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【CrowdWorks】クラウドワークス Part 23

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0119クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/23(金) 20:39:45.73ID:7UZ6ydOP0
母語と母国語の混同
0121クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/24(土) 09:47:32.20ID:boM8UM+e0
あとから納品ボタンだけ押すやり取りでもその前にクラウドワークスから納品できていれば審査の対象にはならないってことでしょ
0122クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/24(土) 10:12:22.95ID:ahzuMBIH0
うちの蔵とか、

自分が「清書出来ました確認お願いします」でアップ
↓
先にyoutube動画にされる
↓
スカウトで新しいタスクが来る
↓
改めて納品、業務終了
↓
蔵から「ありがとうございます！次のシナリオはこちらです！」
（一番上に戻る）

みたいなアクロバティックなやり方が延々と続いてるな
それでもちゃんと納品ボタンしてるから
問題ないみたい
0123クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/24(土) 12:13:38.04ID:iLIHNFoM0
いままで蔵の悪質な音信不通を「公的機関に相談を」とテキトーにあしらってきた会社が

突然、契約内容に口出しを始めて
納品実態無いと出金を遅らせるとか言い出したのだから
どこまでもワーカーを下に見ているのがわかる

クライアントを制限せずに
どこまでもワーカーを雑に扱って被害を出し続ける！

クレカ使用止めれば終わる話なのに
よほど金づるクライアントを手放したくないのだろう
これが実態
0125クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/24(土) 12:22:52.24ID:iLIHNFoM0
てかさ
CWって法令上、何のサービスなんだろうね

下請法にも該当するのかよくわからない（別に親会社でもないし、仕事先でもない）

だから何か問題行動があったとき、どこの誰に何の文句を言うのかがわからない
民事で裁判するしか無いのか？ってなる
0127クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/24(土) 12:32:56.86ID:O3SHLAqx0
>>125
利用規約
2. 本サービスは、クライアントとワーカーが直接業務委託契約を締結することを目的とするものであり、弊社は本サイト上で締結される本取引の当事者とはなりません。
3. 本取引に基づくクライアントからワーカーに対する報酬の支払事務は、弊社がワーカーに代わり当該報酬を受領し、それを弊社がワーカーに引渡すことにより行われるものとします。ワーカーと弊社の間には代理受領契約が成立するものとし、当該契約に基づき、ワーカーは弊社に対して、クライアントに対して有する報酬請求権の代理受領権を授与するものとします。

特定商取引法に基づく表記
商品の名称 サービス利用料課金

事業内容
クラウドソーシング「クラウドワークス」を中心とした
インターネットサービスの運営
0129クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/24(土) 12:48:29.24ID:iLIHNFoM0
こいつら日本語も通じないのか（笑）
それとも屁理屈でCWの回し者たちが必死で運営を擁護しているのかね？
出金を勝手に止めたり、手数料を年利超えて自由にとったりする法的根拠を聞いたんだけどさ

金融業ではないとは思ったけど債権買取の代行業者的立ち位置なのか？
どう考えてもこれだけ一般人が入り込んでる業界で
出金や金銭を扱う法律がちゃんと整備されてないだろって言う話だけど
変に話を振り回すから論点がぼやけるわ
〉消費者庁とか消費者センターの管轄

ワーカーって消費者なのか？確かに消費税は取られているみたいだけど事業者としてではないのか
公正取引員会や中小企業庁とかでもなく消費者庁なのか？
0131クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/24(土) 13:07:01.03ID:EdZLr+zs0
管轄というのは、例えば許認可事業だったり免許が必要な場合に、それを監督している官庁が明示されるのであって、消費者の問題に管轄とかは存在しない。
0132クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/24(土) 13:58:55.97ID:zh54e9LX0
>>114
出金停止から既に1ヶ月が経過していますが未払い継続中ですね
支払われない人が確実に出そうな状況で騒がれなければ180日で没収と同じレベルで没収されそう
クライアントから預かったお金をワーカーに払わずに済むわけだからボロ儲け
手数料は基本22%だけど一部は100%にできるからオイシイ
やられているワーカーは受注しなくなるし警戒中のワーカーは納期長め宣言している
0135クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/24(土) 14:17:35.20ID:O3SHLAqx0
>>127　にかいた
ワーカーに対する報酬の支払事務は、…弊社がワーカーに引渡すことにより行われるものとします。

