自治・雑談・名無し・看板スレ＠アンチスパム板 2
>>61
＞誘導なんてコピペかスルーの2択で十分だと俺は思ってる。
これはまったくその通り。
しかし、それと「コピペ以外は許さない」のとではまったく違う問題だ。 ひとつ思うのだがね。
>>56の、
＞そういう意図はないと書いたでしょ
↑これが少しでも信用できることを期待しての提案なのだがね
誘導の文言を規制するのではなく、ひとつの例文として挙げておくというのはどうなのかね？
「これ以外許さない」ではなく、「誘導するときはこんな感じでどうですか」というニュアンスだ。
それならば、俺にしても反対する理由はなくなるのだがね。
コピペで十分だと考える者はそれをコピペするだろうし、俺のように自分で考えた（考えたというほどのものではないが）誘導文があればそれを使うだろう。
またしても駄目か・・・。>>58案、中々良いと思ったんだけどな〜。
例えば、
「テンプレも読めないような低能厨が。」
という回答があるとして、
これを不愉快・殺伐と感じる人が（最近の２ちゃんには）多いからこそ、
スレが上手く進行しないわけであって、「こういうレスの真意は親切心なのだ」と
あと付けで書かれても俄かには信じ難いんだけどなあ。
質問者には心の余裕が無い訳だしね。親切でレスを付けるなら「分かりやすい親切」
を提示する親切も欲しいんですが。（変な日本語スマソ。） >>62
おいおいお前さんが嘘ついた重複についてはスルーかよ
多数の人があれは暴言だと言っている
違うと言ってるのは現在お前さんくらいなもんだ
お前さんも＞その人を尊重しつつもあえて罵倒する
こう言ってるかねーか、↑これを許容しろというのは明らかなガイドライン無視だよな？
そしてその上俺が指摘した重複の話
重複もガイドラインに違反してるってのは知ってるか？
お前さんが言ってるのは捕まらなきゃ何やってもいいんだろ？ってことに過ぎない
てか早く義兄が暴れるようになった経緯を述べろよ
じゃなきゃ＞義兄氏や１push氏にしても、最初から乱暴な言葉だけを使っていたわけではない。
これがなりたたんぞ
というか、ここでも乱暴な言葉だと言ってるなお前さん
支離滅裂すぎだ つーかただ単に、
罵倒だ云々ってのは昔からやってるんだし、
それらが嫌な解答者とかは来なけりゃいいだけじゃないか？
なんでわざわざ粘着してる訳？ >>58
俺はやっぱり誘導案がいいと思っています、理由は以下に
>>62
重複は？
こちらを熟読した上でご利用ください
http://info.2ch.net/guide/
>>63
勝手な憶測で喚かないでくれませんかね？
誘導文を固定することによって（実績のある人の文を基礎にしました）どの質問者にもわかりやすく
簡潔にテンプレへの誘導をすることができ、又スレが荒れる要因のひとつも減らせる
それに強制はしてないですよ、嫌ならスルーすればよろしいかと
>>65
現状ずっとCID氏という見本があったわけですが？
CID氏が誘導したあとは素直に質問者がテンプレを読み、感謝の意を表す
乱暴な誘導のあとは何もないか、逆ギレされスレの空気が悪くなるだけですよね？
多数決って民主主義では当然のことなのでこのままの予定でいきますね
>>68
それは新規ユーザーが増加してるからです
同じ回答者として疑問に感じるからこそ議論しています
粘着って言われても困りますね
異論あるなら反論という手法をとってくださいな 次に、論点３「書式に従っているが既出の質問」についてだが、
これの対応をテンプレ再誘導に固定化するかどうかについては、いまだ議論が尽くされていないし、尽くしたところで結論は出ないのではないかと考える。
俺個人としてはテンプレに再誘導することもあれば、回答することもある。
前にも書いたが、CID氏などはこの場合、たいてい回答のほうなので、判断が分かれる場合もあるｗ
しかし、それはお互いに許容すべき程度の問題だと俺は考えている。
要するに一番大事なことは、質問者が「ワンクリとはどういうものなのか」「なぜ無視すれば良いのか」を理解できることであろう。
過去にテンプレがなく、質問者と一問一答をやっていたときにもっとも苦慮したのがその部分だった。
なにしろ、相手がそもそもインスタントな回答以外を受け取ろうとしないのだから。
質問者が書式に従っているということは「ある程度以上、こちらの言葉を聞く用意がある」という考え方ができるからだ。
過去に何度が出ているが、テンプレが作成された目的は「回答者の手間」をはぶくためではない（結果的にその効果があるにしてもだ）。
むしろ、質問者が「質問する手間」を省くためにある。
故に、たとえテンプレの内容を再度説明するだけであっても、回答者の側がその手間と暇を惜しまないのであれば、それはそれで良いのではないかと考える。 月曜日に投票を行います
