないと思うんだけど日本人ってそんな心の貧しい人が多いのかな？？
僕がおかしいのかもしれないけど。 テキスト動画でも見られるものと見られないものは当然あるわけだけど、
見始めたら離脱されにくいテキスト動画ってのは作れるんじゃないかな
人って音で面白いとか興味無いとかの判断してると思うけど。
離脱されにくいテンポと音が出せるならぜんぜん行けると思うなー。
見てるのが苦痛な動画の共通点は動画が進んでるということが全く分からないこと。
あくまで1つの意見に過ぎないけど。。 プロ野球の人、ティックトックで正解はコメント欄でっていうスタイルにして正解発表までの15秒で上げたら伸びると思う
エンゲージメント高いと思うよ。
ってか、自分が野球好きで詳しかったら速攻パクってティックトック始めてるw >>564
寝かす理由は何ですか？不正がばれるから？ >>570
めちゃくちゃ素人考察でごめんなさい。
定期的に一日あたりの視聴回数が右肩上がりになるようにデータ作っていけば評価勝手に良くなるんじゃないか説。
要するに動画を作ると言うよりはオススメに乗りやすい｢データを作る｣って考察。
リカちゃんの動画とかモロそれに当てはまる。
当初にコメントとかも作っておいて、古参の4人の方すみません。なんて動画本当に上手いなーとおもった。
その過去のいきさつさえもネタにするのと、それをオススメで見たアホたちは面白いと勘違いを起こす。的な理由でそんな考察をしてる。 >>559
ってかお主なかなか目の付け所がいいですね！
結構つべ研究してる専門の人でもTwitterの外部リンクを全はずした人何人かいる！
理由はやっぱつべはつべ内での循環を求めてて外部誘導を嫌うからだと思われ。
ワイは上の情報検証した人の意見きいて
概要の一番下のリンク貼れるとこだけにして、各動画の説明欄のリンクは消した。
ただこれもリンクがあるかどうかの問題ってよりはどっちからどっちに流れてるかってのも重要みたい。
例えばTwitterに外部流出するものの、TwitterからのINがしっかり確保されてればチャンネルをSNSで宣伝する意図のtwitterな訳やん？
逆にOUTしたらアウトしっぱなしの外部流出は完全に減点対象だと思う。
例としては、よくエロのグレーやってる女がファンサイトに誘導するやつとかね。 >>571
理屈ではそうやって1位更新の連発はボーナスインプに一番早いけど
結局この「データをつくっていく」を狙ってできるかどうかなんだよなぁ。
YouTubeでその日その瞬間に出てきた競合とのパイの奪い合いで常に相対的だから思惑通りにもぎ取れない事が実際は多々ある。 >>573
自分の場合今回はそれでインプまたつけて貰えるようになったってだけで、本当たまたま感は拭えないっす。
このたまたまを無くすために必要だなーと思うのが視聴者属性で、自分の場合チャンネル初期から40〜50歳の女と男半々くらいをターゲットにして作ってきてます。
だから視聴する人が多い時間帯と曜日とかは固まりやすかったしデータとしても出てたから狙いやすかったっていうのがあるかもしれない。
視聴者属性とかを絞って恩恵を受けるのはこういうときなのかなーと思ったり。
再現性を高めるための属性とか年齢であって
よく攻略チャンネルとかでそういうのが大事と耳にするがどう使うかっていうところ、を突き詰めていかないとなあ。 ちなみにワイは銀盾も持ってるけど
ここで言ってる人が多い登録買う、相互登録とかなんの意味もないからやめた方がいいよ。
あと初期に登録数にこだわりすぎるのは実はあんまよくない。
TikTok流入とか乱発ショートで登録かさ増した人のチャンネルが死んでるのも無駄な登録増やした副作用だと思う。
登録数って3万で飯食える人もいれば、20万いても食えない人もいるしな。 オタクや野球のチャンネルやテキスト動画とか、センスの良さは感じるね。
けど、それだけなら足りないから、
