【三国志】トレード・詐欺対策本部　13【WCCF】

**ゲームセンター名無し** · 2010/12/05(日) 19:39:05

アーケードトレカゲームのトレード詐欺に関する情報を集めるスレです。
詐欺の被害、その手口など報告していきましょう。

・悪質なもの、計画的な犯行については警察への通報やスネーク出撃もアリです。
・スレタイに含まれてないTCGの話題もおｋだけど、アーケード限定。

前スレ
【三国志】トレード・詐欺対策本部　12【WCCF】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1288525867/

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/25(木) 22:14:33.09

>>180
詐欺の可能性もあるだろうが、相手先から傷物が帰ってくる可能性もあるよな。再度やり取りするなら送料相手方負担で郵便局の本人限定郵便でもしたら？
基本的に受け取った時点で成立しているとおもうのだが・・・

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/25(木) 22:19:27.60

事前に写真を送ってるなら
「何のための写真確認ですか？この写真が信用できないならネットでトレードなんてやめた方がいいですよ」
で終了させるかなあ。

＞「戻ってきたカードにも傷があったらいやだから、先に戻してくれ」
まずこれが酷い論理破綻。
トレード相手を十分に信用していれば
「こっちが持ってる傷物を返すからもう一度美品を送ってこい」
で済む話なんだし。

ただ、>>180-181を穿った見方で読めば、
悪意の持ちようによってどちら側も詐欺師になりえるケースだから難しい。

**178** · 2011/08/25(木) 23:06:08.07

もっと叩かれるかと思った……

>>182
2chではないです。いわゆるSNS
相手は今でもそこで元気にトレしてますわ
>>183
相手から戻ってきたカードはばっちり欠けありでしたorz
>>184
この一件以来、不安で手渡しトレしかできなくなった
確かに美品トレで傷物送る詐欺みたいに見えますね

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/25(木) 23:44:05.43

そういう目にあった人に同情することはあっても、叩くことはしないお

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/25(木) 23:46:10.38

>>178,185
相手の返品要求には応じなくてもよかったと思うんだけどな。
メール便自体扱いが酷く、幾ら丁寧な梱包をしていても発送中のリスクは必ずある。
機械に巻き込まれてローダーごとぽっきり、なんて例もあったぐらいだし
それは郵便でも同じ事。

お互いが保障しないといけないのは発送までの話じゃないんかな？、
郵送中のリスクが嫌ならメール便等使うな（手渡しのみ）って事になるし。

梱包をどうやって送ったかしらんけど、自らの手を離れる以上
そこまで保障してられないからなぁ。

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/26(金) 04:29:22.78

greeにてトレードしたのですが、これは詐欺でしょうか？
同日トレードで発送したのですが,相手側が用事で急に発送できないといってきました。
数日後催促のメールを送ると、忙しいというので待つことに。
それが続き数ヶ月経ち、アド変され、gree退会され、いつも保存してあるはずの住所記録も消え、
連絡が取れなくなりました。
あきらめてのですが、相手が怖気ついたのかココ最近発送してきました。
これは詐欺でしょうか？
また新旧トレード･傷カードでしたので、こちらだいぶ損もしました
梱包に住所が書いてあったので差額を要求しようか迷ってます

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/26(金) 16:15:34.44

>>188
差額とは何に対しての差額なのか全くわからない。簡潔丁寧に時系列で

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/26(金) 16:31:57.65

いい加減なアホと強欲なアホのやりとり
差額とかトレードを勘違いしてるな
逆なら絶対払わねーだろうに

相手もキズ物送られたって言い張ったら勝ち目ないですね
おつかれ様でした

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/26(金) 18:02:16.89

発送できないと言われた時点でキャンセルか、発送差し止めをすべきだった
数日待った、数か月経った、とみると逆にそれこそ正気なのかと問いたくなる

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/26(金) 19:45:31.68

発送遅れを甘く見過ぎてる人が多いと思う
被害者側も加害者側も、1日くらいの遅れは許容範囲だと思ってるんじゃないか？
普通メール便同日発送が基本だと思うので、それ前提で話すけど
指定日発送できなかったら、翌日午前中に速達発送するくらいの誠意は見せてほしい
指定日に発送する約束を一度反故にしているのだから、もう信用はゼロと言っていい
その信用を取り返すには、迅速な行動で誠意を示す以外にありえない
過去に取引した人で信用できる、とかなら話は別だけどさ