今のところの項目は2つ
現状orテンプレ案
>>58氏の案については固まっておらず間に合えば増やすかもです >>69
＞誘導文を固定することによって
＞それに強制はしてないですよ、嫌ならスルーすればよろしいかと
矛盾してるぞ。
テンプレ案のテンプレ
>>1
※ここは「ワンクリック登録詐欺・架空請求詐欺サイト の 質問・情報」スレッドです。スレ違いはお断り！！
PC、携帯のどちらも書き込む前に必ず↓を読んでください！
http://www2.atwiki.jp/antispam/
↑読んでない場合にはいつまでも回答がつかないので注意しましょう
回答者さんはまとめサイトはもちろんの事>>2も熟読した上で回答してください
前スレ
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.**【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
URL
>>2
回答者の皆様へ
テンプレを読んでいない質問者には誘導用テンプレを用いて誘導してください。
その場しのぎの回答は結果、質問者のためになりません。
書式を利用しただけの質問には注意し、読んでないと判断した時には
誘導用テンプレを用いて再誘導しましょう。
誘導用テンプレ---ここから---
まず、>>1及び、まとめサイト
http://www2.atwiki.jp/antispam/
をしっかりよく読んでください。
必ずあなたの為になります。
熟読してもわからない場合は書式にしたがって質問してください。
---ここまで--- >>71
今日は同時刻にいるみたいですね
議論は尽くしましたよ
結局は同じことの繰り返しでしょ？
>>73
スルーという選択肢は当然ありますよ
仮にテンプレ案が通って俺がテンプレ使って誘導しなさいと言っても
貴方は拒否をする、つまりスルーをすることができます
これのどこに強制が？ ＞俺個人としてはテンプレに再誘導することもあれば、回答することもある。
＞前にも書いたが、CID氏などはこの場合、たいてい回答のほうなので、判断が分かれる場合もあるｗ
＞しかし、それはお互いに許容すべき程度の問題だと俺は考えている。
これに勘違いしてるのかな？
参照した事案についての判断は各々でいいんじゃないでしょうか？別にKWがあれば回答してもいいですよ 現状がいいと言っている一人は投票を拒否する不参加ってことだろうから
このまま決定でいいんじゃない？
早く嘘についての弁明ならびにガイドライン違反の重複擁護の説明と義兄の経緯の説明を求む 重複について
確かにガイドラインに当てはめれば重複であることは認める。最初から認めている。
しかしだ。事にいたった経緯というものを考えなければならないと俺は思うのだよ。
我々は、質問者に対してインスタントな回答を与えるよりも、テンプレを熟読してもらって、質問者自身が知識をつけることが最良の解決方法だと考えている。
某神を含む即答回答者は、そのようなことよりも一刻も早く質問者に安心を与えたいと考えている。（そこに自己顕示欲が強く働いているとしてもだ）
この点において、両者はどちらも質問者のためを思っていることには違いが無いのだ。その方法論が違うだけで。
どちらが「正当」ということはないのだ。
しかし、両者は同じ場所では共存し得ない。両方のレスがついたところで、たいてい質問者はインスタントな回答のほうに満足してしまうからだ。
だから、従来から我々（もちろん、今「重複」と言っている者は含まないのだが）は、他にスレを立ててそちらで独自にやってくれるよう「説得」を繰り返してきた。
それは同時に、「重複であろうとも削除依頼はしない」という彼らとの約束でもあるのだよ。
なぜなら、実際のところ彼らには「従来の質問スレに書き込む権利がある」のだ。権利と言うとおおげさかもしれんがね。
我々の規定したローカルルールに違反していたとしても、それはなんら「ガイドラインには違反していない」のだから。
一方で、彼らがガイドラインに違反していないにもかかわらず退去を要請し、その一方でガイドラインに違反しているからといって削除依頼をする。
それではまるで騙まし討ちではないか。俺はそれほど恥知らずにはなれない。
まぁ、削除依頼をしたのはこのあたりの経緯を知らない第三者であると思いたいところだがね。
仮に知っていて削除依頼をしたなら俺はそいつを軽蔑するね。 >>77
＞スルーという選択肢は当然ありますよ
＞仮にテンプレ案が通って俺がテンプレ使って誘導しなさいと言っても
＞貴方は拒否をする、つまりスルーをすることができます