というサービスを契約した期限内に履行してないのに、
サービス利用料課金を通常通り22%とるのはどうかと思うがな。
0141クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/24(土) 15:50:34.50ID:2ogkjSx20
真実が明らかにされていないから、なんともいえない

少なくとも元は不正しているユーザーらが悪いんだよね？
こいつらが何したのか、我々が納得できるようにもう少し説明してほしいわ、 せめて。
0144クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/24(土) 16:55:14.73ID:ljFW+FSz0
>>15
浄奉サんクス
0145クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/24(土) 16:55:27.34ID:zh54e9LX0
未払い1ヶ月は長すぎて経理上の処理をどうしようかと悩み中
そろそろ帳簿上に貸倒引当金を計上しなければならないのかと思い始めている
0148クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/25(日) 02:14:30.90ID:wGLZodGu0
7月20日にそんなとこと言い出して
どうにかなるのか？
と思うのは自分だけなのか

しかも「業務内容や成果物など取引の妥当性を確認できない」とかいってるけど、

えっ？確認できるの？

そもそもCWって、2社間の機密情報も好きに閲覧できるってことを意味するんだけど、

請求の代行業者に過ぎない会社が情報抜き取れるのって話なんだけど
今度は安全性の問題が出てくるレベルの話
0149クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/25(日) 02:18:34.99ID:wGLZodGu0
それを守るために外部が見られないメッセージの出来る中で仕事の話をする人もいる
CWって好き勝手に仕事の中身（業務実態）を見られるのか？っていう新たな疑問が生じる

しかも社員のコンプライアンスを確かめることも出来ない
実態が不明な部分が多い（問い合わせメッセージをしたときでさえ担当の名前（どの部署の誰か）すら入れず、誰がいつ閲覧したのかさえ知らせない）
もはや、出金もされるかわからない

情報をしっかり扱いたいところではこのサービスを使いたがらない、いや、使えないだろうね
それすると出金止められるという謎のアナウンスをしているのだから
0151クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/25(日) 02:55:58.96ID:wGLZodGu0
規約に「弊社は本サービス上で行われる受発注者間の取引を管理するものではなく、取引によって生じた一切の不利益・損害について一切責任を負いません。」
とあるけど、思いっきり管理してるよね！現在
CWに不利益のときだけはOKなのかね？（ワーカーに負担かける）
自分だけに通ずる理屈でどこかのガキ大将みたいだけど


そもそも出金の支払いに関する契約ってどうなってるん？
CWに一方的な明示だけじゃないの？いまのような審査の遅延を考慮した契約書とか交わしてないんだけど。
0153クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/25(日) 03:13:01.97ID:wGLZodGu0
つまりワーカーが
（今のCWの）出金停止行為を正当化するような
契約は結んでいないはずなのよ

何の根拠で停止できているのかすら不明
このままいけば、180日没収とのコンボで未払金の自社回収が出来かねない
誰か資金と時間に余裕がある人は、霞が関で記者会見して訴訟を起こしてくれよな

契約にない「期間未定の出金停止」という行為をしているのだから、裁判で勝てるはずなんだよ
0156クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/25(日) 07:33:44.29ID:WTIUarNH0
何も関係ない人が巻き込まれるのが困るよね
追及されるのは犯人だけでいいのに
その犯人に対する措置は警察に任せりゃいいと思うんだけど
0159クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/25(日) 10:18:12.08ID:3ejviC6N0
>>157
お知らせでは取引実態の存否が怪しい取引と複垢使用者と発表されてる。
確証はないが疑いがあるというレベルの人は、何かしらの資料を提出することによって回避できるんだからいいじゃん。
現状、大半の人が入金されてるみたいだし。
0160クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/25(日) 10:29:41.26ID:wGLZodGu0
何も良くないわ

根拠不明で毎回止められる（かもしれない）状況が続くんだぞ！
ギャンブルじゃあるまいし！
なぜその負担を一般ワーカーのみが負っているのか意味不明だ

CWとそんな契約はしていないのだから（再締結もない）
のだからリスキーすぎるし
運営の暴走状態だ

状況（件数）の公表すらしない
その真摯ではない態度もだ
結局のところCWが気に入らなかったら止めたままにするって意味でもある！（根拠がそもそもCWの主観のみ）

だから優良なワーカーが逃げ出しているんだろ？
0161クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/25(日) 10:34:02.29ID:wGLZodGu0
事前通達もなくそんなリスクを許容できるわけがない