> 同日トレードで発送したのですが,相手側が用事で急に発送できないといってきました。
> 数日後催促のメールを送ると、忙しいというので待つことに。

この時点でどうしようもないほどの危機意識のなさであることを反省してくれ

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/26(金) 22:33:06.31

2ch以外で募集したトレードは書き込み禁止にしろ
2chのトレードのルールが細かいのはトラブルを防ぐためなのに
他所でトレードしておいてトラブルになったからここに来るとかなめてんのか

**178** · 2011/08/27(土) 05:27:13.59

>>186
「始めからもっと慎重にトレしろボケ」とか思われそうで。安心しました
>>187
二重スリーブ→百均サイドローダー（口テープ止め）→ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ→ラップ（ジップロックだったかも？）ですね
軽く振ってみて動かない位を基準にしてます
確かに他人が配送する以上、そこまで保障できませんよね
>>193
それは違うだろ
2chでのトラブルが他所に持ち込まれることもあれば、その逆だってあるだろうし
他所でのトラブルを知っていれば、2chで同じことが起こっても対処しやすくなるだろ
「こういうことがあった」と知っておくことは十分有意義だと思うけど
詐欺やトラブル防止の基本は予防が第一だし

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/27(土) 11:55:52.94

場所によってルールが違うんだから
よそから問題ひっぱってくるのもクビ突っ込むのもイカンだろ

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/27(土) 13:44:40.86

他所の詐欺師を知らないで、こちらで詐欺に引っかかるのは目も当てられない

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/27(土) 14:07:17.86

対策本部と記載はあるが、元来詐欺師情報共有スレだからなぁ
その過程でスネークできる奴が現れるかもしれない、って話であって
間口を狭くする意味がわからん
ルールが厳粛であろうがなかろうが、相手が悪意を持って行動すれば誰にもどうにもならんのだから

警察のふりして連絡してみてください、とかぬかすのが出てきたりもするので、気持ちは理解できるけどね

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/27(土) 14:16:32.61

要は
よその事例を書き込むのはおｋだがその件には介入しないって事だろ。

書き込み禁止はさすがにないがよそでトレしてる奴はそっちにはそっちなりの風潮があるんだからそっちで解決しろと・・・。

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/27(土) 14:36:17.36

うーん、介入できる奴は介入すればいいんじゃない？
>>180みたいのは除くけど、最近の相談事例は変なのが多い
被害にあって自力でどうとかじゃなくて、他人に何かさせようとか、これを利用して利益を掠め取ろうとか
だから介入する気にすらならん、自力でやれ、というのは解る
場所が違えば文化は違うんで、情報は小出しにスンナということでもあるけど

◆IgQe.tUQe6 · 2011/08/27(土) 19:46:30.15

175は小さめ
s t - t a k a i @ e z w e b . n e . j p

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/28(日) 00:04:24.72

lovスレより。お願いします。

先日、トレードが成立し、同日発送したのですが、こちらだけ届き今日向こうからカードが届かないとのメールが来ました。

私はそのまま届かず詐欺にされても困るので、トレードを白紙に戻してください。
とのメールをした所、向こうはこちらが送ったカードでする予定だったトレードが潰れたから、家まで行くからもう一度トレードするか、潰れたトレードの希望カードを渡せ。と言って来ました。

今こちらのカードは黒ネコの支部にありそこで止めてもらいました。
相手のカードは今手元にあり、明日には返そうと思っています。

メール便の半券は捨てましたが、番号は残してあります。

正直、もうこちらはトレードする気などありませんし、家に来られるのも困ります。

どうすればいいでしょうか。

長文失礼しました。

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/28(日) 00:16:33.93

>>201
移動してくれてありがとう。
とりあえずlovスレでも言われてた通り

こちらが送ったカードでする予定だったトレードが潰れたから、家まで行くからもう一度トレードするか、潰れたトレードの希望カードを渡せ
ってのは向こうの自己責任なんで、特に後者の希望カードうんぬんは無視の方向で
家まで行くうんぬんは単にカードが早く欲しいだけだと思うんで、止めるよりはトレードを成立させちゃった方が良い可能性もある、相手はカード自体は送ってるみたいだし
メール便は速達でなければ数日遅れるのは良くあることなんで、センターに電話して荷物の住所がどうなってるか問い合わせてみると良いかも