それを改良していくための他者の意見は大事だね。 >>571
詳しい
もっと色々書き込んで欲しい
謎のyoutubeコンサルより、現場の声が一番タメになる >>574
結構、真面目でいい狙い方だと思うよそれ！
上でも書いた通り初期はしっかり属性や的を絞ってつくり込むのが一番いいよ！
なんていうのかな何となく登録させた1万とアクティブユーザー率高くて密度ある1万人が登録してるチャンネルって後々すげぇ差がでるから。 今は総再生が10万回くらいで5分くらいの動画を2〜3日に1本あげてるんだけど、
再生数を見てると登録してくれてる人の40パーセントから70パーセントは1日目で回るって感じの動画が多いなー。
登録者が1万いて1週間くらいたっても10パーくらいしかみてないオワコンチャンネルとかいっぱいあるもんなー。
あと維持率とかそーゆーのは広告がつき始めてからの単価に関係するだけだと考えてるから今はあんまり考えてません。
だいたい50パーくらいがアベレージである状態だけどこれを上げようとも思ってないしほんと何も意識してない。
目標はレッドオーシャンのジャンルにくい込んでそっちの再生数奪えるようなまとめメディアみたいにして行きたい。今はちょっと狭いジャンルでポジション作ってる期間だからこれで飯食えるまではこのスレで来る予定。
銀盾の人もいらっしゃって、このスレ凄いな、、。 ティックトックを6日前に始めてみて、フォロワー1000人1万いいねを超えたけど、そういうの聞くとYouTubeには流せないなー。リンクとか貼ってなくて良かった。
本当参考になる。
ありがとうございます。
ティックトックのフォロワー流せたら収益化は出来そうだけど短期的にお金を追っかけてはいけないな。
動画界隈色々考えることが多くて面白い >>579
まぁここで盾の話しても誰も信じないけどねw
その登録者再生率はかなり高いなぁ。
これはワイ的感覚だけど登録者10万までの間は登録数割り込む動画ださない事って重要かなと思う。
ワイは全動画で登録の倍くらいは回ってるし凄い人は登録×3倍、4倍って人も普通にいる。
あと1番回ってるヒット作と最低動画の視聴数の差って意外と重要と思う！
3本で総視聴30万ch
A 28万 1.5万 0.5万
B 12万 10万 8万
これでいうAみたいなチャンネルにしてしまうのが一番まずい。 >>580
tiktokてフォロワー数でかく感じて魅力的に映るのはわかるよ。
ただつべの5分動画とは視聴ハードルとか民度がそもそも違い過ぎるし、ターゲットが散漫になってアルゴが迷って、結果壊れるch多い気はするなぁ。
ショート乱用もしかり >>581
自分はAですが何がまずいでしょうか
一応インプレッションは持ち直してきてます >>583
インプ持ちなおしてきてるのは凄いですね！
ただAのケースってヒット作とそれ以外のインプ属性とかが違ったり
さっき言ってた通り無駄に見ない登録者を増やしてしまって失敗するケースはあります。
これで低インプ動画量産の沼にはまって苦労してる人も多くて。 >>584
なるほど
確かに登録者数の見てくれる率は10%以下です >>581
自分がランキング10位出てしまった理由は完全にAだ⤵︎ ︎
妙に初めに出した動画が回ってしまった。
そのおかげで登録増えたのはいいがその再生数をどうしても越えられない。。
だからバズには期待しないことにしたってのが今の現状かなあ。
ゆったりした右肩上がりの波形を作れるようなチャンネルにしていかないと長期で伸ばすのは不可能だと悟った。。
軌道修正できるように頑張りたい。。 >>583
厳密にいうとAの中でも、いいAと悪いAがある感じです。
例を出すと
いいA
・ヒット作のインプ先がchのターゲットとマッチしてる
・ヒット作と低空飛行動画にちゃんと関連が作れてて回遊がある
悪いA
・想定外のインプ先からの流入でバズ
・低空飛行動画と関連薄く回遊がない