お金っていうのは信用が大事なんだ
払われるはずの金が払われない

手形なら不渡りで口座凍結のレベル
それを平然とやっているのだから
0163クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/25(日) 10:38:54.51ID:wGLZodGu0
それとも事前通達来るの？

結局さ、やっていることが金に関わることなのに全てが不透明すぎるんだよ
かと言って何の保証もなく、別手段も用意されない

やったことといえば審査の名のもとで出金止めただけ
あと中途半端なブログでアナウンスのみ
これがワーカーの大事な金を扱っている会社のやることなのかとね
0164クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/25(日) 10:43:12.82ID:MM6DP+Pk0
>>159
当初の発表はシステムエラーで長引くと判明してから不正と理由変更
遅延と未払い発覚から4週間経過してから取引実態の存否が怪しい取引と複垢使用者と更に変更
外部連絡ツール使用申請済みの人も未払い対象となっていてウンザリ
複垢使用者のクライアントはお咎めなしでワーカーのみ複垢使用者と取引したから遅延未払い対象

登録が沖縄県で大量タスク出している東京の法人とか支払調書発行拒否するくらい怪しい複垢使用者だからそちらを先に対処しないと
ワーカーを苦しめてどうする
0165クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/25(日) 10:43:22.93ID:Dd+5F8yu0
>>147
直接取引：
成果物のやりとりは有るけど、
クラワ上で報酬のやりとり無し（クラワの手数料をケチって、他で報酬のやり取りをしている）

審査対象：
成果物のやりとりは無いけど、
クラワ上で報酬のやりとり有り（資金洗浄。他人くクレカだから手数料も惜しくない）

直接取引と審査対象は真逆だよ（笑）
0166クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/25(日) 10:43:23.09ID:Dd+5F8yu0
>>147
直接取引：
成果物のやりとりは有るけど、
クラワ上で報酬のやりとり無し（クラワの手数料をケチって、他で報酬のやり取りをしている）

審査対象：
成果物のやりとりは無いけど、
クラワ上で報酬のやりとり有り（資金洗浄。他人くクレカだから手数料も惜しくない）

直接取引と審査対象は真逆だよ（笑）
0167クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/25(日) 10:50:53.68ID:5jlYEx1f0
ID:wGLZodGu0よ。
言いたいことも分かるけど、自分自身に疚しいことがないなら問題ないだろ。
もし、蔵側の不正に絡んでる、あるいは巻き込まれたなら、それは不当利得になるからワーカーは金を受け取れない。
蔵側にしても、不法原因給付になるから返金は請求できない。
それを弁明する機会が与えられてるんだから公平だと思うぞ。
0168クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/25(日) 11:06:00.01ID:wGLZodGu0
非がなくても止められるから言ってんだよ！

だいたいあの運営対応見ていたら弁明とかの次元の話じゃない
自分に都合の悪いことは全部スルーして、何もしなかった組織体質だぞ？

その弁明とやらが通るのかさえ不明だわ！
実際、いまだ止められているやつイルんだろ？

不正はしていないし、そんな蔵とも取引無いけど
30日出金予定で何のイチャモンで止められるのかわかったもんじゃない
20日にあんな発表出している時点で怪しさしか無い
0169クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/25(日) 11:42:27.06ID:5jlYEx1f0
>>168
非はない、不正はないと決めつけてるけど、自分が取引した蔵のことを一から十まで理解してるのかい？
相手とグルでもない限り、それはあり得ないでしょ。
実際、個別対応で入金復活してる人もいるんだから、疚しいことがないなら問題ない。
今回の随時でも審査に引っかかってるような人は根本的にアウトな事情を抱えてるんだと思うよ。
0170クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/25(日) 11:53:09.64ID:Dd+5F8yu0
>>167
求人募集広告を出してくれって案件を受注して、
ねずみ講や詐欺案件を大量に立てる迷惑なアホ若もいっぱいいるし。
フリマとかショップ運営業務と称して、
資金洗浄の実行をやらされているアホ若もいそうだし。

こういうアホ若は犯罪行為の実行犯させられてる自覚ないから、
自分に非はないという、若の自己申告はあてにならないし。
アホだから、稼ぐ能力なくて貧乏で即入金がないと生きていけないから、
なぜ俺が報酬を止められるんだ？とキレるだろうな。

キレてる若の中に、
詐欺の実行犯させられているアホ若がいる確率が高いから、
そこを止めて念入りに審査すべきなんだけど。

とはいえアホ若の巻き添えをくらった
アホではない生活苦の若は悲惨でかわいそすぎる。
0172クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/25(日) 12:35:12.98ID:wGLZodGu0
>>170