とりあえず一つ言える事は「潰れたトレードの希望カードを渡せ」この部分はガン無視でOK

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/28(日) 00:20:29.06

いつ届くかもわからないメール便でのトレードを、更に弾にしようとしてたってこと？
そりゃ相手が本物のバカか、ガキか、さもなきゃヤクザだ
他の人も言ってる通り無視してOK

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/28(日) 00:27:17.19

レスありがとうございます。

相手側にはまだ伝えてないのですが、届いたカードに私には見逃せない傷があったのもあってトレードをキャンセルしたいのです。
しかし、それについてはこちらが明記していなかったので、どうしようもないと思うのです。

後、相手側からこういうメールが来ました。

明日、吹田警察署へ相談し警察署か駅前交番の方、同席の上カード受け取りにいけるように話をします。そちら様の今回の対応はとても使用できる内容ではありません。返却されるカードが正しいものが帰ってくると信用できません。ですので、手渡しは外せません。
ペナルティ云々は、双方合意のもと話をする内容（民事）になる為、警察は介入できないと言われましたので別途相談となります。
明日は、私事でメール確認がほぼ出来ません。ご了承ください。

法律的にもこちらが悪い様ですし、諦めるべきでしょうか。

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/28(日) 00:35:28.37

>>201
よくわからないんだがなんで止めたの？
状況としては
相手の出したカードが先に着いたが自分の出したカードは着いてない。
調べたら自分の出したカ－ドはヤマトのセンターにあったって事でしょ？

手渡しならやりとりできる日時が確定してるからアレだがメール便はかかる日数が不確定なんだから
相手のそんな都合は知ったこっちゃないだろう。

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/28(日) 00:35:42.69

届いたカードが傷物だったからトレードを
中止にしたいっていう思いが多少なりともあって、
それで今回のようなことになってしまったってこと？

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/28(日) 00:39:14.88

ペナルティ云々はそれこそ向こうの都合で自己責任なんで、カード欲しさに脅しかけてるだけだろうから無視で良い
傷物に関しては事前に美品トレードで出してたかどうかとカードの状態によるね、ゲームで使え無いLVで折れてたとかなら
さすがに交換対象だし。とりあえず傷に関しては授業料だと思って諦めて、止めずに送りつけて無視するのが一番かもしれないね

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/28(日) 00:39:57.56

>>204
じゃアアレだな問題はカードの状態について記載はあったのかってとこだな。
あんたがどこまでを傷とするかにもよるし。

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/28(日) 00:39:58.38

>>206
その通りです。その点についてはまず、こちらが、トレスレに美品希望と明記していなかったのが悪いと思い、黙っていました。

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/28(日) 00:42:56.41

傷は白カケのようなちょっとした物なのですが、高価なカードだったので、見逃せませんでした。

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/28(日) 00:48:14.09

>>210
俺も傷気にする方だからわかるが募集主だったとしたらちゃんと記載した方が良いよ。
普通に送ってくる奴いるからな。

あと止めたのはよくない。とりあえず到着した段階で話さないから相手も強硬に出たんじゃないのか？
記載がなかった、写メでの確認などしなかったとかならもう相手を説得する。できないなら泣き寝入りしかない。
そもそも相手が傷を承知で出してるなら説得はほぼ無理だろうが・・・。

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/28(日) 00:52:31.98

今回はどうしようも無さそうなので、こちらが折れようと思います。
警察やらに自宅に来られても困るので

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/28(日) 00:57:24.05

「潰れたトレードの希望カードを渡せ」は無視していいが

同日配送で、>>201に相手からのカードは届いて、>>201のは>>201が自分の意志で止めた状況だよな？

>今こちらのカードは黒ネコの支部にありそこで止めてもらいました。
ってことは、カードの有り場所が不明だったわけではなく、カードの現在有る場所も確認できたわけだな
「メールで送った問い合わせ番号でクロネコに問い合わせてください」か、
「数日のラグがありますのでもう暫くお待ちください」ってメールを返すだけでよかったのに、なぜに止めた？

ってカキコしようとしたら

>届いたカードに私には見逃せない傷があったのもあってトレードをキャンセルしたいのです。
自分の都合によるドタキャンかよ
lovでは分からんが、WCCFや三国志大戦、戦国大戦、GCBは美品募集の場合は、募集側が書いておくのが
基本だしテンプレにも書いてある。