これが文言の強制でなくて他の何だというのだ？
詭弁もいい加減にしなさい。
結局おまえは「罵倒・暴言（だとおまえが考える）レス」を排除したい、ただそれだけだ。 >>79
重複はガイドライン違反です
削除依頼が出され、削除されました
これ以上でもこれ以下でもない
それを容認することはできないな
>>79の場合スレ立てを薦めた奴が悪いだけの話
>>67については？ >>78
＞義兄の経緯の説明を求む
求められても説明などできない。
それは義兄氏だけが知っていることだからだ。
「他人が決め付けていいことではない」ということ。
つまり、それを「決め付けた」上でその前提に基づいて物を言うことに何の意味も無いということだ。 >>80
妄想、貴方の主観による決めつけはご遠慮ください
誘導文章に対してはそりゃ束縛してますよ、質問者のKWと一緒で>>2を読んだかの判断材料にもなります >>72さん、どもです。まあ、月曜に多数決でもいいかもしれんね。
現状、それまでに和解出来るとは思えないけど、意見は出尽くすみたいだし。
出来る事ならどちらも許容出来るようにと58案を提示したつもりですが、
支持者がいないなら、ま、それはそれで仕方ないかと思ってます。
神さん、火曜まで待ってにリトライよろ！応援してますよー。
>>81
ならば、我々は即答回答者に対して従来のスレから退去を求めることもできない。
なぜならそれがなんらガイドラインに違反していないからだ。
容認せずに困るのは即答回答者ではない。
重複が許されないのならば、即答回答者は従来の質問スレに書き込むしかないのだ。 >>84
誘導の議論と平行して重複を推奨するなって話になってのが読めんのか >>83
＞誘導文章に対してはそりゃ束縛してますよ
束縛する必要などない。
問題は「誘導しているか否か」これが論点のはずだ。
文言を決めるというのは何度も言うが「罵倒（とおまえが考える）レス」を排除するという効果しかない。 >>86
ならば、おまえは従来のスレに即答回答者がレスすることも許容するのだな？
YesかNoで答えてもらおう。 >>79
そんなことばかり言ってると…
お前かぁ！削除依頼したのはぁぁぁあああ！！！ >>84
いや、俺は>>58は支持するよ。
俺が拘っているのはただ一点。
「文言を強制してはならない」
これだけだ。
優しいレスも厳しいレスもあるのが２ｃｈ。
厳しいレスだけを排除しようというのは主観の押し付けであり、言論統制に他ならない。 >>87
>>83
┐(ﾟ〜ﾟ)┌水掛け論好きみたいですね
俺も重複は認めません
ガイドラインが守れないなら2ch使う権利がありませんよ >>91
質問者にはKW強制しておいて回答者には、なんら強制するなは通らないよ（苦笑 >>92
ん？ガイドライン守ればいいってことは
この流れで行くと重複はダメだけど、即答はいいってこと？
俺戻っていいの？質問スレに？ローカルルールはいいってこと？
ガイドライン守ってればいいんでしょ？ねえ！！
答えてくださいよ〜。ねぇ >>92
もう何度目かな・・・。
ならば即答回答者が従来のスレに書き込まないでいる「義理」はない。
それがわかっているのか？
>>90
ちょうど見ているようだから聞いておこう。
俺はおまえに従来のスレを離れて独自にスレを立てるように言った者の一人だ。
果たしておまえは、ただ「ルール違反だから出て行け」の一点張りだけで、従来のスレから出て行く気になれたかね？
まがりなりにも代替案が示されていた、ということは大きかったのではないかね？
そして、その結果立てたスレに削除依頼が出されたことには憤りがあるのではないかね？
>>93
「なんら強制するな」などとは一言も言っていない。
「文言を強制してはならない」と言っている。 >>89>>90
架空請求の神様へ
ちょっと今の議論とそれますが…
自分を神と名乗りスレを立てた以上は、やっぱ神らしい回答をしないと…
最後のツーショットダイアルへの回答は明らかに間違ってました。
それだけです。話逸れてごめんなさい。
>>97
ツーショット間違えてたか？
使ったから払わないと森下だからしつこいから色々検討したんだけどな。
払わなくていいの？森下？ >>94
ガイドラインとローカルルールは違反すると削除されるよ
即答するなもテンプレありきも質問者のための措置
それをわかった上でやっていればスレ潰しの荒らしで削除対象（ガイドライン） >>94,95
憤ってるさ！！
俺はただ質問者を一刻も早く不安を取り除きたかっただけだから。
だからねぇ、重複ダメならまた戻るよ、何度でも >>99
じゃぁ俺みたいなのは、
だめぽーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