ちょっと平たく言い過ぎた！全部が全部不味い訳ではない！
逆にここでいういいAはチャンネル成長に必要だし、いいAが低飛行動画のブラウジングを一気に引っ張り上げてくれて桁違いのバズをおこせる。
けどそもそも動画出すたびに極端な反応の差があるチャンネルって悪いAになってるケースが少なくない。
先ずはバズ作と低飛行作のトラフィック構成を比較してみてほしい。 >>587
僕の場合、ジャンルを仮に｢少年野球｣だとするとその回ってしまった動画が物語のスタートになっていて、初めから今まで物語が連結している内容で作ってる！
少年が野球で上手くなっていってプロ野球選手目指してるみたいなイメージで。
だから関連度でいうと1番回っている動画がフックになって興味持ってくれた人は他の動画も順番に見ていく、みたいなチャンネルになってます。
だから登録者の再生割合だけは落ち込まずにキープできてるのかな？っていう現状の考察でした。
もちろん野球ってのは例えではあるんですが。 >>588
YouTubeのプロがよくやる手口はこのいいAを狙って仕掛けて当てにいくんですよね。
その前に回遊用の下地動画を10〜20置いておいてその物語の途中でバズを投下する感じ。
これで関連が組めてて回遊がハマれば1本のバズが10倍返しくらいになって返ってくるパターン。 ジャンルにもよるけど物語とか、チャンネル全体での軸って大事だしそういうのはいいなぁと思う。
動画の内容、サムネ、タイトルがガチャガチャおこしてるチャンネルも悪いAになる典型だと思う。 夏休みバブルが来ると期待してたのにまさかオリンピック大恐慌が来るとは思わなんだな 結果的に回遊用の動画が存在していたのと狙ってそれを作ってるプロってかなり大きな差だなーと思う。
というか、こういう概念を知ることが出来ること自体、初期は大事だと思いました。
本当ありがとうございます。
僕は兼業だし動画の制作費も掛けてない。普通に暮らしながら取れる内容だから。
カメラなんて買ってないしスマホ撮影。編集はダビンチリゾルブの無料版。やり方はYouTubeのハウツー見て勉強しながらやってる。
本当ただの素人です。 >>596
こっちも初めて1年未満の素人に毛がはえたようなもんだけどね。
自分も普通にスマホ撮影w
カメラとか製作費とかそこじゃないと思う。youtubeって。 お、今日あたりインプ切れかと思ってたけど継続フラグ。よきよき いやあ、本当連投して申し訳ない。汗
こういうの書き込むのすら初めてでテンション上がってしまったw >>602
Bに辿り着く道も色々だろうけど
ターゲットを狭く着実に密度濃い登録者増やしてやってくか
さっき言ってた「いいA」を投下して低速動画にブラウジングつけて他の低速動画を引っ張り上げるか
前者は地味で時間かかる
後者は楽で速いし威力はヤバいが、悪いAになったとき副作用あり。立て直しに苦労するって感じ。 >>603
久々ここでまともな話できてワイもテンションあがったわ
ここあんまりまともな話できないよw こんなしょーもないことでいちいちテンション上がるのがめでたい人生だわ >>605
あーなるほど分かった有難う
まだ途中までしか動画作れてないけど前者の方向でやる予定
○○シリーズって動画出し続けて○○の人って思わせるって感じだよね ある程度歴がある人からしたらしょうもない内容かもしれないけど、ブログとかYouTubeにあるような攻略なんかに比べたらよっぽど今知りたいことが知れる場所だったらいいなーと思ってここに来た。
来る場所間違えてましたでしょうか。。
あと僕はまだおじさんじゃないぞ！ww >>581
登録者680人
最大ヒット23万 直近の動画が2連続でランキング10で 600再生、100再生で無事インプレッション死亡
モチベ低下して動画作る意欲なくしてるって感じなんですけどAみたいなチャンネルってことでヤバいですかね・・・