相手からしたら「詐欺師かも」って思われてもしょうがない状況だぞ？明日と言わず今すぐに速達で返すべきじゃね？
しかもこれで>>201が送った相手のカードが紛失事故にあったら間違いなく>>201が裁判で負けるヤバイ状況

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/28(日) 00:57:46.99

なんで事前に後ろ側の写メ取らせるなりして白カケ確認しないの？
白カケかなんて人によって判断違うんだから事前に確認しろよ

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/28(日) 01:00:32.97

>>212
んなことで警察は動かないけど、あんたに非があるよね

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/28(日) 01:04:10.97

こちらに確実に非がありますね。
とりあえず明日黒猫に電話して、キャンセルを取り下げてもらいます。
それで、相手が受け取り拒否され、なにかあった時はまたよろしくお願いします。

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/28(日) 01:14:42.58

まぁお互いに良い授業料になったんじゃないかな
事前確認は怠らない事と不確定なトレードをするなって教訓

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/28(日) 01:18:53.09

皆様本当にありがとうございました。

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/28(日) 01:30:24.97

まぁ、白カケ（実際に見てないから大きな白カケと仮定して）を申告しないで送ってきて、
あまつさえ手元にないカードで自転車操業トレをしているカス野郎とトレードしちゃったのが
運の尽きだな

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/28(日) 01:34:16.94

>>219
まぁでも向こうにも白カケ分のダメージは与えたんじゃないかねｗ
ヤフオクですでに売りに出してましたとかｗ

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/28(日) 11:34:14.25

相手が双方速達でお願いしますって言うから送ったらこっちと違う住所に投函される
相手に問い正してみたら「すみません送った写真が間違ってました」
そこまではまあ良かったけど「すみません速達と普通便も間違えてしまいました」
早く夏終われ

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/28(日) 11:52:33.85

>>221
それは夏関係なく相手が『黒』なだけなんじゃないのか？

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/28(日) 20:30:33.66

LOV民はホントに民度低いからな。平気で鮫トレ持ち掛けるし、ジコ虫ばかりだから気をつけろ

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/29(月) 08:19:44.84

速達でやりとりする人の気がしれない

**ゲームセンター名無し** · 2011/08/29(月) 14:45:33.52

そこら辺は人それぞれだろう

**ゲームセンター名無し** · 2011/09/06(火) 21:46:15.31

配達証明か書留でおｋ

**ゲームセンター名無し** · 2011/09/12(月) 12:32:51.59

昨日の昼にメール便同時発送の約束でトレードしたんだけど、こっちが問い合わせ番号送ってから今まで音信普通
メールも4通入れたけど無反応
クロネコに連絡して止めた方がいいかな…

**ゲームセンター名無し** · 2011/09/12(月) 12:51:20.61

>>227
トレード成立が昨日の昼で、発送がそれ(昨日の夕方)以降なの？
トレード成立時に、昨日の昼に両者が発送する約束したの？
後者の前提で話すが、何故にそれをメールで送らないのか理解不能。
何日何時までに問い合わせ番号連絡なかったら止める、と宣言すれば？
昨日送ったなら、今日ヤマトに登録されてない事はあり得ない。
互いの地域によっては、時間の猶予はあまりないよ。

**ゲームセンター名無し** · 2011/09/12(月) 18:17:23.46

>>227
とりあえず止めろ
そして相手に催促メールを送れ
こちらにカードが届いたり返事が来たりしたら再送しろ

>>228
＞昨日送ったなら、今日ヤマトに登録されてない事はあり得ない。
あるある。伝票未登録のままで投函完了されることも稀によくある

**ゲームセンター名無し** · 2011/09/17(土) 00:35:20.81

同日発送の約束をして発送完了の連絡してから一切連絡が取れない本人003-0〇〇9 北海道札幌市白〇区北〇9条3丁目〇-2 清〇〇輝 011-7〇〇-6240(電話番号利用されていないとの案内)

振込み先セ〇ン銀行サ〇〇ア支店口座057〇〇52 〇〇ヒラダイ〇

両親の家だといい記載されていた住所069-0〇〇3 北海道江〇市文〇台3〇-4 01〇-〇78-4〇〇3(ずっと留守電)