ぬるぽ ガイドラインも読んでない困ったさんが多いので
一部参照してあげよう
＞スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
つまり>>100が参加したいのであればスレの運営を妨げないようにするか
又は俺たちのように議論し、スレの趣旨を変える必要がある
>>102
無理言うなよな！！
即答してもダメで、スレ立ててもダメなんだろ。
趣旨が今更変わるわけないでしょ！！
お前な、俺の言ったことよくきいとけよ、な、
もう来ねえよ！！！ >>98
間違えてたと思います。ココでの議論に迷惑かけちゃうので、また機会があれば別の場所で…
俺はローカルルールに違反ということで某神のレスを削除依頼した本人だが、削除されてないな。
第三者から見れば質問には答えているということでスレの趣旨には沿っていると判断されたからじゃないのか？
となれば、その判断は尊重するより他に無い。 >>106
ガイドラインちゃんと読んできましたか？
今回の件でえらい恥かいちゃいましたね（苦笑
削除されるかされないかではなく、ガイドラインに違反してるかしてないかで判断しましょうね
違反と削除は別の次元ですよ（罪と罰みたいなものです）
あとガイドライン、ローカルルール、スレのルールちゃんと区別しましょうね
ローカルルールとは板のTOPにあるものです 私信
ちょっとしたことでID:Vfr2pAg60が少しだけいい奴に思えてきたので今日はおしまい（苦笑 某スレのことだろうけどお前ら本当は仲良しか？ｗ
久々にほのぼのできたよ >>106
削除依頼時のトリップを出してください。 >>107
ん？ローカルルール＝スレのルールという話ではなかったのか？
それは勘違いだったな。話の流れからてっきりそういう話だと思っておった。
なら、なおのこと従来の質問スレに即答回答者が書き込むことを規制することができんな。
即答しないで、というのはローカルルールではなく、スレのルールに過ぎないのだから。
>>111
削除依頼のときにトリップなどつけていないぞ。
IPを出せというならfushianasanするが http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109978705/265
http://info.2ch.net/guide/adv.html
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。
重複によるスレストじゃなくてGL3適用によるスレストなのだが。 >>113
ちゃんとガイドライン読んできてよ
理解するまでな、じゃなきゃ話が進まない 私はスレの廃止を提案します。
腐りきったスレは廃止するのが、最善と考えてます。
多数決の選択肢のひとつにスレの廃止を入れてください。
お願いします。 >>117いままでの議論と何にも関係無い。
却下。 >>116
まあ"【架空請求】総合質問スレッド★6【スパム撲滅】 "があるから、なくしても問題ないだろうね
というか、それの重複スレだとも言える
そっちは2ヶ月で600弱しかレスついてないし、かたやワンクリスレの方はほとんどが議論や煽りなどで
まともな質問スレとして機能していないし、廃止も充分有力な選択肢だと思うよ >>119
俺は過去に架空請求板の方にテンプレ誘導を貼っておけばいいと提案
したんだが、あれは却下されてしまったな。まったく問題ないと思うんだが。
亀レスかも知れませんが・・・
削除されるかどうかで違反の判断をしている方がほとんどとお見受けしますが、それは誤りです。
まず順序的におかしいです。削除されるかどうか→違反の判断ではなく、
正しくはGLやLRに違反しているので削除依頼→削除人です。
そして削除人は違反を判断する人たちではありません。少しでも悩んだのなら削除しないはずです。
では、誰が違反かどうか決めるのかと言いますと、それは管理人であるひろゆき氏になります。
無論、通常削除人さんは各々の判断で削除はします、しかしひろゆき氏の意に反する削除をした場合は
その削除人さんは権限を剥奪されてしまいます。
よって削除人の判断と違反の判断は必ずしも一致しないわけです。
では我々がどうやって判断基準を持てばいいのかと言いますと、まずは各々がGLを良く読んで考えてください。
そして今回のような場合は客観的に検討することをお奨めします。
一人だったらそれは私怨かも知れません、でもその意見の人が何人も居れば・・・
しかしながら、最終的な判断はひろゆき氏にあるということは忘れないでください。
次に2chらしさということですが、別に2chは殺伐とすることを望んではいません。