>>566みたいに10本くらい上げ続けるのが良いかもだけど
1週間に1本やっと投稿できる制作スピードだから10本で2ヵ月は掛かってしまうのなあ・・・ さっきまさにAの人の動画見た
一個だけ20万再生であとは1万いくかいかないか
20万再生の動画はすっごく丁寧な編集してたのに他の動画はうーん？って感じのやつだったから惜しいわ >>610
それは典型的に悪い方のA動画かもしれない。
流石にそれは再生数の開きがきつすぎる気がする。
これはワイならという話
1、まずインプの確認
自chにとってバズ、低速のどっちが適正なインプ先にリーチしてるかを調べる
不適正な方を徹底的に閉じる（非公開か削除）
2、残った動画の中で一番再生されてる動画を意識し寄せた動画を作る
ちゃんとキーワードや中身、タイトル、サムネまで寄せ感を意識する
※当たり前だけど寄せるといっても似すぎたただのコピー動画とかは×
あくまで別物として見ごたえ必須 >>612 ヤバいなあ・・・一応全部同じジャンルで寄せてるから本当に終わってるかも・・・
極端に引くい直近2個の動画を非公開って手もあるのかなー
それでもインプは戻してくれなさそうな気もする・・・ インプレッションってどのくらいがよくてどのくらいが悪い基準なのでしょうか？ まあ登録者数的に23万再生がイレギュラーなだけで
本来のチャンネルの実力の再生数に戻っただけなのかなあ ちなみにワイは過去にバズの方を完全削除した事ある。
200万再生超えてたから消すとき震えたわ。 いろいろ勉強になるスレだな
不人気動画全部非表示にするわ >>618
不人気動画と人気動画、どちらが本来のターゲットにリーチできてるかをちゃんと確認してからの方がいいと思うよ！ 場合によってはワイみたく人気動画を削除した方が後々がいい場合もあるから。 ジャンル選びって大事だよな
自分はゲーム系で総再生数40万超えてるけど登録者は700人もいかないわ
もちろん動画のクオリティのせいもあるけどさｗ
でも動物系やゆっくり解説とかってクオリティにそれほど差が出ないし
万人に好感や共感されるテーマさえあったら登録者もかなり伸びるもん 登録者１万人目指してるんだけど何したらいいかわからなくなったので来ました
配信中心なんだけどたぶん伸びてる人って動画だと思うし動画作った方がいいのかな？
インプレッションの伸ばし方覚えたいんだけどどうしたらいいかな
登録者2400人でスポーツゲームの実況がメイン
視聴者は20〜30代の男性がほぼ100%
なにかできることあったら根本的なことでもいいので教えてください 人気動画消すって勇気いるけど必要だとしたら考えないといけないんだなー。
確かにジャンルとかは大事と思うけど、結局はYouTubeで何したいの？ってのが明確になってる人ほど伸びるってのは間違いないと思う。
素人意見だけど、広告費稼ぎたいの？企業案件で稼ぐの？なんか売りたいの？承認欲求満たしたいだけなの？ほかの媒体に流したいの？目先ももちろん大事だけど中長期を見据えてないとチャンネルの設定すらもブレてくると思う。登録者だけが欲しいなら物理的な意味で買えばいい話。
見てるチャンネルがブレ出して目先の金儲け追ってたら少なくとも自分は見るの辞める。
書き方とかイラついたりしたらごめん。 とはいいつつも自分も目先のインプレッションは伸ばしたいw
バランスよく運営していこうと思うと中だるみみたいな感じでモチベも下がるし、かと言って血眼になって数字追うとストレスだろうし、趣味だから〜なんて気ままなことを言ってても永久に伸びないだろうと思うw
こうなったら上手くいく！ってのは正直無いと思ってる方が楽で、どちらかというとこうしておけば失敗はしなくて済むって方を進んでいって、まずは生き残ってやるぜ的なスタンスの方が自分の求めてる結果に近づく気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