言っていることが意味不明すぎる

「資金洗浄の実行」ってアホとは一切関係ない
てか、仕事させて代金払って資金が回収できないならそれは資金洗浄じゃない
最終的にお金を手にしていないのならね

せめて言葉の意味くらい調べろ！
他人をアホとか言ってないで
あと自分はプロジェクトのみで数百件の実績あるけどワーカーにしか負担させているって時点で色々おかしい
クライアントを取り締まれば終わる話をどこまで被害拡大すれば気が済むんだか運営は
0173クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/25(日) 12:57:50.75ID:uEXL03Lf0
実体が分からないので推測しかできないけど
知らない間に加担してしまっているワーカーはいそうに思えてくるよね

そもそも
本人確認もない、名なし顔なしでプロフィールもない、とか
その状態で取引するってお互いに怪しすぎると思うし・・・
0174クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/25(日) 14:38:38.06ID:Dd+5F8yu0
>>172
アホ＝仕事と称して犯罪行為をさせられているのに気づいてない人
に変換して読んでくれ。
全部フルで書くと長いから省略したんだよ。

相談所の若が、仕事の内容もよく語ってるけど、今考えると
業務内容＝資金洗浄の行為じゃないか？　って仕事もよくあったよ。

詐欺等の手口を把握してないんだね。
蔵に悪意があったら犯罪や資金洗浄にもなり得る仕事を全部避ける
ってことをしていないから、審査に引っかかっているのかもね。
0175クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/25(日) 21:38:55.90ID:L09IifMk0
私がクライアント側なのですが
日本語がたどたどしい方の応募が非常に多いです

クラウドワークスに不慣れなのですが、外国の方も結構多いのでしょうか？
名前などが日本ぽい名前になっていたりします

仕事ができれば何人でも構わないのですが
途中で契約終了となった場合にトラブらないか心配です
0183クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/26(月) 00:05:01.77ID:nBcgVcD10
こんにちございますはネタでしょ。
翻訳ツールだって挨拶を造語するほど器用じゃない。
0184クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/26(月) 00:08:38.64ID:tuUsOpDm0
>>15
浄奉卜んクス
0189クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/26(月) 13:46:41.94ID:xjPzOGFm0
クイック出金が丸1ヶ月経過しても出金されない
本人確認済ませていても駄目
全額出金完了しないと退会処理すらできない
上場企業とは思えない対応で今度はクライアント側に募集中断事象が出始めていますよ
0190クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/26(月) 16:00:44.13ID:bFnGGcjt0
先月分のクイック出金分がまだ入金されないの？
この会社、大丈夫なん？
0192クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/26(月) 19:43:39.63ID:xjPzOGFm0
>>190
クイック出金と通常出金に変えた後の7/15支払い分が両方ともに入金されていない
待てど暮らせど連絡ないから問い合わせると本人確認及び銀行口座更新をするように言われて追加審査
しかし、更に1週間経過しても音沙汰なしで再度放置状態だからもうクラウドワークスでの受注は止めている
ランサーズ再開してみて確実に受け取れる報酬がいかに尊いかよく分かった
8月に入ったらクラウドワークスの分は貸倒引当金を帳簿上は積むつもり
0195クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/26(月) 22:15:43.58ID:xjPzOGFm0
>>193
1,000文字以上のタスクを連日複数こなしているだけで中抜き？何かと勘違いしているのかな
発生主義で青色申告だから複数月マタギで出金されなきゃ貸倒引当金積むでしょ
タスクで毎日複数のクライアントへ納品しているから納品実績の有無は成果物で確認できる
0197クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/26(月) 22:34:35.23ID://Cr1c/D0
>>196
タスクだけでも1日5千円くらいにはなるだろ
プロジェクトは別に受けているだろうから普通じゃね?
そのくらいもこなせなきゃ専業無理だろ
0200クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/27(火) 00:33:37.55ID:4+as8ku00
>>197
そんなこと言うから騙されてクラワはじめて５円タスク数個やって手取り４円であきらめて
退会する前に出金しようとしたら楽天銀行以外手数料５００円かかることを知るんだよ
0201クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/27(火) 01:01:46.84ID:dWp5RXrW0
未だに出金されないとかグチグチ言ってる奴がいるのか・・・。
15日の随時ですら入金がなかったのなら、もはやそいつ自身の問題だろ。
少額訴訟でもおこせば理由が明らかになるんだからやってみ。
向こうが弁明しなくても債務名義がとれるぞ。
こんなところで恨み節を呟いてるよりよほど建設的だ。
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2021/07/27(火) 02:32:57.53ID:FVdNyukE0
一度支払いが決まった報酬を勝手に止める権限がCWにあるのかどうかだ