殺伐を希望する方にはそれ用の板が用意されています。かといって丁寧で優しい掲示板というものを
望んでいるわけでもありません。誰でもがGL、LRさえ守ってくれれば書きこめる掲示板です。
ただそれだけのことです。
GLもLRも使う人が大人という前提のもとに作成されており、細かいことは書いてありません。
いろいろ書いて住人を縛るのが嫌だからです。察してあげてください。むしろこの辺が2chらしいという所です。
余計はお世話かも知れませんが、合併案も出てきましたし上で書いたことを踏まえてもう一度ちゃんと議論してみてはいかがですか？
>>121
激同です
>>119-121
総合質問スレとの合併は完全に盲点でした
回答者も跨って活動している人たくさんいますしね
そういうことでしたら、投票を延期し議論を深める案には賛成です
投票はいつでもできる最後の手段ですので
他の方はどうですか？
仮に合併問題も議論するのであればCIDさんたちにも参加してもらいたいものです
※議論が進展しないようであれば投票の予定ではいますのでご注意ください まずは「議論を深める」点については異議ありません。
「現時点で」総合質問スレへ（専門質問スレッドである）ワンクリ質問スレを統合することは、これらが
ＬＲに明記されているスレッドである以上、ＬＲに自己矛盾してしまう事となってしまいます。
すなわち、実施するならＬＲの変更を伴うことになりますので、やはり自治スレでの議論を深める必要があります。
なお、結論を先に書くと、私自身は「両スレッドの統合に反対」です。
私自身、かつてのワンクリ質問スレ（私はスレ10〜20頃が「黄金期」だったと考えています）から比べてスレッドの質が
随分落ちてきたと感じており、かつてのような存在感は無くなってきていると感じるのは否めません。 この間、
（◆CrcBtZAoRwの中の人が、公務員試験〜平成18年春採用と、激しく忙しかったこともあって）スレ20あたりから
出没頻度が下がってしまい、他の皆様にご負担をお掛けしていたところですが、スレッドの空気が変質していて書き込み
にくかったというのも本音です。 その意味でワンクリ質問スレの方向性について見直すことの必要性は痛感しているところです。
しかし、「ワンクリ質問スレ」と冠しているスレッドをなくすことで、別の問題を起こしてしまいます。
bouhan板、antispam板の自治スレで、昔から非常に苦労していることは何でしょうか。
私は、「単発質問スレッドの存在」だと考えています。
・ＬＲに大きく朱書きして注意喚起
・tatesugi値の強化
・（立ってしまった場合には）適切な質問スレッドへ誘導し、別の質問が付かないようにする
など、苦労してもなかなか根絶されないということは、自治スレにお越しいただくほどの皆様であればよくご存じかと思います。
※私は、このtatesugi規制の為に、●を買ってしまいました。。。
現に、ワンクリ質問スレが確立された2004年夏頃は、（夏休みという時期も相まって）次のようなスレッドが乱立していました。
1087609937.dat<>これって新手？ (6)
1088318642.dat<>雑誌に乗ってるサイトについて (5)
1088852946.dat<>こんなメールで困ってます。 (77)
1088866504.dat<>質問です。 (3)
1088914560.dat<>どうすれば。。。 (20)
1089082496.dat<>誰か教えて下さい。 (4)
1090224934.dat<>新手詐欺 (5)
1090574437.dat<>恐怖の伝言メモ（携帯） (8)
1090670729.dat<>携帯電話の番号で！ (32)
1090892942.dat<>誰か教えて下さい！！ (24)
1091009085.dat<>不法サイト (2)
1091590542.dat<>請求について (7)
・・・（中略）・・・
1094172941.dat<>ﾜﾝｸﾘｯｸｻｲﾄの携帯の固体識別番号って…… (2)
※以上は即死またはスレッド停止でdat落ちしたものだけです。 スレッド削除されたものは含まれません。
（当時は削除屋＠放浪人 ★さんや削除海王 ★さん、後には萬削候 ★さんがよく来ていました）
もっとも、2005年2月以降に「ワンクリの新しい手法」は出ていないことを鑑みると、ここまで酷くはならないかもしれませんが、
それでも「ワンクリ」を冠した質問スレッドをなくすことで、単発質問スレッドの乱立につながってしまうことが懸念されます。
以上、あくまで私見ながらも、両スレッドの統合に反対する理由を挙げました。 以下、【】囲みはスレ運営の概要、★付きは当時のワンクリ詐欺傾向