連絡つかないときはここに連絡してくださいと言われた住所 004-08〇1 北海道札〇市清〇区平〇〇条6丁目1-〇3 011-8〇1-2〇〇6

ロブ戦国複合トレでした

**ゲームセンター名無し** · 2011/09/17(土) 00:44:33.19

>>230
詐欺っぽいようだけど、
>振込み先セ〇ン銀行サ〇〇・・・
ってことは金銭かい？

金銭なら警察が動いてくれる事もあるかもだけど、
相手が確実に本人であるかどうかが問題じゃないかな

あと、出来れば経緯の詳細を書いた方がレスし易いと思うんだけど・・・

**ゲームセンター名無し** · 2011/09/17(土) 00:46:58.05

>>230
おお、地元じゃん。
スネークしてほしかったら協力するぜー

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/09(日) 03:22:13.21

すいません
いまカードのトレードを控えているのですが
一応万全を期すために個人情報の交換（生徒証）をしました。
しかし、心配になってきたので質問したいのですが
『個人情報目当てのトレード詐欺』というのはあるのでしょうか？
調べても見つからなかったので、ここにかきこんでみました。
今回が初めてなので心配です。

もしスレ違いならすいません

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/09(日) 03:46:39.08

当然ありえるけどそこに不安を持つ人間はこういう板やオークションやるべきではない
カードショップで買うかゲーセンでトレードしなさい

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/09(日) 07:47:33.98

学生証の写し1枚じゃ別に大した事はできんでしょ。
写真入りでかわいい女子とかならトラブルになるかもしれんがｗ

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/09(日) 10:48:11.34

必要項目だけ残して他は消した方が良い
写真なんかいらないでしょ？
俺は免許証提示希望出されて断わったｗ
DM情報レベルで充分だからね

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/09(日) 20:46:40.07

重要なのは氏名と住所が一致してるかどうかだけ
（空家詐欺を防ぐため）
氏名と住所以外は全部隠して画像出したら良いんじゃないかと
そんなもん面倒だからやらない、というのもその人の選択
学生証は住所が手書きの事が殆どなので、学生証だと意味ないやね
↑であるように、むしろDMの方が信用性は高い

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/10(月) 00:37:48.48

掲示板でチマチマ情報を集めてる奴なんかいるのか？
一般的には会員カード等の情報から集めてるし、何万人分って集めてある程度まとまった金になるものだし、労力を考えたら掲示板で集めて売ってるなんて事は疑問だな。
トレードに関しては、自分のの住所氏名が間違いない事を相手先に確認してもらう事が本題だから、それ以上の情報は無用。学生証なんて論外で、公的機関が発行するものでなければ意味がない

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/10(月) 18:41:55.80

そんなこと言ったらパスポートや免許証だってパソコンで加工できる

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/10(月) 23:12:09.31

>>239
かなり頭悪いななクズ。論点が全く違うだろ。
お前の論理だとWCCF選手カードも偽造できるわけだから、トレードそのものが必要ないし、そもそも質問内容が、トレードにおける個人情報の扱いについてであって、公的身分証明書の偽造の話しじゃないだろ

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/11(火) 09:14:48.07

>>240
学校が公的機関じゃないというのもおかしいね

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/11(火) 20:17:46.61

ん？
学校は公的機関じゃないぞ？？

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/12(水) 01:38:10.20

>>232さんにスネークお願いしたいくらいです。

というのも、>>230さんと全く同じく、
北海道江別市文京台○3-4 ○平大○という奴にhttp://z.z-z.jp/thbbs.cgi?id=nachio0810&p3=&th=8232のLoV金銭トレード板で詐欺られたからです。
今回はセブン銀行ではなく、キヨ○○ ○○キ名義で楽天銀行ピ○ノ支店でした。
話を総合するに、偽かもしれない住所の場合、内容証明郵便は厳しいでしょうか？
ちなみに、こちらの携帯にあちらの固定電話からワン切りがありましたが、その市外局番は011から始まる江別市のものでした。

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/12(水) 01:46:38.97

連投失礼致しますm(__)m
>>230さん、もしまだご覧になっていましたら、近々被害届や被害相談などをそれぞれの地元(私は埼玉です)の警察から行いませんか？
複数の被害があれば、警察もさらに動きやすいと思うのです。
たぶん相手は実際に北海道に居る人間だと思います。
そうそう来れない地域の人間を標的にしているだけなのではないかと。