手形なら不渡りで口座凍結されるレベルのことを
この会社は平気でしているんだから

遅れたからと言って補償金や手数料を上乗せされないで、「払ったからそれでいいだろ？」とでもいいたげなスタンス
補償という概念がない

これらを誰かが訴訟して白黒つけて欲しい
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2021/07/27(火) 03:26:11.02ID:3xfZ9xz60
チャットワーク納品がダメなんだっけ？

そもそもなんでチャットワークを使いたがるのか分からん
直接契約じゃないなら尚更使う意味あるのか？
蔵側の管理が楽になるらしいけど若の方はそうでもない気がする
0205クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/27(火) 03:47:18.26ID:FVdNyukE0
チャットワークはグループチャットを使って、連絡を一元化したいんでしょ？
こちら若として気づいたのは、違う人に同じ連絡を何度もしたくない印象

訴訟は時間とお金がかかる（これ違反だよね？という確認の訴訟であっても）
だから、クイックで止められてお金に困っている人って、基本的に訴訟できないんだよ
この訴訟って自分のためよりみんなのためって意義が強いのでリターンにもならない

自分も訴訟であぐらかけるほどの時間と金銭的余裕はそこまでない
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2021/07/27(火) 10:23:33.85ID:QY5eB+430
訴訟はみんなのため？
何をバカなこと言ってるんだよ・・・。
当事者の件しか審理されないっつーの。
金も時間も無い人のために支払督促や少額訴訟の制度があるんだから、グズグズ言ってる暇があるなら早いとこ手続きを進めりゃいいのに。
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2021/07/27(火) 10:31:26.62ID:QY5eB+430
もし相手方が異議を申し立ててきたら通常訴訟に移行するので要注意。
それはつまり出金を止めていることへの正当な理由が主張されるということだから。
ワーカー本人に自覚がなくても、結果的に犯罪の片棒を担いでいたという実態が明らかにされれば、業務を妨害したということで逆に訴えられる可能性すらある。
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2021/07/27(火) 10:33:54.38ID:FVdNyukE0
一般論を言ったら重箱の隅を叩き出すやつが出た（笑）

手続きしろって、遅れてるやつに言ってやれよ
今すぐ訴訟しなきゃいけない人は自分ではない（契約内容の違法性として裁判できなくないけど、それは出来ないとちゃんと言った）

なんで遅れてない自分に早く手続きしろとかいってんのこいつ？
意味不明だ

ちなみに、「みんなのため」というのは1つ指針が出ると訴訟しやすくなるって意味だ
給与ファクタリングも1つの判決で業者が一気に撤退する事態が起きている

普通の発言のつもりだったが、その辺を考慮できないのか
もう少し社会常識ぐらいは身に付けたほうが良い
0212クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/27(火) 10:53:12.66ID:kjDkJxiR0
>>209
クラワ＝詐欺師がうようよいるところから、良い取引相手を自力でみつけよう！
って趣旨のプラットホームだから、趣旨通りに今も営業できてる。
業務妨害にはならないでしょ。
あえて本人確認なしで詐欺師を野放しにしているのは、クラワのこたわりポイントみたいだし。
0216クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/27(火) 11:10:12.11ID:FVdNyukE0
>>211

遅れていなくても裁判はできるからね？一応

契約にない、出金を遅らせる条件を勝手に出し始めているのだから
ここで出金を予定している人全てにかかわる事態
だから、裁判できそうな人がしてってこと
0217クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/27(火) 11:11:04.90ID:WfhXMxbk0
shinkakuは相談所ですぐその案件は違法だと言うが、お前の基準ならお前の客も違法な可能性高いだろうと
運営はゲスならゲスを貫いてこいつをさっさとBANしろよ
0218クリックで救われる名無しさんがいる
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2021/07/27(火) 11:12:29.59ID:QY5eB+430
>>215
だとしたら、なんで俺のレスが自分に向けられたと思ったのか？
なんで俺のレスに必死になって食いついてきたのか？
そんな詭弁がまかり通ると思ってることに呆れるわ
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