2004.07.12 スレ01／【新規】／★当時は「電話番号で届く携帯メールに引数付きURLが書かれている」タイプの詐欺のみ。
2004.09.05 スレ02／【多数乱立していたワンクリ単発質問スレッドの吸収合併を概ね完了】／★gif,flashアニメーション型ワンクリ発生。
2004.09.26 スレ03／【テンプレ整備】／★携帯Webページ型詐欺（個体識別番号、メールアドレス、位置情報）発生。
2004.10.23 スレ04／★「プロバイダに個人情報の開示を求めて少額訴訟を起こす」文言流行。
2004.11.19 スレ05
2004.12.09 スレ06
2004.12.20 スレ07
2005.01.02 スレ08
2005.01.10 スレ09／★I LOVE HACKRの法則。
2005.01.16 スレ10／【口座晒しスレを分離】
2005.01.25 スレ11
2005.02.02 スレ12／★ワンクリック登録詐欺とトロイの木馬が融合した、いわゆる「ワンクリウエア」が初出(レス46)。以後新手のワンクリはない。
2005.02.09 スレ13／【現行テンプレとほぼ同内容のテンプレに仕上がる】
2005.02.19 スレ14／【質問テンプレができる。「◆質問内容に対して、あなたの考え：」欄はあるが、キーワード制ではない】
2005.02.28 スレ15／【キーワード制開始。「ガイシュツの業者ドメイン」リストをテンプレに付加】
2005.03.05 スレ16／【antispam板が創立されたため、bouhan板より移転】
2005.03.26 スレ17
2005.04.25 スレ18
2005.05.29 スレ19
2005.07.03 スレ20／【「ガイシュツの業者ドメイン」リストをテンプレから削除】
2005.08.25 スレ21／【テンプレを外部へ移行。この頃から質問者への罵倒や、安易に回答を与える回答者が増え始める】
2005.10.19 スレ22／【「ワンクリウエア」についてテンプレにないことが度々指摘されていたため、テンプレに追加】
2006.01.11 スレ23
2006.05.11 スレ24
2006.08.31 スレ25 >>125
これだけ見るとテンプレを外部へ移行したことが原因と見えてしまうが
実際のところはどうなの？ 本当は何の制限も設けず問題とされる人間が自分で気づいて自粛、自制してくれればいいんだがな 特に何もないようなので明日ワンクリスレのテンプレについて投票を行います
現状or誘導テンプレ案>>74 >>128
私は誘導レスで時々書いているのですが、
誘導用テンプレ
---ここから---
まず、>>1及び、まとめサイト
http://www2.atwiki.jp/antispam/
を、「声に出して」しっかり読んでください。
必ずあなたの為になります。
熟読してもわからない場合は書式にしたがって質問してください。
---ここまで---
・・・という感じ（上記は例示なので、字句は推敲＆書換可）で、「声に出して読む」ような方向にはならないですかね。 >>129
そ、それはいくらなんでも質問者を馬鹿にしすぎでは・・・ >>130
いや、そういう意図は無いのだけれども…言い回しを工夫して何とか…難しいですかね。
過去に
質問者：「テンプレ読んだので既出質問はしません」
↓
回答者：「テンプレの●ページで思いっきりガイシュツ。 おまいの質問がそっくりそのまま書かれている。」（という意図の回答を親切丁寧に）
↓
質問者：「すみません。見落としていました。」
（回答者の中の人：おめー絶対テンプレ熟読してねえだろ。全く読んでねえか、せいぜい流し読み程度か。大人の俺様はわざわざ指摘しないがな。）
というやり取りを頻繁に見てきたので。 ちなみに、私以外にも「大声で朗読」と誘導している人はいるようですよ。 >>131
>私以外にも「大声で朗読」と誘導している人はいるようですよ
それこそが、あのスレを壊滅状態に持って行った連中の「煽り」でしょう
正直、貴方がそのようなことを仰ったのには少々失望しました
貴方とCID氏のみが、あのスレの謂わば「良心」だと確信しておりましたので・・・
無論「失望」であって、「絶望」ではありませんので、ご了承のほどを・・ 訂正
× 無論「失望」であって、「絶望」ではありませんので
○ 無論「少々の失望」であって、「決定的な絶望」ではありませんので >>132
> それこそが、あのスレを壊滅状態に持って行った連中の「煽り」でしょう
ちょっと気になったので、
「あれ？ CID師もそんな誘導してなかったっけ？」
とばかりに、過去ログを調べてみました。
……で、CID師はその手の誘導はしていないようです。 ＿|￣|●