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/12(水) 08:04:32.40

>>243
内容証明でもやれることはやった方がいいのでは？
それと時系列で詐欺られた情報もあれば嬉しい
超ガンガレ！

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/12(水) 08:21:26.89

　　　. ＿_＿_＿＿横須○基地所属
　　　 |　　　　　　 .|　須田ω浩章(30)
　　　 | 　　＿　　 |.／⌒ヽ　海自でも
　　　 | ..'´　　｀ヽ　（ﾟνﾟ　） 25ｍ泳げないけどなｷﾘｯ
　　　 | | ﾄﾚﾉﾉﾉﾞi.}　/⌒ヽ<_　　　　　
　　　 | 州(l ﾟ -ﾟ从./　/　ハヽ　　　　　
　　　| c-､ii＿_i;i./　/　　　ｲ）　　　
　　　ヾ.__,､＿＿__,,/　　　//
　　　 | 　く/_l_|　/　　　//
　　　 | 　〈_,八_〉/　　　〈〈
　　r'"￣￣￣￣　　　　/　）　　ﾋﾟﾀｯ
　　i　　ー--....,,,,＿__,,ノ　/
　　＼|　.須田専用|　／　　　　　　　　　　　　
　　　|＿_＿_＿＿.|'"

オナニーマスター須田ω浩章

目黒区立不動小、目黒区立第四中学出身～☆

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/18(火) 03:10:29.93

送られてきたカードに圧力かけられた感じで
微妙にしわが寄ってるんだがこれは泣き寝入りするしか無いのかな？

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/18(火) 08:53:31.81

>>247
そもそもどーいうやりとりでカード状態を確認したのか分からんからなんとも。

元からついてたっぽいなら確認が不十分だったって事だし、輸送中になったのなら梱包が悪いって話だし。

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/18(火) 19:45:50.28

>>247
INローダー等折れ対策してるのに折れてたら、
発送主の責じゃないと思われるけど、状況が分からん

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/21(金) 17:29:47.36

>>230，>>243
もっと早くここを見ていたら，良かったのですが，私も本日，同一人物にＷＣＣＦ金銭トレードで振込してしまいました。
やはり詐欺なのですね。230さん，２４３さんはその後どうされましたか。よろしければ書き込み願います。

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/22(土) 00:37:56.50

セブン銀行と楽天銀行は今詐欺師や犯罪利用が多いみたいね。
作りやすく、契約解除しやすいからとか。

加えて、
・フリーメールのみでしかやり取りしないと言い張る
・身分証とカード写メの提示を頑なに拒否(特に身分証)
・振り込みの日にちだけやたら気にする
みたいなのはやめておいたほうがいい。

『そいつしかトレード相手がいないわけじゃない』と自分にブレーキかけるのも必要。

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/22(土) 04:33:37.84

>>230
自分も振込してしまいました。
自分の場合は戦国大戦の金銭トレで、>>230での住所が
本人のところが実家、両親のところが現住所として送られてきました。
17日
昼頃に掲示板の募集に提案メール
一か月前に交渉中に固定電話からのワン切りを求めて音信不通になった相手だったが、
今回はメールの返信も早く、ワン切りもしてきたので大丈夫だと思い、相手の要求で20時ころに即日振込。
メール送るも返信来ず。
18日
朝に確認したので速達にて発送とのメール。その日は連絡来ず。
19日
正午過ぎに発送状況についてメール。
連絡がないのでバイト上がりの22時頃ワン切りしてきた固定電話に掛けるもでず、20日中に連絡がない場合は
警察に相談する等メールするも一切無視。

20日も22時から22時半にかけて電話を掛けるも無視。
23時ころに最終警告としてメールするも返信が来ず、
21日の12時にも電話したが無視。

自分の経緯はこんな感じです。甘い話に乗った自分が馬鹿でした。
4，5年前から三国志大戦をやっていて何度もトレードをし、このスレも見ていたのですがこんなことは初めてです。
日曜に警察に行くつもりですが、被害者(？)が複数いるのでこの旨も伝えてみようと思います。
本人にもこのスレのことを伝えたほうがいいですかね？