CID師の誘導発言で頻出する単語は
> 熟読
これですね。
熟読の一形態として「朗読」という手法があるわけで、これは有効な手法だと（私は）考えていますが、「朗読せよ」と
ストレートに命ずるのは、確かに>>130さんが指摘するとおり「質問者を馬鹿にし」ていると取られるおそれがある点は
否めません。かといって、それ以外の言い回しも思いつかないのも事実です。
何とか「煽り」とはとられず、「熟読させる」（「声に出させる」でも、それ以外の方法でもOK）ように仕向けさせる
言い回しはないものかと皆さんの知恵をお借りしたい次第です。
思いつかなければ（少なくとも現時点で私は思いつきません）、>>129は無かったことにしてください。
─────
閑話休題。
> 正直、貴方がそのようなことを仰ったのには少々失望しました
まあ、私にしても神様じゃないので、人並みに感情はありますよ。
近いところで言えば、ワンクリスレ25の>>103-107で見られたやり取りにしても、内心はらわたが
煮えくりかえる思いでしたし、現行bouhan板の粘着荒らしにしても、出没(2005.11.03)から
10ヶ月半になりますけど、いままでキレずに済んだのが自分でも不思議なくらいです。
※まあ、運営系板を見ると「粘着される→コテ暴走→コテ自身が荒らしになる」という最悪のパターンが時々あって、
それをヲチしつつ常日頃から自戒していることもあるかもしれませんが。。。
「現場では毒を吐かない」ことだけは、◆CrcBtZAoRwにしても、中の人の実生活にしても守っているつもりです。 >>134
IDで分かると思いますので過去のレス番号は書きませんが、とりあえず今日は遅いので(今日?)
また明日にしましょう
まあ一言だけ
熟読≠「大声で朗読」
ということで・・・ いえ、私が言いたいのは、
> 「大声で朗読」＝熟読
ではなく、
> 「大声で朗読」∈熟読
でして。 >>129
だいたい問題はないと思うが、テンプレ＆リンク先を読む事の重要性を
もうちょっと詳しく説明した方がいいのと、もう一つ肝心な点が・・・
以前から質問者はテンプレを理解してるしてないにかかわらず
単に答えを求めてるんじゃないかと思ってたが、某ワンクリ掲示板で
質問者と解答者でこんなやりとりがあった。
＞僕が思うにここで相談されている方々ほとんどが、
＞このサイトをしっかり読んでから投稿しているんだと思います。
＞みなさん不安なだけで、誰かに大丈夫だといって欲しいんだと思います
＞(私だけかもしれませんが)
＞生意気なこと言ってすみませんm（＿＿）m
＞言ってもらいたい人は、一生に一回の出来事かもしれませんが、
＞言ってあげる人は、１年に１０００回以上も同じことを言っているのです。
おそらくパニくった質問者の心理としては警察や消費者生活センターに
問い合わせるより、ネットの方が気楽なので掲示板で答えを求めようと
してるんだろうが、
「ワンクリに引っかかってしまいました。無視すればいいとありましたが、
本当に個人情報はもれないのでしょうか？」的なレスは解答者に対して大変失礼
だと思う。その辺のマナーも含めて記述しておいた方がよいのではと思うのだが。そうでないとどんな完璧なテンプレでも無意味になってしまう。
とりあえずワンクリに引っかかってパニくったアホな俺の経験としては
なにより大事なのは「まず深呼吸して落ち着く事」。落ち着いてなければ
テンプレも頭に入らないだろうからね。 誘導をテンプレ化して回答者全員が足並み揃えることには大賛成
テンプレの詳しい内容はまたみんなで話そうよ 誘導をテンプレ化することに賛成意見が多いようですね。
情けないと思いませんか？
ただの誘導すら自分の言葉でできない。マクドナルドのマニュアルと同じですね。
暴言を吐いた奴に反省を求め排除するのが筋ではありませんか？
誘導くらい自分の言葉でしたいと思いませんか？ その通りだよ
でも暴言だと認めない、愛の鞭と形容する回答者がいる限り無理なんじゃないでしょうか？
過去何度も議論されてるけど一向に修正できてないのでしかたがない措置かなと思う ＞偽冷泉院さん
テンプレに記する言葉については今一度議論したほうがいいですね
俺自身は仮に ＞を、熟読、音読してしっかり理解してください
とかでも良いと思ってます
>>139
こうなる前に各々が気をつけてくれれば良かったんですけどね
でも、誘導テンプレになることで再誘導がわかりやすく、一律に提供できるということもあります
当然俺も賛成として意思表示しておきます 呪われている呪われている
呪われている
呪われている
呪われている
呪われている
呪われている
呪われている まるで理解できんな。