**252** · 2011/10/22(土) 04:36:39.13

連投すいません。
>18日
朝に確認したので速達にて発送とのメール。その日は連絡来ず。

発送完了ではなく、発送するという連絡のメールです。
ややこしくてすいません。

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/22(土) 10:54:35.61

>>252
メール便発送なら番号を必ずもらってヤマトのHPで確認する。
貰えなかったとかはありえないし、無くしたなんてのは論外。

伝票番号未登録ならコンビニとかで止まってる状態だし、
発送ならヤマトに荷物は来てる（が、裏で発送を止められてる可能性はある）。

伝票番号誤りなら黒だしね。
また、偽住所に発送で戻らせる手口もあるから、
発送状態でも気を抜かずにチェックするといい。

**252** · 2011/10/22(土) 23:55:13.23

>>254
レスありがとうございます。
伝票番号どころか発送するという連絡以後一切の連絡がないため、発送したのかもわかりません。
本日も郵便受けを確認しましたが届いていません。
四日も経っているなら速達どころか普通便でも届いていてもおかしくはないですし、詐欺として明日警察に行ってみようと思います。

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/23(日) 10:12:13.12

金銭トレードって、要は売買だよね
被害届出せば、ほぼ確実に相手の口座は止められる
民事じゃなくなる可能性高いから、高確率で起訴処分
大半の人が、面倒くさがって泣き寝入りしちゃうけどな

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/23(日) 10:18:02.22

妄想はやめろ

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/23(日) 10:48:42.02

>>256
別に刑事で起訴されても民事じゃなくなるわけじゃないけどな

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/23(日) 11:46:04.52

>>258
すまん
民事「だけ」じゃなくなると書きたかった
妄想だと思って具体的な行動しないのも自由だけど

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/23(日) 15:55:14.82

とりあえず全ての金銭トレにおいて『北海道の清平大樹(ｷﾖﾋﾗﾀﾞｲｷ)』との取り引きはやめたほうがいいという事だな。
LoV、戦国、WCCFで次々やらかしてること、
相手が言う住所が一部を除いて実在はするが、その全てが本人宛てに転送されるように仕組んである"拠点"だということ。
手の込んだ手口で足が付きにくくしてあったり、もはやプロの手口だろこれ…

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/23(日) 17:35:13.09

発送を確認できなかったら送金を止める手段が無いんだから振込トレは駄目だろ

**252** · 2011/10/24(月) 20:26:13.49

本日警察に行ってきました。
といっても受付時間が過ぎていたのであまり詳しくは話を聞いてもらえなかったんですが、
明日にメールなどを時系列にまとめた資料を持ってまた来るように言われました。
ほかの被害にあった方々とも協力し合いたいので、よろしければこちらにメールをお願いします。

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/26(水) 15:24:43.94

munpoigajipulu（1194）
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=munpoigajipulu

**252** · 2011/10/27(木) 00:06:34.88

本日また警察に行ってきました。
このスレも含め経緯なども話したところ、警察のほうもいろいろとやっていただけることになりました。

近日内容証明を送り、知り合いの弁護士にも相談しようと思います。

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/30(日) 22:51:59.79

詐欺じゃないから愚痴なんですが…

トレードで相手のカードがなかなか届かないから、
おかしいなと履歴をみたら宛先不明で返品になってた。（ちなみ相手から連絡はなかったけど、クロネコの履歴ではこちらのカードは相手に届いてる。）
クロネコヤマトに電話したら、部屋番号が抜けてたかららしい。
で、相手に返送されたらこっちに再送してくれって頼んで了承してもらったけど29日に返送されたものが相手に届いたはず（クロネコに確認済み）なのに、連絡がこないので、
こちらが催促したら今日の夜22時に連絡がきた。
だけど…
「仕事で家に帰れないので火曜日に発送します」
って言われた…。

本当に急いで必要なので、急いでるので！って強い口調でしつこく言ってしまったけど、普通は何日か待つのかな？
ちょっとこっちが短気だった。謝ったほうがよいかな…。

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/31(月) 00:09:27.83

部屋番号を伝え忘れたのか
伝えてあったけど、向こうが書き忘れたのか

書き忘れってことなら向こうの落ち度だし
速達を指定するぐらいはしてもいいと思う

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/31(月) 00:17:56.72

メールを確認したけど、部屋番号は伝えてありました。
でもちょっと自分は短気だなと思いましたorz

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/31(月) 00:20:49.03

速達は請求しちゃいました。やり過ぎかもです…。

愚痴を聞いていただきありがとうございました。
短気な自分は手渡しトレードにしようと思います。

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/31(月) 08:14:10.04

>>268
全然やり過ぎではないよ
メールのやりとりは紳士にだけど、相手の対応から、メールする内容はもっとキレてもいいレベル

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/31(月) 19:35:03.30

トレード内容が気になる
実は相手がカード持ってなくて今必死で入手しようとしてるとか？？

相手がミスってるんだったら速やかに対応するのが大人だと思うが
もし出張中とかなら急かしても無理じゃない？

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/31(月) 20:02:46.76

ですよね…。
一応火曜日に速達で発送していただくことになっています。
トレード内容はここに書いたことがバレたら怖いのですみません。

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/31(月) 22:04:12.24

>>271
送り主からクロネコに届けたい部屋番号を伝えれば配送してくれるのに

**ゲームセンター名無し** · 2011/10/31(月) 23:58:10.66

↓こんな感じのやりとりでした

自分「そちら様発送のメール便が宛先不明で持戻となっているので、すみませんが、そちら様も問い合わせをお願いします。」
相手「住所は○○でよろしいですか」
自分「はい」
相手「クロネコに問い合わせしましたか」
自分「はい。そちら様にメールする前に電話しました。電話と入れ違いで荷物が返送手続きになってしまったらこっちには配達してくれないそうです。もし返送されてしまったら再送お願いします」
相手「わかりました」

話の流れ的に相手が問い合わせしないのは仕方ないかなあと思います。
こちらももっと早く問い合わせするべきだったし、
仕方ないですね。

**273** · 2011/11/02(水) 00:46:06.75

相手から発送の連絡がありました。日にちを守ってくれたのはよいのですが、こちら急いでいるから速達を指定したのに、伝票未登録ですが写メだと普通便でした＼(^O^)／
岡山の人はのんびり屋なのかな…。
今回はありがとうございました。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/02(水) 19:10:37.63

久しぶりにもの凄いのと出会ってしまった…

・トレード決定後
自分「それでは住所と電話番号とカードの画像を交換お願いします」
相手「わかりました（住所だけ送られてくる）」
自分「画像と電話番号の交換はして頂けないのですか？」
相手「水曜日に発送します」
自分「（なんだこいつ…）申し訳ございませんが、それでしたらトレードはキャンセルということでお願いします」
相手「画像の張り方がわからないんですがどうすればいいですか？」
自分「では携帯からでも結構ですのでこちらまで送って下さい。電話番号もお願いします」

その後相手からの返答なし。一応迷惑メールフォルダも見てみたけど何も無かったのでキャンセルと思って終了

・本日
相手「発送しました」
自分「ちゃんとメールを読んで下さい。画像も電話番号の交換もできなければキャンセルと言ったはずです」←いまここ

日本語が通じない相手みたいだけど、これで相手から詐欺だのなんだのと騒がれたらどうすればいいだろう…

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/02(水) 21:14:13.35

>>275
相手のメアドと名前を見たら分かるのかもしれないが、親のPC（＆メアド）を使って連絡してきた小学生とかじゃないか？

それかリアルに外国人かも。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/02(水) 21:40:26.06

>>275
キャンセルされたものと見なさせて頂きます
ってメールして明確な意思表示をしないあんたもマズかったな
まぁ届いたら受け取り拒否したら？

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/02(水) 22:52:12.01

>>275に進展があったので一応
「画像も電話番号も無しということですので、もしそちらからの品物が到着し、内容を確認後こちら発送という形でもよろしければトレードしても構いません。もしそれが無理なようでしたら直ちに発送を停止して下さい」
「別にそれでもいいですよ」（本文まま）

メルアドは思いっきり本名＆文面ややり取りの理解力を見るに、十中八九高校以下の子供だろうなぁ
まあこの分だと梱包やカードの状態にも期待できないだろうし、中身が酷かったらそのまま送り返すことにするよ…
>>276-277ありがとう

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/02(水) 23:22:23.74

>>278
トレスレでのトレードで、普通に封筒へカードのみの裸投入（当然スリーブ等もなし）で来た事もある。
十分注意して内容確認した方がいい。

封筒触った感触にローダの手触りが無かったらかなり望み薄だけど

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/03(木) 11:06:40.04

>>278
出来れば晒して欲しいな～
俺ももっと酷いのと遭遇したことがあるがホントに困るよね

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/03(木) 12:11:45.25

>>278
俺だったら
キャンセル扱いにしてるのだったら開封しないで送り返すけどな

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/04(金) 07:36:42.36

>>278
俺なら開けずに袋上被せて送り返す。

開けて送り返した場合、相手から傷つけたのを云々と言われかねない。

〆印を打つ知識はないとおもうが、