自演じゃないと仮定して、自由な言論を制限することの愚かしさが理解できない者がこんなに多いのか。
一応、ずっと反論を行ってきた者として改めて
現状維持に一票
と、言っておくが、正直こんな言論弾圧がまかりとおるようならこれ以上は付き合いきれん。
反論の中で言ってきた自分の信条に従って去ることにする。 >>146
「言論弾圧」の意味を勉強し直してからまたおいで 賛成多数で誘導の際はテンプレを使用することになりました
これで少しでもスレの空気が良いものになればいいですね
>>146
貴方のおかげで良い議論ができました、ありがとう、そしてお疲れ様
基本的なテンプレは>>74になりますが
偽冷泉院さんのように、こうしたいという言葉があればお聞かせください
＞偽冷泉院さん
新テンプレを貼る際コテさんが貼っていただけると信頼性もあがり大変ありがたいのですが、頼めますか？
＞CIDさん
こういう結論になりましたので、ご協力のほどよろしくお願いします
まとめサイトの変更も関知しないのであれば
antispam2ch@gmail.com
こちらまでメールでパスワードを教えてください
皆様、議論お疲れ様です。
>>148さん
申し訳ありませんが、私の立場ではＰＷを他の方に教える事は出来ません。
私自身、できる範囲でまとめサイトの編集のお手伝いをするということで
自治スレ３６２さんからＰＷを頂いているに過ぎない身分だからです。
ＰＷについては自治スレ３６２さんに直接お問い合わせください。
まとめサイトのルール変更作業を今回に限って他の方にお願いしたいというのは
私のわがままだと思ってください。
前スレでも書きましたが、新ルールが決定してまとめサイトの変更が済めば、
私はそのルールに従います。
どうかよろしくお願いします。 >>149
変更もしてくれない、PWも教えてくれない、でも変更が済めば従う
なんか釈然としませんが、まとめサイトの事情は理解できました
とりあえずテンプレの内容固めて362さんを待つことにいたします
スレでは更なるご活躍期待してます 現状まとめ
誘導はテンプレを用いて全ての回答者が同じ内容で誘導することになりました
その際のテンプレ案>>2辺りに該当
回答者の皆様へ
テンプレを読んでいない質問者には誘導用テンプレを用いて誘導してください。
その場しのぎの回答は結果、質問者のためになりません。
書式を利用しただけの質問には注意し、読んでないと判断した時には
誘導用テンプレを用いて再誘導しましょう。
誘導用テンプレ---ここから---
まず、>>1及び、まとめサイト
http://www2.atwiki.jp/antispam/
をしっかりよく読んでください。
必ずあなたの為になります。
熟読してもわからない場合は書式にしたがって質問してください。
---ここまで---
偽冷泉院さんの案>>129
誘導用テンプレ
---ここから---
まず、>>1及び、まとめサイト
http://www2.atwiki.jp/antispam/
を、「声に出して」しっかり読んでください。
必ずあなたの為になります。
熟読してもわからない場合は書式にしたがって質問してください。
---ここまで---
これに対する折衷案
誘導用テンプレ
---ここから---
まず、>>1及び、まとめサイト
http://www2.atwiki.jp/antispam/
を、熟読、音読してしっかり理解してください。
必ずあなたの為になります。
熟読してもわからない場合は書式にしたがって質問してください。
---ここまで--- 去る人を追い詰めるなよ
そういう心ない行動は暴言と一緒だし、>>146が荒らしになってしまう可能性も出てくる >>154
しらない者が知った風な口を叩くもんじゃない。
146だから敢えて言っている。
146とワンクリスレを100回読みなおせばわかるだろう。 >>156
おまえの脳内では、特定の言論の場に自分の意思で自由に参加してる人間同士が、その言論の場での
発言(書き込み)に関してのルール、マナーを自主的に討論、決定しようとする行為が「言論弾圧」になるのか?
勉強しなおせ。 157
興奮するな。
言論弾圧がどうのこうの言っているのは俺じゃない。
冷静にもう一度見直せ。 >>158
>146だから敢えて言っている。
だったらこれはどういう意味だ? 146はあいつだからだ。
俺は言論弾圧なんてことには何の興味もない。 >>160
悪いが、君の日本語は分からん。
誰と誰が同一人物だと言ってる?
あほらしいのでこれ以上は書かないが・・・ まとめサイトの変更は後回しにして、とりあえず>>152の下段で運営しちゃいますか >>161
知った風な口叩くな。
おまえにはわからんだろう。 
